Volkswagen, Blume: la situazione è allarmante. "La torta è sempre più piccola"

La baracca non è più salvabile, temo.
Però sarà salva la possibilità per la gente di poter acquistare il prodotto che preferisce.
Se il mercato volesse l'elettrico non servirebbero incentivi e scadenze.

Mah vedremo se veramente questa scadenza verrà davvero tolta o meno ! Se la toglieranno direi meglio per loro che forse riescono a salvare la baracca

Alla A5 come si controlla l'olio senza l'asta?

Tu come fai a trarre queste conclusioni illuminami ti prego 🙏🏻

Ma che diavolo stai dicendo? 🤣
Non sai nulla del mercato dell'auto cinese e pretendi di spiegarlo agli altri!

Nooooon c'è di che Nipote

Si ma tu decenti dei numeri di mercato che non esistono se non in dittature o drogando di incentivi il mercato, ergo "nessuno le vuole"

Si va in concessionario e si paga? Altrimenti illuminami, maestro.
Qui non stiamo discutendo su chi è una democrazia o una dittatura o su dove si vive meglio. Stiamo parlando di mercato di auto. Se non riesci a fare questa distinzione, non vedo che senso ha il discorso.

ooookkkk zio

Ed infatti la tua assenza di contenuti delinea perfettamente la persona 👍🏻👍🏻👍🏻

no no, è proprio da come uno scrive che, si capisce se sa quello che dice oppure no...

Mi Dispiace aver urtato la vostra sensibilità Prof. Ma sa preferisco scrivere con una punteggiatura errata un concetto libero e che penso essere esatto, piuttosto che scrivere in modo corretto STR0NZTE.
E mi scusi di nuovo se anche in questomessaggio la punteggiatura non è all'altezza della signoria vostra ma evidentemente do più importanza alla sostanza che alla forma

Una tipologia di prodotto che viene acquistata solo quando pesantemente incentivato e nonostante questo fatica a fare il 10% del totale dello stesso prodotto non incentivato, che definizione gli daresti? Non è polemica la mia, ma cinica realtà

lascia perdere, ma non vedi come scrive? senza i punti, senza le virgole, come diceva il buon Germano... è una persona palesemente ignorante che ripete a pappagallo quello che gli propinano alla tele... molla il colpo, non potrai mai scendere al suo livello...

non le vuole nessuno è un tantino azzardato come concetto

Ma infatti la manopola rientra nei comandi fondamentali, non servono 10 tasti, basta una rotella, tutto il resto sono aggiunte a cui posso fare a meno in cambio di prezzi più bassi, ma ormai la gente (non dico tu, ma in generale) vuole le full optional a prezzi da utilitaria, non funziona così

E con questo hai vinto la medaglia d'oro, specialità "Benaltrismo".
Peace :-)

Hai la più pallida idea di come funziona il sistema di acquisto delle automobili nel tuo tanto decantato mercato CINESE, se non è dittatura ed imposizione quella non so cos'altro sia MERITATE LA NEGAZIONE DELLA LIBERTÀ

Come ho detto vale per le città industriali ed anche per la zona costiera, molto più avanzata rispetto al centro del Paese.
Lo scorso anno la Cina ha portato fuori dalla povertà anche le popolazioni del suo interno, ma da quello al raggiungere livelli di reddito elevati ne corre.

La differenza più marcata rispetto alla Cina è che quest'ultima non è soggetta a sanzioni che possano preoccuparla, perché anche se noi ci raccontiamo una fiaba diversa, BRICS sta gradualmente sostituendo il mercato UE.
Per dare un numero, la Cina ha appena comunicato il dato relativo all'export: +8.7% y/y, con surplus commerciale da capogiro.
A chi sta vendendo dal momento che qui in Europa siamo in crisi nera?
Risposta: soprattutto all'interno di BRICS, e le eccedenze al resto del mondo.
Esattamente ciò che fanno tutti i Paesi BRICS, Russia compresa anche se noi fingiamo di averla sanzionata.

Come può competere la UE?
In un unico modo: smettendo di essere UE per diventare Europa, e possibilmente includendo anche la Turchia.

Ti riporto una Bloomberg di pochi giorni fa:
"
La Russia riduce il divario di bilancio mentre l'economia rafforza le casse di guerra di Putin

Il deficit scende allo 0,2% del PIL per i primi otto mesi del 2024

La spesa di bilancio è aumentata del 22% nello stesso periodo durante la guerra

Il deficit di bilancio della Russia si è ridotto grazie alla forte crescita economica che ha incrementato le entrate, contribuendo a coprire l'aumento della spesa del Cremlino causato dalla guerra in Ucraina.
"
E Bloomberg non è carto filo russa.

Quindi, vuoi le terre rare con la medesima disponibilità a cui le ottiene la Cina?
A parte che le terre rare sono solo una delle materie prime che le nostre industrie hanno difficoltà a procurarsi, tutto passa per le sanzioni.
Elimina le sanzioni e la situazione un po' migliorerà.
Senza però tornare allo stato precedente, perché ormai siamo stati sostituiti.

Sei sicuro che valga Per tutta la Cina?
Il problema delle auto elettriche è che loro hanno le terre rare, cose che noi non abbiamo, e non credo sia l’unico problema, secondo te come fu l’Europa competere con La cena? Dov’è che si sbaglia?

Non parlarmi di malattie, quando la gente fumano come turchi fanno uso di droghe si ubriacano come se ci fosse un domani, Si mangia cibo spazzatura, vita sedentari eccetera eccetera, sei sicuro che Alle persone comuni Si ammalano di questo?
P. S. Non sto dicendo che il fumo delle auto endo termiche faccia bene al sud anzi, dico solo che tu mi elenchi gente che hanno problemi di salute, quando fanno stili di vita di merda.

Il motore sarà anche meno efficiente, ma ti porti dietro un sacco di chili di batteria, Il combustibile lo paghiamo caro perché viviamo in Italia in Francia e Germania, ma vatti a guardare i prezzi di altre nazioni, I costi manutenzione sono solamente un tagliando che devi fare dopo tot Anni, il resto dei costi è lo stesso, tipo cambio gomme eccetera

Perfetto, anche per me. Ma controllare tutta l'auto, compresa l'aria condizionata, dal touch screen invece che da una manopola, lo trovo molto più scomodo.

Bravo, non ho mai letto così tante farneticazioni.
Vai in una concessionaria, o dall'usato. Qualcuno ti dirà "no, puoi comprare solo elettrico"? Cosa sai se fra 10 anni l'auto elettrica non costerà di meno e quindi avrai la stessa mobilità di ora? O pensi che il prezzo sarà sempre maggiore delle auto ICE? Già il costo delle auto elettriche rispetto a quelle a combustione si è avvicinato a circa 2-4k€ di differenza.
Ci sarà il divieto di comprare auto nuove ICE nel 2035? Probabile, come ti è vietato girare per le ZTL, viaggiare senza patente o senza cinture di sicurezza. Vedi tolta la libertà di mobilità? Forse sì, ma se è il prezzo da pagare per avere città più silenziose e respirabili (perché io non penso che ti piaccia la puzza delle marmitte delle auto nel traffico), per me lo pago più che volentieri.

Mai lette tante stupidate in così poche righe meritate come fai ad essere così cieco, credo che a questo punto meritate veramente di che vi venga tolta la libertà di mobilità, si hai capito bene perché l'auto non è e non può essere un privilegio per un elite di persone ma l'auto deve essere un diritto di mobilità come lo è sempre stato dagli albori.
Meritate le dittature non c'è speranza per voi.

ci sta, son gusti, pensa che io non ce lo vorrei proprio, troppo distraente. La mia auto ideale ha pochissimi tasti fondamentali e un piccolo schermo con le informazioni base, stop.

Ma non mi avevi messo in ignore? 🤡
Adesso ho notato il logo di quei criminali n*zisti della Wagner. Beh, capisco allora tutto il tuo disagio. 👋🏻

No, sono semplicemente una persona educata.

Addio.

Ti sei offeso? 🤡

Quando finalmente verrà eliminata questa follia delle scadenza 2035 forse i costruttori europei torneranno ad investire in ricerca nella UE.
Fino a quel momento tutti gli investimenti del settore se ne terranno ben lontani.

"non capisci niente" lo dici a tua madre
Ignore list, Pace & Bene.

Ovvio che investano in Cina, non perché costi meno la manodopera ma perché, diversamente dalla UE, la Cina non è soggetta a sanzioni.
Le multinazionali investono sempre laddove è più conveniente farlo, e chiudono gli stabilimenti dove produrre si trasformerebbe in una perdita.

Chissà che succederà. Lo scopriremo presto secondo me ! Nei prossimi 2 anni già vedremo come staranno messi

No concordo ! Ma sopratutto mettere tutto il cash li, senza portare avanti altre tecnologie come ad es il full hybrid, che è un ottimo compromesso. Invece hanno voluto fare il passo più lungo della gamba, e temo che salteranno malamente.

Il cruscotto completamente spoglio con un unico tablettone mi sembra troppo riduttivo

ancora con sta roba... poverini lavorano in perdita o con 1% di margine. intanto il tavares di turno incassa 38milioni anno, i profitti dei costruttori sono alle stelle e gli stockholder milionari piangono miseria... su un'auto a batteria da 35k ( minimo prezzo per qualcosa di decente ) il costo medio industriale della batteria da 60KW non supera i 7k tutto incluso...hai voglia ad arrivare a 35k con un motore fatto da qualche avvolgimento di rame , 4 plastiche sempre piu pessime, e un telaio saldato tutto automaticamente ( lo stesso x 20 modelli ormai)... eh ma poverini sono in perdita...per il termico dove usano soliti macchinari stra ammortizati stendiamo un velo pietoso... intanto per risparmiare ( LORO non il cliente ovviamente ) fanno 3 cilindi con catena a bagno d'olio che ogni 10k sbiella e manco rispondono in garanzia, oppure mettono il gas piu economico sugli airbag e la gente si ammazza. un mio amico ha preso audi A5 nuova, non esattamente regalata, e sorpresa, non c'è nemmeno astina livello olio....cosa costerà 10cent? eh ma bisogna fare saving e despecificare la macchina.... mai piu europei ( tranne Dacia che almeno non ti chiede un rene. ) manco morto.

infatti dopo anni e anni... anche a Apple sto giochino non sta più funzionando bene....per me possono fallire domani.

boh son gusti, io lo adoro (soprattutto gli interni)

ancora con sta storia del cinese pagato una ciotola di riso...siete ridicoli prendono come noi se non di piu ormai...

ancora con sta roba... beviti tu il fatto che lavorano in perdita o con 1% di margine. intanto il tavares di turno incasso 38milioni anno, i profitti dei costruttori sono alle stelle e gli stockholder milionari piangono miseria... quiesti investono in CN che costa ancora meno e i profitti aumentano... ma sai che su un'auto a batteria da 35k ( minime prezzo per qualcosa di decente ) il costo medio industriale della batteria non supera i 7k tutto incluso? hai voglia ad arrivare a 35k con un motore , 4 plastiche sempre piu pessime, e un telaio ( lo stesso x 20 modelli ormai)... eh ma poverini sono in perdita...

Già fatto, è migliore di qualsiasi auto tu possa avere provato.
Tu continua pure con le caldaie dell'anteguerra.

Che siano stati VW e Renault a chiedere di imporre sull'elettrico mi pare una gran scappellata a destra.
è come dire "chiedo al mio paese di imporre me e tutti quanti a spendere miliardi di euro per la conversione della catena produttiva mentre i concorrenti sono avanti".
E poi dimentichi che l'imposizione riguarda solo le nuove immatricolazioni in Europa, non nel mondo. Ma se nel mondo, ad esempio la Cina, con l'elettrico sta esplodendo, tra 10 anni con o senza imposizioni i produttori europei si troveranno dietro decine d'anni in know how e brevetti.

Peccato per il design Tesla osceno (sia interno che esterno).

Non sapete neanche leggere.
La WV non si sta lamentando del "Cattiva UE che nel 2035 ci farà vendere solo auto elettriche", ma "sono entrati nuovi competitor che fanno auto migliori e più economiche delle nostre".

Probabilmente il mondo in cui vivi non è il nostro.
Non c'è nessuna imposizione della politica, infatti oggi puoi comprarti un diesel così come puoi comprarti un elettrico. L'imposizione ci sarà (forse) tra più di 10 anni, non oggi.
Vorrei anche informarti che mentre in UE i produttori di autovetture come WV hanno dormito sugli allori, altri come cinesi e giapponesi hanno investito massicciamente in R&D, migliorando la qualità e affidabilità dei loro veicoli e mantenendo prezzi competitivi. Di fatti, in Cina, grazie agli incentivi, il mercato dell'elettrico sta esplodendo senza nessuna imposizione. Ora, magari il mercato UE non è piccolo, ma se in tutto il mondo, con o senza imposizioni, vedi i cinesi, tra 10 anni vorranno tutti l'elettrico, perché la tecnologia farà passi da gigante e i prezzi saranno pressoché uguali, i produttori europei si troveranno con nulla in tasca.

Non capisci niente.
Non abbiamo ordinato di smettere un bel niente, nel resto del mondo non c'è nessun obbligo e l'Europa non è il maggior mercato automobilistico. L'unico obbligo è per le immatricolazioni in UE che tra l'altro sarà attivo tra più di 10 anni. Possono benissimo produrre ICE per il resto del mondo, ma se fra 10 anni il mercato sarà dominato dai cinesi e americani, che sull'elettrico sono tecnologicamente più avanti (vai a vedere in Cina quante elettriche si vendono, nonostante non ci siano obblighi) poi dove piangeranno?

Sono innamorato della nuova CH-R full hybrid, bellissima. Peccato che non posso permettermela, al momento Sto risparmiando soldi per altro.

La Germania è leggermente in recessione, ma le vendite nel 2022 e 2023 sono state in crescita.

Infatti, in Europa hanno tutti dormito sugli allori, ed hanno preferito legare la loro linea produttiva a mercati esteri invece che investire in R&D. Ed oggi si sono trovati mani e piedi legati, mentre i produttori cinesi e giapponesi crescono. Perfino Tesla, che tutti danno per fallita un giorno sì e uno no, è l'auto più venduta in Europa e gode di ottima salute.

Per la collettività:
-efficienza: nei motori endotermici solo il 25-30% dell'energia chimica del combustibile si trasforma in energia cinetica, nei motori elettrici il 90% dell'energia chimica della batteria;
-zero emissioni: ovviamente se ne avvantaggiano soprattutto le città;
Per l'automobilista:
-l'energia elettrica a parità di potere energetico costa meno della benzina:
a) benzina 1.9 eur/l; 33,526 kJ/l -> 0.057 eur/kJ
b) gasolio 1.8 eur/l; 38,290 kJ/liter -> 0.047 eur/kJ
c) elettricità: 0.26 eur/kWh; 1kW = 3600 kJ/h -> 0.00007 eur/kJ
-minori costi di manutenzione: come sa bene chi ha anche solo una full Hybrid.

in 7 anni le auto hanno avuto un aumento di listino circa di 12 mila euro!!! . che marciscano tutti

IMHO, un 1.2 3 cilindri non dovrebbe esistere sopra i 20k.
E nel segmento B dovrebbero comunque essere disponibili dei 1.4-1.6 4 cilindri, con i 1.2 relegati all'entry level

si son d'accordo, basta l'abs e la frenata di emergenza. il mantenitore di corsia mi sembra quasi più dannoso che utile

Appunto, il costo lo paghi tu. Dovrebbero tornare un attimo indietro e mettere solo la frenata di emergenza come qualche anno fa. Non so te ma io tutte le altre menate le disattivo sempre, soprattutto il mantenimento di corsia che ti fa rimbalzare come un ubriaco da una parte all'altra.

Il problema è quando viene venduto a 30k+, finché si trova nel segmento 15-29 io non ci vedo tutti sti problemi (se non avesse problemi il motore stesso ovvio).

per inchiapettarci si mettono sempre d'accordo sti pagliacci

Non è un paragone, è quello che successe veramente.
Parlando di superiorità: efficienza energetica, zero emissioni -> minori tumori ai polmoni, costi di manutenzione molto più bassi (come può testimoniare già ora chi ha una misera full hybrid).

compratele tu la auto a pile. IO NO

Non so in che mondo vivi tu ma in quello reale nonostante l'imposizione della politica ed i pesanti incentivi siamo a meno do 10% quando ti va bene, dimmi tu che senso ha vendere un prodotto se te lo comprano solo se incentivato, sveglia questo è un fallimento totale su tutti i fronti, le auto elettriche faranno la fine degli inizi del 900 moriranno di nuovo, anzi no la Tesla continuerà ad esistere ma quella io non la considero un'auto elettrica in senso stretto e paragonabile a tutte quelle pecore che comprano iphone da 1500€ a rate che non possono permettersi per giocare a candy crush e chattare sui social network

😂😂😂😂😂😂😂😂

Sole 24H di 6 mesi fa.
Automobili?
Certo ma fuori della zona soggetta a sanzioni.

https://uploads.disquscdn.c...

Fare investimenti in una tecnologia dove i tuoi competitor hanno già brevettato tutto il brevettabile non è pagante.

Nessuno chiude stabilimenti per divertimento, tantomeno quelli tedeschi.
Vengono chiusi perché le sanzioni cui è soggetta la UE rendono impossibile competere.

Ma no, semplicemente a causa delle sanzioni cui la Germania è sottoposta i costi di produzione sono talmente cresciuti che non esistono margini per adsorbire il divario.

Cosa dovrebbero fare, produrre in perdita?

Gli stipendi cinesi sono allineati ai nostri rispetto al costo della vita, e no, il costo della vita nelle città industriali cinesi non è affatto basso.
In aggiunta, la manodopera cinese è quasi tutta specializzata, il che contribuisce ad accrescere molto il reddito medio.
La Cina sta delocalizzando in India, Bangladesh e Pakistan le produzioni a minor livello tecnologico proprio perché i costi di manodopera cinesi ormai non consentono più di produrre in loco restando competitivi, che è esattamente ciò che facevamo noi occidentali usando la vecchia Cina comunista come Paese-fabbrica.
Adesso non sono più comunisti, non sono più poveri ed stanno a loro volta trasformando in Paesi-fabbrica altre entità vicine.

Polo

Ah quindi a Foxcon non c’è più Sfruttamento?

Ursula ha ragione, vede più lungo di altri.
Quando il nostro mercato si riempirà di ottime ev cinesi super economiche, e nettamente migliori di qualsiai auto a combustione, nessuno vorrà buttare i propri soldi in tecnologie del passato.

Che c'entra?
Io ho detto che se ci fosse, o quando ci sarà, la guida autonoma in formato taxi e navette, la quasi totalità della gente non comprerà più l'auto, molti magari non prenderanno nemmeno la patente crescendo in un mondo dove le auto vanno da se, per cui l'intero settore crollerà.
La politica e l'enorme massa di interessi industriali che già oggi lamentano di scarse vendite, ne sarebbero terrorizzati ed ovviamente faranno di tutto per impedirlo (dando contro al progresso).
Più chiaro ora?

È esattamente il contrario di quello che dici tu.
Sono partiti troppo tardi con l'elettrico, e ora hanno capito di non avere più tempo per la conversione.
Entro il 2030-2035 nessuno comprerà le inferiori auto a combustione.

Era sotto gli occhi di tutti che alzare i prezzi avrebbe ridotto il mercato. O margini tanto o vendi tanto. Pick one.

Si sono fatti ingolosire da margini altissimi con le elettriche e non hanno capito che il prodotto non interessa a nessuno. Ora si trovano col cerino in mano

Arriverà una azienda cinese a comprare i pezzi utili della VW.

City. Windows phone

La Apple ha insegnato male.

Certo, e infatti il venderne poche e diretta conseguenza del costo attuale delle auto di oggi che i prezzi sono schizzati alle stelle. Secondo me o inizieranno a venderle in perdita per salvare il salvabile, oppure credo che in un modo o nell’altro soccomberanno dando in mano quasi il mercato alla Cina che sicuramente venderà da noi con prezzi più competitivi.

E non puoi nonconsiderare:
1) aziende terze che lavorano xil gruppo;
2) l'indotto, dalle baby sitter al cameriere della pizzeria in cui non andranno più a cena il sabato (esempio scemo).

La ursula è stata votata dalla maggioranza.
Ringrazia democratici, socialisti e liberali.

*piede.

Le aziende non lo considerano mai questo aspetto.

Ma scontata anche senza finanaziamento si porta a casa a quel prezzo. Sergmento C che fa i 20/21 km/h di media

Vivi nel mondo dei sogni. O in Norvegia.
Qui in Italia girano ancora panda di 20 anni.

si ma se non lavori non la compri....

nonostante i pesanti incentivi non le vuole nessuno

Mi pare che sia in Italia che in Germania finché c'erano gli incentivi vendevano eccome... e in Italia sono pure andati bruciati in un giorno!

Il vero motivo è un altro: non vogliono rinunciare ai guadagni stellari e quindi non abbassano i prezzi, né delle elettriche né delle altre.

Eh sì... I camblaggi hanno costi alti di materiale e sul mercato devono costare poco e nulla. La manodopera incide parecchio

Torta più piccola, ma anche più cara!
Ecco perché ne vendono meno, di torta.

L'elettrico ha una quota bassa e non è il problema. Il problema sono auto con costi stellari e che preferiscono vendere poco e bene e tagliare dei costi

Va beh... Diciamo anche che con i prezzi hanno scelto tutti quanti di vendere meno auto a un prezzo più caro in modo che non gli serva più produrne così tante

Le 680 mila famiglie possono solo ringraziare manager e azionisti degli ultimi 20 anni che si sono occupati solo degli utili e del loro tornaconto personale…🤷‍♂️
Poi se vuoi fare del moralismo da due spicci per una mia battuta su un blog sentendoti una persona migliore mi fa piacere di esserti stato di aiuto 🤷‍♂️

Ma parte da 38k circa

Tutti i produttori europei non hanno fatto il calcolo finale. Come credono di arrivare al fatidico 2035 spostando quasi tutti i grossi investimenti sull’ elettrico, se oggi ne vendono due in croce in tutta Europa ? Questi non hanno capito che se non si danno una svegliata, saltano come birilli tutti quanti. Con conseguenze devastanti per moltissime famiglie che magari si sostengono ad esempio sul padre di famiglia soltanto. La vedo davvero grigia ahimè.
Io non sono contro la tecnologia in sé, perché penso che ha il suo perché su alcuni aspetti, e potrebbe essere una buona soluzione di mobilità per un certo tipo di clientela con esigenze specifiche. Però, non con i prezzi attuali, che sono fuori mercato per moltissima clientela non andranno lontano.

Certo che l'ho colto, ed il punto è proprio questo, la ami fa tutti un altro percorso di omologazione, non è paragonabile ad un auto vera a 5 posti che solo sulla bilancia ne fa 3 di ami....gli ordini di grandezza sono corretti, la ami è poco più di un ciclomotore con le portiere

E Kia che è la stessa auto

Io ho preso sportage full hybrid style 33k un buon prezzo per una ottima auto.

la sola VW ha 680 mila dipendenti nel mondo (stellantis 160 mila e renault 106 mila) se dovesse fallire sarebbe ben poco divertente per 680 mila famiglie. Se per te questa è una buona notizia mi auguro che tu sia tra questi.

Non hai colto il punto, se un quadriciclo elettrico misero me lo fai pagare 8k, come puoi farmi pagare un auto 5posti, batteria/impianto elettrico enormemente maggiore e vari sistemi sicurezza 20k.
O sulla AmI ci fai una cresta enorme (cosa che non dubito) oppure

NNon Ti rendi conto che il discorso è collegato Quell'auto non è più competitiva perché la wv negli ultimi 4 anni ha impiegato la maggior parte delle risorse in un mercato mai decollato e che mai lo farà.
la MG 3 è la prova che se investi bene le tue risorse, auto delle stesso segmento della polo persino qualitativamente migliori a prezzi umani si possono produrre e commercializzare

Gli stipendi sono invariati sono in Italia, nel resto del mondo sviluppato sono aumentati parecchio.

Chi ha riso.. invece di invocare l' apocalisse, ci si rimbocca le maniche e si fanno sacrifici se serve. Non è che quando i vincitori sono gli occidentali va tutto bene, quando lo sono gli orientali noi facciamo i bambini tristi.

Tutto questo grazie ai miliardi investiti sulle auto elettriche che nessuno vuole, c'è anche un discorso politico dietro, i produttori hanno visto nell'eletrico e nelle imposizioni forzata alla transizione dei vari governi, l'opportunità di costringere la gente a cambiare il parco circolante, adesso che si sono resi conto che l'elettrico non riescono a campare, perché nonostante le imposizioni dei governi e nonostante i pesanti incentivi non le vuole nessuno dichiarano che "stanno in difficoltà" che faccia tosta

no problem, le case europee producono già in cina aggirando i dazi

eh immagino che si farebbero pagare uguale

Eh, con il My25 il prezzo è salito ancora.

Conosco chi l'ha preso con 27k :)

Comunque se dovessi scegliere preferirei il chr avendo provato entrambi

Ti svelo un segreto....è un quadriciclo leggero...non è un'automobile...esattamente come lo era la twizy, che però c'era anche in versione pesante, che significa togliere la limitazione a 45 orari

Che è un SUV enorme e costa 35+k€.
Sono andato a vederla sabato.

Al momento il CH-R costa meno.
E bestemmio perché qui non c'è più la corolla

Beh, tu che faresti al loro posto? Di sicuro io non riderei, e ci andiamo di mezzo anche noi con l'indotto che sta pian piano sparendo

hyu8ndai ha la kona full hybrid.
Per il resto concordo: con i costi delle altre auto non c'è alternativa a toyota se vuoi una buona auto

Corretto ... ma pensi che se fanno costruire in Cina poi venderebbero a prezzi cinesi come per le aut9 cinwsi ? Certamente no ...un po come gli stilisto xhe fanno fsre le borse a 100 euro e le vendono a 1200

fosse solo quello il problema, sai quanto fattura quel gruppo, per loro 10 milioni sono 10 euro tuoi in tasca. Il problema è il costo della manodopera in Europa e le infrastrutture, mentre in Cina costa 3,5 dollari l'ora, in Germania o Italia costa circa 30 euro l'ora, ecco perchè concorrenza sleale, in Cina sono schiavi praticamente

No quello era un tempo, adesso in relazione al costo della vita un operaio cinese guadagna grosso modo quanto uno nostrano.
Se una differenza esiste, ed esiste, riguarda i costi energetici e delle materie prime, tutti saliti di molto a causa delle sanzioni cui la UE è soggetta, e un altro vantaggio competitivo per le aziende cinesi viene dall'avere tutta la filiera produttiva a "KM zero", mentre le nostre aziende sono costrette a comprare le componenti da un altro continente.

E si giusto taglia ... peccato pero che i tuoi 10 ml anno piu il resto continui a portarli a casa ... magari abbassate i vostri stipendi cosi riuscite a vendere le macchine ad un prezzo abbordabile ... e comunque le vetture elettriche non prenderanno mai piedi

polo o 208?

Però esteticamente bella, altro che i cassoni elettrici cinesi

Se vendi una schifosissima polo a 25k€, altro che fallire si meritano.

Aggiungi anche lo sfruttamento di uomini…

Forse lo scopo proprio quello, vogliono azzerare tutto…

Che paragone di merda, ma in cosa sarebbero superiori queste macchine elettriche?, Ci vuole tempo a caricare, pesano di più, pigliano fuoco, dopo qualche anno la batteria da cambiare costa un botto, gli interni sono vuoti hanno solamente dei tablet.

Perché non hai visto il resto del mercato.
A me la Yaris Cross fa schifo esteticamente, ma mi toccherà comprare quella perché qualunque altra alternativa è semplicemente peggiore e/o più costosa.

Stellantis non ha full Hybrid in segmento B, ed i mild che offre sono piccoli e costosi.
VaG pure peggio.
hyundai idem, il loro 1.0 MHEV è peggio ancora di Stellantis.
ford ha solo la puma, viene leggermente meno se si rinuncia all automatico, ma sempre con un 1.0 mild.
renault ha problemi con il suo sistema full Hybrid.
toyota non vende più la corolla in Italia, ed il CH-R costa 5k in più della Yaris cross.
resta Honda con la jazz e la Yaris cross.

Non si può competere contro i cinesi, a meno che non si voglia sfruttare gli italiani

l'immobilismo che ebbe nokia ai tempi mi ricorda molto quella di certi produttori di auto di oggi.

Il problema è che la concorrenza non è messa meglio e, tra poco, non venderà più nulla nessuno, o quasi.

No tutt'altro, per quanto mi riguarda è una signora auto (ho preso la R-line), anche se c'è da dire che provenivo da una peugeot 206 di 18 anni che presi nuova ai tempi (2006), anche se rimane l'amaro in bocca che con i soldi che ho speso per la polo 5 anni fa mi sarei preso la golf, auto che ora parte da 31000€ che non andrei mai a spendere
E ancora di più l'amarissimo pestilenziale che avrei potuto prendermi la 208 se non avesse avuto il problema della cinghia a bagno d'olio, perchè nonostante tutto amo ancora quella macchina.
Ma diciamo che con la polo sono comunque caduto in piedi nonostante il 1000 3 cilindri che suona come un frullino, purtroppo questo è il mondo in cui viviamo.

Un motore di piccola cubatura, turbo, con abbastanza cavalli, venduto a 20+k€.

Cosa ha di male? Di per se nulla, il problema è che non può essere l'unica opzione e non a quei prezzi.

non so come faccia a non saltare il nano.

Perdonami ma i sogni erano quelli degli sciocchi che avevano creduto che le automobili a pile avrebbero creato ricchezza.
Non è stato così e non esiste alternativa al fare retromarcia.

non voglio infrangere i tuoi sogni, quindi ti dico che hai pienamente ragione 👍

Ma la Ursulina ha dettato la linea: avanti tutta con il griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin.

Vorresti dire una cosa marrone?

Senti facciamo così, sono abbastanza stufo dei "non capisci" usati in luogo dei "non sei d'accordo".
Quindi perdonami ma direttamente in ignore list.

Pace & Bene.

Quando il tempo di vita del termico verrà prolungato di un decennio portandolo al 2045, cosa ormai abbastanza scontata, sì quello sarà l'effetto

Esatto. Il problema è che non capisci il significato di ciò che dici. "si creano le precondizioni"? è quello che è successo. Model Y è la macchina più venduta. Tu speri che queste condizioni vengano create dalla politica? Le condizioni le crea il mercato. La tecnologià è già competitiva, non c'è niente da fare, il problema è essere rimasti indietro: chi ha iniziato prima è già competitivo e gli altri restano indietro.

Ma il Diesel è a fine vita solo perché le folli politiche UE tentano in ogni modo di farlo morire.
Cina e Giappone continuano ad investire pesantemente sul Diesel

A questo ho già risposto: PRIMA si creano le precondizioni adatte a rendere competitiva una tecnologia e solo POI si inizia a sposarsi su di essa.

Lo stipendio dei dirigenti però cresce. Forse la fetta di torta più importante vogliono continuare a papparsela loro..

In base al tuo ragionamento quindi se la UE toglie il ban domani ci saranno le concessionarie piene di gente che vuole gettare soldi addosso ai venditori?🧐

Vero.
Ragion per cui è stata pura idiozia tsarpare le ali al mercato che vedeva leader mondiali le nostre aziende e tentare di costringerlo a comprare prodotti di un settore nel quale brevetti, filiere produttive e know how sono in possesso di aziende extra europee.
Noi avremmo dovuto incentivare il Diesel, perché questo avrebbe portato le nostre aziende ai risultati che stanno ottenendo Cina e Giappone.
E invece abbiamo tagliato le gambe agli investimenti laddove le aziende europee avevano il core business.
Dei geni!

I prezzi dell'energia impattano su ogni settore dell'industria pesante, compresa quella dell'automotive, sul quale incide anche il costo della manodopera; non si tratta si essere dispersivi ma di non essere miopi. Non ha senso parlare di indotto senza considerare i costi.
Non è un caso che le grandi aziende delocalizzino in Polonia, che va avanti a carbone. Quando le cose non andranno bene per Stellantis, tra Italia e Francia, pensi che chiuderanno gli stabilimenti dove l'energia costa €70 MW/h o dove costa €120 MW/h?

Hanno fatto i gradassi per 50 anni. Ora che l'Asia comanda ecco che piangono..

eh appunto, abbandonare le auto elettriche vuol dire perdere un altro settore futuro in favore di uno a fine vita

Corretto!

Bagno di sangue, io la aspetto per comprare la mia prima elettrica

Il vantaggio industriale lo hai quando riesci a vendere quello che produci, se produci ma poi nessuno compra i tuoi prodotti perché sono ritenuti costosi e/o scadenti i posti di lavoro saltano comunque…

Mica solo quelli, l'Europa fu leader in una miriade di tecnologie, chimica compresa.
Tutto abbandonato a vantaggio di altre perti del mondo.

La plugin si porta dietro il problema delle elettriche, devi ricaricarle. Una full, specie piccola, tipo yaris, mazda 2, jazz, ignis ecc a marchio VAG avrebbe comunque riscosso consensi, visto quanto il marchio sia radicato da noi. Bisogna ragionare e pensare come chi le deve guidare queste auto, non vogliono beghe, non vogliono pianificare, vogliono utilizzare l'auto secondo le proprie necessità e non in funzione dell'auto. L'ho pensato anche io che sono già più informato, e con una full hybrid (la Civic) sono pienamente soddisfatto in termini di consumi.

Cerchiamo di non essere dispersivi, stiamo parlando della produzione automobilistica e del suo indotto.

La buona notizia é che Volkswagen,Stellantis, Renault non avranno nessun problema con il ban 2035…
Falliranno tutte prima 🤷‍♂️

e vedrai quando uscirà la model2

Ridurre il tutto ad un singolo problema è semplicemente sup1do.
La Germania è anche uno dei paesi in Europa con i prezzi dell'energia più alti. Una politica nazionale e comunitaria miope ha lasciato che diversi stati si mettessero in situazioni problematiche sul fronte energetico, chi dipendente dai combustibili fossili, in particolare il gas, che sfortunatamente viene quasi tutto da paesi dei quali non vorresti finanziare crimini di guerra o contro l'umanità, chi, come la Germania, si è messo nella situazione di dipendere dai capricci di Eolo (e proprio da questo è nata la crisi energetica, e poi la guerra ci ha aggiunto il carico).
Per VW, poi, non si può non prendere in considerazione il dieselgate.
Aggiungiamoci anche che se anche uno avesse fatto tutto bene, la concorrenza cinese sarebbe comunque arrivata a rompere le scatole: con costi della manodopera che sono su altri livelli rispetto a quelli europei, c'è poco da fare. Che sia con le elettriche o con le endotermiche, non importa perché l'inflazione è cresciuta ben più degli stipendi e i prezzi delle auto sono altissimi anche per le endotermiche.
Non puoi non considerare, anche, che sempre più persone nel mondo hanno un livello di benessere per il quale possono permettersi di acquistare un'auto nuova, ed è su quei mercati che si gioca la partita. La popolazione in Europa cresce sempre meno, in un mercato che ha prezzi delle auto che crescono molto più degli stipendi e un sistema di trasporto pubblico, tendenzialmente, efficiente e diffuso.
E si potrebbe andare avanti per tanto a trovare problemi.

A sbagliare la valutazione sono stati i produttori di auto. Quando l'UE ha stabilito il limite al 2035, stava mettendo un limite ben più in là di quando i produttori avrebbero avuto una gamma completamente elettrica, a loro dire.

L'elettrico è solo un problema, anche se, il vero problema è l'infrastruttura a servizio del cittadino, più che la tecnologia in sé.

Aggiungici che comunque i produttori non possono non investire sull'elettrico e il termine del 2035 li aiuta e basta, non il contrario. Se sei VW e non investi nell'elettrico rischi di passare in pochi decenni dall'essere all'avanguardia nel tuo settore ad essere vetusto. Per molti paesi europei, il settore automotive è troppo importante per lasciare che si venga sorpassati dai cinesi e dagli statunitensi.

Se questo desse un vantaggio industriale, cosa che evidentemente non sarebbe, si tratterebbe di una saggia scelta.

Quindi se la UE non fa marcia indietro e torna a puntare sul termico, se ne vanno in fumo centinaia di migliaia di posti di lavoro fra impieghi diretti ed indotto.
Non le aziende, quelle vanno a produrre altrove.

Non possiamo sviluppare un cavolo di niente, i BREVETTI non li hanno le aziende europee, così come non esistono le adeguate filiere produttive.
Ma possibile che non capiate che senza brevetti e senza il supporto delle filiere produttive non si potrebbe mai essere competitivi???

greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ford-converte-uno-stabilimento-in-messico-per-la-produzione-del-motore-elettrico-della-mach-e_130536

Si spera di no.
Stellantis visti gli ultimi trascorsi è diventata una specie di Re Mida al contrario, trasforma ciò che tocca ma non è oro 💩

Ford GM Toyota e tanti altri stanno togliendo fondi dall’’elettrico per tornare ad investire su endo e hybrid. Mach-E auto fallimentare che ha venduto pochissimo e che da usata nessuno vuole.

tipo come abbiamo abbandonato del tutto i semiconduttori o l'IT o in buona parte l'elettronica... (guarda caso tutti settori collegati con le auto elettriche). Settori dove se si fosse puntato fortemente portavano tantissimi posti di lavoro

No, quella è una retorica molto usata ma con un fondo morale che non interessa l'economia e la politica
Gli incidenti sono PIL, pure le spese del SSN sono PIL, per altri sono pure incassi e guadagni
I mor ti sono solo contabilità, proprio nella logica che dicevo andava cambiata, ma che è quella attuale

Ford sta convertendo una fabbrica di termiche in Messico per costruire i motori e parte del pianale della Mach-E, ecco una dimostrazione di come l'informazione vi manipola.

certo che se uno guadagna mln l'anno e sta con gli altolocati è davvero incomprensibile il motivo per cui non si vendano più auto

La risposta semplificando è "fate auto economiche" però poi mi chiedo la AMI che
- carrozzeria fatta per avere meno pezzi possibili
- motore che non raggiunge i 90 km/h
- batteria ridicola
- posti solo 2
- non ha ADAS o sistemi airbag complicati
- non ha sistemi LCD

la vendono a 8k senza incentivi

Da qualche parte c'è la gabola

Nuove tecnologie delle quali la metà inflazionate e inutili, tipo l'infotainment dove forse usi 3 cose delle 50 che inseriscono a ogni restyling (vale per tutti, non solo per Volkswagen, sia chiaro, ma il punto resta)

No, semplicemente logico

Ha senso, Nokia è un'altra che si è scavata la fossa da sola dopo anni di predominio e sciatteria nel sottovalutare la concorrenza

Tu scherzi, ma probabilmente questo tuo consiglio é stato la linea guida di 10 anni fa dei produttori europei

Quindi? Ci sono ancora motorizzazioni termiche per tutti, non è certo per l'elettrico che abbiamo perso competitività, ma perchè abbiamo cominciato a svilupparlo tardi ed ora i cinesi e Tesla sono in netto vantaggio, e continuano a non crederci ancora, solo Renault sembra aver preso seriamente il problema.

Id4-id5-id7- Buzz vendono pochissimo. Tutti i nuovi progetti tipo id2 fermi perché non c’è richiesta. Hanno spostato capitali e know how lasciando alla deriva i modelli endo che si vendevano. Una scelta folle che pagheranno a caro prezzo.

Io aumenterei i prezzi base per risolvere il problema

Plot Twist: Stellantis compra Volkswagen.

ci credo vendono auto a partire da 30k. I cinesi vi faranno abbassare la cresta

nei sogni meno di 30 quelle normali, a meno che non parliamo delle scatolette di tonno... auto normalissime tipo focus arrivano facile ai 30k

Ma non mi sembra che in Germania facciano la fila per comprare auto nuove

Facciamo che torniamo ai televisori a tubo catodico e riapriamo la mivar a sto punto…

Credo che ad incidere siano più le multe CO2 che devo pagare per ogni auto ICE venduta e quelle col passare degli anni aumentano se EV non aumenta

"La torta è diventata più piccola e abbiamo più ospiti a tavola."

E per non farvi mancare niente avete pure apparecchiato male

Esaaattoooo!

ford sta facendo esattamente lo stesso... perchè sai.. era difficile da capire...

terra terra: pochi soldi in tasca alla gente e prezzi delle auto sempre maggiori. Il giochino vendo meno ma con margini più alti funziona fino a quando il mercato si restringe talmente da rendere l’offerta iper strutturata. E allora cominciano i guai.

Costruita in dumping con finanziamenti cinesi

Certamente meglio i posti di lavoro, sì.
I cinesi fanno molto bene ciò su cui hanno brevetti, filiere produttive e know how.
Noi queste cose le avevamo sul termico.
Ed eravamo leader mondiali.

Il problema sono tutti gli "intorpiditi" che non possono permettersi nulla ma campano grazie a nonni e genitori.
Questa generazione é la più pericolosa, non reagisce e non si rende conto di nulla.

io per risolvere... alzerei ancora i prezzi... con la clasisca mossa da grande manager... ormai un auto costa piu di 35k... poi si lamentano che la gente non la cambia.... ma dai ? ma chissà perchè ? senza contare la meraviglia dell'elettrico...

ID 3 e ID 4 in realtà vendono discretamente in Europa, ma sono auto che comunque anche vendessero il doppio non sposterebbero di un millimetro la situazione finanziaria di WV, non sono di certo queste auto che devono fare i fatturati.

Vero. Qui si comportano come Microsoft e Windows 8 ARM nel 2012.

Quelli sono obbligatori, tutte le case li devono già mettere per legge

Sì però sul piatto devi mettere anche il fatto che ci sarebbe un risparmio enorme per il ssn, con ciò, incidenti zero, zero spese relative. E quello costa all'anno ben di più di quanto lo stato riprende con le tasse versate da tassisti (praticamente fanno solo nero) e carrozzai (ne fanno quando possono). Il problema è che i costi del ssn sono giganteschi, ma nessuno li considera perché grazie al ticket paghi 1/500 esimo del costo reale.

Appunto, perché a parità di prezzo la qualità e' decisamente più alta per la casa giapponese

In 2 parole, vw sta lavorando malissimo, verrà mangiata da chi sta lavorando meglio

Eh, se il business non regge chiudi, é una legge di mercato.

Questo parla di osare.
Però non osa iniziare a vendere auto elettriche al popolo.
Si sono letteralmente tagliati le gambe con progetti dal design osceno (id.3) quando potevano continuare il progetto e-Golf, abbandonata alla prima iterazione con golf 7.

Giusto giusto, meglio sfruttare il litio e non poter riparare un'auto in caso di incidente. w l'ecologia. Nel frattempo in germania hanno le centrali a carbone. Però hey, tu attacchi la spina e sei green.

Si, ok. Ma la polo costa 23k perchè dentro ci hanno spalmato i costi di r&d delle nuove tencologie e della conversione ad elettrico.

Puoi adottare il mix che ti pare Bliss, ma non sarai mai competitivo con le aziende cinesi che detengono brevetti, filiere produttive e know how su praticamente tutte le tecnologie che riguardano questo settore.

Full hybrid come la jazz?
Plugin ce ne sono.

Prenditi la nuova ford tourneo, mi pare che sui 20k la trovi nuova.

Gestori, produttori di telefoni, produttori di TV, produttori di computer: si, avevamo anche quelli.

ti trovi male con la nuova polo?

Togli anche mantenimento corsia, sensore stanchezza, cruise adattivo. Mettili optional. Obbligatorio solo frenata di emergenza.
Forse così torniamo ad avere auto sotto i 15k.

Ecco un altro norvegese...

Cosa c'è che non va in una carrozza trainata dai cavalli che puzzano e riempiono di m3rda la strada?
Non abbiamo bisogno di carrozze a motore _ soprattutto perché non le sappiamo fare _ ! ;-)

Confermo. Un bel botto

Vero e la golf, prima, era molto più bella. Hanno abbandonato progetti vincenti per dedicarsi alle auto elettriche pensando che la gente avrebbe cambiato di botto le auto termiche per acquistare quelle elettriche. Serviti………..

moto, quando arrivarono i giapponesi?
oppure smartphone con l'arrivo dei cinesi?

Gestori di telefonia mobile, suppongo

Cit: il problema non è l'elettrico ma le infrastrutture di supporto.

Che tradotto significa che l'idiozia è sta puntare sull'elettrico PRIMA di avere le infrastrutture adatte a renderlo competitivo.
La riedizione del genio che si compra la sella prima di avere il cavallo.

Dillo alla commissione di Bruxelles.
Non ho ancora capito a cosa servono gli Adas su un utilitaria quando in Italia la media di percorrenza è inferiore ai 1000 km al mese,. .

E' quello che dico. Se salta VW salta anche la deutsche (400miliardi persi farebbero saltare chiunque). Se salta deutsche, salta VW. Sono a braccetto.

No, altro settore.

Chi prima comprava una golf adesso prende una yaris cross.

Fiat?

che ha di male un 1.2 3 cilindri se fatto bene? Credo ammortizzino meglio un termico su cui ci lavorano da anni e con linee produttive pronte dove gli operai lo assemblano ad occhi chiusi piuttosto che una tecnologia nuova che necessita una linea produttiva nuova, personale da formare, ecc.

Sicuramente, ma con il casino che sta succedendo in Germania (e di conseguenza in Italia), non gli sarà affatto facile.
Adesso i nodi al pettine ci sono arrivati.

Mi sembra un film già visto...

aspetta che adesso arriva qualcuno con qualche tabella strana che ti dimostra che nello stato con 2 milioni di persone l'elettrico ha una quota vendite dell'80%. Dove quell'80% di popolazione ha una villetta indipendente :)

Anche se salta VW siamo tutti nella Popò. Ma la salveranno con i soldi comuni perché altrimenti è na tragedia

Toyota vende tantissime yaris cross hybrid, e costano uno sproposito da 27 a 30k.

Eh grazie, qualsiasi cosa non funzioni in germania ci mettono i soldi per tenerla in piedi. Il problema è che il giorno che salta, saltiamo tutti.

L'elettrico È il problema, abbiamo ordinato alle aziende di abbandonare le tecnologie sulle quali erano leader per numero di brevetti, know how e quote di mercato, per andare ad infilarsi in qualcosa su cui non avevano nulla di tutto ciò.
Pura follia!
Comunque i dati dell'industria automotive sono pubblici, basta leggerli.

Hai dimenticato di specificare che è il caso italiano.
In Europa gli stipendi sono diversi.

Se non vendono sia le ICE che le BEV, il problema non è l'elettrico. Il problema è che la concorrenza si è fatta più conveniente.

"l'intera industria automotive del Vecchio Continente si trova in una situazione molto difficile (...) La torta è diventata più piccola":
se continuate a chiedere misure protezionistiche all'importazione, al di fuori dell'Europa rispondono con la stessa moneta ossia dazi sulle auto europee, con quelle tedesche fra le più colpite.

Non credo nessuna casa costruttrice europea possa sopravvivere vendendo solo intra-EU...

Veramente non vende nemmeno le elettriche su cui ha puntato una quantità di soldi spropositata e che adesso non vuole nessuno . Come tutti i nuovi modelli in arrivo rimasti sulla carta perché non ci sono clienti che le comprano.

Dieselgate, tecnologia vecchia mentre Giappone e Cina sono andati avanti, prezzi alti e crisi energetica in Germania.
L'elettrico è l'ultimo dei problemi.

Ma follia perchè esattamente? E' meglio un 1.2 3 cilindri? I posti di lavori li perdono per i termici troppo cari e le elettriche non competitive. I cinesi arriveranno comunque, potete urlare quanto volete.

Facciamo che se non abbandoniamo questa follia delle auto elettriche in Europa occidentale, diciamo addio a qualche centinaio di migliaia di posti di lavoro.

certo, sicuramente è quello il problema, non che una Golf parte da 35 k. Il problema è esattamente l'opposto, VW non vende più termiche in Cina.

La Deutsche Bank è una delle banche più esposte al rischio di tutta Europa se non ricordo male.

Già basterebbe non mettere per forza sistemi di infotainment super sofisticati per abbattere di migliaia di euro i listini

200 miliardi di debiti, 400 miliardi di debiti come gruppo. Ma di cosa parliamo? Dobbiamo sperare che la banca tedesca continui a dargli soldi e che non fallisca a sua volta sennò sono danni per tutta europa.

Vi calza come un guanto. Avete fatto All In sull’elettrico senza considerare altre motorizzazioni tipo full hybrid e adesso siete in un mare di Popò.

Avete alzato asticella piu in alto dei potenziali acquirenti.
Ricominciate a fare auto semplici economiche e affidabili, magari qualcosa cambierà in meglio...🙂👍

Ora, immaginatevi quanto l'industria e la politica sono entusiaste della guida autonoma, che di fatto è come se chiunque avesse un taxi a disposizione a prezzi bassi, oltre che tendente a 0 mor ti sulle strade e 0 incidenti in generale, quindi con riduzione di lavoro per le officine.
Sono proprio l'economia e la società che andrebbero riformate, se si vuole continuare nel progresso, anche considerando l'IA

Una Polo benzina (auto d'accesso di vw) ti costa 23k euro, stipendi invariati da 10 anni, ma il problema sono sempre le auto elettriche. E certo.

Quando ci si renderà conto che il problema sta a monte sarà sempre troppo tardi. E nel frattempo "la torta è sempre più piccola". Se, perché qualcuno se 'a magna.

Ha detto "La torta è diventata più piccola e abbiamo più ospiti a tavola", non ha piagnucolato contro l'ideologia green come fa il nostro governo

questi faranno la fine di nokia altrochè, e lo dico da neopossessore di una polo

Esistono vetture multiuso tipo Fiat Doblò ibridi o elettriche cinesi acquistabili in Italia a un buon prezzo?

ma come? Adesso i tedeschi facciano "LeRiforme" come le hanno imposte a Grecia e a noi.

Il peggior cancelliere di sempre sia spazzato via.

Nessuno che faccia un'analisi nel mondo reale: Oggi il prezzo medio delle automobili è proibitivo per troppe persone. La classe media sta sparendo, nel frattempo persino le utilitarie più semplici oramai di listino costano oltre 20.000€, e 30.000€ se sono elettriche. Va da se che è impossibile.

14 anni fa ridevano dietro alle auto elettriche, ora si svegliano che il treno é partito e devono rincorrerlo. Qualcuno perderá posizioni, ma se vogliono sopravvivere si adeguano. È così per tutto nel mondo.

Il problema fondamentale è la ridistribuzione della ricchezza.
Fino a che non ci sarà e il ceto medio andrà a diventare sempre più piccolo questi problemi non si risolveranno mai.

Si spiega perché Apple ha cancellato il progetto della sua auto. Già prima il mercato era di quelli coi margini più bassi in assoluto, aggiungiamoci i cinesi ed ecco il bagno di sangue.

Se un'auto come la Mg 3 Hybrid + la fa la "cinese" MG a un prezzo interessante invece della Volkswagen non è certo colpa della concorrenza. È incredibile come il gruppoi vag non abbia un vero full hybrid, metti questo sistema in una Polo/T-Roc/Golf ecc e probabilmente non perdevi terreno.