Volkswagen Golf 8 sarà anche mild-hybrid a 48 Volt

Non so dove tu hai letto che Nissan ha abbandonato il settore sportivo.... Forse secondo il tuo ideale...
Quindi dato che non hai mai detto di avere una GTR... perché fai il saccente?
Invece di fare il saccente... Pensa prima di scrivere e parlare.
Pensi di essere il fig0 di turno dato che sei negli USA... Il mondo non ruota intorno a te... Sei tu che ruoti intorno al mondo... Lo dimostra il fatto che sei negli USA ;)

Metano 400km di autonomia.... Con ibrido Toyota 1000-1100km riferendomi alla prius V2. Vantaggi tipo fare i 25 di media annuale con una tecnologia di 14 anni fa tutt'ora funzionante?
Oppure con la nuova prius fare i 33km/l di media con picchi di 39?
Tipo la reattività dell'elettrico in città?
Ho fatto due calcoli... Rispetto ad un'auto a metano odierna (media di 23km/kg), quella a metano risparmia circa 250€ in 50k km comprendendo le manutenzioni rispetto alla mia prius V2.... Se il confronto fosse con la prius v4 il metano non conviene....

Avevi dei dubbi che fosse meno efficace dell'ibrido Toyota?? Io no.
Poi questo è un micro ibrido... Non full hybrid come Toyota.

Concordo! La gente non lo capisce... Altro che effetto joule.
Le leggi di Ohm... Queste sconosciute...

Autonomia di 400km mi sembrano ben pochi.... La soluzione migliore sembra l'ibrido, specifico full hybrid. Questo quanto è stato detto in una conferenza dai marchi giapponesi. L'elettrico a detta dei giapponesi non sembra la soluzione ideale per i motivi di ricarica (tempi, colonnine etc)

Rilevate tramite OBDII e poi confrontati alla pompa.

Sei il primo che sento avete queste medie in autostrada. Tanto di cappello (sperando che siano medie reali e non da cdb)

ci vogliono le colonnine di ricarica in tutta Italia... rapide. Allora si che il full elettrico può prendere piede al 100%

Vedo..... La maggior parte non VUOLE capire... Sentenziano l'auto secondo le dicerie e le leggende metropolitane...

Senti chi parla.... Ahahah io mi dovrei sforzare?? Già da tempo lo faccio... Esempio nei commenti prima.... Ma c'è gente come te che non vuole capire.... Quindi prima di dare aria ai denti pensa....
Guarda io vado ogni tanto in Trentino su al Fedaia e parto da Modena... Alla fine del giro faccio la media dei 4.9l/100km... Quale auto con 12 anni (sottolineo 12 anni perché tecnologicamente parlando è del 2004 la prius V2 quindi ben 14 anni) e 210k km fa così?

Non so che autostrade tu possa percorrere, io imposto il cruise control e lo disattivo in rari casi.
Se per andare in autostrada devo continuare a giocare col gas, non mi pare il massimo della comodità e vorrei tanto vedere i tuoi consumi in mezzo ai saliscendi degli Appennini...
Ad ogni modo, oltre che cercare di trollarmi, sforzati a dire cose che la gente potrebbe non conoscere leggendo un qualsiasi articolo sul mondo ibrido non plug-in

Lascia perdere, è tempo perso..

Ogni volta che freni o deceleri in autostrada cosa fa?? Non ti capita mai di rallentare, decelerare, frenare in autostrada vero??
Poi, se vogliamo essere pignoli, in autostrada il motore termico fornisce sempre un filo di corrente alle batterie.....
Altra cosa.... in autostrada con la prius del 2006 faccio benissimo i 16km/l ai 140kmh.... quale auto a benzina del 2006 fa tanto?? La prius V4 fa i 20 nelle stesse condizioni per dire.....
I freni si usurano poco per via del recupero energetico (se uno sa come farla recuperare al meglio) e non il contrario....
L'ibrido richiede uno stile di guida diverso dalle auto classiche.... Tu di certo in 4 ore hai adottato lo stesso stile di guida che hai con le auto classiche....
Dato che non sei superficiale.... Sapevi anche che non ha alternatore, motorino di avviamento, che ha 2 motori elettrici qualsiasi ibrido toyota tu prenda?

Ed in autostrada/tangenziale quanta energia pensi che recuperi?
In città questione diversa anche per via della poca usura dei freni e variatore (dato che sono superficiale e non conosco le basi dell'ibrido...)

Ma se tolgo adblock e vi faccio guadagnare io pretendo giornalisti veri e no improvvisati. Per ora tengo ancora adblock, mi spiace.

Certo tu dopo averla usata 4 ore sentenzi già come andrà la macchina in tutte le condizioni..... Questo fa capire la tua superficialità.
Altra cosa.... Sapevi vero che bisogna permetterle di recuperare energia e non di frenare all'ultimo?? E che il primo tratto del pedale del freno recupera il massimo dell'energia (ovviamente secondo le sue potenzialità) senza che intervengano i freni???
Quanta ign0ranza sull'ibrido toyota che vedo..........

Mi è bastato fare un viaggio A/R Milano-San Remo su una Yaris Hybrid per capire che in queste situazioni l'ibrido diventa un benzina

Si ma è comunque il 4% degli acquisti (tra le altre cose su base mensile)

ridicolo, o Full hybrid o niente.

Veramente c'è scritto +50%, ma evidentemente non vuole o non sa leggere cose che contrastano le sue fantomatiche tesi.
Passo e chiudo,

Certo.... Tu si che sei uno che ne sa! Ne sai molto di più di me che ho la prius da 12 anni....

Certo, su strade a scorrimento veloce l'auto funziona semplicemente a benzina...

Ribadisco, questa é una tecnologia ormai obsoleta. Non per niente non vedi nessun dato riguardante il motore elettrico. Si é visto e rivisto questo sistema in passato ed é sempre stato un flop. Le persone che compravano questo veicolo poi si sentivano presi in giro. Prendi la Civic ad esempio, 100cv e un motore da 10cv come aiuto. Soldi buttati via per un sistema che se funziona o no nemmeno te ne accorgi.

Ma guarda che sono due sistemi diversi.
I 48v servono come aiuto nelle situazioni in cui il motore a scoppio é meno efficiente.

Notevoli i consumi con la 300h! Per fortuna non ci sono solo io che dice il contrario... Tutti credono alle leggende metropolitane e a ciò che dicono le riviste....

Io mi riferisco al fatto che l'ibrido va bene solo in città....
Questa è una leggenda metropolitana .....

Hai ragione, i motori elettrici in sé vanno bene...a mio parere non è matura l'auto elettrica/ibrida

Basta solo informarsi

Ibride -> 4%
La gente non le compraaaaa

Gliel'ho spiegato anche io gia tante volte... Proprio non riesce a capire che l'ibrido é fatto anche per le autostrade.
Alcuni proprio fanno fatica a capire perché non hanno le conoscenze di base.
Come si fa a spiegare a qualcuno che una vettura consuma meno in città che in autostrada? Va contro qualsiasi logica e non riuscirà mai a capire!
Io in città consumo 4,5L/100km in autostrada 6L/100km. A quel punto parte la teoria del "in autostrada consuma di più" oppure "non hai vantaggi in autostrada".

L'unico svantaggio, se proprio vogliamo chiamarlo così é che in città consuma 50% in meno e in autostrada 20% in meno. Da qui le teorie del "in autostrada non conviene".

Poi guardi il ciclo misto e vedi che la mia IS300h con 320cv complessivi e 2tonnellate consuma MENO di una Fiat500 di ultima generazione!

Secondo te perché i Giapponesi hanno smesso di produrre vetture 48V?
Ok, posso capire che noi siamo dietro 20-30 anni tecnologicamente ma fa 2 calcoli:

Motore da 140cv elettrico (sulla mia ibrida ho 180cv + 140cv elettrico), ovvero 100kW. = 100.000W / 48V = 2000A! Ora vuoi dirmi che il futuro é far passare 2000A da un cavo per alimentare un motore? Davvero credi che il futuro sia questo?

Non lo chiama Miller perché é patentato dai Krukki!
Gli hanno fatto tantissime cause a Toyota! Addirittura Mercedes gli ha fatto causa dicendo che il sistema ibrido equivale ad un compressore, ovvero il sistema patentato dai krukki. Qui vedi a che livelli si sono ridotti.
Hai ragione tu comunque. Atkinson é come lo descrivi tu. Il Miller é simile, ma appunto non può essere chiamato così se non dai krukki,

Pensa che a Londra le Civic ibride (100cv con motore termico e 5cv motore elettrico) erano pure esenti da tasse.
Il problema non era tanto il fatto che non pagavano il bollo, ma che il costo della vettura era troppo elevato per quello che poi offriva.
Sappiamo bene come ragiona VW, quando dice che la Cayenne ibrida percorre 50km/L. Quando qui ti dicono risparmio, puoi decimare il valore da loro indicato.

In Giappone e America termini come "mild hybrid", "full hybrid" e "plug in" sono conosciuti da tutti. In Europa ancora si pensa che l'ibrido debba essere caricato tramite centrale nucleare.

Mah miglior comfort anche no rispetto all'ibrido Toyota.... Lo stesso vale per i minor consumi....
Per le maggiori prestazioni ti pongo una domanda a riguardo... Prendendo in considerazione Toyota... Secondo te, con quali scopi nasce l'ibrido Toyota??
E come contro esempio una qualsiasi auto sportiva (>350-400cv) con che scopo nasce?
Prova a pensarci su....
Altra leggenda metropolitana che l'ibrido Toyota va bene solo in città.... Stai parlando per sentito parlare e non per effettiva esperienza.... Classico. Io ho alle spalle 12 anni di esperienza con una prius V2... Faccio i 16km/l ai 140kmh, media annuale dei 25km/l... Non sono fermo come si raccontano nelle varie leggende metropolitane in quanto sono sempre sui 90-100kmh.... Etc etc
Ma hai visto tutti quelli che comprano VW, Audi, Mercedes, BMW disposti a pagare cifre esose per il solo brand dell'auto per sbandierarlo in giro....? Tutta gente che si fa spennare... Classico esempio: Mercedes classe A 180d con il pacchetto AMG... E quella sarebbe una Mercedes??? Con lo stesso motore della Dacia??
Si vede che tutti comprano ad occhi chiusi senza dare un vero valore all'auto.....

Il motore elettrico è maturo da 20 anni, al max non lo è il sistema di stoccaggio energie e le strutture di ricarica, il prezzo della corrente da noi a
Momenti è equiparabile a quello della benzina

Il titolo è fuorviante, anche se il testo corretto in parte. Come su audi, ora il gruppo vw inizia ad usare un impianto elettrico ausiliario a 48v per alimentare tutti i comandi quando viene spento il motore ad esempio in lunghe decelerazioni e sfruttando la frenata per caricare le batterie ausiliarie. Questo impianto serve anche per alimentare il motorino di avviamento maggiorato. Non c’entra una mazza con l’ibrido. Non ha motori elettrici che producono movimento alternativo a quello a scoppio.

É un ibrido meno spinto che aiuta il motore per cui avrai maggiori prestazioni, minori consumi e miglior comfort.
L'ibrido Toyota ha troppi compromessi, pochissime prestazioni e va benissimo solo in città.
Roba per mammolette.
Ma gli hai visti in faccia gli acquirenti?

Ma anche no sai?
Ci troviamo qua?

la tua del 2016 è essenzialmente la stessa del 2007, non c'è stato nessun nuovo modello dopo la r35, la Nissan ha abbandonato il settore sportivo e non ha progetti per il futuro, vedi anche la z che non avrà seguito. also, non ho in effetti mai detto di avere la GTR. te me la fai una foto della tua con su scritto vaffanculo Matt?

0,3 L ogni cento Km é pochissimo
Ahahahah
Mi fanno ridere
Ibrido hanno il coraggio di mettere nel nome ahahah

Questo dimostra che sei un tipo superficiale... le ferrari and company non mi sembra che sulla neve ci vanno volentieri....
Caro mio l'accelerazione che dà la GTR può essere confrontata con ben poche auto... come la sua stabilità e l'aderenza in curva, la trazione.... Si vede che non ce l'hai.....
Ti ho risposto.... Sveglia..... è già pomeriggio da te..... leggi bene il commento
PS La mia GTR non è del 2007.... ma del 2016

quello che hai scritto dimostra che non hai la R35 e che mai l'hai neanche guidata: se mi sbaglio, provamelo e non solo ti chiedo scusa, ma ti regalo la mia di auto sportiva; o se preferisci per la neve, ti do l'altra auto che e' 4x4. la tua gt-r risale al 2007, ha ricevuto aggiornamenti marginali ed e' un modello datato, sotto il cofano come sotto ogni altra parte te possa sollevare. In ogni caso, non hai risposto alla mia domanda.

Intanto con la GTR il 99% delle auto stanno dietro ;) Sulla neve ci va senza problemi con il suo 4x4. Qua in Italia con il superbollo costa mantenerla senza contare tutto il resto... Comunque anche da questo fa capire quanto sei sbruffone.... La GTR sotto alla carrozzeria ha Tecnica... paghi per il reale valore dell'auto... non come lamborghini ferrari etc dove paghi più che altro il nome... E quando sono ai semafori o in curva le vedo dallo specchietto retrovisore ;)
Io a differenza tua non devo apparire e fare lo sbruffone... Guardo la tecnica, l'affidabilità.
E guarda caso la GTR è giapponese.....
In città in qualunque caso la prontezza che ti può dare l'elettrico non te lo potrà mai dare anche la GTR per ovvi motivi....

cosa te ne fai della prius, se hai la gt-r? ok, la gt-r e' una supercar cheap, ma resta pur sempre moderatamente costosa, da comprare e da mantenere; ora, se te avessi una gt-r e ti servisse un'utilitaria, o un auto comoda e non per correre, perche' prenderne una che ti fa risparmiare e che non ha nulla di pregevole e bello?

Per esempio nel mondo toyota... tiene accesso il motore termico per 1-2 minuti massimo appena avviata per scaldare il catalizzatore... e poi si accende e si spegne quante volte vuole

Io ho visto la mia prius del 2006 spegnere il motore termico a 122km/h ed andare in elettrico per circa 1km.....

Questo fa capire quanto sei ign0rante....Non sai cogliere per quali scopi nasce un'auto.... Di certo non chiedo all'ibrido toyota prestazioni esaltanti... Come non chiedo ad una GT-R di farmi i 25km/l... Quando ho bisogno di correre tiro fuori la GT-R ;)

In quale universo in mezzo al traffico una macchina non ibrida fa questi numeri?

Forse... secondo me lo è più di prima...
Questo Matt ds è la classica gente comune che fa il saccente ma non sa di cosa parla... e tutto ciò che dice è un sentito parlare....
Dovrebbe lasciare la parola a chi ha esperienza a riguardo dell'ibrido toyota... io, per esempio, ho una prius da 12 anni con 210k km e faccio i 25km/l di media annuale con picchi di 29km/l su alcuni pieni... Freni di primo impianto con 6.7/10.3mm di ferodo disponibile sull'anteriore... e i dischi posteriori non hanno nemmeno lo scalino.

Finchè tutto è nuova e funziona correttamente i consumi sono relativamente bassi.... Ma dopo già 40k km ne riparliamo per motivi risaputi....

Se non sai usare l'ibrido toyota non è colpa dell'auto.... Devi permetterle di recuperare energia... Ma ci scommetto che freni all'ultimo etc etc

Mhhhh che futuro con i 48V..... Evviva l'effetto joule e le relative batterie al litio (LiPo, Li-ion etc) usate... una garanzia... le uniche litio che approvo per il momento sono le LiFePO4. Se per te questo è un ibrido... allora quello di toyota in confronto cos'è?

Certo.... altra leggenda metropolitana.... Ne hai un'altra?

Molto conservativo come approccio. Ma fino al 2020 può andare. Poi si andrà di elettriche a strato solido come se piovesse

Nono ho detto che cesso per cesso comprerei il cess0 che costa men0... La Juke è brutta come ho scritto anche io prima
Oh comunque se vuoi comprare la troc e darla alla moglie per portare i bambini a scuola e il cane dal veterinario per me non c'è problema... È un bene che ci siano quelle auto almeno uno capisce la differenza tra le vaschette da bagno e le auto

appunto ti sembra poco? solo la fiat 500x e la renegade ha una gamma motori similare . le coreane hanno ciofeche di motori benzina e cambi ridicoli come e francesi.
ma poi fammi capire la TROC è orrenda, la x2 pure, ma ti piace la juke? se è davvero così ho perso tempo a risponderti. perchè la juke è orrenda e non è un parere soggettivo ma OGGETTIVO.

cose inutili dato che non comprero' mai queste macchinette.

non ha rivali come gamma e abbinamenti motore cambio" cosa significherebbe? no perchè ad occhio avrà la solita gamma di motori-cambi volkswagen... non penso che mamma VW abbia tirato fuori un v6 da 249cv o un 2000 che fa i 30km/l, quindi sempre stessa zuppa(buona eh,però di rivali ne ha)

bho a me sembra un po' uno stronz0 malcagat0 quella macchina, ma come anche la cugina q2(peggio che andar di notte) o la nuova bmw x2...
forse, cess0 per cess0 se proprio desiderassi una macchina di quel genere, mi comprerei una juke o una coreana... almeno costano meno!

le auto elettriche non son mature per vari motivi, ma una certa fetta di mercato come auto da città la posson coprire. inoltre il fatto che una cosa ad oggi non sia ottimale per entrar nel mercato non vuol dire che non cis i debba investire per far si che lo sia tra 5 anni!

http://forum.quattroruote.i...
Non è mia come vedi, ma c'è ne sono molte, sopratutto negli states con chilometraggi anche superiori...

se cerchi le classifiche sui consumi potresti notare che la opel corsa o la mazda 2 fanno dai 25 ai 30 km a litro senza sti sistemi mezzi ibridi.

grazie per i dettagli, in ogni caso non penso che un trasformatore sia tutto questo costo.

ora che ho capito perché parlano di soli 0.3 l /100 km: il motore a termico durante il "veleggiamento" praticamente non consuma.

riassumendo: questa cosa è totalmente inutile

Capisco il tuo discorso, ma come puoi notare queste sono accortezze sviluppate da Toyota con i suoi oltre vent'anni di know how che però non trovi su molte altre ibride "propriamente dette", questo perché qualsiasi veicolo che trasformi l'energia cinetica in eccesso in elettrica, la stivi e la riutilizzi poi per ottenere nuova energia cinetica nel momento della necessità si può definire ibrido, poi possiamo suddividere le auto ibride in plug-in, extended range, mild-hybrid e quant'altro, e ciascuna avrà le sue caratteristiche, in questo contesto dico che per l'utente nell'uso quotidiano troverà poche differenze da un'altra ibrida, al massimo sarà chi come te ha la fortuna di avere un'auto del Toyota Group che potrà dire di avere un'ibrida che sfrutta appieno le potenzialità della motricità elettrica

Ho letto che questo sistema 48V è previsto anche sulla nuova 500x in uscita a fine anno.

Io una IS300h del 2013 e rilasciando il pedale del gas a 80km/h il motore si spegne.

Ma l'obbietto non é tanto quello di spegnere il motore, ma di tenerlo a 1500 giri costanti. Ovvero massimo rendimento.

Puoi farlo andare a 5000 giri e avere potenza, ma il rendimento del 35% del motore termico ce l'hai a 1500 giri netti. L'ibrido non fa altro che cercare di tenere a 1500 giri il motore, per poter prelevare un po' di energia quando viaggi con velocità costante e rilasciarla quando il motore chiede di più.

E' come dire che per un utente guidare un diesel o benzina sia la stessa cosa.
Per finire guidare un camion o una bicicletta é la stessa cosa, stai sempre in strada.

Sono 2 mondi e 2 tecnologie completamente diverse. L'evoluzione da Start&Stop a Mild Hybrid é uguale all'evoluzione dal mild hybrid al Full Hybrid.

Mild Hybrid é recupero e basta. Full Hybrid é un mondo completamente nuovo:
- Synergy Drive
- eCVT / cambio planetario
- retromarcia

giusto per dirne 3, ma va ben oltre.

preferisco fare il pilota del lunedi', la domenica in genere ho troppi postumi delle sere precendenti

e' mattina da me.

ma cosa centra la politica con la TROC??? la TROC è una gran macchina sotto il profilo meccanico e dei motori (non ha rivali come gamma e abbinamenti motore-cambio e la gamma si aplierà ulteriormente)
sotto il profilo dagli interni è tutta rigida ma esistono plastiche e plastiche e sinceramente preferisco le plastiche rigide ma solide della TROC rispetto alle palstichine della quashquai. e ti parlo da uno che possiede la golf quindi sono esigente negli interni.

http://www.corrieredellospo...

Non è che ti devi mettere a risolvere equazioni per decidere cosa fare...
Basta un poco di abitudine e viene tutto normalissimo.

E in ogni caso devi deciderti se vuoi fare il pilota della domenica che si sente figo a fare un paio di accelerazioni, oppure se vuoi risparmiare benzina.
Di sicuro non puoi ottenere entrambi a meno di possedere un auto totalmente elettrica

Secondo me perchè di miserie umane te ne intendi... e non di quelle economiche.
Ma davvero hai una vita sociale così inutile da sentire il bisogno di Tr0llare su un blog tutto il pomeriggio?

ma infatti io sto problemone di sorpassi non lo vedo nemmeno con la yaris, ho guidato macchine blasonate con dei diesel entry level ben più fiacchi degli ibridi toyota

ti ho risposto sotto, evito di continuare a duplicare

fai benissimo, intanto hai imparato qualcosa e sei un po' meno ignorante di un'ora fa

no, faccio lo stesso sui blog usa, tranquillo - perche' lo faccio, non lo so, ma non so perche' faccio quasi tutto quello che faccio.

non lo so in effetti perche' le miserie umane mi attraggono tanto, ma ti giuro che lo fanno: leggo sempre con estrema gioia articoli su ibride ed elettriche e mi da una certa soddisfazione vedere voi lottare con sincero entusiasmo per delle mediocrita'.

certo ogni volta :)

scusa per l'errore di battitura, per i risultati puoi guardare suzuki e altre case che già ce l'hanno, per le finte ibride di lusso concordo in pieno

La tua è una discussione assurda in quanto non sussistono problemi... Lo dimostrano tutti gli ibridi Toyota....
Se dovessi seguire la tua teoria non cambierebbe nulla se mettessi un 10W40 al posto di un 0W30 sul camper quando vado a - 20°... Hai ragione va bene... Peccato che non è così comunque

però leggi e commenti articoli italiani sulle golf con l'ibrido versione MILD...

puoi guidare anche un Ferrari per quanto mi riguarda, resta che non capisci un cavolo di meccanica e mi sfugge anche un po' il perchè leggi e commenti articoli di utilitarie ibride se ti schifano così tanto :D

e' un cvt come logica di funzionamento, questo conta, non importa come sia adattato alle necessita' energetiche di un ibrido, resta un cvt. pero' devo ammettere che l'ultima utilitaria che ho guidato... aspetta, non ho mai guidato utilitarie, quindi lascio a te il primato della conoscenza sulle macchinette elettriche.

esattamente, c'e' chi vince e chi no - te, no, infatti la mia auto ha 500cv piu' della tua, e mica ne ho una sola.

ah ottimo, selezione naturale, non potendoti civilizzare sei andato a vivere con gli incivili :D

informati bene, vedrai che lo trovi, si chiama e-cvt perchè di fatto è a variazione continua ma è molto diverso da un cvt, sono 3 motori, 2 elettrici e uno a benzina tutti sullo stesso asse con un ingranaggio chiamato solare e una serie di satelliti che a seconda delle situzioni d'uso, utilizzano a turno uno dei motori come "frizione" per ridurre o azzerare il moto alla ruota, in questo sistema i motori possono girare in avanti, indietro, generare corrente o stare fermi a seconda delle necessità per cui esistono anche situazioni come la modalità eretica in cui il motore elettrico piccolo spinge e quello grosso elettrico fa da alternatore caricando praticamente più di quanto consuma se la condizione del termico e del terreno lo consentono, annullando fra l'altro totalmente la credibilità di quelle castronerie che si sentono tipo "in autostrada negli ibridi può funzionare solo il motore a benzina"
P.S. per fortuna che non vivi dove vivo io visto quello che hai detto fin'ora tra stile di guida e ignoranza

E niente, io parlo di pressione e tu di tempo.
Non mi interessa PER QUANTI MILLISECONDI, mi interessa CHE OGNI AVVIO E STOP del motore, gli organi strisciano sulle bronzine! FINE!

Facciamo che hai ragione, così evitiamo che mi arrivano altre notifiche di questa discussione assurda.

oppure quelli che fanno le review non si degnano di informarsi prima di scrivere un articolo

http :/ /www . repubblica . it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2018/02/16/news/molto_gas_poco_elettrico_italia_prima_in_europa_per_vetture_eco-friendly_-188939295/

Nelle ibride vere la tensione di funzionamento del motore è oltre i 200V (varia a seconda del modello) per permettergli di erogare una potenza sufficiente a muovere l'auto, in queste mild Hybrid la tensione è limitata a 48V e quindi il motore elettrico non è in grado di muovere in autonomia l'auto ma "aiuta" il motore termico ed a tratti (veleggiamento) ne permette lo spegnimento... La domanda può essere: perché limitarsi a 48V? Perché a questa tensione puoi sfruttare la corrente anche per i motori accessori (climatizzatore, ventole, etc.) Sostituendosi alla tradizionale 12V

in Liguria 5 anni (almeno su Toyota hybrid)

Come concetto reputo che sia lo stesso, come scritto ad altri: recupero energia in decelerazione che poi sfrutto per altro.
Poi la realizzazione è differente, sono il primo a sostenerlo

ho cercato (con disgusto) info sulla yaris hybrid (cosa che non avrei mai fatto di mia volonta', e spero te possa esser punito per avermi costretto a farla) e su ogni review dicono che ha cambio cvt: quindi, non sai che cambio ha l'auto che guidi.

Ricordo che la prius non richiede olio ACEA C3....
Chiediti il perché un motore quando lo accendi con a - 20° con uno 0W30 ci mette meno a togliere la spia della pressione olio rispetto ad un 5W30 o 10W30...

Su quale punto avrei sbagliato? Sul fatto che all'utente cambia poco o la logica di funzionamento sia lo stesso di una ibrida "normale" (recupero energia che dopo sfrutto in ripresa e veleggio)?

Sul fatto che serva ad acchiappare incentivi e esenzioni non ci piove, ma lo stesso discorso vale anche per molte ibride "vere", penso ad esempio a Panamera e classe S, sul fatto che sia solo un paLliativo non sono d'accordo perché prima vorrei vedere i risultati delle prove per giudicare

Le elettriche non si vendono è vero, le ibride invece si vendono eccome, basta vedere i dati toyota e non solo

yes of course! le varie audi g-stronz che pubblicizzano con tanto ardore! o le varie seat e vw TGI...
che comunque il metano mi pare una soluzione quantomeno "concreta" per nulla disprezzabile

la patente me l'hanno ritirata 3 volte in italia infatti, poi per risolvere l'annoso problema sono venuto a vivere in un paese dove la polizia ferma solo i neri, o i bianchi con le dodge nere.

se e' arancione accellero di brutto, se e' rosso accellero solo se l'auto non mi avvisa che ci sono telecomere

Fiat è talmente avanti da essere tornata indietro.... Punterà sul carbone.

anche tu fai così?
pronto ACI...
https://uploads.disquscdn.c...

non vivo dove vivi te, ma dove vivo io tutte le toyota hanno cvt, e, per fortuna, la yaris non e' in vendita: illuminami sul cambio della tua macchinetta, allora.

anche i cvt toyota hanno la B, per mia sfortuna ho ne ho avuto una per qualche tempo, e lo aveva.

Io invece dovevo assolutamente acquistare un Ibrida per accesso ZTL, la volevo piccola per parcheggiare meglio. Dopo mesi di preventivi, GAI, concessionari, prove, ero (triste ma) quasi convinto a prendere la Yaris anche se spendere 17500 euro in un auto di segmento B mi pareva assurdo (una volta le chiamavano "utilitarie"), poi ho visto la pubblicità della Swift, l'ho provata, ho vistoun paio di test drive e parlato con una persona che ce l'ha avuta in prova per 15 giorni, il giorno dopo l'ho prenotata, full optional a 16k euro

quel deficente di Marchionne ha parlato chiaro, la nuova punto non si farà.

da fermo con semaforo rosso? SEMPRE :-)

Veramente 3.5mPas è una caratteristica di un QUALUNQUE olio ACEA C3.... Non è che chiede la luna o un olio da F1 eh.

PS: olio più viscoso fa più RESISTENZA ALLO SCORRIMENTO, ma una pompa collegata meccanicamente all'albero fa sempre tot giri in rapporto con i giri dell'albero anche se ci fosse marmellata, il tempo non centra assolutamente nulla! Ma che stai dicendo???
Se l'albero gira a 100 giri a minuto e la pompa è collegata 1:1 a lui, essa farà 100 giri sia con acqua che con marmellata, il tempo non c'entra assolutamente nulla... c'entra la pressione che con una pompa a bassi giri, manca. punto.

Non è che hai tirato fuori il super argomentone da Ing...

So di cosa parli... Ora che si sono alzate le temperature non faccio altro che percorrere il tratto casa-lavoro guardando al consumo per riuscire a tornare a quel valore che vorrei avere :D
Non sono mai riuscito a percorrere più di 1100km e vorrei tanto arrivarci :D

Guarda spritmonitor punto de
Vedi i consumi reali di chi guida le vetture. La Yaris ibrida chiaramente sempre al primo posto. Da quando c'è la Ioniq invece la Toyota é stata sbalzata fuori. Leggendo nei blog dicono appunto perché il motore della Toyota emette meno sostanze inquinanti rispetto ad un semplice motore 8, in cambio consuma leggermente di più.

non è un cvt ignorante

io trovo rilassante andare tranquillo in città e divertente correre un pochino di più su strade dove serve un minimo di talento e dove il rischio per gli altri è minore. Inoltre come detto sopra, ho spiegato come ottenere i migliori consumi possibili, non ho detto che guido così tutto il tempo, tu invece hai dimostrato che non dovresti avere proprio la patente visto che non pianifichi ogni mossa prima di farla e sei di conseguenza un irresponsabile

I motori Fiat a metano sono i più rodati ed affidabili (forse) proprio perché si avviano a benzina

Con la Swift in rodaggio già faccio i 19/20 e fidati, ho anche il piede pesante perchè dopo un po' mi rompo di guidare come un nonno. Se cambiassi a 1800 giri come consiglia il cdb potrei anche fare meglio

ma guarda che "puoi" guidare così per raggiungere anche i 30km litro, se leggi bene io ho detto che non lo faccio perchè è stressante. la guida che faccio io per arrivare a 20km/l autostradali e 25km/l cittadini e normalissima e anzi più scattante di quelle che avevo prima con un benzina aspirato, un minimo di pianificazione c'è cmq ma la facevo anche con il benzina normale, o tu accelleri quando vedi il semaforo rosso?

rilassante dover stare a pensare ad ogni mossa prima di farla, studiarla, valutarla, calcolarla? per me rilassante e catartico e' vedere una toyota che guida cosi', e rovesciarla con lo spostamento d'aria mentre, affondando il pedale del gas, la passo con sdegno.

Non so che Toyota guidi tu, io una Auris del 2015 e un CHR del 2016 e la macchina verde che identifica che il motore a benzina è spento non si accende mai sotto ai 70. Il tipo del concessionario, mi ha detto che nei nuovi modelli del CHR hanno alzato la soglia a 100, ma non è possibile farlo via software sui vecchi.

Mi pare che il gruppo VW per ripulirsi l'immagine abbia puntato anche sul metano, o mi sbaglio?
Ad ogni modo, guardati i dati di vendita delle ibride/elettriche...la gente non le compra perché (forse) al momento vanno bene solo in città!!!

il fatto che non abbia cambio e frizione e' essenzialmente una cosa deprimente, il cvt rende la guida una sofferenza costante; poi, ok, non si compra l'auto per fare le gare in strada e per la guida sportiva in citta'... ma invece anche si, ca220!

Non discuto, hai fatto una scelta ed immagino che non ti sei svegliato una mattina e sei andato a comprarla! Beh buona continuazione allora

ok metano ma il sistema vw con bombole più leggere e partenza a metano è decisamente superiore al vetusto metano fiat. Ricerca 0 in ogni campo.

LOL, la stessa cosa che penso io, ma se non hai fretta o non sei uno a cui piace darci giù col gas e un modo di guidare molto rilassante.

Che dire che fiat ha puntato sul metano è inutile, visto che evidentemente il metano non è andato, e non andrà, così bene come speravano...

Dai su, non prendiamoci in giro, quel motore quando deve riprendere da 70/80 km/h è una lumaca, sembra di stare su un ciao dagli anni 80! Il CHR un po' meglio, ma non è un fulmine.

scusa se mi intrometto ma poco sopra ho spiegato perchè io trovi giustificato il costo maggiore.
Ovviamente se la scelta è solo dettata dal costo il metano risulta essere equivalente o forse anche più conveniente, ma per me i criteri andavano ben oltre al semplice costo d'acquisto immediato e penso che sia spesso così per tutti, cmq di seguito elenco i motivi che mi hanno spinto a sceglierla anche se leggermente più cara rispetto ad altre soluzioni:

- Design meccanico innovativo (l'auto non ha cambio e frizione e i servizi sono elettronici, ciclo atkinson)
- Conseguenti minori parti soggette a rotture
- Economia di esercizio (bollo ridotto sostanzialmente, incentivi, manutenzione più economica, consumi dopo aver imparato a sfruttarla a pieno)
- R&D, impegno del produttore per lo sviluppo di nuove tecnologie
- piani di finanziamento, manutenzione e ritiro dell'usato convenienti per le mie necessità (più convenienti che altre auto di minor costo)
- assistenza

inoltre volendo proprio risparmiare fino all'osso è comunque possibile installare il metano su un ibrido.

No, non sempre.
Nelle toyota puoi andare anche moto più veloce e appena rilasci l'acceleratore, se la batteria è carica, il motore termico si spegne.
Io sfrutto in questo modo qualsiasi zona leggermente in discesa, faccio km senza una goccia di benzina

il downsizing, ed il turbo indiscriminato, sono il piu' grave male dell'industria automotive degli ultimi anni, ed il piu' grande danno agli utenti, che pagano uguale (o piu') per avere un risibile motorino con prestazioni patetiche quello che prima pagavano per un vero e nobile motore di dimensioni adeguate, ed aspirato. su hybrid e simili,sono inutili soluzioni dato che nessuno usa tali mezzi come vanno usati (maggior parte non sa come, e se lo sapesse non lo farebbe perche' e' un modo orrendo di guidare) ed alla fine quello che resta e' solo il grande perso aggiunto delle batterie, e lo squallido cvt.

Che fino a 70 sta spento.

i 25km/l in città che faccio io con la yaris ibrida te li sogni con qualsiasi motore diesel/benzina esistente, non riusciresti a farli neanche in autostrada...

Cosa intendi dire?

25

Hem, l'Auris con il tastino Power i sorpassi mi sembra farli senza problemi...

Già, infatti il mondo automobilistico è da 30 anni che va verso il metano...

e non ti viene voglia di andare a piedi, piuttosto che guidare cosi'?

Hai ragione, chiedo venia, ma comunque è già buona cosa, alla fine anche nelle FullHybrid oltre i 70 Km/h il motore termico resta comunque attivo, anche se provi a guidarle con un filo di gas quindi dove sta il vantaggio?

Boh attualmente non vedo maturi i motori elettrici...al momento, se dovessi scegliere punterei sul metano od al massimo GPL

Dicono che il metano è la soluzione migliore considerando emissioni, rifornimento e l'autonomia

Credo sinceramente solo dal punto di vista dell'affidabilità e dei costi di manutenzione ci può essere qualche vantaggio, è stato largamente provato che auto di pari categoria consumano meno (a livello di costi carburante ovviamente) col metano che le full hybrid e considerando l'affidabilità della auto di oggi non vedo giustificati i costi di acquisto maggiori delle Toyota.

ed ora sull'elettrico dove sta?? Io vedo roba vecchia spacciata per nuova ovvero alfa romeo e nessuno sviluppo con macchine ibride o presentazioni di progetti futuri per elettrico o guida autonoma. Il nulla.
Quante tipo ha venduto??? 2??? Non hanno manco fatto la versione a metano....

Guarda io ho una mild personale (Swift) e uso la Hybrid come macchina azienda (Auris e CHR) e da esperienza mia non c'è tutta sta gran differenza. Se vado in "modalità nonno" ho più o meno gli stessi consumi in città, sulle strade extraurbane le Toyota sono un abominio, ogni volta che devi fare un sorpasso devi farti il segno della croce, hanno una ripresa (non accelerazione da fermo) terribile.
I cosumi sono molto questione di piede, ma io son convinto che tutte le hybrid siano un palliativo, o sei full elettrico o inquini uguale. Se la metti sui consumi veri e propri allora vado a metano

esatto, e anche un minimo di pianificazione nella guida non guasta, valutare se accelerare o frenare prima di un semaforo che sta per diventare giallo o di una rotonda, decidere se andare in coasting o accellerare leggermente in base allo stato di carica della batteria e delle pendenze e via dicendo (dovrebbero mettere di serie la palla che mostra l'inclinazione tipo vecchia panda 4x4 :D )

Hai ragione, la marcia B consuma energia piuttosto che crearla.

Io uso l'auto principalmente fuori città e la batteria è sempre carica, rallentando col "freno motore" della posa B e diminuendo la velocità, evito pure di toccare il freno per centinaia di km.

senza dubbio, ma son anche passati 20 anni almeno, non può sperare di campare di rentida in eterno con sta cosa.

No! Hai letto male!
Spegne il motore quando non acceleri, ché é diverso!
In pratica quando rilasci il gas il motore potrebbe anche spegnersi oggigiorno. Non lo fa perché poi lo rovineresti. E' uno start&stop avanzato. Al posto di spegnersi da fermo si spegne quando rilasci il gas. E si riavvia velocemente grazie al motore di supporto se ripremi il gas.
Tecnologia che ormai esiste da oltre 20 anni e che uno a cui piacciono le vetture conosce a memoria! Non conoscere il mild hybrid o il funzionamento di un ibrido é come non sapere cosa sia l'ESP o l'ABS ormai.

Sulle Mild hybrid mi trovi d'accordo, ma non per quanto riguarda le full hybrid, se non c'è adeguata decelerazione (e quando sei in colonna difficilmente c'è) la batteria dopo un paio di km smette di operare e si accende il motore termico, almeno per il tempo di riportarla in regime di efficienza. A mio avviso alla fine c'è poca differenza, io l'ho sempre detto Hybrid non è una soluzione, solo un palliativo o sei full elettrico o inquini comunque

si radicalmente, il sistema toyota ha una batteria abbastanza capiente e due motori elettrici che permettono di spingere l'auto a motore termico spento, è difficile prenderci la mano ma con una filosofia 1/3 accelerazione, 1/3 coasting e 1/3 lieve frenata con recupero energetico è possibile anche mantenere i 30km con un litro in percorsi cittadini (io non li raggiungo mai se non per qualche dimostrazione a qualche amico perchè nel traffico reale è troppo stressante), i 25km litro invece non son assolutamente difficili da raggiungere e mantenere in urbano. In extra urbano una batteria più capiente ti permette di rendere vantaggiosi percorsi normalmente svantaggiosi, tipo leggeri saliscendi, sui quali puoi finire a consumare la metà di quello che avresti consumato senza ibrido, annullando di fatto ogni salita. L'ulteriore differenza fondamentale è che le toyota non hanno frizione e cambio e tutti i servizi sono elettrici, ci sono quindi decine di pezzi in meno che sono soggetti a guasti ed usura e il motore gira sempre molto più basso di giri e molto più regolare delle controparti a benzina o mild con relativo minore stress, il fatto delle continue accensioni e spegnimenti è un falso, se il motore continua ad accendersi e spegnersi semplicemente non hai ancora imparato a guidare un ibrido, per avere la massima efficienza gli spegnimenti non sono così frequenti, sono più o meno paragonabili a quelli di uno start & stop + un 20% di accensioni inefficienti evitate e con gli spegnimenti semplicemente anticipati rispetto ai semafori. C'è qualche spegnimento a velocità costanti ma tendenzialmente, se non si è in discesa è evitabile e raramente vantaggioso, si impara solo con l'esperienza

Era su tutti prima del 2015, ma aggiornato tramite software.
Difficile da spiegare... A 120km/h se premevi il freno, in realtà non usava le pinze del freno ma il motore elettrico e basta.
Poi man mano che la velocità diminuiva il motore elettrico riusciva a frenare meno, l'elettronica doveva compensare aumentando la forza del motore elettrico (o inserendolo di più). A 60km/h, affinché tu con la stessa pressione sentivi la vettura frenare costantemente, entravano in gioco i freni veri. A quel punto rilasciava il motore elettrico per evitare una frenata più brusca. E' lì che moltissimi sentivano la vettura scappare via un attimo. Niente di grave, ma in America c'erano polemiche a non finire.

Se pensi quanto know how debba esserci dietro ad un semplice freno, quando vuoi prelevare tutta l'energia possibile :D

Fiat ha puntato sul metano circa 10 anni prima degli altri costruttori...

a ok, da quello che sapevo era cosi per tutte le non "plug-in". grazie per le info

Io con una prius V2 con 210.000km in 12 anni faccio i 25km/l di media annuale con picchi di 29 su alcuni pieni in primavera estate, la ioniq difficilmente arriva a queste percorrenze... Con la V4 nuova sono arrivato a 2.6l/100km, per la precisione il cdb ballava tra 2.5 e 2.6

aspetta, bisogna prenderci la mano ma con la yaris faccio 20km con un litro a 130 km/h e 25 in città, e impegnandosi puoi fare di meglio, con le altre te li sogni, e soprattutto ci sono differenze mostruose sui percorsi "vantaggiosi" (o meglio svantaggiosi per le tradizionali e mild), tipo le leggera discesa prevalente con piccole salite intermittenti, magari per andare in un posto consumi più o meno come con un'altra a auto ma facendo lo stesso percorso a ritroso consumi la metà e sul totale del viaggio il risparmio è sostanzioso. Costa 2-3k in più perchè è un full hybrid e permette appunto di "tamponare meglio" tutto il percorso invece che uno star & stop un po' più grosso che assiste soltanto a tratti, ci sono poi altri fattori che mi portano a giudicare spesi bene questi 2-3k, tra cui qualità costruttiva, impegno del produttore, design sia estetico che meccanico, minori componenti soggetti a rotture, manutenzione più economica, piano di finanziamento, assistenza e rientro più interessanti e per le mie necessità convenienti, ecc

La casa lo definisce atkinson, pur sbagliando... Al giorno d'oggi impropriamente viene definito atkinson, ma sarebbe un ciclo miller....
Per il fattore dell'olio... La pompa ci mette più tempo a pompare un olio viscoso.... In più L'HTHS richiesto dal motore della prius è >3.5mPas quindi il film lubrificante ha un'elevata adesione anche a temperature alte....
Si vede che fai presto a fare certe affermazioni senza conoscere chi hai di fronte...

Invece nell'articolo dice proprio che ci riesce, magari non a farla partire da fermo, ma a farla "veleggiare" quando è già lanciata, che non è poca cosa, visto che alla fine le tanto amate Toyota (a meno di non viaggiare in modalità bradipo) non fanno e comunque non oltre i 70 kmh

Ancora (v. sopra), quali sarebbero questi vantaggi in più di cui tutti si riempiono la bocca, ma poi nessuno dice mai?

Visto che io sono uno degli "allocchi" di cui parli, l'hai mai provato questo sistema? Tutti stanno sempre a decantare l'ibrido Toyota quando alla fine nemmeno quello è una soluzione per l'ambiente. A parte viaggiare un paio di km in elettrico le Toyota cosa fanno? 18/20 km con 1 lt? Anche altre auto a benzina, comprese le mid hybrid, hanno questi consumi e allora dove sta il vantaggio per l'ambiente? Gli incentivi andrebbero dati solo alle auto con emissioni 0, ma visto che le leggi non le faccio io, perchè spendere di più (la Yaris a parità di equipaggiamento costa 2/3000 euro in più delle Swift) per avere la stessa cosa? Secondo me "allocco" (senza offesa) è chi compra Toyota

letto... alla fine suggerisce di aspettare max 15/20 secondi che è più o meno quello che faccio durante l'anno tranne l'inverno...

falsissimo, per l'utente cambia un sacco, questo sistema è un pagliativo non riduce di molto i consumi e non ha nulla a che vedere con un full hybrid, serve più ad acchiappare incentivi e polli

se la tecnologia nuova, una volta tanto, semplifica un accrocchio infernale vecchio di 100 anni invece che complicarlo, io non mi stupisco più di tanto, niente frizione (ce n'è una ma da quanto ho capito non è usata se non per la N), cambio e alternatore, clima e servizi completamente elettrici e motore che gira sempre a regimi ottimali, praticamente metà delle cose che si potevano rompere sono sparite, l'altra metà dura perchè è toyota e le cose le ha sempre fatte per bene

Quindi confermi che sostanzialmente e un sistema molto diverso da quello toyota?

L'utente a cui rispondevo, faceva esplicito riferimento al cambio toyota

Allora non è un Atkinson ma un Miller.
L'Atkinson è costruito in modo differente da un motore Ciclo 8, mentre un Miller ha una differente gestione delle valvole ed un lieve disassamento dell'albero motore rispetto alla perpendicolare dei cilindri.
Si vede che non conosci le tipologie di motori...

Cosa gira intorno al motore, servizi, clima, alternatore ecc ecc, non conta con quello che sto dicendo... Non c'entra nulla ibrido toyota o chicchessia... E' un discorso di motore.

Le parti del motore vengono lubrificate NON dallo sbattimento (e qua la questione della viscosità dell'olio ha un senso) ma dalla pressione dell'olio generata dalla pompa che lo immette in canali che finiscono nelle bronzine e negli scorrimenti, facendo di fatto "galleggiare" i componenti su cuscinetti fatti di olio.
Quando avvii o spegni un motore, nel momento in cui esso gira lentamente, la pompa spinge poco (e niente) facendo strisciare fisicamente le parti tra di loro perchè viene a mancare il cuscinetto di olio.

Spero di essermi spiegato decorosamente.

direttamente dal comunicato audi:"i modelli mild-hybrid Audi godono delle agevolazioni per il bollo e non
sono soggetti ai blocchi del traffico, accedono senza spese alle ZTL e
all’Area C di Milano e possono parcheggiare gratuitamente nelle aree di
sosta contrassegnate dalle strisce blu."
http://audi-innovative.it/a...

esiste già da anni tipo sulle suzuki, è una cavolata fatta solo per usufruire di alcuni incentivi e attirare gli allocchi, i vantaggi reali sono minimi

Se uno mette in B il motore gira a vuoto per disperdere parte dell'energia cinetica attraverso i vari attriti e la compressione del motore (io per esempio la B la metto solo quando sono in discesa). Nelle altre situazioni lascio in D... Così recupero il massimo, perché premendo il primo tratto del pedale del freno si recupera il massimo dell'energia senza che I freni entrino in azione.
Comunque al di sotto dei 22km/h subentrano i freni.
Ovviamente faccio riferimento al sistema ibrido Toyota

preferisco un altra tedesca....
qualcuno ha detto Merkel!?? D: xD

preferisco un altra tedesca...
qualcuno ha detto weiss??

commenti pertinenti

Suzuki Ignis lato qualità ottima auto.

non conoscevo questo problema... ma era sui vecchi modelli o anche sui nuovi?

Ho letto che consuma un 5% in più ma inquina un 15-20% in meno.

Sembra vero, perché la Ioniq davvero riesce a consumare meno della Prius! (possiedo una ibrida Toyota, giusto per info :D)

Chissà che fa la fiat nel frattempo.
ehmmm
....
...
un tubo.
Ma la punto nuova uscirà nel duemilaecredici?

Sono affidabili per carita ma finiamola con sta storia dei tassisti, i tassisti ce l’hanno perche la toyota gli fa forti sconti proprio perche cosi gli fanno pubblicità

In diverse regioni per i primi tre anni le auto ibride sono proprio esentate al pagamento del bollo... queste vengono considiratw ibride ma lo sono proprio tirate per i capelli...

Ti hanno insegnato male.
Dovevano insegnarti che l'elettronica permette di non rovinare il motore. questo sin dagli anni 80

Io avevo quella con il problema del rilascio del motore elettrico...
E' una tecnologia abbastanza difficile da gestire credo.

Frenando da 120km/h a 0km/h la centralina deve farti sembrare che non ci sia un motore elettrico a frenare. Ma se a 120km/h il motore elettrico frena da solo, a 20km/h non frena proprio più. Quindi a 50-60km/h devono azionare comunque il freno meccanico. A quel punto rilasciavano il motore elettrico e sentivi come una spinta per 1/2 secondo.... Uno spavento le prime volte, non ti dico :D

perchè? in inverno S1 e S2 le faccio sempre da fermo...

La B ce l'hanno solo quelle senza marce. Quelli con le marce "virtuali" non hanno la B.

mio padre ha una lexus 400h (ibrida) 270.000 km in 9 anni e va come un orologio... anche le batterie sono in buono stato infatti hanno riprolungato la garanzia per un anno...

Niente di più sbagliato!

Chiaro, é solo un mild hybrid, non full hybrid! Devi immaginare un motore elettrico che aiuta il motore termico a girare. Non riesce a far andare la vettura da sola.

Toyota non ha mai prodotto Mild Hybrid credo.
E' come la Insight o Civic della Honda. Il motore elettrico serve SOLO a caricare la batteria e aiutare il motore termico. Non sarà mai in grado di far andare la vettura.

Toyota costruisce full Hybrid, ovvero vetture che fanno andare il motore termico al regime ottimale con qualsiasi velocità e che in caso di velocità costante riescono persino a percorrere 1-2km senza motore termico.

Ottima soluzione. I 48 volt sono il prossimo futuro nelle auto.

chapeau

Un po' come gli ISP che chiamano "fibra" anche una FTTC con 300m su doppino del dopoguerra.

Full Hybrid vs Mild Hybrid.
Full Hybrid = vettura può funzionare completamente con la batteria.
Mild Hybrid = solo recupero di energia per poi aiutare il motore a benzina.
In pratica é uno start&stop più evoluto. In Giappone ce l'hanno da quasi 20 anni ormai. Qui si arriva sempre più tardi. Infatti si deride chi oggi propone ancora un Mild Hybrid.

Edit: altro grande vantaggio sono i componenti elettrici: Pompa acqua, clima, riscaldamento ecc funzionano completamente con la batteria in una full hybrid. Quindi solleciti pochissimo la cinghia e la pompa d'acqua funziona anche con motore spento. In una mild hybrid non hai questi vantaggi.

Invece, il full hybrid Toyota da 21 anni

25 purtroppo...e continua a ricevere consensi...

I motori Toyota a ciclo Atkinson sono ben più compressi 13:1 o 14:1... Il ciclo Atkinson non differisce tanto dal ciclo 8... Fondamentalmente cambiano i tempi di apertura e chiusura delle valvole di aspirazione.
La prius usa uno 0W20 o 0W30 a seconda delle temperature raggiunte dove la si utilizza.... Quindi olio molto fluido... Poi non ha alternatore, motorino di avviamento (perché è il secondo motore elettrico che accende quello a scoppio utilizzando la batteria dell'ibrido a 201V...) quindi la batteria non ne risente, il clima è elettrico, servosterzo anche, il turbo non ce l'ha...
Si vede che non conosci l'ibrido Toyota...

No, Mild Hybrid é il sistema usato 15 anni fa da Honda per le Civic e poi Insight.

senza contare il costo del sistema (anche fossero 500€ hai già mangiato il vantaggio) ed il costo della batteria, già ora una batteria S&S costa molto più della batteria normale, figuriamoci questa...

Trovi molti articoli in rete. Persino ADAC che odia Toyota non é riuscita a rompere nessun componente in 200.000km percorsi.

E' stano quando una tecnologia nuova sia la più affidabile in assoluto. Pare che 2 Prius su 100 debbano essere riportati in garage per un qualche difetto nei primi 3 anni. Molto inferiore alle 70 Golf su 100 con una tecnologia vecchia di 100 anni.

No. Neanche lontanamente. Toyota è un FULL Hybrid. È un mondo totalmente diverso... Nell'ibrido Toyota l'elettrico è un propulsore indipendente da quello a scoppio e fornisce moto....

Dovrebbero vietare di chiamarle ibride ( e non dovrebbero essere omologate come tali). Chiamalo start & stop avanzato. Non capisco perché non devono pagare Ztl, avere bolli agevolati e parcheggi gratis anche se inquinano come un auto normale.

Preferisco un'altra tedesca 👌👌👌
Qualcuno ha detto BMW 😍😍😍

Sono d'accordo, per me già l'ibrido non plug-in è poca cosa, questo mild hybrid lo vedo come uno startnstop evoluto.
Poi il gruppo VAG di ibride plugin ne ha già parecchie (tra cui la golf) per cui capisco ancora meno l'adozione di questo sistema.

Ah occhio mi sembra meno efficace dell’ibrido toyota, comunque vedremo alla prova pratica, sopratutto sara interessante vedere ogni quanto fare i tagliandi e quanto e garantita la batteria

È una scelta progettuale più che altro

La toyota fa così da una vita e le sue auto ibride sono affidabilissime.
Non a caso in città la stragrande maggioranza dei taxi siano toyta auris o prius ibride...

il commento del mese
https://uploads.disquscdn.c...

Si ma è meglio non farlo... soprattutto per chi non sa cosa sta facendo...

più simile a Suzuki con Ignis e Swift, direi

Direi proprio di no, in parole povere direi che questa è un imitazione MOLTO limitata rispetto l'ibrido Toyota

Ricordo che la Prius monta un motore a ciclo Atkinson che é ben diverso dai ciclo 8

Uhm consumo inferiore di 0,3 litri ogni 100km? Quindi ogni 100.000km si risparmierebbero sui 300 litri di benzina, qualcosa come 500€ scarsi in carburante? Beh dai, allora a patto di percorrere qualche anno luce forse potrebbe quasi diventare conveniente... loool

Ancora meglio se innesti la B

p.s.
La folle c'è, sarebbe la "N" e nessuno t'impedirebbe d'innestarla se non il buon senso ;)

A me sembra più una trovata commerciale, giusto per "così anche noi possiamo dire di avere l'ibrido"... inoltre mi sembra assurdo, se dovesse rivelarsi vera la notizia, che caccino dal commercio la e-golf.
Per quanto cara, per quanto anacronistica (per una golf) è verso lì che andrà il mercato.

Vero, l'ibrido vero (quello Toyota) rimane superiore, queste mild Hybrid sono fatte per prendere tempo.

Se funziona come Toyota Hybrid il problema non si pone.

Dai, avanti tutta con gli accrocchi. Riempiamo le strade di inutili aborti elettromeccanici degni del dr. Frankenstin.

https://uploads.disquscdn.c...

Infatti, Prius con 500k km senza problemi...

si ma non ho capito cosa cambia tecnicamente

Non conosco la tenologia ibrida tedesca, ma Toyota fa la stessa cosa senza alcun problema..

utilizzabile sia per i manuali che per i dsg?

probabilmente finchè il motore non sarà a regime il sistema non lo spegnerà

immatricolano anche un sacco di nissan juke, di 500L, di suzuki ignis...non è detto che se una cosa "fa numeri" sia automaticamente buona! in italia abbiamo votato per 20 anni Berlusconi eh ricordatelo sempre

non tutti condividono le tue idee. basta vedere che in italia ne stanno già immatricolando 1500 al mese! fonte quattroruote

tanto è un c3sso la troc..meglio ritardarne l'arrivo quanto più possibile

Per non parlare della Polo

anche la nuova TROC ha tempi di attesa di 4 mesi.

Cioè stessa cosa che fa Toyota hybird?

Beh, mi sembra un controsenso: chi acquista un'auto a metano lo fa per risparmiare sul carburante, mica per ottenere prestazioni sportive.

Inoltre, a quanto ho capito, molti componenti meccanici nel sistema Toyota rispetto VW non ci sono:
Frizione, il motorino di avviamento e alternatore. Cinghia di distribuzione a catena. E risparmio nella sostituzione delle pinze freni che si consumano meno...

Vero, ma rispetto ad un "normale" ibrido (le plug-in sono una variante arrivata da pochi anni e non presente su tutte le nuove ibride) è molto simile come logica, cambiano le componenti con cui viene realizzata

i tedeschi sono proiettati nel futuro. i loro scandali sono sepolti nel passato, purtroppo la loro potenza economica/politica può questo e altro.

Bene, brava VolksWagen!

Adesso però vediamo di accellerare la produzione delle Golf TGI a metano, che nel 2018 non si possono aspettare 3-4 mesi un'automobile, santo cielo!

Mica vero: questo sembra essere un sistema di "boost" del motore termico, ma che non permette di viaggiare solamente in elettrico come i plug-in.

In tutto fa risparmiare 1 litro ogni 300 km praticamente?

Ah beh, direi che il problema non si pone proprio allora ahahah
Ma in effetti ha un senso il cambio automatico "obbligatorio": non mi ero mai posto questa domanda.

Spegni/accendi continui, sai come sono felici gli organi del motore che senza la pressione dell'olio patiscono un sacco l'usura? Sta a vedere che hanno trovato il modo di far cambiare la macchina per forza ogni 2 anni... 60.000km e ciao alle bronzine o alla turbina...

E come sempre si parla del futuro...sempre così con le tedesche "elettriche"

a versione elettrica e-Golf oggi in commercio non sarà più disponibile
ah beh che grave notizia...
e chi glielo dice ai milioni di clienti in fila fuori dai concessionari VW per comprare la golf-e?

Per l'utente cambia molto poco, però è un'innovazione tecnica che comporta diverse migliorie riducendo il peso e l'ingombro del gruppo elettrico (ed immagino i costi), il che fa ben sperare per l'applicazione su larga scala

Rispetto all'ibrido Toyota il motore elettrico ha meno potenza, l'impianto elettrico ha tensione minore (48 Volt invece di 400 V) e le batterie hanno minore capacità. Qui il motore elettrico può fornire spunto in accelerazione, ma non permette di viaggiare solamente in elettrico

parlo per i toyota... tutte le ibride hanno il cambio automatico quindi non potresti mettere in folle... all'arrivo al semaforo ti basta alzare il piede dall'acceleratore e lui ricarica...

Non è che se lo spegni 20 secondi ti passa da 500 a 0 gradi.

il "problema" lo avresti solo all'avvio... in marcia una volta entrato in temperatura ce ne mette per raffreddarsi... Mentre all'avvio, se il motore è freddo, la fase di riscaldamento la fa ugualmente... parlo per i toyota ma da come è descritto anche questo sembra simile...

ma quindi che cambia con un normale ibrido?

Domanda ignorante: con i sistemi di recupero dell'energia, come funzioniona il "freno motore"? Nel senso: se metto in folle, il sistema si stacca o comunque una parte dell'energia cinetica viene assorbita e quindi sussiste un elemento frenante?
Pongo la domanda nell'ottica di capire come cambia la guida nella situazione di "arrivo al semaforo rosso in folle".

Differenze principali con il sistema Toyota?