Volkswagen ID.5 e ID.5 GTX arrivano in Italia. Prezzi da 52.900 euro

Vero troppa elettronica oggi, soprattutto su mezzi che devono lavorare, essere affidabili e facilmente riparabili. Oggi se devi metterci le mani sopra devi partire con il caricare la batteria del PC...

P.s. Bel "parco giochi" XD io non coltivo, mi occupo di tutt'altro, quindi posso apprezzare solo superficialmente tanti dettagli che però ho letto molto molto volentieri!

Condivido, sono davvero contento di questa macchina.
Consumi parchi con prestazioni valide (per la categoria) unite ad un'ottima guidabilità.
Inoltre praticamente nessun problema meccanico in 220k Km, costi di manutenzione: cambio filtri, pastiglie e l'anno scorso distribuzione.

Credimi che quando ho dovuto cambiare auto (quella della moglie, ce le siamo poi scambiate) avevo valutato di prendere la Veloce 170Cv TCT... che oramai fuori produzione ti veniva a costare veramente poco. Ma 2 auto uguai a casa era strano ed inoltre, purtroppo, il punto debole sono gli interni, vecchi come concezione. 2 restailing ed erano praticamente uguali alla mia presa nel 2011...

🤣🤣

Condivido

bracci telescopici alla vecchia maniera con pompa idraulica, distributore e pistoni? così ti risparmi il discorso sulla mancanza di chip.
vabè, pazienza, me lo tengo quel tm165, ho anche un T6050 delta da 127CV portato a 145CV, il resto dei trattori che ho sono vecchiotti ma affidabili. Il più vecchio che ho è un OM 35/40 del '52. per farti capire quanto era avanti OM, ti basti pensare che bastava girare la chiave del quadro e premere un bottone per metterlo in moto. Fin nei primi anni '60, Landini invece utilizzava ancora il sistema a testa calda. perciò sono rimasti indietro per un certo periodo. Hanno recuperato con la serie 5500 DT e poi con la serie Alpine, per quello che concerne i piccoli trattori da 60 CV circa. L'alpine poi ha il motore Perkins, praticamente indistruttibile.

Diciamo che si puo fare di necessità virtù (tirarla da dietro)...
Ma non sarebbe il mio mezzo. Piuttosto un braccio telescopico! Quello si che ne sono alla ricerca, forse forse dalla Francia tra un anno arriverà... maledettia mancanza di chip...

ottima auto! credo che la cavalleria si abbini bene alla cilindrata, e lo dico perché sono i dati che dichiari che parlano, davvero ottimi!

Ieri ho preso la mia Giulietta 1.6 105Cv che ora è in uso a mia moglie e in autostrada l'ho messa con cruise a 130Km/h per circa 4/5Km.
Il computer di bordo ha segnato da un minimo di 18,1 ad un massimo di 21,3 Km/l nei consumi istantanei (influenzati da scie e dislivelli cavalcavia), ad impressione se dovessi dire una media sta sui 18,5/19 a quella velocità. Ho 60 litri di gasolio dopo aver "ricaricato" al 100% in un paio di minuti... Fai un po te i conti di quanta strada potrei fare da un distributore ad un altro.

Nei 200_e_passa_mila Km fatti con un pieno sono arrivato al max a percorrere poco meno di 1100 Km e solitamente stavo tra gli 850 e i 900 a pieno. Con piede abbastanza pesante.

una benna l'avrei (ma non è cmq adeguata al mezzo), ma il TM165 non ha i bracci idraulici davanti purtroppo. comq puoi sempre attaccarla dietro e tirare via neve e ghiaccio in retromarcia. davanti ha il supersteering e circa 1000Kg di zavorre e si guiderebbe come un muletto. Ci sto pensando sul serio a venderlo, troppa elettronica per i miei gusti.

Se fai un buon prezzo ed ha una benna potrei pure farci un pensiero, sai andiamo incontro all'inverno... neve... potrebbe sempre essere utile ;-)

ho una vecchia golf 4 del 2002 presa usata nel 2006, TDI 1900 da 101CV. serbatoio da 55L, guidando con me in modalità massimo risparmio, prima di entrare in riserva feci 1160Km, altrimenti guidando normalmente si fanno dai 950/980km.

ti interessa un new holland TM 165? un bel trattore, forse lo vendo, ne ho fin troppi.

Posso dirti che forse era quello che volevi fare ma che non ne hai dato l'impressione? Prova a rileggerti, anche se ora i discorsi si intrecciano un po'...

Comunque ora ne prendo atto.

Ho sempre distinto il caso VOLTERRA da TOSCANA, non so come altro dirtelo.
Spero sia chiarito il tema.

Probabilmente io non capisco, però quella che ho riportato era la tua risposta data a Cpt. Obvious alla domanda:

Dimmi la verità, un posto come Volterra, dove le auto stanno fuori dalle mura, è pronto per le elettriche per tutti?
Va bene quando tu ed altri 3 con la elettrica venite a fare i turisti, ma se tutti dovessero prendere una EV cosa succederebbe?

Ti assicuro che io da questo scambio capisco che tu non ritenga, neppure a Volterra oltre che in Toscana, esistano problematiche per passare ad una EV.
Successivamente è vero: hai detto una cosa diversa. Ma ho letto e riletto e credo che sia stato tu ad aver cambiato versione o quantomeno ad esserti espresso male precedentemente.

Da questa tua risposta desumo che tu abbia letto quanto ci siamo detti ed abbia quindi individuato in me colui pro elettrico ed in Gianluk colui che teme lo obblighino ad acquistare una EV...

Se così fosse posso azzardarmi a dire che non credo tu abbia capito molto della discussione fatta con GianluK.

Ma no. Questa ID.5 e una X-Ceed appartengono alla medesima categoria, sia per dimensioni che per qualità.

E siccome in casa ho diverse vetture che costano ben più di 70k € posso assicurarti che non è affatto così. Chi compra un'auto fregandosene delle sue caratteristiche ha un parco auto molto fornito. Altrimenti chi anche spende 100k ma per una vettura (e non ne ha altre 4 o 5 in garages) scende a compromessi in funzione di ciò che necessita.

Perchè la regola non diceva che cambiando l'ordine delle W e delle V il suv/coupè non cambia?
XD

…che è una nuova azienda…

Ne faccio 350 di autostrada, in questo periodo, con una Model Y LR.

E non ho alcun problema se devo fermarmi 20 minuti ad un suc.

Come ti ho già scritto, tutto va (e deve) essere migliorato, compresa la rete di ricarica.
Ho fatto quegli esempi solo per dire che non e' tutto un disastro. Prova ad aprire NextCharge sulla Toscana (o su qualsiasi altra Regione) e ti accorgerai che di colonnine ne esistono molte e un po' ovunque. Questo non vuol dire che non esistano zone problematiche (come o anche peggio di Volterra), ma non direi che siamo in un totale disastro.

torniamo al discorso che abbiamo fatto l'altra volta... tu ragioni dicendo ho queste esigenze, qual'è l'auto che costa meno che risponde ai requisiti? le persone che spendono da 50k in su semplicemente non hanno questo approccio... perchè dovrei comprare una a6 avant a 70.000€ quando una skoda octavia a 30.000 ha anche un bagagliaio più capiente?

La mia grande punto di seconda mano l'ho pagata 5000 euro, di più non potevo spendere da precario dello stato italiano da circa sei anni.

No, é anche peggio.

Ti ho chiesto di Volterra solo perché so che ha certe caratteristiche e ci sei stato.

Moltiplica peró la situazione per centinaia di borghi simili, e decisamente piú piccoli, piú sparsi e senza nemmeno quelle 2 colonnine.

Ora, la richiesta di un piano per una infrastruttura decente (che é l'unico vero punto che mi preoccupa), ti sembra cosí strana?

Perché é questo il punto e nient'altro.

Volete la transizione elettrica? Ebbene fate le infrastrutture necessarie.

Continui a non capire: "Toscana" non è "Volterra".
Se parlo di VOLTERRA non vuol dire che in TOSCANA la situazione sia tutta così. Anzi..
Per farti degli esempi: a Pontedera ho trovato colonnine fast molto performanti: tempo di mangiare una pizza e ho caricato l'ID3 dal 10 al 100%.
A Pistoia ho trovato una fast in un centro commerciale: anche qui tempo di prendere 2 cose e bere un caffè e l'auto era carica (gratis).
Non e' che la situazione sia tutta nera: ci sono alti e bassi.

Mamma mia... se ci si fa due risate ogni tanto anziché scannarsi ogni 2 righe non ci vedo nulla di male eh..

E ho anche aggiunto dopo un
"Lo sostengono solo quelli che alla frase dopo dicono "con l'A6 2.0TDI fai 1000km con un pieno"."

Per lasciare intendere che chi lo dice non ha minimamente idea di cosa sia una macchina elettrica e/o si sente minacciato da non si sa bene chi (i governi, gli enti, il futuro) e ha paura di dover comprare una EV domani mattina pur avendo la necessita' di fare Roma-Milano 5 volte al giorno...Solo queste persone hanno in testa il "le EV per tutti"

C'è poco da ridere... ma da preoccuparsi per come un adulto non riesca a capire quanto viene detto.

Non ho mai detto che sono il male, ma che non sono per tutti, oggi sono per molti come numero generale ma non molti come percentuale.

Quindi non eri tu ad aver detto ciò:
https://uploads.disquscdn.c...
?

Mmm ok touchè.
Se il paragone del primo post di gaelom lo facciamo con una x-ceed da 24.000€ e indichiamo un risparmio di 28.500€ il suo discorso viene stravolto?

"Toscana" è diverso da "Volterra".

sono paragonabili allo stesso identico modo in cui sono paragonabili una utilitaria da 12.000€ e un suv coupe da 60.000€ a prescindere da quale motorizzazione abbiano. se parliamo di fesserie mi adeguo alle regole del gioco

Ahhhh quindi hai ceduto alla tentazione di guidare il "male assoluto" , ovvero un'auto elettrica? :-D :-D :-D

Ok sono confronti tra oggetti paragonabili quindi ;-)
Credevo onestamente mi dicessi che con i 12.800€ risparmiati potevi prendere un aereo ed arrivavi pure prima.
Stai perdendo colpi XD

bo..sono andato in concessionario 2 settimane fa e, km0 non ne avevano..per il nuovo si parla di mesi e mesi di attesa..e parlo sia di termico che elettrico.

Quindi con una EV in Toscana possiamo dire che non si fanno tranquillamente 1300 Km come hai precedentemente detto.
Ma invece dobbiamo dire che si possono fare solo a determinate condizioni.

Non era poi difficile...

P.s. gli altri utenti lo hai detto tu di averli incontrati e che non riscontravano problemi... Ora non hai più idea di cosa pensino?!?
Mah... che posso dire? https://uploads.disquscdn.c...

Non ho mai cambiato versione. Se pensi che sia un "fanboy" delle EV sbagli di grosso. Sono un appassionato, sicuramente, ma come puoi vedere tra i primi video del mio canale (EVoluzione Elettrica) trovi "Pro e CONTRO dell'auto elettrica".
Come tutte le cose, le EV hanno i lati positivi ma anche quelli NEGATIVI.

con molta calma ci vado anche in cina facendo diverse migliaia di chilometri

Cambiare versione senza ammettere di aver sbagliato precedentemente non è chiarire.
E' dimostrare ipocrisia.

A un abitante di Volterra, che non ha garage, ecc. ecc. direi di aspettare.
Per quanto riguarda gli altri utenti EV, non ho idea di cosa pensano su Volterra. Ti posso dare solo la MIA opinione.

Che non l'ho mai guidata da dove l'hai dedotto?
Mi stupisci sempre di più...

204 Cv x 160Km/h,
299 Cv x 180Km/h.

Continuo anche io: con l'utilitaria ICE vado in ferie facendo 500Km con molta calma in 5 ore, con la tua bici?

Vedo che ho provato a chiarire la situazione, ma non ci sono riuscito.
Amen.
Auguri con il tuo mulo.

Ma noooo, una ICE consuma anche i freni. Devi considerare anche 1200 € di pastiglie all'anno... E poi vanno forte in autostrada e prendi multe col tutor... Sono altre palanche che se ne vanno.
Ascolta un EV Integralist... XD

Quindi ad una persona senza ricovero notturno che vive a Volterra che chiede consigli gli daresti l'indicazione che la ricarica della sua eventuale EV non è un problema?
E che questa tua opinione è condivisa da vari altri utenti di EV che già vivono in quel territorio?

Ma onestamente: mi stai perculando? No perchè ho appena detto dove e come secondo me tu hai dimostrato che consideri situazioni oggettivamente non pronte per una EV come fattibili...

...mulo aiutami tuuuuuuu!! https://media0.giphy.com/me...

Serve averla guidata o possederla per sapere se si ha un garage, se le elettriche in commercio costano una cifra che ci si puo' permettere, se l'autonomia dichiarata basta o se ci sono colonnine in zona?
No perché guidandola ti posso dire che lo stile di guida mi piace (spoiler, si), se l'auto in questione é piú o meno buona, etc.
Ma il resto sono dati che si verificano anche senza avere l'auto.

Quindi vuoi dirmi dopo i tuoi millemila interventi sulle EV, che non hai mai posseduto e nemmeno guidato una EV?
Stai scherzando spero...

Vorresti conoscere l'esperienza con auto elettriche da chi non ha auto elettriche nè trova la possibilità di averne una stante le caratteristiche intrinseche della tecnologia odierna?
Vedo che sempre secondo la mia personale ed opinabile opinione, il mulo del mio contadino, non solo lo ascolto preferibilmente, ma noto che secondo me capisce ciò che dico meglio di te...

le elettriche sono solo ottime in città, la carica dura tutta la giornata e Basta, per viaggi no

anche il fuori dell'auto sono un oltraggio, tesla è negata nel design

non mi pare un grosso problema, puoi sempre andare in autostrada, fai due soste di qualche minuto per rifornire e poi in viaggio

ma guarda lo puoi fare tranquillamente con una termica quella distanza, l'auto è una chitroën picasso e si fa una volta al mese milano fino alla Puglia in meno di 10ore, ovviamente di notte perché c'è meno traffico

inutili come una ruota a forma di ellisse, non me ne faccio di nulla di quei tablet

Ti ripeto che non ho mai detto che vanno bene per tutti: trovami un post dove l'ho scritto.
Anzi ti dirò di più: anche se andassero bene per tutti, io sarei il primo a difendere chi NON vuole comprare una EV, perché penso che ci debba essere la libertà di poter scegliere l'auto che vogliamo.
Spero di aver chiarito la situazione.

Pessimista. Per uno come me che fa 20km al giorno in settimana? Mah, io penso molti anni

Si' certo e te lo confermo. Tra l'altro abbiamo incontrato vari altri automobilisti con EV e non mi pare che qualcuno si sia lamentato per ricariche, colonnine o altro..

appunto...

"Auto del popolo"

Non ti ho offeso, ho espresso la mia opinione, ritengo sia lecito.

Se indico la mia situazione e tu commenti che si puo fare e spieghi anche come, trovo sia poi infantile uscire dopo qualche altro messaggio con: "Non ho mai detto che le BEV vanno bene per tutti, ma per la stragrande maggioranza delle persone. sicuramente si'."

Se lo pensavi lo avresti dovuto dire in riguardo alla mia situazione invece di insistere e tirare fuori questo solo quando forse non sai più che dire...

Questo è uno dei motivi per cui IO considero i ragli di un mulo più arguti.

hai due tablet connessi però, vuoi mettere? anche una bella hyundai a 50mila euro non ti piace ahahahah

la verità da fastidio
eh ma metto duo tablet e subito 50mila per una hyundai ahahahah

la mustang nasce per il mercato USA, costava sempre "poco" rispetto ad altre auto

Ovviamente io posso portare la MIA esperienza con le BEV per arricchire e contribuire alla discussione. Non ho invece ancora letto nulla della TUA esperienza con le elettriche..

Hai ragione, ma non prendetevela con me per le colonnine, semmai protestate con chi di dovere..

Stamani per curiosità ho chiesto il prezzo di una Dacia Spring senza incentivi ormai finiti.
Quasi 23 mila euro per l'allestimento decente. Roba da pazzi!
Una macchinetta elettrica scarsa costa quasi il doppio di una utilitaria a benzina di qualità migliore

Intanto non offendere, perchè non sai con chi stai parlando.
Per le colonnine vicino a casa tua, non ho nemmeno idea di dove vivi quindi non so aiutarti. Cerca su app tipo Nextcharge per vedere quelle più vicine a te.
Non ho mai detto che le BEV vanno bene per tutti, ma per la stragrande maggioranza delle persone. sicuramente si'.

Non condivido quasi nulla di quel che hai scritto, ma se e' la tua opinione da esperto delle EV, ok.

Non offendiamo la Dacia anni 90 lol :)

Ah, 50 stalli per 40K abitanti...
Allora...
L'abbondanza proprio!

Post da incorniciare.

Continuo io... Con 100€ compro una bici e con i restanti 52.800€ quanti copertoni, catene e sellini ci cambio? Quanto ci campo?

Ma sei tu ad aver detto che in Toscana con quella EV da 400Km se ne percorrono tranquillamente 1300...
Ora non è colpa tua aver detto questa cosa che non ha riscontri nella realtà?

Comunque tu proprio hai grosse difficoltà di comprensione del testo italiano.
Rileggi il mio messaggio sopra e prova a capirne il senso. Perchè le prime 2 righe della tua risposta sono totalmente fuori contesto... Poi ti permetti pure di scrivere "forse hai letto male..."

Benissimo, quindi mettiamo le cose in chiaro.

1) L'elettrica non é per tutti, non lo é e probabilmente non lo sará mai. Chi dice che un'elettrica non risponde alle proprie esigenze non mente, non ha un problema di mentalitá e non é un troglodita, contrariamente a quanto si legge spesso qui nei commenti.
2) I problemi che segnaliamo esistono, sono innegabili e colpiscono una percentuale di persone non trascurabile (tra chi non ha garage, chi non puó permettersi il costo di un'elettrica atutale, chi fa molti km, chi non ha infrastruttura decente e combinazioni delle cose sopraelencate)
3) Stanti i punti 1 e 2, parlare di ban delle endotermiche é prematuro a meno di non accompagnare il tutto a sviluppi infrastrutturali che, ad oggi, non sono previsti.

Chissá perché, nell'articolo in cui si parla della preoccupazione di ACEA per le infrastrutture di ricarica, non c'é nemmeno un fan dell'elettrico a commentare...

Appunto, 10000 abitanti, 2 colonnine.

e il popolo ringrazia!

4 mesi, forse 5, massimo 6.
Poi tra bollo, manutenzioni e strisce blu esaurisci tutto. E' la media!

Fonte?

Vado dal contatino a fare un discorso con il suo mulo. Ha argomenti più arguti di quelli che riscontro nei tuoi scritti...

P.s. poi mi spieghi dove sono le colonnine nei parcheggi vicino a casa mia...

P.p.s. e poi altri come Fandandi dicono di non aver mai sentito dire da qualcuno che le EV vanno bene per tutti...

Chi ha quel problema è una % ultra ridotta di automobilisti per cui, probabilmente, un'elettrica ha poco senso.

Chi macina tanti Km in autostrada non è di certo, come dici tu, "nella media". Invece "nella media" è considerare un uso prevalentemente urbano+extraurbano.

Focca la bindella!!! addirittura 2 colonnine per oltre 10.000 abitanti!

Io direi di toglierne almeno una che forse sono troppe XD

A Volterra, se non hai il garage, vedo 2 colonnine Enelx (basta che usi l'app Nextcharge).

Singolare?!? Forse perchè chi macina Km utilizza anche, quando non prevalentemente, autostrade?

Mentre difficilmente chi fa poca strada fa autostrada.

🤣🤣🤣

Si ma in questo caso specifico penso di si, certo serve anche l'inverter.
Stiamo parlando di 220 kW da una batteria di 82kWh lordi, siamo sotto i 3C in discarica come picco.
Cioè Tesla sulla SR MIC 2020 LFP, con scan my tesla, riesce ad avere picchi >200kW da una batteria da 56/57 kWh.

Dai, inizio io. Mi compro un'utilitaria da 12.900 euro e con i restanti 40.000 li faccio di benzina. Quanto ci campo?

Beh, perché chi segnala la cosa e scrive qui nei commenti evidentemente ha quel problema.

Se non lo avesse, direbbe che va tutto bene, come te.

Sono d'accordo, la cosa singolare e' che si fanno sempre esempi di percorrenza in autostrada (dove ovviamente le elettriche sono penalizzate) e non in ciclo urbano (dove invece hanno un vantaggio enorme sulle termiche).
In realta' la maggior parte degli automobilisti usa l'auto in ambito urbano/extraurbano, non certo in autostrada.. ;-)

Oltre 50 mila euro per una Volkswagen 🤣🤣

Peccato, ho perso tempo a scrivere le altre righe allora, vabbe' pace tanto stavo aspettando una mail di un collega.

AH, OK, ti sei limitato alle città.
Dimmi la verità, un posto come Volterra, dove le auto stanno fuori dalle mura, è pronto per le elettriche per tutti?
Va bene quando tu ed altri 3 con la elettrica venite a fare i turisti, ma se tutti dovessero prendere una EV cosa succederebbe?

Chiaro, per quello forse il WLTP andrebbe ripensato per le elettriche, in modo da avere un valore più significativo dato che sballa troppo fra urbano ed extraurbano.
Per le termiche dipende da tanti fattori, anche banalmente da alcuni optional che inficiano l'efficienza aerodinamica e dalla rapportatura dell'ultima marcia, ma in autostrada a velocità costante spesso stai proprio sui valori medi dichiarati. Anche con la mia umile fiesta ST (tutt'altro che economa e con pessimo Cx) a 130 fissi stai sui 15km/l che è il dichiarato, valore che sia alza in extraurbano e si abbassa ovviamente in città

Lo spazio non è un problema, parcheggio pubblico e via, ma a quel punto per la ricarica sei alal mercé degli operatori, nel caso avessero voglia di mettere delle colonnine.

Mi sembra normale che ti devi attrezzare: anche se avessi 2 auto termiche dovresti trovare lo spazio per parcheggiarle, no?
Se invece ti riferisci al costo della wallbox, stiamo parlando di qualche 100-aio di EUR contro decine di migliaia del costo dell'auto...

La differenza è che tu parli di percorrenze medie, io non lo ho mai fatto.
Quindi non dire cavolate grazie.

Ps. visto che fai il fenomeno di sto par de ciuffoli vorrei farti notare che da 0 a 400 non è 400: sai leggere e capire?

Ma allora tu fai media o no? Dobbiamo basare le nostre esigenze sulle tue esperienze?
Giusto per capire sai perchè prima ho corretto un messaggio a causa di un tuo appunto ed ora pare che la tua esperienza sia invece indicativa e valevole per tutti: con una vettura con 429Km di autonomia si percorrono senza particolari problemi 1300Km...

Mah.. per esperienza (di auto termiche ne ho avute una decina) non è proprio così.
Ti potrei fare anche l'esempio opposto: nelle elettriche l'autonomia wltp è di solito molto inferiore alla reale autonomia se usi l'auto in città.

Mah.. io ho 2 BEV e non ho tutti 'sti problemi. L'auto "grande" la carichi 1-2 volte/settimana, non tutti i giorni. Se non ti basta 1 colonnina (e credimi, ti basta..) puoi prendere wallbox con 2 connettori o 2 wallbox connesse.

Se indichi che non ci sono problemi con la tua configurazione sei andato ben oltre il concetto relativo alla media...

Ma guarda cambio versione e correggo il mio precedente messaggio (che edito) così: invece pretende di dimostrare che chiunque puo avere 2 BEV in casa senza doversi adattare alle esigenze richieste da queste vetture.

Ora ti va bene?!?

Per le termiche il WLTP è abbastanza realistico, a 130 in linea di massima il consumo è in linea con quello medio dichiarato (in extraurbano molto inferiore e in città molto superiore).
Anche se varia da modello a modello in base all'aerodinamica

Esatto

Zona san miniato come base, mai poi siamo andati in varie città, come Siena, Volterra, Pistoia, Lucca,ecc

Non ho perso neppure tempo a leggere oltre la prima riga.
Ho scritto EV Integralist. Sei un EV integralist tu?

E che diamine ma lo capite l'italiano o devi prendere te ad esempio di tutto?!? Un po' meno egocentrismo!

Mai detto questo..

170+400+altri km ogni giorno. Praticamente sei H24 in macchina.. mi sa che sei tu "fuori media".. 😅😅😅

Ho anche una id3 (429km di autonomia) e ti posso garantire che nel mio ultimo viaggio in Toscana (1300km) non c'è stato nessun problema particolare in merito ad autonomia o ricariche.

Non e' certo l'unica al mondo mia mamma ad usare una macchina per fare piccoli spostamenti.

Io non ho MAI sentito dire a nessuno che le EV sono per tutti, MAI. Lo sostengono solo quelli che alla frase dopo dicono "con l'A6 2.0TDI fai 1000km con un pieno".
Personalmente non comprerei un elettrica per il problema di doverla ricaricare nei viaggi lunghi (che capitano raramente, ma capitano) e perche' non ho un garage. Mia mamma invece, vivendo con mio padre, potrebbe tranquillamente visto che hanno due macchine e la sua viene usata per fare "viaggetti" da pochi km.
Cosa vuole dire questo? Che SE e SOLO SE le tue necessita' sono coperte comprare una EV e' una scelta percorribile, cosa sostenuta da tutti quelli che sanno di cosa parlano. Considerando che solo io conosco varie persone con due macchine di cui una "da viaggio" e una "cittadina/da far la spesa" direi che di persone a cui potrebbe andare bene ce ne sono.

A breve non obbligano proprio nulla, si parla comunque di una decina di anni (sempre che verranno poi davvero bandite le termiche) e cosa ti dice che tra 10 anni la situazione sia identica a quella attuale? Io non ci metterei la mano sul fuoco ecco...
Se a te adesso non vanno bene le EV, come non vanno bene a me, aspetti e tra 10 anni deciderai cosa fare.

PS: con il problema del surriscaldamento globale ho come il presentimento che il poter fare il pieno in 5 minuti sara' il "confort" meno importante che dovremmo mettere in discussione. Quando ti tasseranno la co2 prodotta su ogni cosa vedi come cambia la storia, altro che le auto elettriche XD

Certo, è tutto il sistema che deve essere calibrato. Non basta mettere un motore potente se il pacco non è adeguato così come puoi mettere le batterie che vuoi ma se il motore non ha potenza non ce l'ha. Il mio commento era in risposta a chi diceva ca bastava cambiare motore ed il gioco è fatto

Direi di no se rispondo a te.

Per la cronaca questi soldi sono a debito e quindi ricadranno sui tuoi figli (se li hai)

Facciamo 50 all'ideatore della nuova griglia a doppio rene.

E dare 30 anni al designe degli esterni delle BMW elettriche

Devi essere una persona sveglia!

Dovrebbero denunciare il designer degli interni della Tesla per oltraggio al pudore

Vedi che dovresti capire dunque che la media prende anche in considerazione queste automobili che in realtà quasi non circolano, e che non sono rappresentative dell'uso medio fatto con una vettura!

Invece gli EV integralist continuano a ripetere, poco logicamente, che la media siano 40Km/giorno...

Si parlava delle batterie/celle VS potenze giusto?
Le Lg che usa VW sulle id può essere che non siamo super performanti ma di certo possono tirar fuori qualche kW in più.
Poi servono anche gli altri componenti, inverter e motori.

Tycan si sovrappone a model s non a model 3

Esatto, invece pretende di essere la media...

Esatto, invece pretende di dimostrare che chiunque puo avere 2 BEV in casa senza doversi adattare alle esigenze richieste da queste vetture.

Edit: corretto perchè Gianluk ha fatto notare il mio errore

E' l'utilizzo di tutte le persone che qui scrivono invece.
Non è detto che lo sia quotidianamente, ma non mi dire che tu quando vai in vacanza non percorri mai una tratta simile.

Puo essere poche volte l'anno o molte volte l'anno fare tratte di 3/400 Km CON anche autostrada (ho scritto in italiano, non ho parlato di sola autostrada), ma interessa tutti.

A te capita 1 volta ogni 2 anni perchè solitamente viaggi in aereo? Ok, a me capita quotidianamente per lavoro ed almeno 6/7 volte/anno per diletto.
ES: 2/3 volte anno faccio un salto a sciare a 350Km di distanza da casa partendo la mattina alle 4:30 e tornando la sera verso le 20/21.
Dimmi come dovrei fare se in mezzo devo metterci anche le soste per ricaricare... Smetterei di andarci perchè impossibile!

P.s. Facilissimo "STO PAR DE CIUFFOLI": se a breve volessero obbligare a produrre solo EV e se relegano gli incentivi (che pago anche io con le mie tasse) ad altri a me non va bene.
E soprattutto smettiamola di girare la frittata:
NON SONO IO A DIRE CHE TUTTI DEVONO AVERE UNA ICE, SONO GLI EV INTEGRALIST A DIRE CHE UNA BEV ORAMAI E' PER TUTTI!!

se la usi come city-car è un altro discorso

vedi che le aspirapolvere sono elettriche, un motore termico offre molti vantaggi, ad esempio la mia auto un altro po'ha fatto 20 anni e cammina ancora macinando molti km

In effetti... basta farli tutti in statale ai 50/90 Km/h ed impiegare più del doppio del tempo che impiegheresti in autostrada a 140 Km/h...
Ovvio, non vuol mica dire adattarsi alla vettura questo, it's a feature... it's magic! https://media0.giphy.com/me...

170 Km giornalieri per andare tornare da lavoro, più da 0 a 400 Km giornalieri per lavoro (non del tutto programmabili) più x Km per motivi personali...
Inoltre, i costi di 2 wallbox e dell'aumento di portata li metti tu? Metti tu anche il garage che mi manca?

Ma che cavolo proprio non ce la fai a capire che esistono esigenze differenti al mondo rispetto alle tue?

Ok, hai 2 posti auto elettrificati e non fai un tubo di Km.

Sei la minoranza della minoranza della minoranza.

Autostrada, autostrada

https://ev-database.org/car...

E stiamo parlando della versione top da 42K€.
Non proprio banalissima, visto che una banalissima panda da 10K risponde meglio a questa esigenza.

a te non serve a niente... ma ad altri si.
Ho visto di commenti che hai una twingo (ottima city car) quindi presuppongo che tu usi l'auto prettamente in città e non sei agente di commercio, non ti interessino viaggi lunghi, vacanze in auto, uscite fuori porta ecc, ma non tutti hanno le stesse necessità. Per alcuni basta anche la batteria della Duster per altri l'elettrico è limitante anche con 100kWh

Perché stanno mettendo il divieto senza prima aver dato garanzie o avere certezze su sviluppi tecnologici ed infrastrutturali.

No certezze, no divieto.
Semplice.

Guarda che già una banalissima ID3 fa 429 Km dichiarati (e reali poche 10-ine in meno). Con la ID3 "long range" ne fai 100 in più.

Mia mamma non ha mai fatto piu' di 100km in un giorno, a lei le darebbero anche piu' liberta' visto che potrebbe caricarla in garage.

O forse si, non so come sara' la situazione tra 9/14 anni...Magari quando ci sara' il divieto le auto elettriche avranno 1000km di autonomia e si caricheranno in 5 minuti e il problema non esistera'...non vedo perche' uno dovrebbe preoccuparsi oggi, come se non ci fossero abbastanza problemi senza pensare a che macchina comprero' nel 2035.

Mah.. io ho 2 BEV e non ho tutti 'sti problemi. L'auto "grande" la carichi 1-2 volte/settimana, non tutti i giorni. Se non ti basta 1 colonnina (e credimi, ti basta..) puoi prendere wallbox con 2 connettori o 2 wallbox connesse.

300-400Km senza soste é impossibile. O meglio, 300 si, con la Model 3 long range.

tu adesso esci di casa per fare rifornimento?
e io sciocco che pensavo bastasse fermarsi al primo che trovo lungo la strada che già percorro dato che ce ne sono migliaia e in qualsiasi luogo.

Opel Astra 1600 e 500L 1300 (nente di esotico o costoso) sono abbondantemente oltre i 900km.

E a cosa mi serve un'auto elettrica super costosa e super pesante per avere 900Km di autonomia, che non sfruttero' mai?

non ho capito

Per un viaggio del genere, io non farei nessuna sosta e ricaricherei nella seconda casa. Al massimo fai 1 sosta per il caffe' e rabbocchi giusto per evitare l' "ansia da ricarica".. ;-)

ma fa comunque 900km

Ma dai, la SR MIC usa CATL LFP e come potenza non è poi tanto diversa dalle Pana.
VW sulle MEB di certo non ha puntato su componenti( Inverter, motori, ecc) per le prestazioni.

Ok, quindi nessuno , al 2030 o al 2035 dovrá mettere divieti di vendita e tutti contenti,

ovviamente ha detto di prendere una termica, ci sono molte motorizzazioni e c'è anche l'imbarazzo della scelta

Si ok, ma fare viaggi da 300/400km in autostrada non e' l'utilizzo tipico di TUTTE le persone di questo mondo quindi, come sempre, torniamo al discorso di prima: se non fanno per voi non compratele, facilissimo XD

ma anche no, anche se faccio solo qualche viaggio nella seconda casa distante piu di 300-400 km mica voglio pianificarmi la sosta sia all andata che al ritorno. te la immagini con i bimbi a bordo la sosta sempre di 1 o 2 ore alla colonnina...

Un aspirapolvere a scoppio non mi sembra possa avere solo lati positivi rispetto ad uno a batteria...

dalle mie parti non nevica, è già tanto che fa le gelate in questo periodo

SUV e Coupe per me non devono esistere, o suv o coupe.

No, in inverno lo slittino

In generale se ti capita regolarmente di fare 300+Km di autostrada, ti consiglio una endotermica.
Scegli tu se benzina ibrido, diesel, GPL, metano.

mi ricordo quando i miei nonni andavano dalla Puglia fino a milano con una 125 vecchia carichi di valige e non avevano nessun problema

quindi in inverno mi consigli un diesel?

non offrono nulla, le elettriche non danno la stessa Libertà di una termica

non mi pare che un aspirapolvere aggiunga di più, semmai le rogne come la batteria

Veramente ci sono differenze importanti anche per molti viaggio di 300/400 Km che comportano autostrada. Con 1000Km parliamo di diverse ore di differenza soprattutto perchè diventano pure quasi impossibili partenze intelligenti durante le vacanze.

Mhh, mio fratello con la Yaris (stesso 1.0 3 cilindri frullatore), ci ha attraversato Italia ed europa senza problemi di autonomia.
Non so qunto sia piú grande il serbatoio, peró.

Direi che ci siamo capiti, tutti e due abbiamo in realtà ragione e nessuno la ha completamente ;-) Diciamo punti di vista e/o abitudini dialettali.

Si parlava di lunghe percorrenze visto che il problema era l'autonomia, ovvio che il problema si pone quando devi fare 1000km e dovresti ricaricare 2 volte le batterie, altrimenti non ci sono assolutamente differenze tra un'elettrica e una termica.

Nel caso parlo di gita, viaggetto, scampagnata, cose del genere.
Hai ragione, ma se leggo viaggio, il cervello associa automaticamente distanze di un certo tipo (centinaia di Km, minimo)

Vallo a spiegare agli EV integralist, tanto non gli entra in testa, esiste solo il loro mondo

N.b. Future generazioni di CEO Wolksvagen

Quella è la media, poi magari stacco da lavoro e devo partire, come mi è capitato e fare 300km e rotti, carico per strada?

Ma mi spieghi poi perchè dovrei accollarmi problemi o limiti che con un motore termico non ho?

Posso essere io in errore. Ma spostamento, se mi muovo per piacere non è un termine che uso.
Però controllando il significato vero che viaggio si usa per lo più per indicare distanze lunghe, ma altrettanto vero che non è quella lunica accezione del termine.

Si, ma poi devi avere dove ricaricarla, altrimenti ti servirebbe un'auto da oltre 600Km di autonomia (comrpesa autostrada) per poi poter andare a caccia di una colonnina nel Week End.

Per me anche il triplo.

Generalmente, per viaggio si pensa a una certa distanza, sotto si parla piú di spostamenti,

Per curiositá, che zona della Toscans?
Perché la zona in cui abito e le Zone che frequento regolarmente non sono messe granché bene a colonnine.
Nella mia provincia solo la Versilia é "pronta".

Che il viaggiare fosse inteso come lunghe distanze era rimasto nella tua tastiera XD.
Almeno per me viaggiare è andare da un posto ad un altro. Possono essere molto lontani come molto vicini.
A volte vado a visitare la provincia vicino, a volte una città in tutt'altra regione: ma sono sempre IMHO 2 viaggi.

ma come tristemente sappiamo la realtà supera la finzione in questi casi.
Ed ecco che ci ritroviamo questi trabicoli "green" a 4 ruote dove tra gli optional manca solo il cingolato e il cannone per invadere la Polonia.

E se devi fare qualche Km durante il giorno? E se non hai ricovero notturno e quindi non puoi ricaricare quotidianamente?
Che fai?

io sono ad 85+85... Mia moglie a 8+8. Sommati siamo quasi "in media" quindi per l'EV integralist dovremmo prendere 2 BEV e io sarei costretto a ricaricare quasi tutti i giorni e mia moglie? gli do una dinamo?!?

60+60 Km li fai con qualsiasi elettrica, anche con la Twingo...

Tu hai letto male!
Ho detto che SE è vero che il 99% delle persone fa 40Km/giorno, per quel 99% basterebbe una autonomia di 100Km. Ci potrebbe girare agevolmente per 2 giorni a sentire il tuo ragionamento.
Invece non funziona così, ed è ovvio!

Lo so bene e concordo con il tuo ragionamento, ma infatti le batterie attuali sono altamente limitanti in tutto, hanno una densità energetica troppo bassa, dovrebbero come minimo raddoppiarla altro che aumentarla a botte del 3/5 per cento

È già iniziata la sagra dei commenti lamentosi riguardo il prezzo?

Per te è un discorso triviale, perchè non guardi obbiettivamente la questione ma solo dal punto di vista di un fan dell'elettrico ;)

Per me è invece è una questione fondamentale quella dell'autonomia, come detto per me l'auto elettrica avrà un senso quando NON avrà le assurde limitazioni rispetto le auto tradizionali termiche, quindi autonomia di almeno ( e sottolineo almeno ) 700/800 km e NON nel migliori delle condizioni, e sopratutto tempi di ricarica inferiori

Per la cronaca io solo per andare a lavoro faccio 60 + 60 km e non credere che sono l'eccezione, al lavoro da me siamo quasi tutti pendolari è c'è chi fa anche più chilometri, i fan dell'elettrico dovrebbero smettere di pensare che abitano tutti nel villino con i pannelli solari, il box auto e magari a 10 km dal posto di lavoro eh

Io li uso in banconote da 500€per stabilizzare le gambe delle sedie di casa... Non mi va di raccoglierli.

Mezz'oretta in un viaggio di spostamento non è così poco, soprattutto se non sarebbe in programma.
Inoltre per farla a pranzo (la sosta di ricarica) sarei costretto a fare un partenza ignorante (contrario alle intelligenti) per fermamri appunto a cavallo del pranzo.
Vacanze.... traffico... Io oggi spesso parto alle 4 o 5 di mattino per evitarlo, con una BEV dovrei aggiungere (ad un viaggio Bologna-Montagne del Trentino di normalmente circa 3,5/4 ore) 30 minuti di sosta per ricaricare e almeno 1 ora causa traffico congestionato (ma a mio avviso anche 2 ore si perdono durante gli esodi)...

Quello che bisogna capire è non giustificare a priori è che una BEV ti costringe TUTTI, in ciò che non è la classica quotidianità, ad adattarti al tuo mezzo.

Tra il viaggiare inteso come lunghe distanze e il soprammobile ci sono un bel pochino di utilizzi differenti eh XD

La tua Aygo è una utilitaria, ti risulta che la ID5 della notizia sia una utilitaria?

Non capisco il tuo commento sinceramente, sui motori termici avere un serbatoio di 50/60 litri non è una eccezione, sopratutto su auto di una certa cilindrata, chiaro che se parli di utilitarie il serbatoio è più piccolo, ma visto che qui si parla della ID5 che dicerto non è una utilitaria...

I Simpson avevano previsto anche il Canyonero Hybrid

https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che quelle agevolazioni non saranno a vita.
Norvegia ha un buco di gettito fiscale di 2 miliardi di Euro di mancate accise sui carburanti... Da qualche parte li dovranno andare a prendere.
Un paese come l'Italia con i numeri della Norvegia avrebbe un buco enorme!
Da qualche parte tra qualche anno dovranno andare a colpire, ricordiamoci che oggi nel mondo il 99,8% dei veicoli è ancora termico...

E che fai te ne privi?

Il prototipo si caricava a fino a 170kw, ovviamente si è deciso di lasciar perdere, perché se la vettura dovesse prendere fuoco, sarebbe una pessima pubblicità.

Palazzina dove abito, il 50% delle auto dorme fuori. Come qualsiasi altro palazzo in giro. Ancora peggio in città. Se la tua situazione rappresenta il 10% dei casi , non puoi paragonarti al restante 90%.

Al di là di questo, quando sono in vacanza, l'ultima cosa di cui mi preoccupo è quella di trovare un posto dove ricaricare.

Aggiungerei che lo 0-100 in 4 secondi se viene "sfruttato" in maniera ricorrente credo vada ad incidere non poco sull'autonomia...
Una ICE che perde 50Km su 700 è un conto, una BEV che ne perde 50 su 400 è un altro.

Si' hai ragione, infatti con l'auto termica devo uscire di casa per rifornire (non lo posso fare certo in garage..) e recarmi in posti tristi e puzzolenti (distributori). Molto meglio trovare al mattino l'auto in garage con il pieno.

Ma di cosa stiamo parlando? Questa è l'auto elettrica best buy, per quello che offre oserei dire che è quasi regalata. Bisogna comprarla adesso, facciamo questo sforzo per il bene nostro e delle future generazioni.

Non ho detto che bastano 100Km di autonomia, ma 500, forse hai letto male..
Con ID3 (400Km) ho fatto quest'estate un viaggio in Toscana (circa 1300Km) senza nessun problema, quindi non capisco perchè l'auto debba avere almeno millemilioni di Km di autonomia per essere usabile. Misteri..

In quanto tempo la rifornisci?

In quanto tempo ricarichi un auto elettrica simile?

Il punto è sempre quello: devi adattare la tua vita alle esigenze dell'auto.

Se la media è quella che dici allora per il 99% delle persone basta una autonomia di 100Km e poi la ricarichi la sera a casa.
Meno batterie = meno peso = meno consumi = meno inquinamento.
Ma non funziona così...
Questa solfetta ha IMHO rotto le scatoline, poichè è fuffa per cercare di giustificare un grosso limite...

Che poi ci sia che puo convivere agilmente con questi limiti è reale, che si facciano passare tutti quelli che non possono conviverci come dei trogloditi è sciocco.

uno scatto da 0-100 così basso non è una prestazione molto interessante, quindi ne posso fare a meno di questo "vantaggio"

L'ho letto anche io del problema del surriscaldamento delle batterie in fase di ricarica.

La logica dovrebbe essere quella di ricaricare (in un lungo viaggio) approfittando delle normali soste. Non servono colonnine ultra-fast, basterebbero anche da 75-100 kW di potenza.
Quindi in una mezz'oretta (tempo normale di sosta per pranzo, caffe' o altro) carichi l'auto e riparti.

Auto da 20Km/l con serbatoio da 35 litri.
Metti che a 130 faccia i 15Km/l diventano 530 Km di autonomia. Quasi il doppio e la ricarichi in meno di 2 minuti...

Assolutamente d'accordo, qui si sta parlando di elettriche per uso stradale, non certo sportivo..

LoL... Ci vogliono mobili in legno massello e di una certa qualità per reggerle

Hai ragione, prendi un 1.6 Turbo Diesel che a 130Km/h fa una media di 17Km/l e con un serbatoio piccolo da 50 litri hai una autonomia di 850Km... Un po meno del triplo rispetto all' 80/90% di BEV oggi presenti sul mercato.
E lo ricarichi in meno di 2 minuti!!

Il mio era un esempio (volutamente) estremo.
Concordo che e' corretto non dire che le elettriche costano poco, ma e' anche scorretto dire che hanno un prezzo esagerato.
Il vero problema e' che si tende a guardare solamente il prezzo di LISTINO, senza considerare tutto il resto (ripeto: bollo zero, assicurazione 1/2, no manutenzione, costo carburante 1/4 rispetto al benzina, ecc. ecc.).

Si ma la 4c fa lo 0-100 in 4,5 sec.
Troverai chi ti dice che pur pesando quasi 2 Ton alcune BEV fanno meglio quindi sono più prestazionali...

ad'oggi le auto elettriche per la legge italiana sono elettrodomestici , quindi non sarebbe sbagliato metterle su un mobile.

E certo, chi è che non ha 2.0 disel come macchina..

Credo che la mia Toyota Aygo messa a 130km/h non riuscirebbe a fare tanto di più di 350km..

Discorso triviale, ma l'auto peserebbe il doppio, costerebbe ancora di più e, in definitiva, non avrebbe senso.
Un'autonomia di 500Km va benissimo per il 99% degli utenti, considerando che la media di percorrenza è 40Km/giorno.

Bella questa. Se viaggio non devo comprare una BEV.
Quindi se compro una BEV devo desumere di non usarla come vettura ma come soprammobile? Un po' grandicella, diciamo fermaporta! XD

le batterie oltre a costare molto, sopratutto ora che la domanda é alle stelle, pesano molto, molte auto superano le 2t, per quello é un controsenso utilizzare un auto elettrica con il termine sportivo e allo stesso modo suv sportivo(anche perché c'é gia nel termine di suv), un auto sportiva deve essere leggere, tipo l'alfa 4c

Offrono le stesse cose e anche di piu', ci perdi giusto in "emozioni" (per usare il termine dei patiti)

Anche la q4 almeno esteticamente più gradevole

Un po' più cara (un tantino) rispetto a questo mezzo suv o una model 3

Si, chiaro. Ma ovviamente, più grande è la batteria, più è alto il prezzo.

Alla fine la matematica non è un opinione, ed è impossibile rifornire veicoli elettrici in tempi paragonabili al benzina, colonnine da 300-500KW a larga diffusione sono un concetto improponibile.

Ma se lui è riuscito a comprarsi un auto a 7k, penso che è un prezzo abbordabile per gran parte delle persone.. E poi è tutto proporzionato, in linea teorica, chi può permettersi una villa paga molte più tasse (giustamente) di chi abita in una casa popolare. Se vogliamo fare teoria stiamo qui fino a domani, ma nel pratico non capisco che problemi si ha usufruire di un incentivo statale.

porsche taycan, ha piú o meno tutto, qualitá, velocitá e velocitá di ricarica

Il punto e' quello e uno dovrebbe limitarsi a non comprarla se deve viaggiare, fine...il concetto e' semplice, inutile andare a dire in giro che con la bicicletta sudi, lo sanno tutti e la compra chi la trova adatta alle sue necessita'

una mustang ti esce lo stesso entro i 50mila, il problema é il superbollo, in qualche anno con le tasse te la ricompri

Corretto, ma se per dire questa id5 avesse il doppio dell'autonomia, scenderebbero anche il numero delle soste per dire

Che poi la in realtà non è tanto l'autonomia, ma è l'impossibilità di rifornire il veicolo in tempi umani. Comodo aspettare almeno mezzora/40min ogni 250km di autostrada. Questo se trovi la colonnina giusta. Il punto è tutto lì.

ho la sensazione che non hai capito bene... la durata delle batterie non dipende da quanta potenza possono erogare. provo a farti un paragone con il termico. il pacco batterie riveste sia la funzione di serbatoio che di pompa della benzina. puoi avere un serbatoio da 1000 litri ed un motore da 1000 cavalli ma se la pompa della benzina è quella di una panda il motore da 1000 cavalli ti da le prestazioni di una panda (lo so che l'esempio è una forzatura ma spero che si capisca cosa intendo). ma una pompa della benzina adeguata ai 1000 cavalli non significa che eroga sempre il massimo

Non ho preso come esempio le utilitarie, intendevo appunto fare un confronto dall'auto nella notizia, ovvero la id5 e una qualunque auto a benzina o diesel della stessa tipologia

con molte berline fai anche piú di 1000km, non devi prendere in esempio le utilitarie con un serbatoio da 45-50lt, allo stesso modo dipende dal motore, un motore piccolo a 130km orari consumerá parecchio, un 2.0 o un 3.0 consumerá di meno , ci fai anche 18km/l

Semplicemente Tesla ha venduto il 100% delle auto che ha importato in europa. Hanno enormi liste di attesa in molti paesi, perfino in Italia.

Ma mi prendi in giro o fai appositamente finta di non capire? il problema NON è il consumo in più, è l'autonomia disponibile, con un motore termico, prendiamo un 2.0L diesel hai minimo 60 litri di serbatoio e non è un problema farci 700/800 km di autonomia anche andando in autostrada

Tradotto ci vorrebbe almeno il doppio di batteria come capacità

Per quello vai di Model 3 long range (solo in estate)

Perche in genere degli incentivi usifruiscono in pochi (spesso chi si può comunque permettere l'acquisto). L'esempio lampante era quello dei pannelli solari: installati su villette pagate con i soldi di chi non può permettersi una villetta.

Gli incentivi dovrebbero proprio essere vietati per legge visto che favoriscono solo quelli che ci possono accedere, non sono per tutti, sopratutto per le auto elettriche che appunto, per chi non ha un garage o ricovero notturno dove caricare l'auto sono automaticamente escluse.

Per il discorso bollo e assicurazione, strisce blu o altro è solo una questione di tempo, appena le auto elettriche avranno saturato una certa fascia di mercato, avoia a tasse che arriveranno, voglio vedere quelli che oggi fanno i "fighi" con auto elettriche con nmila cavalli come saranno contenti di ritrovarsi a pagare fior di euro di bollo auto, tradotta, goditela fino a che sei in tempo :)

Discorso manutenzione, si forse, io ho tirato via con auto fino a dieci anni di vita, manutenzione standard un paio di cento euro l'anno, sarò stato fortunato io ma guasti grandi non ne ho mai avuti, come già detto la mia compagna con una Yaris 2008 ( seconda serie ) 300mila e rotti chilometri fatta solo frizione e un cuscinetto, il resto manutenzione standard

Poi chiaro un'auto elettrica ha molti meno componenti lato motore che si possono rompere questo è indubbio, rimane il problema delle batterie, che normalmente non è un problema ma può diventarlo se percorri molti chilometri l'anno

No no, avevo capito che non eri polemico e condivido anche sul fatto che non si può venire a dire che un auto elettrica costa 7k.

No, onestamente non ho nulla da protestare, non vedo di buon occhio gli incentivi, almeno non in Toscana, dove i soldi pubblici dovrebbero andare in infrastruttura, carente sotto ogni punto di vista.
A maggior ragione incentivi che diventino da sconto a "parte maggiore dell'importo totale".

D'accordo che il motore elettrico ha uno spunto diverso, ma non penso le performance sia la prima cosa a cui si pensa su queste vetture. Le vecchie leaf hanno la batteria che dura uno starnuto per es. Se prendiamo come esempio le Tesla, è un'altro paio di maniche, costavano come un appartamento.

C'e' di strano che ti sei sorpreso del fatto che in autostrada a 130 consumi di piu'. E' assolutamente normale, per qualsiasi auto.

Non lo metto in dubbio.
Non volevo essere eccessivamente polemico, anzi...
Solo far notare che il tuo caso non é esattamente da usare come esempio di bassi prezzi, dato che praticamente 2 terzi del costo sono stati coperti da incentivi.

Mi dispiace che in Toscana (terra che amo e in cui ho trascorso una mini vacanza quest'estate) non ci siano gli stessi incentivi rispetto al Veneto o alla Lombardia, pero' dovete protestare con i vostri governanti, non prendervela con me.. ;-)

Certo che le ha pagate, ma é un contribuente contro n milioni.
Comunque...
Ha pagato 7k e ricevuto incentivi per 15000€, praticamente 2/3 dell'auto pagata con fiscalitá generale, direi che tirare fuori questa situazione dicendo che i prezzi non sono elevati non é corretto, dato che é un caso estremamente particolare.

Comunque, se vedi ho detto che ci deve un passaggio, non un rimborso, direi che il tono era scherzoso, ma davvero la sua non é una situazione da usare come esmpio di prezzi, tutto qui.

C'è di strano che con un'auto termica non ho comunque 350 km di autonomia, cosa non ti è chiaro?

Cmq se già i SUV non mi fanno impazzire, i SUV cupè li trovo aberranti :D

Se vai a 130Km/h, qualsiasi auto (termica o elettrica che sia) consuma molto piu' rispetto al dichiarato (WLTP), che c'e' di strano?

I prezzi delle auto odierne sono spropositati, e non solo quelle elettriche purtroppo

Poi la metti in autostrada a velocità da codice ( 130 ) e se fà 350 km di autonomia è un miracolo....

Per la cronaca, sono anch'io contribuente e probabilmente da molti piu' anni di te..

Perchè lui non le ha pagate le tasse? Come prendersela con chi si fa curare con la Mutua.. :D

In Toscana non avrei quel livello di incentivi nemmeno se ci fossero i fondi a disposizione e se avessi un'auto rottamabile.
No, non sono per tutti gli incentivi.
A dire il vero per nessuna delle auto che ho acquistato, per un motivo o l'altro ho usufruito o potuto usufruire di incentivi.
E, in 10 anni, spero sempre di averla cambiata zero volte l'auto.
Se mi dura meno di 300K Km e meno di 10 anni, considero l'acquisto come sbagliato (NOTA: sfortunatamente per ora ho sempre sbagliato)

Interni decenti ? Ma sei salito su una id3? Un'auto da 40.000 euro che ha gli interni di una dacia anni 90

Che dischi rotti che siete.

Stavo confrontando Twingo ZE con la "tua" Clio GPL.
Ti invito a fare un test drive della "piccolina", rimarrai sorpreso: 0-50 in 4": ovvio che non stiamo parlando di Ferrari, ma per una citycar e' tanta tanta roba!!
Per le batterie, staremo a vedere: ci sono auto con 10+ anni e con batteria che funziona ancora perfettamente (certamente con meno autonomia, ma assolutamente usabile).

Sulle ID.x fanno pena gli interni e sopra tutto quei due schermi super economici con tutti quei comandi touch che si premono a casaccio. Ma anche la selleria ecc.. come dice qualcuno la id.5 in confronto a ioniq 5 o ev6 e (sulla stessa fascia di prezzo 50k) sembra una Panda.

Poi scusa, parlare di gruppo VW è un po' una paraculata..

Gli incentivi non esistono per tutti, a quanto pare, visto che dipendono dalla regione e da quanto velocemente finiscono i fondi.

Il piacere di guida? Una Twingo? Performance? :D No vabbeh.

L'unico motivo per cui le case garantiscono le batterie a lungo, è perche altrimenti nessuno comprerebbe quelle auto. Se dopo 10 anni hai già cambiato l'auto 10 volte, scusa allora se siamo poveri, ma il 50% delle auto che vedo transitare per strada ha da 10 anni a salire.

Ok, quindi potrebbero fare anche un'auto più potente ma probabilmente non riescono ancora a gestire una durata delle batterie accettabile per l'uso quotidiano.

direi di no se la gioca con tesla in quanto a bruttezza

Non rispondo sugli incentivi, visto che esistono per tutti e non e' un reato utilizzarli, fino a prova contraria.
Per quanto riguarda la Clio GPL, mi sembra che stai confrontando pere con mele.
Il piacere di guida e le performance non sono confrontabili.
I costi (manutenzione, bolli, assicurazioni, ecc.) non sono confrontabili.
Il costo di acquisto (dubito che costi 7K) non e' confrontabile.
Infine, per quanto riguarda il "problema" batteria, tutte le case la garantiscono 8 anni, per cui dopo 10 anni di vita dubito che precipiti a livello di performance. In ogni caso, dopo 10 anni l'auto l'avro' gia' cambiata N volte..

Bella macchina. Indagherei sul fatto che si surriscalda un'po la batteria usando la climatizzazione, a leggere in giro.

Io per gli interni premierei di più la Ioniq 5.

Noi qua cosa? Non mi risulta abbiano venduto auto fallate :D

no, sono le caratteristiche fisiche delle batterie che decidono quanta potenza può erogare, e le stesse caratteristiche incidono anche su quanta potenza può ricevere (quindi sulla velocità di ricarica). per farti un'idea di massima leggiti l'articolo dove spiegavano la differenza tra potenza di picco e potenza continua

Per restare in VW', Audi Q4 elettrica. Certo, è più piccola però. Anche la Tesla lo è però.

Più veloce più efficiente carica più in fretta però, a quanto pare non si può avere tutto

A parte che effettivamente te l'abbiamo pagata noi l'auto, il costo dei rifornimenti dipende da dove li fai. Se non carichi a casa, costa come andare a GPL. Ma una Clio a GPL (restiamo in Renault) di 10 anni è perfettamente utilizzabile come il primo giorno, anche come prima auto. La tua dopo 10 anni ha l'autonomia di un Ciao in riserva. Diciamo che per 'risparmiare' o quanto meno andare in pareggio con un termico, devi avere delle condizioni moooolto favorevoli.

Ah pardon

probabilmente perché le batterie sono piccole e si scaricano infretta?

Perché maggior potenza richiede maggiori assorbimenti e batterie in grado di reggerli.

Oltre ad una diversa gestione delle temperature della batteria.

non è vero, rimangono le ruota della auto😅

Perchè dici che bisogna cambiare le batterie?
Non è il software a mandare la corrente necessaria al motore?

Audi è gruppo VW

per gli interni direi che la più decente è audi, poi la tesla si che ha interni raccapriccianti

No, tu hai pagato 7000€, i restanti 15000 li abbiamo pagati noi contribuenti.
Minimo minimo ci devi un passaggio!

Tesla ha la qualità di una dacia

solo il gruppo VW ad oggi ha interni decenti nel mondo elettrico le altre sembrano auto per bimbi speciali

qui si vede la tristezza assoluta, poi questi aspirapolveri offrono nulla in confronto a qeui v6-v8

Sostenibile é il nuovo "resilienza"

fare una macchina per le gare senza limiti di costo non è difficile, portare certe caratteristiche sulla normale produzione è una storia diversa... in ogni caso non era questo il punto.

Beh sei coerente, dai! Apprezzo! :) D'altronde pure io non sono certo fan delle emissioni, però adoro alla follia il suono dei motori (quelli belli, non le mezze c*gate che possiamo comprarci per l'uso quotidiano, per i quali la sostituzione con il full electric non toglierebbe praticamente nulla, anzi!). Un bel 4.0 Porsche al limite o un v12 Ferrari sono una goduria persino per chi è nei paraggi, non solo per chi è alla guida in quel momento! :) Riconosco che ci sia un lato negativo, non voglio negare proprio niente, però non posso neanche chiudere un occhio (o un orecchio) e dimenticare quanto di buono c'è stato e ci sarà ancora per qualche annetto. Un esempio? Quando guardi il WRC ti rendi conto di quanto sia speciale il suono che senti, se guardi l'Extreme E invece godi solo a metà, ogni volta che senti quel sibilo di sicuro non provi piacere! XD

Velocitá di ricarica, consumi (l'efficienza delle Tesla é ancora imbattuta, con solo le koreane che, talvolta, si avvicinano), autonomia e una rete di ricarica decisamente superiore come capillaritá e funzionalitá.
Non sraanno le auto piú belle, non saranno le migliori, le piú economiche, ma il pacchetto offerto nel complesso é superiore.

Ci hanno fatto una gara e l’hanno anche vinta quindi tanto indietro non sono.

anni fa con questi soldi compravi auto di livello con v6 e v8, oggi compri aspirapolveri

per mandare la quantità di corrente necessaria servono anche le batterie giuste... in pratica per avere le performance basta cambiare tutta l'auto

Mah.. io pagai la Twingo elettrica 7000 eur, nuova full optional. Non mi sembrano prezzi cosi' "folli"..
Non devi poi considerare solo il mero prezzo di listino: con un'elettrica non paghi il bollo, l'assicurazione costa metà, non fai tagliandi (o li fai di costo irrisorio) e soprattutto spendi 1/4 al rifornimento rispetto alla benzina.

L'unico modo di investire con un auto, é causare un incidente con un pedone.
SOno soldi "buttati" sempre.

Per quel che riguarda le peformance basta metterci il motore giusto e mandare la quantità di corrente necessaria, Volkwagen non ha avuto il minimo problema a costruire la ID.R da 500KW.

Perché quello chiede il mercato mondiale. Noi acquirenti.

Spetta però, io ad esempio sono un fan di Tesla solo per le performance, odio il design interno, non sono del tutto persuaso che lato inquinamento comprandola farei una grossa differenza per il pianeta. Mi interessa solamente avere quella curva di coppia ripida più dell'Everest.

I prezzi sono circa 2000 euro superiori a ID4 Pro Performance e ID4 GTX, sono sempre troppi e le prestazioni, l'autonomia ed i consumi troppo bassi per quella cifra. Speriamo che i costruttori europei riescano a far rimandare la dismissione dei motori a benzina e diesel, per adesso se uno deve comprare un auto elettrica ha poca scelta e soprattutto i costruttori tradizionali se ne stanno troppo approfittando con la scusa dell'elettrico per alzare i prezzi. Guardate i prezzi della prossima Megane elettrica che dovrebbe uscire a Marzo, roba da pazzi.

Un'auto non è proprio il massimo come investimento.
Giusto le Ferrari in serie limitata, ma tutto il resto...

Immagino stesse parlando dell'europa. E' abbastanza chiaro che in europa la VW rimarrà il giocatore principale.

Noooooooooo perché mi dici sta cosa del fischietto, e anche oggi le speranze che la gente sia normale vanno a farsi benedire...

A questo punto andrei di Tesla per numeri del genere

Se non fosse chiaro, ero sarcastico. Questo è un bidone elettrico sovraprezzato, come il 90% dei veicoli elettrici.

Avevo giusto 50mila euro da investire...

Un po' da nonni però...

A quei prezzi acquisto una Mercedes Classe C

Amico mio credimi che se potessi spendere 50k per un'auto non avrebbe le batterie e soprattutto non sarebbe questa 😂

Ma sta bene paragonare lo 0-100 e chissenefrega dell'inquinamento (chi sceglie le auto elettriche per un reale interesse ambientale? Imho, nessuno. Direi più moda e voglia di apparire/mostrarsi ma entriamo in discorsi ccntorti) ma almeno, se si vuol fare tali paragoni, si scelgano auto abbastanza similari

Vendute o consegnate ai concessionari?
Vag e i numeri creativi...

Beh, sostieni la VW.

In Europa il gruppo VW si è già mangiato Tesla. Da gennaio a settembre VW ha venduto 155k elettriche, Tesla 77k.
Sarà perché la gente normale non compra l'auto in base al tempo sullo 0-100?

Sarà un render fatto da uno stagista...
Dopo il diselgate sono in ristrettezze.

A me l'auto piace il prezzo no!

Sul ponte di un'officina? :D

A molti Tesla fans non frega niente del green, gli piace solo idolatrare un marchio al punto da spendere 50€ per un fischietto a forma di Cybertruck (si è questa l'ultima trovata di Musk).

e 2?

Senza contare che si punta alla guida autonoma, ADAS e software satellitare seguiranno scrupolosamente i limiti di velocità e le regole del codice della strada

Solo la regolazione indipendentemente, però non è affatto più comodo, rischi che il gomito finisca in mezzo ai due braccioli.

Io aspetto le 3 tonnellate, altrimenti scaffale

e 1!

vai in bianco ed il tuo conto è in rosso
quindi posso rimanere fedele alla mia bandiera

- Caparezza

Che poi tutti a gridare all'ecologia, al green, e pretendono di fare 0-100 in 4 secondi come se l'energia fosse regalata dal signore e le gomme non inquinassero a loro volta...

Dove esattamente?

Esatto, nel senso che ti lasciano al verde.

le macchine le sanno fare c'è poco da fare...discorso elettrico non ne vale ancora la pena

Pochi concetti e buttati a caso.

Paragonare Suv da 200cv con berline (o qualsiasi roba sono le model 3) da 300+ per vedere quanto fanno di "performance" - sullo 0-100 immagino - e buttarci dentro un non precisato gap tecnologico.

A sti prezzi una vera rivoluzione verde, insomma

È una mia impressione oppure è coricata lato guida? Non so se c'è qualcuno a bordo, ma lo spero vivamente altrimenti vanno tarate quelle sospensioni! XD Oppure chi ha fatto il render ha cannato qualche parametro. Secondo voi è vera o renderizzata?
https://uploads.disquscdn.c...

Sono sostenibili :D

Concordo, però non possiamo negare che sia sicuramente comodo

Per quel prezzo stando in casa VW preferisco ancora la Golf R, chiedo scusa!

52k per sta 💩?

😂😂😂

Gj VAG!

La performance non va neanche come la model 3 base...
Il gap tecnologico è devastante, altro che "tempo due anni e le tedesche si mangiano Tesla"
classico commento da italiano esterofilo. "Fiat deve fallire perché vive di incentivi statali" <<< Fiat... Poi gli dici quella che diventò FCA e adesso si chiama Stellantis??!
"Stella che?" Niente vabbè lascia stare, come va la polo o la golf o l'audi em pardon skoda.
"eh guarda lo portata in concessionaria per un problemino ma niente di che, però mi hanno chiesto 1500€" Lol "Non guiderò mai un elettricahhh"
Tratto da una storia vera.

meanwhile: Tutto il Mondo sta investendo centinaia di miliardi nell'elettrico.

Il doppio bracciolo stile autobus è un pugno nelle balle.

Questi coupè suv sono davvero orribili. E' dalla prima BMW X6 che partoriscono obbrobri

Continuo a non capire perchè sti transatlantici. Pesano un botto, le batterie pure, e l'autonomia aumenta di pochissimo. Se l'idea è essere green proprio non ci siamo

c'è da aspetarsi che sistemi di comuniazione car 2 car siano di serie su TUTTE le future autovetture, anche perchè solo se tutti ce l'hanno funziona bene. Un po come le mappe Here (ex NOkia) che vengono concesse in uso gratuito a tutti per raccogliere importanti dati sul traffico da rivendere poi ai danarosi possessori di auto tedesche...

per la gioia di greta... praticamente hanno sdoganato i Canyonero elettrici.

ma quanto sono brutte tutte queste ID Volkswagen, ma poi a che prezzi!

2 tonnellate come minimo

Mi pare che design ci siamo poco...

quanto pesa questo coso?

Giusto il doppio di quello che sono disposto a spendere per un'auto.