Gruppo Volkswagen: in Cina la prima fabbrica per sole elettriche

La forte diminuzione dei tempi di ricarica sta già eliminando il secondo problema

Proprio in Cina dove ormai le persone si spostano in città perchè lo stato espropria i terreni in campagna per costruire ormai non sanno più dove andare ad abitare. Abitano in dei loculi che dai noi neanche i bagni sono così piccoli. Vivono anche sottoterra, hanno sviluppato i palazzi sia in altezza che in profondità per far stare le persone che comunque sono almeno 5-6 per appartamento.
Prendendo queste cose reali, dove ricaricano un'ipotetica auto elettrica questi milioni di persone? I garage molti non sanno neanche cosa siano.
Ma già da noi, dove la ricarichi l'auto se non hai un garage e in città sono in molti a non averlo?
Questa tecnologia ha ancora bisogno di almeno due step prima di poter ipotizzare un cambiamento di massa verso tale svolta e questi step sono la produzione di energia elettrica in misura decisamente più ampia rispetto a ora (speriamo in maniera sostenibile) e l'aumento sensibile della capacità delle batterie.

In Italia e in buona parte dell'occidente, ma in asia stanno investendo tantissimo

Mi ripeterei

Forse perchè non ti sono chiare le implicazioni sociali e culturali che da essa possono derivare? Oppure un'eccessivo idealismo ti impedisce di cogliere l'importanza dei piccoli passi verso...? Scusa se mi permetto.

Entusiasmarsi per un'azienda e venerarla non fa parte della mia logica di pensiero

Hai mai pensato che forse tutto questo entusiasmo (a volte fanatismo é vero ) sia giustificato da un gap tecnologico notevole (vedi recensione hardware di famosi analisti U. S. A.) oltre che ad un comprensibile sentimento di rivalsa nei confronti di produttori che hanno ostacolato l'evento dell'eletrrico e deriso Tesla? Produttori che dominano il mercato e influenzano le testate giornalistiche grazie alla pubblicità. Mettici pure di mezzo la questione ambientale e cosa ne viene fuori?? Chi è più ottuso?

Capito na fava proprio

Certo che no ma non si può nemmeno considerare il giorno in cui venne fondata la società.

E poi, scrivere "ci ha messo quasi 15 anni per vendere qualcosa" in italiano vuol dire che in 15 anni non han venduto nulla.

p.s.
il primo prototipo della Roadster risale al 2006

anche a questo non hai risposto. come fai a sapere che il gruppo vw venderà molto meno diverse volte meno di tesla? per quanto mi riguarda potrebbe benissimo essere il contrario nel giro di 5/10 anni dall'inizio delle vendite . e in secondo luogo vw potrebbe vendere tranquillamente in perdita per i primi anni pur di alzare lo share, alzando leggermente il margine sulle auto a benzina e diesel. anche la 500 in californiana è venduta in perdita

Non ti offendere ma nel tuo ragionamento ci sono buchi ovunque. Ragionare su economia su scala mondiale dando per scontato i dati di vendita mi sembra un tantino prematuro. per questo chiedevo fonti.

Ma che dati bisogna fornire? E' un ragionamento di massima che si applica per macro sistemi, ma sul serio bisogna fare il disegnino che dice che a parità di costi fissi se vendo 100 macchine o se ne vendo 1 milione ho degli ammortamenti ed una economia di scala diversa.

Volume di vendita e tasso d'incremento sono due concetti differenti.

- Su un parco macchine mondiale di circa 1 miliardo e 300 milioni, venderne (come si prevede entro il 2030) circa 125 milioni a propulsione elettrica, significherà, anche per quella data, rappresentare un mercato di nicchia, dato che il 90% sarà ancora a scoppio.

Ciò non toglie che, se ci son voluti circa 5 anni per vendere il primo milione di EV e negli ultimi 6 mesi se ne sono venduti altrettanti, il tasso di crescita sia impressionante (malgrado tutti i limiti dovuti alla "novità")

per forza non mi rispondi. dai degli assoluti senza fornire dati. scusa se non prendo quello che dici per oro colato. se hai un qualunque sito che spiega quanto affermi non è che sono contro tesla, anzi

E' palese che non ci può essere dialogo, ciao.

Avanti tutta!

E come sempre ci si dimentica che non ci sono ancora le infrastrutture per poter avviare un passaggio all'elettrico.

Non mi è sfuggito, ma per dire se anche fai un tasso di crescita del 200 per cento ma il volume precedente sul quale viene calcolato e esiguo non è che fai numeri da capogiro anzi, per me rimane ancora un mercato fortemente di nicchia

Si, ma non è che a Gennaio 2008 si sono trovati e hanno deciso di fare uscire un'auto per Dicembre. E' plausibile che era già un po' di tempo che lavoravano al progetto.

Fiat per come la conosciamo è morta da un pezzo. Ormai è destinata a mercati emergenti e poco altro. Alfa se non si danno una sveglia, anche a livello qualitativo, faranno la fine di quelli che credevano di avere la gallina dalle uova d'oro per poi accorgersi che era solo la confezione della lindt.
Maserati sarà un'altra vittima illustre nella corsa al fallimento delle punte di diamante italiane. Ormai si punta solo più su jeep e chrysler per fare grandi numeri.

Comunque da queste stime sembra che il vantaggio in termini di produzione di tesla durerà ancora a lungo, mi aspettavo dei numeri maggiori da VW

Mmm... Adesso voglio davvero essere ottimista e pensare che per la fretta ti sia sfuggito quel che ho scritto. Ripeto: "malgrado il totale di EV sia ancora esiguo, il tasso di crescita è impressionante."

E mettili sti numeri perché io nel grafico non ne vedo, quante auto elettriche sono state vendute in Europa nell'ultimo trimestre e quante sempre nel medesimo periodo a motore endotermico?

- Se fai riferimento alla massa, poi non puoi limitarti al mercato italiano, conservatore di natura. E non c'entra nulla l'ottimismo, sono i numeri che parlano, perchè malgrado il totale di EV sia ancora esiguo, il tasso di crescita è impressionante. *

- Musk non ha mai nascosto che nel business plan di Tesla, la Roadster, la Model S e la X servissero a finanziare auto più economiche, tanto che di recente ha dichiarato che la prossima auto costerà meno dell'attuale Model 3. Il cui modello base, negli USA, parte da 35 mila dollari, a cui sottrarre gli eventuali incentivi, il che non la fa essere una vera e propria auto di lusso.

Come si legge su Bloomberg, Tesla potrebbe essere quello che Apple rappresentò per Nokia, la quale quando arrivò sul mercato con uno smartphone fece praticamente scomparire uno dei più grandi produttori di telefoni cellulari al mondo.

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NO, il problema è che le gigafactory sono poche quindi bassa disponibilità = prezzo alto

Sei troppo ottimista, molti dell'auto elettrica con le limitazioni attuali che ha non saprebbero semplicemente che farsene, per ora è inutile fare grandi numeri, ma del resto è giusto cosi è un processo lento che deve andare pari passo con l'adeguamento delle infrastrutture, e parlo dell'Italia eh

Io invece credo che alla fine Tesla rimarrà a fare auto di un certo livello / costo e basta, per l'auto elettrica di massa a prescindere da quando sarà, dovremo aspettare le altre compagnie

E quindi rimarranno sempre auto per ricchi, almeno fino a quando ci sarà una tecnologia nuova per le batterie cosi da renderle meno costose

Sì ma nel momento in cui cambiassero idea sarebbe impossibile non sentirla almeno nominare, se poi il target fossero macchine dai 50 mila euro in su, allora non ci sarebbero dubbi ;)

Il problema può essere che non conosco nessuno che ha la minima intenzione di prendersi un elettrica :)

il problema è che un pacco batteria costa10-15k, ovvio che non costeranno 20k.. lo stesso Marchionne l'aveva detto l'anno scorso

Tesla è "praticamente sconosciuta"... Dici davvero?

Io non conosco nessuno che non sappia almeno cosa sia. Di sicuro non lo è tra coloro che si accingono a comprare un'elettrica.

era una notizia nell'aria da alcuni anni

Permettimi di dubitarne, perchè se è vero che la parte più costosa di un'auto elettrica è la batteria, allora Tesla che è l'unica a prodursele da sola (in USA, presto in Cina e poi anche in Europa) sarà anche quella più avvantaggiata nel contenere i costi

Se poi per auto di massa s'intendono automobili ad un costo pari o inferiore di un'utilitaria allora non credo che oggi nessuno sia in grado di costruirne senza venderle in perdita ma a giudicare dai preordini, dalle liste di attesa e dall'incremento delle percentuali di vendita, credo che più ne produrrebbero e più ne venderebbero ;)

urca... non lo sapevo che la gte fosse ibrida :). per il "gruppo FW". si è che lavoro in fastweb e mi viene da scrivere FW :D

sull'ultima parte concordo a metà. è vero che tesla è sinonimo di elettrica, ma è anche verso che rispetto a i gruppi piu importanti come FCA, VW renault ecc ha molto meno appeal sulle masse in quanto spesso praticamente sconosciuta.

È lui stesso la fonte di quel che scrive, tipo oracolo ;)

Detto questo, cosa c'entra la Golf GTE che era un'ibrida e poi, immaginando che il "gruppo FW" sia VW, sarà anche il più conosciuto ma in tutto il mondo Tesla è sinonimo di auto elettrica.

"15 anni per vendere qualcosa" ?!

Giusto per la cronaca la prima Roadster è del 2008 e la Model S è del 2012... #sapevatelo

FCA risponde a VW vendendo Magneti Marelli.
Bene ma non benissimo.
Tra non molto Fiat, lancia moriranno e forse pure Alfa e Maserati.

non è che non voglio capire... semplicemente ti ho chiesto di fornire una fonte a quanto dici. anche perchè il numero di auto vendute dipenderà dal prezzo. non è che essendo tesla arrivata "prima" (che poi c'è gia la golf gte) automaticamente venderà molto di piu. sicuramente il gruppo FW ha piu appeal a livello di marketing per il solo fatto che è molto piu conosciuto

hai sempre la ragione in tasca!!!! Spara cifre a caso senza che abbiano venduto mezza auto...

Vai avanti a farti le seghé va.

Rinuncio a fare dei ragionamenti con chi non vuole capire.
Non ci vuole una scienza per immaginare che vendere 100 volte tanto gli ammortamenti sono diversi.

"Vendere qualcosa".. LOL
Tesla è il primo costruttore di auto elettriche al mondo.
Sta vendendo anche più auto di Jaguar è Porsche (Q3 2018).

La gara con Tesla è aperta.
La fabbrica di Tesla a Shangai per la Model Y ha circa le stesse tempistiche, con la differenza che a regime dovrebbe arrivare a 500k auto anno.

Si ma secondo me è più probabile che ci arrivi BMW o VW a una auto da 20k elettriche che Tesla, attualmente credo non convenga a nessuno fare veicoli per la massa, non solo per questioni economiche ma perché non le venderebbero

considerando che una non è ancora in vendita dove hai recuperato questi dati?

anche VW vende elettrico solo ai ricchi con Porsche e Audi e possono permettersi di fare un e-Golf che possono vendere anche in perdita o margini vicini a 0.
stessa cosa BMW con i3 e i8

E come fai a dirlo scusa? Guarda che attualmente l'auto elettrica rappresenta meno di una nicchia del mercato, puoi fare anche l'auto che dici tu ma se non ci sono le infrastrutture a supportarla ci fai ben poco, per l'elettrico è ancora presto, la massa andrà comunque su benzina, gpl, metano e ibride plug in o meno, quindi per me è inutile fare volumi enormi di produzione per ora

forse per la Cina, ma per il resto del mondo no è sullo stesso punto degli altri con un po' di anticipo

Il calcolo degli ammortamenti mi pare sia leggermente sbilanciato a sfavore di 1 rispetto l'altra

Per fare automobili totalmente elettrica con autonomia e prestazioni non ridicole

per la cronaca Tesla Auto è in perdita da quando è nata e lo è ancora oggi.
Tesla si sostiene con l'Hype smosso da Musk che le permette di attrarre sempre nuovi investitori.

L'unica voce di guadagno per Tesla sono le GigaFactory
.
Il problema infatti non è imparare a fare un auto elettrica e nemmeno un auto con guida autonoma (i prototipi delle varie Università mondiali quando fanno le gare di auto autonome sono allo stesso livello se non superiore eppure sono frutto dello studio di team di poche decine di persone e con budget assai limitati)
Il problema è capire come funziona un auto nelle sue mille sfaccettature e inustrializzarne la produzione. Nonchè rendere efficienti gli impianti
.
per darti un idea di come sia difficile progettare un nuovo modello di auto (nuovo per quel costruttore) la Maserati quando dovette progettare la Quattroporte prima serie acquistò una serie auto della concorrenza (serie7 Bmw, audi A8, etc) le smontarono pezzo pezzo per vedere che soluzioni tecniche erano state usate, che tipo di cinematismi delle portiere, i subfornitori della componentistica, etc, etc. E parliamo di un produttore con una storia, che sicuramente aveva poco da imparare riguardo i motori e la trasmissione.
Tesla è partita da Zero, cercando di fare volumi con prodotti di nicchia ad alto prezzo. Ma al tempo stesso vendendo un auto da utilizzo quotidiano (cioè comoda e con un prezzo inferiore ai 120.000E)

Ma fare un auto da tutti i giorni (come la Tesla, che in molte città del Nord Europa la Tesla è l'auto dei taxi) richiede molto piu studio che fare una Pagani Zonta che nella sua vita vedrà le portiera aprire al massimo 1000 volte in 10 anni e probebilmente percorrerà si e no 5.000km (sempre in 10 anni) trascorrendo gran parte della sua vita su un piedistallo in bella mostra

Si ma non mi hai risposto, in ritardo per cosa?

anche la model 3 non è che sia proprio economica. il problema di materiali e produzione delle batterie è alto per tutti anche se tesla negli ultimi anni sta migliorando parecchio

Che se sei il primo produttore mondiale invece che l'officina sotto casa non credo sia il primo dei problemi

Si ma allo stesso tempo non è che gli altri partono da 0. La tecnologia è avanzata e puoi convertire qualsiasi auto in elettrico e avere circa 300km di autonomia. E questo con il fai da te. Il problema rimane sempre quello di tenere bassi i costi

Tesla non si è spartita il mercato con una quota ragguardevole e non fa profitti miliardari da decenni

Spiegare a chi non vuol capire è inutile, meglio scrivere "elone visionario, genio, tesla fig@ta" che usare un po la testa

Tesla ha venduto solo ai ricchi che possono permettersi auto > 50k con limiti che i motori tradizionali non hanno, un pò come il discorso della Jaguar o della Porche, sono auto per una elite di persone ben definita, vendere alla massa è ben altro paio di maniche.

Si ok hanno sicuramente la migliore tecnologia sul mercato o la più avanzata, ma non credo che case come VW, Audi, BMW ci metteranno molto a colmare il gap sopratutto secondo me hanno possibilità maggiori di Tesla di fare economia di scala.

Poi non è neanche detto che Tesla voglia in futuro fare auto elettriche per la massa, per loro la Model 3 è già un modello "economico"

Almeno alcune case Europee hanno in catalogo auto completamente elettriche a prezzi ben più abbordabili

La gente non capisce ancora che Tesla ci ha messo quasi 15 anni per vendere qualcosa, VW ce ne metterà 5 per vendere il triplo di Tesla.

In ritardo per cosa? Se intendi rispetto Tesla, ne riparleremo quando Tesla farà una utilitaria sotto i 20k ( meglio 15k ) con almeno 400km di autonomia

Troppo in ritardo, sono già anni che aspettiamo