Tesla: Supercharger ora a pagamento anche per Model S e Model X

Ottima news... Spero che gli attuali modelli con ricariche gratuite mantengano un buon valore nel tempo.... ;)

Bauscia, poco da dire, solo è un ragionamento veramente triste e sempliciotto.

Sì, giusto.
In realtà l’autoconsumo c’è anche in inverno, ma è molto ridotto. Dipende molto dalle tue abbitudini, se sei fuori casa nelle ore di luce, se usi la lavatrice quando c’è il sole...
Sì possono anche installare batterie per aumentare l’autoconsumo, ma non lo so, è da valutare.

Comunque credo che in 5/6 anni si possa rientrare dall’investimento, per poi risparmiare un bel po’ nei successivi 25 anni (si spera)

Quindi se ho capito bene riassumendo:
con l'autoconsumo si risparmia il 100% ma solo nei mesi "caldi"
Con lo scambio sul posto si risparmia il 50% praticamente tutto l'anno
Con la vendita si risparmia il 50% nei mesi "caldi" + 1/3 di produzione in eccesso.

Molto meno rispetto all’estate, quest’anno a gennaio il mio impianto ha prodotto 3 volte meno rispetto a luglio. Anche meno del consumo della casa.
Ma non è questo quello che conta.
Oltre all’elettricità gratis in autoconsumo ci sono altri due modi per risparmiare/guadagnare.

Sicuramente sai che tutta l’elettricita che produce l’impianto, ma non usi, viene immessa in rete.
Ora quando prelevi elettricità dalla rete paghi la bolletta normalmente, ma a fine anno ricevi un rimorso dal GSE.
(In realtà i pagamenti sono ogni 6 mesi)
Se il consumo riportato in bolletta non è superiore all’energia immessa ricevi un rimborso pari a circa alla metà delle bollette.
Ovviamente se hai immesso meno energia di quella consumata riceverai un rimborso proporzionalmente inferiore.
Se invece immetti più energia di quella che prelevi dalla rete, puoi scegliere tra:
•“vendere” l’energia in eccesso al prezzo di mercato, cioè circa 1/3 del prezzo che si paga in bolletta, la famosa “quota energia”
•“mettere da parte” quell’energia per il prossimo anno, ed usarla per lo scambio sul posto.

“Vendere” energia elettrica però è considerato un reddito, perciò bisogna sottrarre le tasse. Quindi, quando è possibile, è da preferire lo scambio sul posto.

Il modo per rientrare più velocemente possibile dall’investimento dell’impiato è scegliere un impianto che produca annualmente esattamente quanto consumi annualmente. Magari qualcosa in più in previsione di un possibile aumento dei consumi.
Ricorda che se installi un impianto fotovoltaico hai diritto a una detrazione fiscale pari al 50% del costo dell’impiato.

Se non sono stato chiaro, chiedi pure.

Quanto producono in inverno?

"qualcosa meno dei 30"... però per una macchina più piccola della polo..

Ti rispondo io perchè sinceramente sono stufo dell'ignoranza (inteso come chi ignora e non nel senso dispregiativo) che regna in questo blog.
È vero che in parte anche l'elettrico si ottiene da combustibili fossili, e quindi abbiamo inquinamento anche in questo caso.
Quello che cambia tra un motore endotermico e uno elettrico è il rendimento.
Nel primo caso siamo al di sotto del 30%, ovvero più del 70% del combustibile se nè va in attritto, calore, inerzia e altro.
Nei motori elettrici il rendimento è superiore al 80%.
Ora a questo punto credo che sia chiaro che comunque, anche se di origine fossile si ottiene una notevole riduzione dell'inquinamento.
Il discorso poi è molto più complesso, ci sarebbero altre considerazioni da fare, ma fidati che se la mobilità va in quella direzione, e tutti gli stati (persino gli Arabi) sono d'accordo... beh qualcosa di vero ci sarà!!

La Tesla economica costerà in USA 35 mila dollari che al cambio attuale fanno 31 mila euro + 10% dazio fa 34100 + Iva 22% fa 41600 euro. Non ho considerato i costi di trasporto, distribuzione e consegna che potrebbero incidere per non meno di 2000 euro e siamo a 43600. Credo che difficilmente si vada sotto i 45.
Per quanto riguarda la id si parla di un prezzo equivalente a una Golf di pari potenza (170 CV) ben equipaggiata, quindi si, si può ipotizzare qualcosa meno dei 30.

Io voglio essere più ottinista propendo per un prezzo sui 41000 per una model 3 base e meno di 30000 per la id più economica. Infatti le id saranno una famiglia di più veicoli.

Direi che con il livello delle tue risposte ti qualifichi da solo.

Sarà... ma stranamente io di queste tue fantomatiche tabelle non trovo traccia...

in un paese dove le distanze sono enormi e le strade tutte dritte..in alternativa costiere dove andare in cabrio...farle con una Corvette è un'altra storia..ma ripeto chi non lo apprezza si merita una Tesla..auto da ricco svedese con i figli che tentano il suicidio perchè non hanno un ca... da fare.

le trovi nei vari post delle tesla qui su hdmotori...ne hanno postate di tutti i tipi, tute ovviamente di parte...

È vero che le auto elettriche ad oggi costano mediamente di più di una a scoppio ma il confronto dovrebbe essere tra due macchine dello stesso segmento, stesso allestimento e pari kW/CV.

Per esempio, solo riguardo all'ultimo punto una Model S 75D ha 285kW, una macchina a benzina/diesel pari kW, pagherebbe solo di super bollo 2 mila euro. I tagliandi in Tesla non sono obbligatori ma solo consigliati e non influenzano la validità della garanzia. La manutenzione è praticamente nulla. Se entra spesso in una città con ZTL e parcheggia sulle strisce blu è tutto gratis. Se poi è un'auto aziendale e viene ricaricata in azienda, il costo al kWh è più basso rispetto a quello residenziale, oppure si ha un impianto FTV.

Ergo, il rischio di chi compra un elettrica è anche quello di risparmiare!

ah capisco, oppure solo un risvoltinato può pensare al discorso motore da sogno ignorando tutto il resto, la si potrebbe vedere anche cosi

comunque noto ragionamenti di un certo livello, complimenti

uno che quando viaggia non vuole fermarsi quando dice la macchina, ma quando dice lui

perchè in un paese dove la benzina costa pochissimo e esistono auto meravigliose con motori da sogno, solo un risvoltinato si fa l'auto elettrica

Sei troppo ignorante perchè questa discussione possa continuare.

Fòttìti.

"Ma guarda la mia non è una tesi complottista è la realtà, da un giorno all'altro il diesel è diventato il male, guarda caso perchè le persone non comprano più auto, quindi bisogna svecchiare il parco e venderne di nuove."

Tutto si è amplificato a partire dal dieselgate. E' questo che ha dimostrato come i motori diesel non fossero in linea con quanto ci si era prefissati.

Indubbiamente, comunque, servono incentivi. Però mettersi di traverso non porterà a nulla di buono... probabilmente in ritardo, ma ci arriveremo.

Link...

Non proprio, per il prezzo indicativo della model 3, basta fare due conti che portano a un prezzo di partenza per la entry-level di 47/48 mila euro.
La id stando alle info rilasciate dalla VW dovrebbe partire da circa 30 mila.
È vero che non abbiamo un listino ufficiale per nessuna delle due, ma è chiaro che balla un 50% tra i due modelli che comunque si differenziano sia per categoria che per caratteristiche.

Dì la veravverità... Ma una colonnina per la ricarica l'hai mai vista? O non hai mai messo piede fuori dal tuo paesino di campagna alla Pozzetto?

Testina, non penserai di poter mettere una colonnina a 350 Kw sul bordo del marciapiede, magari stretto o inesistente come in certi centri storici, dove passeggia la gente. Devi predisporre delle aree apposite tipo distributore di carburante con zone di accesso, di stallo e di manovra.
Certo che l'entusiasmo vi ha proprio spento ogni contatto con la realtà.

Io spero ancora in soluzioni che permettono di avere elettricita a basso costo

E aggiungiamo anche che in Italia c'è circa la metà di tutte le pompe di metano europee. In tutta la Francia c'è circa lo stesso numero di impianti che in provincia di Milano. Ok, faremo felici i sovranisti e non usciremo mai dai confini patrii, ma io personalmente lo vivrei come un limite non indifferente (faccio il 90% delle mie vacanze all'estero).
Comunque ciascuno fa i conti come gli conviene... personalmente preferirei dipendere da un mio impianto fotovoltaico piuttosto che dai paesi arabi o dalla Russia.

Vabbè che ti devo dire, abiterai in un posto sf1gatissimo. In ogni caso, fare metano (ammesso che uno ce l'abbia comodo e ovviamente NON nel tuo caso) porta via 5 minuti. La colonnina dell'elettrico invece...

Non si sa ancora ne il prezzo in Italia della model 3 ne il prezzo e le prestazioni della pur interessante famiglia id. Quindi per ora aspetta e spera come faccio io

prendo atto della cosa

questo è vero, ma tra manutenzione ordinaria e straordinaria (gomme e secondo treno di cerchi compresi) io in quasi 8 anni ho speso 3000 euro per una 147 a carbondiesel euro 4. Volessimo anche raddoppiare la cifra, anzi triplicare... insomma nemmeno ci arrivi a 10k euro. Ritengo sia difficile arrivare a pareggiare il costo maggiore dell'elettrica nella vita utile dell'autovettura..

Chi compra l'elettrico non lo fa di certo per risparmiare!

Sbancare palazzi per far posto agli impianti di ricarica? Aòoo... ma sono prese di corrente! Non c'è mica il bombolone che contiene la nafta o il metano sotto... ma de che parlate? Tu sbanchi il salotto se metti una tv più grande?
Oh, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

Io, a parte la presa di corrente che ho in garage, solo in centro città ho (avrei, visto che non ho l'auto elettrica) attualmente a disposizione una ventina di colonnine. La stazione di metano più vicina ce l'ho a 90 (novanta) km. Fai due conti tu...

E il gasolio per il tuo motore termico lo estrai direttamente a mani nude dal giardino sotto casa? O i pozzi petroliferi li hanno costruiti gli antichi romani e usiamo ancora quelli?
E la raffinazione del petrolio e la distribuzione capillare (su gomma) del carburante non porta inquinamento?
Dai, su... non dico senso della realtà, ma almeno qualcosa che ci vada vicino.

E se vai in bici un aria irreparabile, visto il traffico ovunque.

A Paris vedo un sacco di elettriche, monopattini elettrici ovunque, scooter elettrici.

Il tuo discorso però sa molto di tesi complottista senza sfondo: critichi il marketing e la direzione del mercato, ma non sai indicare una strada migliore.
PS: anche io ho un diesel (che ha già molti anni) che porterò a sfinimento...

Lol da quando in qua affermare che si presume succederà una cosa, vuol dire augurarsela?

Comunque si, secondo me la bolletta dell'elettricità salirà in continuazione (cosa che in UK avviene già da anni purtroppo), e sempre più velocemente.

Assolutamente, appena comprerò casa sicuramente la farò tappezzare di pannelli solari (se non li avrà già).
Ma se ne riparla *come minimo* tra 10 anni xD

Comunque lo ripeto: spero davvero (ma davvero davvero) che sia tu quello ad aver raggione :)

Sappi che ti sei augurato una bolletta più alta. Un po’ masochista.

Se dovesse aumentare la “domanda” di elettricità aumenterebbe automaticamente l’ “offerta” di elettricità e il risultato dell’equazione non cambierebbe.
Le auto elettriche non avranno una grande influenza sul prezzo dell’elettricità.
Anche seguendo le più ottimistiche previsioni di vendita di auto elettriche non si prevede un aumento significativo dei consumi di elettricità.

Poi se il prezzo ti preoccupa tanto, fai come me, installa un bel impianto sul tetto.

Sono felicissimo per te LOL

È la legge della domanda e dell'offerta caro mio che farà salire il prezzo.

Ti auguro ottimi guadagni quindi ;)

Sai quanto costa un impianto fotovoltaico?

Al massimo sarà un tuo problema. Io ho un impianto fotovoltaico, continuerò sempre ad avere energia gratis e a vendere l'eccedenza al prezzo di mercato. Se il prezzo salirà, salirà anche il mio guadagno e il mio risparmio annuale.

La verità è che nessuno crede che il prezzo dell'elettricità sia destinato a salire.

Anche perchè la CO₂ non è un inquinante ma un gas serra.

Il fatto è che in città, dove risiedono e in futuro risiederanno sempre più persone, la maggior parte degli inquinanti proviene dai motori a scoppio.

Quella elettrica è a zero emissioni, quel che rimane è il particolato degli pneumatici, dei freni (minore grazie alla frenata rigenerativa) e all'asfalto.

Ma per muoversi s'inquina, l'obbiettivo è farlo sempre meno. L'alternativa è stare fermi oppure pedalare come il sottoscritto ;)

Non ho capito la cosa della colla sulla sedia.

Il problema è che gli inquinanti non sono solo il CO2...

Nel mondo è il carbone (ma diminuisce di anno in anno). Invece in Italia è il gas seguito dalle rinnovabili.

Anche col peggiore mix energetico, un motore elettrico produrrà meno CO₂ di un motore a scoppio.

Questo è un grafico prodotto da Toyota, la quale investendo principalmente in tecnologia ibrida e idrogeno, non si potrebbe tacciare di essere di parte

https://uploads.disquscdn.c...

Carbone?

E tu lo sai "qual'è attualmente la maggiore fonte di produzione di energia elettrica" in Italia e nel mondo?

p.s.
Non è il petrolio

Ah bè... Uguale uguale. Allora siamo in due ;)

Perché sono una persona moltooolto curiosa (su argomenti non persone). Quindi negli USA il costo della materia prima è del 55-60%. Grazie per il link

Non sai quanto mi piacerebbe un futuro così... :(

Purtroppo sono pessimista: anche ove ci fossero risparmi nella produzione, essi andrebbero tutti ad aumentare i profitti dei produttori/distributori, e solo in minima parte - forse - agli acquirenti finali.

SPERO di sbagliarmi ovviamente :D

Era una bufala, smentita dallo stesso CNR:
https://bit.ly/2Dw0N8e

Anzi, nell'immagine allegata dal dirigente, puoi vedere come anche col peggior mix energetico, il motore elettrico risulti meno inquinante delle altre motorizzazioni

Nella peggiore delle ipotesi, con una spina europea * ed un contratto da 3kW ricarichi 14 km ogni ora, quindi diciamo 100 km in una notte. Ti lascio fare le moltiplicazioni del caso volessi aumentare la potenza dell'impianto.

*

https://uploads.disquscdn.c...

Il costo chilometrico di un'automobile non è composto solo dalla voce carburante

- U.S. Energy Information Administration
Many factors influence electricity prices
https://bit.ly/2PoSbq9

Perchè questa domanda?

In realtà c'è chi prevede uno scenario completamente diverso.

Un futuro in cui l'energia elettrica costerà sempre meno grazie alle rinnovabili. Il cui basso costo di produzione compenserà i costi di adeguamento della rete e di distribuzione dell'energia.

Un futuro in cui la diffusione delle rinnovabili sarà sostenuta dal costo sempre più basso delle batterie di accumulo, sia quelle delle utility che quelle domestiche e delle auto elettriche. Le quali connesse ad una rete intelligente riusciranno a compensare i picchi, che saranno contenuti anche grazie ai prezzi concorrenziali delle ricariche diurne.
https://about.bnef.com/new-energy-outlook/

Se si vuole fare un discorso per cui con l'elettrico si va a spostare l'inquinamento dalle città alle centrali elettriche è una cosa...ma dire che l'elettrico non inquina è tutt'altra cosa. Le auto elettriche vanno a petrolio come qualsiasi altra auto.

Ehm si, tutte donne e tre gay. Ci si accontenta.

e' vero, in USA si usano in citta' la tesla, ne vedi rarissime in "autostrada" e per spostamenti lunghi. considera anche che nella quasi totalita' degli stati (a causa di stup1de ed antiche leggi volte a favorire il commercio nelle cittadine abbandonate da d10, uomini e demoni0 pure) molto spesso non ci sono neanche punti di ristoro e benzinai / correntai lungo alcune autostrade, devi uscire. e, si, costa nulla uscire, ma per un americano una deviazione (fisica, o mentale) e' dramma; per uno americano di NY e dell'east coast in genere, 5 minuti persi sono tragedia. conosci il "newyork minute'? ecco, dura 10 secs il NY minute

Mi fu regalata la prenotazione!
E chi diavolo e capace a guidare in pista, io mi limito a scrivere su hdblog che è arrivata..

e' vero, in USA si usa in citta' la tesla, ne vedi rarissime in "autostrada" e per spostamenti lunghi. considera anche che nella quasi totalita' degli stati (a causa di antiche leggi volte a favorire il commercio nelle cittadine abbandonate da di0, uomini e demoni0 pure) molto spesso non ci sono neanche punti di ristoro e benzinai/correntai lungo alcune autostrade, devi uscire. e, si, costa nulla uscire, ma per un americano una deviazione (fisica, o mentale) e' dramma; per uno americano di NY e dell'east coast in genere, 5 minuti persi sono tragedia. conosci il "newyork minute'? ecco, dura 10 secs il NY minute

e' vero, in USA si usa in citta' la tesla, ne vedi rarissime in "autostrada" e per spostamenti lunghi. considera anche che nella quasi totalita' degli stati (a causa di stup1de ed antiche leggi volte a favorire il commercio nelle cittadine abbandonate da di0, uomini e demoni0 pure) molto spesso non ci sono neanche punti di ristoro e benzinai/correntai lungo alcune autostrade, devi uscire. e, si, costa nulla uscire, ma per un americano una deviazione (fisica, o mentale) e' dramma; per uno americano di NY e dell'east coast in genere, 5 minuti persi sono tragedia. conosci il "newyork minute'? ecco, dura 10 secs il NY minute.

e' vero, in USA si usa in citta' la tesla, ne vedi rarissime in "autostrada" e per spostamenti lunghi. considera anche che nella quasi totalita' degli stati (a causa di stupid3 ed antiche leggi volte a favorire il commercio nelle cittadine abbandonate da di0, uomini e demonio pure) molto spesso non ci sono neanche punti di ristoro e benzinai/correntai lungo alcune autostrade, devi uscire. e, si, costa nulla uscire, ma per un americano una deviazione (fisica, o mentale) e' dramm; per uno americano di NY e dell'east coast in genere, 5 minuti persi sono tragedia. conosci il "newyork minute'? ecco, dura 10 sec il NY minute.

e' vero, in USA si usa in citta' la tesla, ne vedi rarissime in "autostrada" e per spostamenti lunghi. considera anche che nella quasi totalita' degli stati (a causa di stupide ed antiche leggi volte a favorire il commercio nelle cittadine abbandonate da di0, uomini e demonio pure) molto spesso non ci sono neanche punti di ristoro e benzinai/correntai lungo alcune autostrade, devi uscire. e, si, costa nulla uscire, ma per un americano una deviazione (fisica, o mentale) e' dramm; per uno americano di NY e dell'east coast in genere, 5 minuti persi sono tragedia. conosci il "newyork minute'? ecco, dura 10 sec il NY minute.

miglior esperienza di guida ed elettrico sono un ossimore; also, prestazioni, tolte quelle da 0 a 100, c'e' nulla.

Scusate, ho letto un pò la discussione. Inquinamento, non inquinamento...ma sapete qual'è attualmente la maggiore fonte di produzione di energia elettrica?

quali?

ma e' roba da donne acrobatica aerea, sarai mica froci0? cioe', sei vegano, novax, terrapiattista, teslafascista, ci sta' che sei omosessuale eh, tranquillo.

Oggi costa 30 mila o anche più ma presto tutti gli analisti dicono che il costo delle elettriche sarà pari o addirittura inferiore delle endotermiche.

Alla maggior parte delle persone, per la maggior parte dell'anno è sufficiente un autonomia di 300 km, anche meno se l'uso è prettamente urbano. Per tutti gli altri che fanno di professione gli agenti di commercio in lungo e in largo per lo stivale, dovranno aspettare qualche anno per convertirsi all'elettrico o dirottare sugli ibridi

hai prenotato la model3? coi pneumatici michelin cup o quello schifo allweather di serie? =D
avvisami quando ti arriva, vengo in italia e facciamo le gare ok?

Da mò che è arrivato il prezzo in euro: € 0.25 per kWh
https://www.tesla.com/it_IT/support/supercharging?redirect=no

Il prezzo in Italia è di 25 cent/kWh.
Sarebbe opportuno informarsi prima di criticare. E' scritto sul sito.

Se è davvero così non lo sapevo, dovrei andare a controllare.
In ogni caso cambia poco perché le colonnine da 100 kw praticamente non esistono in Italia.

Certo, lo so che non c'è solo Enel. A cosa ti riferisci? Conosci qualche altra rete che offra ricarica veloce da 50 kw a meno di 50 cent/kWh?

li hanno postati pure qui su altri articoli

Nessuna delle teorie complottiste che proponi ha qualche attinenza con la realtà. Ti lascio con il tuo trattore...

Ma dove li hai visti sti "grafici" dai....

rispondevo alla domanda sui costi dell'altro utente, in america un normale contratto residenziale paga sicuramente meno al kWh dell'italia, e infatti 0,29$ per 120 kW è comunque la metà delle colonnine di pari potenza dell'enel, è all'incirca quello che paghiamo in italia per un misero 3,3 kW residenziale

L'idrogeno è definitivamente passato di moda? Se si risolvessero i suoi problemi potrebbe tornare in auge come sostituto delle batterie.
Oppure c'è il mitico grafene

che ricarichi s 50 o 100 o 120 con Enel X sono sempre 0,50 in CC e 0.45 in CA e comunque non c'è solo enel..

In sostanza.. Cosa ne viene!?
Aspettiamo la wv I'd! Ci costerà meno per tutto?

una paura indotta e non giustificata. chi svende oggi è solo un fesso e fa bene chi compra facendoci affari

Te lo spiego in due parole.

Chi ha preso un'auto con motore tradizionale, anche solo l'anno scorso, oggi, nel bombardamento di minacce di interdizione, sta cercando velocemente di disfarsene rimettendoci più del dovuto grazie (!) alla svalutazione introdotta da questo "cambiamento epocale". Controlla i trend di vendita globali parallelamente a quelli dei veicoli ibridi (che sono solo un aborto tecnologico ma percepiti dall'utente come un paracadute).

Dal 2012 a un anno fa circa sono stati gratis.
Compri una delle prime model S oggi? Scrocchi a vita.
Quindi gratis per chi veniva inviato da un altro possessore (promozione non sempre attiva, la facevano per tot mesi), i 1500km agli altri fuori dal programma.
Oggi tolgono anche quello.

Ma te non avevi detto di averne una? Pure cazzar?

Ma te non avevi detto di averne una? Pure cazzaro?

Lascialo perdere. Sbriciola le pall3 a tutti sull'elettrico perché si è fatto abbindolare subito dal marketing e ne ha una. Dato che non é ancora sicuro della bontà della sua scelta cerca di evangelizzare tutti quelli che non sono d'accordo

e che cambia, tu cambi l'auto sempre a fine ciclo e quando la ricompri sempre 1 vettura acquisti. quindi non capisco come dovrebbero vendere più macchine

Confermo, quanto inquinerò in meno con la mia ev se mai ne avrò una, un Italia, non mi tocca assolutamente.
E non mi posso permettere di comprarla a tutti i residenti a Parigi.
Se poi non ci arrivi....

Sto ancora aspettando la tua alternativa alle ev che ci fanno impennare il costo della bolletta 😂

E domani il benzina (quando si accorgeranno che i diesel moderni possono inquinare meno del benzina).

Ah, li trovi sul forum di tesla Italia, non li conosco personalmente,

Bravo io sono fondamentalmente d'accordo su tutto. Soprattutto su l fatto che pagheremo la corrente un fottio

certo certo... è la storia della rana nella pentola. non te ne accorgi ma ci arrivi

Ah quindi prima ancora di questi “buoni” le ricariche erano gratuite?..forse sono io che non ho capito!
Edit: avevo saltato un passaggio..ora è chiaro!

https://uploads.disquscdn.c...

non sono poco informato, ma sono piani che non si attuano domani e che sono sempre esistiti solo che prima erano gli euro1/2/3/etc. e oggi riguarda il diesel.

oppure rivedere la mobilità, disincentivare l'auto privata in centro a favore del car sharing, costruire grandi palazzi multipiano di ricarica appena fuori il centro... in pratica rivedere il funzionamento della mobilità urbana come avevo detto prima

Solo a me fa sorridere un’omaggio del genere?
Per giunta centinaia di articoli su blog in tutto il mondo per dire che questo fantastico “regalo” non ci sarà più!

Sei poco informato. Alcune città stanno legiferando per eliminare forzatamente i veicoli a combustione interna grazie a delle roadmap di interdizione al traffico insostenibili per i cittadini privi di portafoglio a fisarmonica.

Non ricordo neanche atti di bullismo sinceramente :D

Continui a cambiare discorso, posso ben capire a questo punto, secondo questa cosa del "silenzio assenzo", che non hai assolutamente un'alternativa valida alle ev, ma hai scritto così, giusto per dire la tua assenza avere in minimo di preparazione al riguardo.

Top ;)

Dovresti sbancare palazzi per far posto agli impianti di ricarica, palazzi che magari si trovano in quartieri storici (che in Italia abbondano). Ti faccio notare che gli stessi distributori di benzina sono ormai tutti in zone periferiche.

e perchè? qualcuno ti obbliga a cambiare auto? non mi pare...l'auto la cambi a fine ciclo e a quel punto sia che fosse elettrica, sia che fosse benzina, sempre 1 auto compri

ti risulta che le cose non possono cambiare? che la mobilità cittadina non può essere riorganizzata?

Funzionale, solo funzionale. Ti riconosco di saper leggere e scrivere (al netto di qualche maiuscola dimenticata ad inizio frase).

Ah ok, ora è chiaro. Li ha regalati al posto delle ricariche gratuite mollate a tutti possessori per i primi anni fino a qualche mese fa, come fase di transizione. Per non passare dal tutto al nulla in un giorno.

ahahah e quali aspetti dovrei considerare? sto parlando con un utente di un argomento specifico, di un caso specifico. tu intervieni, esordisci scrivendo una boiata clamorosa, e poi l'analfabeta sarei io?

E rientrare delle accise su mancata vendita carburanti tradizionali.

Questo "nuovo" di cui parli è vecchio. La tecnologia delle auto elettriche non nasce oggi ma è oggi che si sviluppa perchè, in un periodo di stagnazione delle vendite in un mercato ormai saturo come quello dell'auto, ai soliti fa comodo un rinnovo globale del parco auto mondiale.

Chiediti dove vanno i soldi, troverai le risposte che non cerchi.

Non mi ero mai soffermato sul reale costo di 1600km!per una macchina che ne costa €100.000 mi fa sorridere sapere che la testa ha “REGALATO” €300 euro di ricarica(che era calcolato in benzina dato che in ricarica viene poco più di 100 dollari).

Ma sai quanto c4770 me ne strafrega di inquinare?? Ma cosa hai tirato fuori invece di rispondere alla mia domanda??? 😂😂😂😂😂😂

Mai giocato a calcio, o calcetto, tranne quando mi hanno sbriciolato i c0glioni fino a convincermi perché mancava uno. Pratico basket, palestra, kitesurf, snowboard, acrobatica aerea (pochissima 😔), visto sei interessato.

in soldoni, meno. 0.26$ è il prezzo medio per Kwh, quindi 104 dollari equivalenti a circa 1600km di autonomia.

ma i malati continueranno a dire che le elettriche sono meglio, per ogni uso e ogni persona...
ci sono persone che possono permettersi una elettrica come seconda auto, se costassero cifre umane come seconda auto la prenderei anche io, ma come prima è impensabile...
e spendere 30mila € per una seconda auto che fa poca strada sono tantini, rispetto alla metà di una qualsiasi auto medio/piccola

guardare al nuovo con gli occhi del vecchio è un classico errore che si commette. vedremo tra qualche anno (non 1 o 2 ovviamente)

E tu lo sai cosa significa formarsi una opinione considerando tutti gli aspetti connessi e non solo da una unica angolazione?

Caso 2.

https://uploads.disquscdn.c...

confrontare il prezzo in America con quello in Italia ha molto senso...
se fate i conti così quando prendete la Tesla ci credo che è conveniente...

No, non lo vedrai mai perchè la realtà Europea (non solo italiana) non è fatta di villette unifamiliari con garage e giardino. Alle nostre latitudini solo una distribuzione capillare di punti di ricarica, più capillare di quanto siano i distributori di carburante per via della ridotta autonomia e dei lunghi tempi di ricarica, renderebbe praticabile la diffusione di massa.

ma tu lo sai cosa significa il tasto rispondi? io ho risposto ad uno specifico commento di uno specifico utente che parlava di una specifica marca in una specifica nazione

Ovvio che vale solo per i nuovi clienti.

Quindi perché non ci sono tassisti con il porsche? 😂
Mi dispiace per quello che credi, sono persone che si sono fatti i calcoli in tasca, si potevano permettere con il rimborso dell'azienda una A3 più benzina o una tesla in leasing.
È il calcolo che ho fatto al mio amico che lavora in Svizzera e che arriva a girare tutta l'Europa, ha preferito l'A3.

tipo se non vuole essere limitato a fare poca strada o perdere ore per la ricarica?

se guardi i grafici proposti dai malati di tesla si, con quello facevano vedere che secondo i loro calcoli una tesla da 70k costava meno di una punto diesel...

Si, per essere chiaro sei chiaro. Hai chiarito che non sei in grado di cogliere l'essenza di un discorso. Provo a focalizzarti.

Si discute di elettrico e della scarsità di colonnine e tu salti fuori con la Tesla e i suoi 500 km di autonomia. Peccato che sia una (costosissima) eccezione e che le auto elettriche oggi disponibili ai comuni (ma neanche tanto) mortali abbiano autonomie della metà di quella cifra, autonomie che non sarebbero sufficienti in molti casi nemmeno per fare il tragitto casa-lavoro nella realtà USA descritta.

Sono stato più chiaro ora?

forse devi leggere più piano e non saltare i pezzi...

ti droghi per caso? io ho solo commentato in base alle mie esigenze. le tue esigenze dovresti saperle, non estrapolarle dalle esigenze di altri.

Ah era sarcastico

Appunto spiega. Se non ci fosse questo "marketing" che ci sta spingendo verso quella c4gate assurde delle Ev, quale sistema che non si porta dietro nessuna delle criticità che hai chiamato in causa sarebbe venuto ad emergere?
Quello che gli scienziati tengono chiuso in lavoratorio come il bigfoot e l'astronave di roswell?

non lo vedi oggi, lo vedrai tra qualche anno

Aspetta aspetta aspetta. Stai veramente paragonando la diffusione delle stazioni di metano a quelle per la ricarica elettrica? No dai, devo aver capito male, forse volevi includere anche ogni presa elettrica da 2kW che ti permette di ricaricare una Tesla da 100kWh in poco più di due giorni. Ma no dai, devo aver capito male anche qui, forse volevi dire questo giochino vale solo se con l'auto ci fai 10-15km al giorno.. e i 100kWh li tieni solo per le "emergenze"...

Per me i conti non li sapete mica fare tanto bene..

no, tu forse hai problemi a seguire i fili logici delle discussioni.

a questa affermazione:
in usa le distanze da percorrere sono nettamente maggiori rispetto
all'italia. avere un elettrica è attualmente è decisamente limitante

io rispondo:
paradossalmente in usa le distanze da percorrere sono nettamente minori
rispetto a noi... proprio perchè le distanza sono immense la macchina si
usa per i trasporti a breve raggio e l'aereo per i trasporti interni è
la norma

non mi sembra difficile capire il senso... se in italia un milano napoli non mi faccio problemi a farlo in auto, in usa un new york miami non me lo sogno neanche, quindi se sono di new york l'auto la usero nei dintorni di new york e visto che l'auto ha 500 km di autonomia non sarò affatto limitato dall'elettrico.

Paradossalmente il fatto che le distanze siano maggiori si traforma in un vantaggio anzichè essere un limite.

sono più chiaro ora?

Anche

Al distributore di metano ci metti 15-20 minuti a fare il pieno ed a quello di gpl 10-15 e fai 2-300 km con la colonnina ci metti 20 minuti e fai 2-300 km, con 30/40 ci fai anche 500km ovviamente in base al pacco batterie

Poi dipende dalla velocità della colonnina

Pieno di auto gpl e mentano

Ah sì, la tesla puoi ricaricara a casa o ocvunque ci sia corrente, anche nel parcheggio dove lavori o altro

Mentre col diesel dai rifoenomento quando ferma in garage?

Quella che hai detto tu. Ci sfugge l'errore, visto che l'articolo non ha fatto calcoli.

Problemi nella memoria a breve termine? Non ti preoccupare, ti aiuto io...

"paradossalmente in usa le distanze da percorrere sono nettamente minori rispetto a noi"

tassisti e rappresentanti! Sei l'oracolo, sai tutto!

Che soluzione alternativa proponi? Cioè, chiariamoci, non mi iniziare a parlare di roba da loboratorio. Cerco un qualcosa di concreto da qui a sei mesi, se mi fai una bella proposta abbandono addirittura la prenotazione della tesla.

e quindi? parliamo di 35€ pieno contro i 90€ per fare la stessa strada a gasolio. ricordo a tutti che auto di quei calibri con motori 3-4.000 v6-v8 a gasolio non fanno mica 25km/l

già ma parliamo di 120 kW

embé l'italia è uno dei paesi con il più alto costo dell'energia

e quindi una tesla che ha 500km di autonomia in cosa ti limiterebbe sa fai 80km/giorno?

Spé, ora rimango confuso.
Prima mi inviti a considerare le tue esigenze e basta, senza quindi tenere in conto i feedback dei clienti tesla sul forum ufficiale, o il tizio che ha noleggiato la Model 3 in usa di cui puoi leggere un resoconto iper entusiasta sul gruppo fb, quindi accusi ME di guardare solo il mio orticello?

😂😂😂 adoro i tizi che si contraddicono

Hai dimenticato quelli che credono al reddito di cittadinanza, a quota 100 per pensioni, all'abolizione della prescrizione.. il cambiamento del resto si dice.. siii.. degli imbecilli attaccati alle stelle serve d'Europa.

non credo per quello, o meglio, non credo che non puoi permettertela se non hai il carburante gratuito... che poi forse è sfuggito... per i già clienti non cambia niente, vale per i nuovi clienti

Idem, ma penso come te.

Ma allo stesso tempo tuo consiglio di passare qualche giorno per lavoro in una città come Parigi spostandi in bici ed immaginarti la stessa esperienza senza lo smog.

Considerando che è stata acquistata da tassisti e da rappresentati che girano per l'Italia e che non avrebbero mai potuto permettermela se non avessero avuto le ricariche gratuite, direi di sì

Scusami 1600km annui a quale spesa equivalgono per una macchina benzina che fa circa 10km/l?
li sai fare tu i calcoli?

Bha, chi è stato abbastanza furbo da prenderla in passato, direi proprio di no

Che dubbi?

il metano non è abbastanza diffuso in tutta italia, l'elettricità si. in qualsiasi punto d'italia io mi trovi posso sempre decidere di aumentare la potenza del mio contatore e ricaricare la macchina in casa, con il metano non posso farlo.

Tu pensi che chi compra 80-100k euro di macchina non si fa i conti dei costi? noi in azienda abbiamo auto di quel genere, e quei conti li facciamo molto dettagliati. tra bollo esente, assicurazione più bassa, manutenzione quasi inesistente, carburante risparmiato in 4 anni risparmiare 10-12k euro non è complicato. a 80k togli l'iva, togli gli sconti e 12k euro inizia a essere una differenza del 20% sul costo complessivo di un mezzo

Ho fatto i miei conti, con costo di acquisto, carburante, manutenzione, bollo e tutto il resto e si, un auto come la Hyundai kona costa molto meno di un auto di pari caratteristiche...

Io guardacaso agli utilizzatori di auto elettriche sento dire tutt'altro, tipo che non tornerebbero mai indietro...

Di cosa stai parlando?...

veramente stai dicendo che uno compra 80 mila euro di auto per farsi poi i conti sul carburante? In ogni caso, ribadisco, se ti sta a cuore il costo al km meglio andare di metano..

"minor costo complessivo" : l'elettrico è una scelta sbagliata allora
"migliore esperienza di guida" : conosco una persona che ha una Model X P100D che l'ha comprata per i tuoi stessi motivi. Dopo circa 10 mila km ha affermato "Tesla cars are sh1t. And boring". Questa è una cosa che sento dire spesso dagli utilizzatori di vetture elettriche...

queste sono le solite fesserie che girano su fb e che la gente si beve senza neanche porsi una domanda

https :// www.butac. it /le-auto-elettriche-inquinano-di-piu-degli-eurodiesel/

Sai fare i calcoli?

ahahahah

Ancora la devo capire questa associazione elettrico=eco-radical-chic.
Io dico apertamente che dell'ambiente non me ne frega nulla, voglio un auto elettrica per le prestazioni, minor costo complessivo, manutenzione nulla e migliore esperienza di guida.
A questo aggiungo che per principio mi sta un poco sul caxxo vedere tutta l'energia che viene sprecata nelle auto a motore termico, praticamente una sola auto butta via tanta di quella energia da farci camminare 5 auto elettriche...

Il minore inquinamento è un piacevole effetto collaterale, ma per me non conta nulla nell'acquisto

lo dici tu

ma che droghe usi? secondo te intendevo dire che le persone prendono l'aereo per andare in centro a fare la spesa o per andare al lavoro? oppure secondo te fanno 400km al giorno per andare al lavoro?

per 1600km di ricarica "gratis" ? lmao

Fosse il costo del carburante il problema, piuttosto che fare l'eco-radical-chic con l'elettrico, uno andrebbe a metano... ma non è quello il motivo dell'elettrico

Quattro volte è una cavolata immane, ma è stato dimostrato che durante la vita utile di un'auto, una moderna diesel Euro 6D inquina meno di un'elettrica.

il costo al km dell'elettrico è paragonabile al metano. In ogni caso NESSUNO compra l'elettrico per risparmiare sul carburante.

prima le ruspe italiane, ovviamente

Ma in giro è pieno di ciechi, come quelli che hanno creduto al blocco di TAP/TAV e alla eliminazione della Fornero.

E alla marmotta che incarta la cioccolata.

1700km gratuiti l’ho scritto su, sarebbe come regalare a chi acquista una Porsche da 100.000,00 un buono carburante di €300,00 ! offertonaaaaa! XD

Ma c’è un errore nell’articolo?
“bonus gratuito che garantiva di percorrere 1600km l’anno” ....cioè sarebbe come dire regalo €300,00/annui di buoni benzina per chi acquista una Porsche 911 (calcolo effettuato su 10km/l al prezzo di €1,70/l)

Se non ci fosse un errore nell’articolo farebbe davvero ridere!!

Esiste il noleggio, anche a medio/lungo termine. Ma capisco che il tuo orticello è sempre più piccolo

di questo passo converrà installare a casa un gruppo elettrogeno a gasolio per alimentarla

Questa te la sei fabbricata mentre la scrivevi... e te la sei fabbricata male.

Negli usa la gente vive principalmente in immense aggregazioni suburbane di case indipendenti, prive di servizi, attività commerciali e qualsivoglia attività produttiva. Di conseguenza la distanza media da percorrere per arrivare al lavoro, o banalmente a fare la spesa, è superiore a quella delle nostre città europee ad alta densità abitativa (e non ti parlo dei centri rurali del midwest). Inoltre negli stati uniti non è abitudine l'uso dei mezzi pubblici come gli autobus, scarsamente diffusi e capillari, anche per una questione di costo.

L'auto è essenziale, a meno che non ti chiami Elon Musk ed abbia l'eliporto in giardino, tanto è vero che la patente si prende prima e per necessità.
Sai quelle fantastiche serie tv dove un attimo prima sono a casa e un attimo dopo sono al mall di turno? Ti svelo un segreto: è frutto della sceneggiatura e del montaggio.

Io credo che i motivi per cui disencentivano siano altri.

Tesla è avanti anche nei prezzi della ricarica veloce.

Con Enel costa 50 cent/kWh per 50 kw di potenza. Non oso immaginare cosa faranno pagare per le colonnine Ionity da 150/350 kw..

Certo, Audi e compagnia bella del consorzio Ionity saranno ben contente di tenere i prezzi alti, così la gente sarà disincentivata dal comprare le loro EV (su cui hanno bassi margini di guadagno).

Io devo usare la testa per?

Tu invece impegnarla per capire il sarcasmo?

Vedere le vetture elettriche come vetture dal "carburante" economico (o gratuito, per i vecchi clienti Tesla) era assolutamente da illusi.

Non solo ora non è più gratuito, ma il prezzo dell'elettricità è destinato a salire VERTIGINOSAMENTE nei prossimi anni, esponenzialmente rispetto alla diffusione delle vetture elettriche (e della conseguente necessità di creare una migliore e più capillare infrastruttura, con tutti gli adeguamenti del caso per gestire i carichi).

Ah... Quindi tu percorri le strade in usa con la tua automobile?..

Scusami, dimentica tutto, non avevo assolutamente capito.

Così limitante che negli USA Tesla vende più di BMW.
🤔👏

e perchè mai?

Bisogna magnare

In quale universo?

Con la benzina. Infatti è uno dei vantaggi dell'elettrico.

che inquini quattro volte tanto!

e che limite avresti? solo quello di trovare colonnine......

se oggi ogni distrubutore di benzina aggiungesse colonnine elettriche, anche 1-2, già si sarebbe risolto il problema.... il fatto è che c'è ancora poco interesse.... tutto qui.... ricorda che l'elettricità è ovunque mentre il carburante richiede distributori, serbatoi, trasporto del carburante.....

cosa pensi che all'uscita delle auto a combustibile fossile fosse pieno di benzinai? probabilmente c'era chi si sentiva limitato con le auto dell'epoca e tornava ai cavalli.......

ma usatela la testa......

dipende anche che tragitti fai.....

se non ci fosse la carenza di colonnine in italia non ci sarebbe nulla di assurdo....

come se pagassero quanto il gasolio o benzina..

bhe ma la ricarica gratuita si sapeva che era a tempo limitato......

Cosa c'è da ridere nel pagare la corrente meno della metà della benzina necessaria allo stesso viaggio?

Ho sempre avuto dubbi su questa cosa della ricarica gratuita, ma per quanto assurdo quasi ci speravo che l'avessero mantenuta.
È divertente però notare come loro facciano pagare 26 centesimi per colonnine da 100kw, mentre invece Enel fa pagare il doppio per la metà della potenza...

Ruspe elettriche in arrivo?

Dubito che negli USA l’energia costa 0.29 cent a KWh. So che si paga molto di meno (tranne alle Hawaii). Qualcuno sa il rapporto costo materia prima + imposte, costi vari e tasse negli USA. Es. Qui su 0.22 cent di energia il 35-45% è formato dal costo della materia prima il restante costi trasporto, oneri e tasse. Negli USA la percentuale di quanto è?

Perchè secondo te chi si compra una Tesla da 70k o più lo faceva per avere 100$ di ricarica gratis l'anno???

perchè dovrei basare le mie esigenze su quanto detto da altro?
in usa ci sono stato diverse volte e mi è capitato un bel po di volte di fare viaggi lunghi per raggiungere un altra città

cosa ci sarebbe da ridere?

Elon Salvini...

😭

Si si, diavolo che sacrosanta verità hai detto! Difatti sul forum tesla si sentono tutti limitati. Una limitazione continua. Solo post di gente che improvvisamente sente di avere dei limiti. Si definiscono proprio così, limitati.
Vai a leggere!

paradossalmente in usa le distanze da percorrere sono nettamente minori rispetto a noi... proprio perchè le distanza sono immense la macchina si usa per i trasporti a breve raggio e l'aereo per i trasporti interni è la norma

in usa le distanze da percorrere sono nettamente maggiori rispetto all'italia. avere un elettrica è attualmente è decisamente limitante

era annunciato da tempo

io invece trovo solo pochissimi casi validi in cui chi ha quel budget da spendere può non comprare una tesla

È finita la pacchia

già trovo assurdo chi la compra..poi chi la compra negli USA....