Tesla: software update per l'infotainment e pausa di produzione per Model 3

- Al massimo si potrebbe scrivere "Tesla SARA' un buco nell'acqua" e magari lo sarà per gli investitori ma fino ad ora è innegabile il suo contribuito nella spinta e diffusione del motore elettrico.

- Io direi che purtroppo, da quel che leggo, quel che passa è che "l'auto elettrica inquina molto di più di un auto normale" chissà in base a cosa? Non certo alla logica, forse una delle responsabilità è da cercare in quello studio svedese, smentito in più occasioni o nelle parole di Marchionne (che con FCA, per pura coincidenza, è in affari con Eni e il suo gas)

- Le targhe alterne non sono di certo la soluzione ma essendo il trasporto responsabile di una buona parte dello smog ed essendoci delle alternative al trasporto privato, direi che è il male minore (un prezzo che paghiamo per il nostro lassismo sulle scarse politiche del trasporto pubblico, i vantaggi fiscali al diesel e al pellet)

Esattamente come rappresenta il male minore (escludendo chi oggi ricarica con il FTV) il motore elettrico e le sue batterie, con la differenza che queste ultime non potranno che migliorare, con meno terre rare, più efficienza e maggiore autonomia (vedesi formula-e: il prossimo anno andranno più veloci e più o meno raddoppieranno l'autonomia)

Tesla è un buco nell'acqua, non l'auto elettrica... Purtroppo il messaggio che passa è che l'auto elettrica non inquina. Vai a chiedere all'uomo medio se è così o no...
In realtà l'auto elettrica ha emissioni zero, ma inquina molto di più di un auto normale.
Io abito a Pordenone e anche qui abbiamo lo smog e ci propinano le targhe alterne....

Glc coupé, con pacchetto black qualcosa e l'interno in un legno particolare, 4 mesi di attesa. Arrivata dopo 5 mesi e mezzo...

Non mi chiedere il nome del legno e del pacchetto perche non la ho comprata io,ma un caro amico.

Sarà stato un caso. Boo

Mio padre guida una Maybach e non scricchiola, nemmeno mia zia con la sua Bugatti Veyron sente rumori strani.
Non so cosa dirti, magari hai preso le copie cinesi.

Però, ho un lontano cugino che con la nuova ammiraglia della famosa casa dal turbante d'oro, nonostante sia dotata degli ultimi ritrovati tecnologici come il climatizzatore automatico monozona, servosterzo e ABS, sullo sconnesso sente qualche scricchiolio.
Il tutto magari é dovuto alla perfetta insonorizzazione della sua Mahindra KUV100.

Ah ok. Sembrava volessi dire che gli altri produttori, grazie all'esperienza maturata in decine di anni coi motori a scoppio, non avessero problemi di produzione con quelli elettrici.

Potrei scrivere la stessa cosa all'inverso e sarebbe altrettanto valida: "Quando si parla di tesla alla gente va il sangue alla testa e non "ascolta o capisce" quello che gli si dice."

... e si trova a scrivere cose tipo "tesla è un buco nell'acqua" "per bambini ricchi" "perbenista è colui che pensa che con l'elettrico non s'inquini"

p.s.
Non so dove tu l'abbia letto ma "zero emissioni" è diverso dal dire che "non inquina". Poi non so se tu viva in alta montagna ma qui, in città come Milano e Roma, anche grazie al trasporto, l'aria è irrespirabile.

Dubito, non é normale.

Ho 10, A6 in azienda.
Nessuna scricchiola.

Non conosco i dati del brand Smart del gruppo Daimler, ma è ESATTAMENTE IL PUNTO del mio discorso

(copio incollo parte della risposta data or ora sotto ad un altro utente partendo dal tuo post) Se, come dici, è vero che la divisione Smart è in perdita (non ho dati; prendo per buono quanto scritto da altri, ma è funzionale al mio discorso) è vero anche che Smart è parte di un brand "più grosso" che, decidendo di voler coprire anche quel segmento ANCHE SE IN PERDITA, può permettersi di assorbire le perdite delle minicar con il resto della gamma che invece macina utili...

E qui sta il mio discorso: per Tesla la prospettiva (e speranza) è che un player mondiale "solido" abbia interesse a rilevare il marchio e/o i brevetti... se ancora per anni l'elettrico sarà cmq una buco economico, viste le economie di scala attuali, solo un player mondiale può permettersi di "aspettare tempi migliori" e rimetterci soldi...

E non sto mettendo in discussione il futuro dell'elettrico, sia chiaro...

Non conosco i dati del brand Smart del gruppo Daimler.. ma è ESATTAMENTE QUESTO il punto...

(copio quanto scritto sotto ad un altro utente partendo dal tuo post) Se, come dici, è vero che la divisione Smart è in perdita (non ho dati; prendo per buono quanto scritto da altri, ma è funzionale al mio discorso) è vero anche che Smart è parte di un brand "più grosso" che, decidendo di voler coprire anche quel segmento ANCHE SE IN PERDITA, può permettersi di assorbire le perdite delle minicar con il resto della gamma che invece macina utili...

E qui sta il mio discorso: per Tesla la prospettiva (e speranza) è che un player mondiale "solido" abbia interesse a rilevare il marchio e/o i brevetti... se ancora per anni l'elettrico sarà cmq una buco economico, viste le economie di scala attuali, solo un player mondiale può permettersi di "aspettare tempi migliori" e rimetterci soldi...

E non sto mettendo in discussione il futuro dell'elettrico, sia chiaro...

Ma non è questione che gli manchino i soldi o meno (e cmq NON USA I SUOI, ma quelli che ha raccolto e continua a raccogliere... questo mi sembrava ovvio), ma che il modello di business AL MOMENTO è "sballato" e non sostenibile per una nuova realtà imprenditoriale che si basa esclusivamente sull'elettrico...

Se, come dice l'utente sopra, è vero che la divisione Smart è in perdita (non ho dati; prendo per buono quanto scritto da altri, ma è funzionale al mio discorso) è vero anche che Smart è parte di un brand "più grosso" che, decidendo di voler coprire anche quel segmento ANCHE SE IN PERDITA, può permettersi di assorbire le perdite delle minicar con il resto della gamma che invece macina utili...

E qui sta il mio discorso: per Tesla la prospettiva (e speranza) è che un player mondiale "solido" abbia interesse a rilevare il marchio e/o i brevetti... se ancora per anni l'elettrico sarà cmq una buco economico, viste le economie di scala attuali, solo un player mondiale può permettersi di "aspettare tempi migliori" e rimetterci soldi...

E non sto mettendo in discussione il futuro dell'elettrico, sia chiaro...

Nota A Margine
Nei 4 minuti nei quali ho scritto questo pezzo, Tesla ha perso oltre 25.000 dollari... producesse anche 24/7 la Model 3 (notizia di ieri sera) fino a giugno, non rientrerebbe cmq del buco (conti della serva, obv, ma ci siamo capiti, spero)

Sì é marcia perché non é ne carne ne pesce?
Comunque sono sportive e non si possono paragonare con le segmento Delle berline di lusso come la model S

Trattandosi di sportiva anche se marcia, ci sta'.

Modello e anno.

Certo, anche Hyundai ha la ioniq full elettric ma fa anche le auto diesel, benzina e ibride, come detto , partono da basi ben più solide.

Quando si parla di tesla la gente stravede e non "ascolta o capisce" quello che la gente gli dice.

Sicuro tesla è un bel progetto, delle ottime basi per un futuro, ma attualmente è un buco nell'acqua. Ci vogliono batterie più moderne, più durature, più sicure. Ma soprattutto chi fa tanto il perbenista sull'Auto che non inquina, si informi di quanto si inquina per estrarre i materiali delle batterie, per smaltirle.... Alla fine non è neanche paragonabile ad una auto a benzina/diesel, dall'estrazione del petrolio al funzionamento dell'auto...

Ni... Dipende. Se ci sono accessori particolari si arriva anche a 6 mesi. In Mercedes per certi tipi di materiali interni produce solo ogni tot ordini...

"Gli altri non inseguono, fanno le auto partendo da basi e conoscenze solide. Quando usciranno con le auto totalmente elettriche lo faranno con coscienza."

Guarda che le altre case automobilistiche propongono già le full electric ed hanno gli stessi problemi di Tesla nella consegna. Problemi che nascono dalla grande richiesta e finiscono nelle difficoltà di produzione:
https://cleantechnica.com/2018/02/04/big-auto-problem-us-electric-car-sales-report/

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/orders-suspended-volkswagen-golf-gte

Edit
Senza contare l'Audi che propone la nuova e-tronic limitando la disponibilità a 200 esemplari per il mercato italiano, consegna fine anno/primi mesi del 2019
http://www.motori.it/ecoauto/743100/audi-e-tron-ordinabili-italia-primi-200-esemplari.html

p.s.
Riguardo ai "bambini ricchi" dovresti solo ringraziarli, sono i loro acquisti che ti permetteranno un domani di avere un'auto elettrica a prezzi accessibili, com'è sempre accaduto per ogni nuova tecnologia, anche per l'auto che hai sotto il sèdere ;)

Le foto Delle auto?
Difficile trovarne.
Almeno speravo che mi mandassi quelle del pra con anche quelle del tuo passaporto.

I personaggi come te dovrebbero essere bannati.
Questi arrecano danni, A resti vo dove sei?

Ma chi lo dice?
E poi costruire auto non é così facile quindi dubito altamente che la prima fabbrica sia già la più automatizzata.

Anzi, io credo che come costruzione siano parecchi anni indietro.
Tant'è vero che non mi sembra l'abbiano mai mostrata in video.

A Musk non credo manchino i soldi, ma non credo lo faccia neanche per sfizio, ha la sua idea imprenditoriale e la sta portando avanti, la gente lo sta seguendo forse come un guru, ma ad esempio la caparra verrà ridata indietro se non si finalizza l'acquisto. E' il pioniere delle totalmente elettriche, ovvio che se non trova il bandolo della matassa la Tesla è destinata a fallire. Dopo tutto la sua Gigafattory è costata, io spero che riesca a sfrutttarla e portarla a regime.

Tesla ha probabilmente le fabbriche più automatizzate in circolazione, questo crea grossi colli di bottiglia.
Furono i giapponesi decenni fa, maestri nella'automatizzazione a dover ammettere che questa aveva un limite e che avevano dovuto far passi indietro.

Posso avere anche io un esempio su un bar? Giuro che mi sento ancora giovane.

Si si, e immagino che quando attivi il pilota automatico lui sa benissimo dove deve andare.
E quando pianifichi un viaggio ti verrà precisamente indicato dove fermarti a ricaricare a seconda della percentuale della batteria

Per fare cosa?

Sarebbe?

Sedili comodi lascia presagire che la guidi quotidianamente.
Comunque lascia stare non devo stare a svelarti i segreti per capire che stai trollando.
Tieni buono che ho un QI sopra la media.
Sì certo rs6 con plancia che scricchiolava.
Dai dai.

Vabbè comodi e grazie al c. 100 mila euro di macchina!
A parte che l'hai scritto tre volte che la possiedi e quindi non l'hai.

Ma toglimi una curiosità, quale auto tedesca e inglese aveva la plancia che scricchiolava?
Ovviamente non mi puoi dire la polo di 20 anni fa.
Prezzo e anni totalmente diversi.

Per innovare in questi settori ci vuole tanta esperienza.
La produzione é la base dell'esperienza poi viene il tempo, poi gli investimenti, poi la capacità ecc ecc

Non so dove vivi tu, ma io in 7 GG compreso il weekend ho avuto finanziamento, immatricolazione e passaggio dell'assicurazione per l'auto nuova. Certo, non ho dovuto ordinarla era li, corrispondeva a ciò che cercavo.
Altri amici con auto premium e di ben altri costi rispetto alla mia,su ordinazione, in 6 mesi guidavano l'auto (BMW e Mercedes).

I partner li hanno dovuti trovare, che è ben diverso. Considerando che stanno producendo in perdita. ( articoli di pochi mesi fa, forse usciti anche qui,non ricordo)

Qualsiasi auto che non sia francese o italiana (esclusa Ferrari e Maserati) riceve regolarmente aggiornamenti. Navigatore, centralina ecc... Se voglio un upgrade hardware pago e compro l'auto nuova.

Gli altri non inseguono, fanno le auto partendo da basi e conoscenze solide. Quando usciranno con le auto totalmente elettriche lo faranno con coscienza.

Ah si, se vuoi partiamo da Pordenone, andiamo in Calabria. Io con la mia i40 diesel o con la mia lexus rubrica, tu con la tua tesla. Vediamo chi arriva e chi si deve fermare per fare il pieno e ogni quanto ;)

Ripeto è una tecnologia per bambini ricchi che devono fat vedere che hanno i soldi. Niente di male, basta solo non venir a dire che tesla è la luna nel pozzo! Siate seri...

Al top della produzione non dell'innovazione

Difficilissimo che un'azienda nuova sia più tecnologica di chi é sempre al top dell'innovazione.

Esatto

È difficile fare confronti però potrebbe essere così. Non possiamo saperlo con certezza

Guida autonoma? Manco esiste e le altre case sono più avanti.
Ecosistema? Mai provato una Mercedes o una BMW?
Prestazioni? A parte un'accelerazione che puoi usare 4 volte di fila, se viaggi sopra i 200km/h va in protezione dopo 3 minuti.
Guidata al limite ha un'autonomia di 100 km.

Casio fa a batteria = Tesla, Rolex é automatico = motore endotermico.

Esempio sbagliato caro mio.

Ovviamente uno é un orologio l'altro é un aggeggio per vedere l'ora.

Figurati.

Qua si parlava della troppa automazione.
Non vedo altri paragoni.

I sedili che si muovono con lasco sulla model S fanno gridare alla Mahindra.
Non parliamo della qualità Delle plastiche.
Il volante poi sembra da segmento B.

Questa é una tua personale opinione e quindi potrei pensare la stessa cosa di munsk.

Bello come il tizio del video dica quanto sia migliorata la navigazione e la fluidità e poi ti becchi il browser che si pianta e sta lì 4-5 secondi con la schermata nera... manco un Lumia 520 andava così male.

Sicuramente :) ma ti consuma batteria usare il navigatore del telefono e la connessione internet , invece se usi quella del auto risparmi il telefono :)

Beh, il fatto di avere il telefono dietro... Chi è che ormai non ha lo smartphone dietro? Poi, che l'auto debba avere un sistema base... Beh, stiamo comuqnie parlando di auto che di per sé hanno un sistema infoentertainment avanzato, non una Fiat Ritmo!

Ah beh, per quello dovrebbero tenere chiuso poco, avevo letto quanto ma non ricordo a memoria :(

devi però avere il telefono dietro per forza
e comunque il sistema dell'auto deve avere un sistema base... tanto meglio valido....

carplay o android auto sono comodi ma non sono la soluzione definitiva.

Perdona la franchezza, ma si vede che non hai mai avuto una tua attività nel mondo reale... ripeti a pappagallo il mantra di Musk in fase di raccolta fondi, ma DOPO ANNI (e non giorni o mesi) i risultati sono QUANTIFICABILI e conteggiabili... e fanno PENA...

Il fatto che i prodotti siano di nicchia non implica che una attività debba essere IN PERDITA (e, nel caso di Tesla, PESANTEMENTE e COSTANTEMENTE in perdita) ...

Sulla bontà dei prodott, sinceramente, a livello costruttivo, sono anni luce dalla qualità di assemblaggio di una classica tedesca... su YT i video si sprecano in merito... un fan Tesla solitamente li salta per farsi abbagliare da un tablet big size in plancia e 4 features da smartphone...

Che l'elettrico sia il DEAL del futuro dell'automotive, non c'è dubbio... ma non è quello di Teslta... se non vende fabbrica e soprattutto brevetti (quelli valgono) ad un player "serio" (intendo SOLIDO), non va avanti ancora a lungo (se non a proclami) ...

Come ho scritto all'altro utente, immaginando la giovane etò, ti faccio un esempio più comprensibile: è come se apriste un bar figh1ssimo, sempre pieno anche se con poco posto interno e con tanta gente che ne parla bene anche se non ci è mai stata, ma che perde 10 mla euro a sera ... ecco: tutto cool, ma per quanto pensate di resistere?

Ripeto: che VAG o chi per essa passi e compri tutto e non parliamone più...

Ma che c'entra, questo vale per tutti Tesla incluse, la differenza è tra una settimana ed un anno + una settimana...

PERSONALMENTE penso faccia come altre sue esperienze lavorative precedenti: crea il business e poi lo cede... normale e niente di nuovo sotto il sole delle attività imprenditoriali...

Su una cosa non dovrebbe nemmeno discutersi: così non si può andare avanti... NUMERI ALLA MANO, è un fosso senza fondo... puoi divertirti a fare tutte le smargiassate del mondo, annunciare camion autonomi, lanciare auto nello spazio, continuare ogni santo giorno a fare roadshow per chiedere soldi, ma, se dopo tutto questo tempo, non riesci nemmeno a produrre la metà di quanto promesso, qualcosa non funziona...

E questo non è un giudizio sull'elettrico in generale che è indubbiamente il next step del trasposto umano... è "solo" una critica ad un business (una attività, quella di Tesla) che non sta in piedi...

Per i piò giovani, è come se apriste un bar figh1ssimo, sempre pieno anche se con poco posto interno e con tanta gente che ne parla bene anche se non ci è mai stata, ma che perde 10 mla euro a sera ... ecco: tutto cool, ma per quanto pensate di resistere?

Ripeto: che VAG o chi per essa passi e compri tutto e non parliamone più...

almeno per capire se è una cosa "risolvibile" in un paio di mesi o è proprio una roba grossa che richiederà 6mesi/un anno...

Su tesla non funziona esattamente così

La vera domanda è, riuscirà a sviluppare un business sostenibile prima che scendano in campo sul serio i costruttori tradizionali ?
Perchè va bene l'hype, ma alla fine i consumatori tra una bella BMW elettrica in pronta consegna con tutte le rifiniture a posto ed una Tesla in consegna tra 12 mesi con assemblaggio approssimativo magari sceglieranno la prima, e se e quando questo succederà sarà la fine di Tesla.

Sta trovando difficoltà nella produzione, sono una casa automobilistica giovane e sta pagando l'inesperienza. Per ora tutti i possessori di Tesla che ho sentito sono molto contenti. Per gli attuali modelli in gamma non c'è bisogno di una produzione esagerata, sono di nicchia, è uscire dalla nicchia con produzione in massa la vera sfida (che per ora sta perdendo). Fermare la catena serve per migliorare la produttività a discapito del breve periodo

Quale sia il problema reale è difficile da dire, ma anche io sarei curioso di saperlo

Ma non basta fare il mirroring del cellulare sullo schermo della macchina ?
Google maps funziona perfettamente con i controlli vocali...

si, ma stai parlando di 2 ditte separate.
una che fa audo da decenni e ha tutta l'esperienza, soldi ed in più un metodo collaudato per auto a motore

l'altra è un'azienda nuova, con diverse difficoltà economiche e con un processo produttivo totalmente diverso.

non puoi paragonarle.

sembra stupid0 ma il browser sull'auto in realtà è utilissimo. cerchi un luogo e avvii la navigazione su maps senza dover inserire un indirizzo.... oppure per un numero di telefono ecc..

Comprerò una ModelS appena arriverà un concessionario dalle mie parti, sono stato più volte dentro a delle tesla e nonostante l'interno sia effettivamente spartano non mi sembrano auto rifinite male.
Però la concorrenza ha rifiniture migliori è vero ma non lo si fa solo per comprare un auto ma anche (almeno io) per supportare un'azienda "giovane" e questa "innovazione" (le auto elettriche sono state inventate eoni fa) dell'auto elettrica.
Se poi nel frattempo dovesse uscire un Serie6 tutto elettrico sarò il primo a pensarci anche 12 volte prima di prendere una ModelS.

grazie

Il mio era sarcasmo ;)

Una programmazione dei sistemi e delle modalita di comunicazione, tra i vari macchinari che compongono la linea, fatta in modo errato e poco ottimizzato porta dei notevoli colli di bottiglia, ad esempio una macchina che aspetta la lavorazione di quella prima, mancanza materiali e così via.
In ambito automazione industriale non è raro vedere un Tciclo diminuire del 30% dopo una scrittura più ottimizzata della procedura o dell'interfaccia tra vari macchinari, lavorandoci lo so.

ehehehe

ps cmq ho fatto un esempio senza senso, se la stampante 3d fa scherzi non è che mi metto io a "stampare" l'oggetto a mano. (mentre nel caso di tesla probabilmente l'operatore umano interviene se il robot ha qualche problema)

Volumi di vendita, di produzione e altri mille fattori completamente diversi. Per una classe E o una Ghibli (rifinite sicuramente meglio, ma tecnologicamente assai più arretrate, soprattutto la Ghibli) ti tocca aspettare anche un annetto e nessuno si dispera. La model 3 dovrebbe essere più popolare, ma non lo è ancora quindi immagino che l'utenza sia abituata a questo tipo di attese, non è certo gente che gira con il Pandino o la 206.

.. ma sìììì, fermiamo un po' la produzione... sia mai che si riesca a produrre il numero di auto promesse in "campagna elettorale" (raccolta fondi) ... e, visto che Tesla sta solo perdendo 6.500 dollari al minuto (conteggi LA Times su dati Bloomberg), perchè preoccuparsene??? ...

Battute a parte, auguro a Musk di trovare un grosso player mondiale disposto a pagargli il suo "giocattolino" entro i prossimi 5 anni; sinceramente, CONTI E NUMERI ALLA MANO (cosa ben diversa da "speranze e sogni", per quanto belli e "verdi"), è un business che non sta in piedi per come è stato impostato e pensato. I brevetti e la tecnologia sono invece la parte appetibile che potrebbe spingere una VW / Mercedes / BMW / Geely / altroplayerorientale ad acquisire questo Titanic economico...

ah come quando la stampante 3d fa la stu pida e perdo più tempo a regolarela che a fare l'oggetto :)

assolutamente si ci mancherebbe, anzi non sai quanti antitesla ho dovuto insu ltare (anche pesantemente)

Semplicemente non ho capito quale sia il nocciolo del problema, non funzionano bene i robot preposti a montare le tesla3?

Oppure non é così.
La fabbrica di Cassino o quella della bmw é ben visibile su internet il grado d'autonomazione.

Evidentemente non così automatizzate

Mesi non anni.
C'è una sottile differenza.

In cosa sarebbe avanti 5 anni Tesla?
Nel far pesare l'auto come un Range Rover così da avere un'autonomia reale di circa 300 km stando attenti ai consumi?

Bhe per certi versi sono scadenti considerando il prezzo.
I coreani su quella fascia di prezzo hanno finiture decisamente migliori.

la vedo dura. Per due optional in croce mi è toccato aspettare mesi anche per l'attuale VW Touran o l'Alfa Romeo 159, quindi penso che i tempi con i brand di lusso siano anche più lunghi.

Stanno perdendo quasi tutto il vantaggio che avevano, e non sono riusciti a ripagarsi col model 3 quindi non è che le cose vadano benissimo eh.

Ma almeno pago l'auto oggi e domani la Guido..

se c'è un infotainment che nasce vecchio è proprio quello Toyota/Lexus

Lo so basta andare a leggere i commenti sotto Mediaset.

Quello che non é perdonabile sono le dichiarazioni.

In realtà non ho mai creduto nel progetto Tesla. Troppa competizione e troppa poca esperienza per poter competere con i mostri sacri dell'automobile. Non credo che fallirà nell'immediato, ma non si prospetta un futuro roseo.

Attualmente Tesla è un'auto per ricchi e se la compro oggi e mi arriva tra 1 o 2 anni (forse), magari con una tecnologia obsoleta, se permetti mi compro una Lexus. Non sarà totalmente a batteria, ma almeno non rischio di restare appiedato ad 1/4 del viaggio!

In ogni caso sono convinto che stanno cercando fondi freschi e non dalle tasche di Musk. Così dividono il rischio

BMW e la stessa Fiat hanno fabbriche iper automatizzate.
Dubito che tesla sia a quel livello, ergo, scuse.

Perché quelle persone che nella vita non combinano niente e non hanno alcuna iniziativa godono del fallimento degli altri.

Atteggiamento che non capisco. Gridare alla disfatta di un'azienda, facessero prodotti scadenti e senza un senso ok, ma la concorrenza non può far altro che bene a chi compra.
Poi oh se vogliono il monopolio buon per loro O.o

Sì, e stanno provando a risolverlo. Imho credo che sia perdonabile che un'azienda con meno di 10 anni abbia problemi a raggiungere l'efficienza di aziende che lavorano nel settore delle automobili da un secolo o quasi.

Sta cercando fondi, per non fare il definitivo buco nell'acqua....

La causa dei ritardi? Sembrerebbe essere proprio l'automazione: Musk ha ammesso per la prima volta di essersi affidato troppo ad una linea robotizzata

ok ma quindi qual è il problema reale concreto?