Crisi dell'auto in Europa, dipendenti Volkswagen in sciopero in Germania

se non ci sono + posti di lavoro si possono espellere i lavoratori immigrati, così la disoccupazione rimane bassa, vero ? ? ?

VW è la prossima dopo ktm

noi siamo già falliti.

Non ha un passato, ma mg3 Hybrid, anche secondo esperti di settore, è l'auto che doveva fare Volkswagen nel periodo di transizione, per esempio.

Inquina certo, ma https://uploads.disquscdn.c...

In Cina.
La Cina non ha un passato di motori termici gloriosi come in occidente, e per contro ha in mano la produzione mondiale di elettronica, percui per loro è facile essere presenti con l'elettrico.
Poi però non venitemi a raccontare che loro non inquinano.

Si è creduto per decenni che il commercio avrebbe impedito i conflitti.. sappiamo com'è andata.
Per come la vedo io, millenni di storia ci insegnano che le cose cambiano per non cambiare mai. Non mi auguro certo una guerra, anzi la mia speranza è, come ho detto, rendere la sola idea inapplicabile a causa dei rapporti di forza.

Concordo.
Però dopo di loro i prossimi saremo noi

Purtroppo non sono d'accordo. Va trovata una via diplomatica vera: la via che proponi è quella che è stata seguita da oltre mezzo secolo e ha portato prima al vietnam, poi all'afghanistan, Siria e ora Ucraina (e ho citato solo i conflitti che io, beato ignorante, conosco).
Se anche si facesse come dici tu, domani si proverà da qualche altra parte.
Ci va bene che non succeda da noi? Ovvio.
Ma rimane il sapore di 'erda.

Una vera soluzione è un unione commerciale. Quello si che cambierebbe le cose: farla è un durissimo lavoro di diplomazia e mentalità nonché accordi win-win.
Non avrei mai pensato di dirlo, ma il Berlusca era maestro in questo tipo di robe.

Nessuno ha purtroppo il potere di separarli, essendo la Russia membro permanente delle nazioni unite, oltre che una potenza nucleare.
Queste cose vanno proprio evitate che accadano. Bisogna mettersi in una posizione strategica per cui l'altro deve ritenere invaderti talmente rischioso e costoso da risultare controproducente: ergo perché molti hanno deciso di allearsi con la Nato.

Leggiti quanti accordi ha infranto la NATO con la russia dall'89.
Hai ragione su alcune cose ma su altre ti mancano dei pezzi.
Qui non è questione di essere filo-russi o filo-USA ma giusto di valutare i fatti e, da ambo i lati, entrambi hanno fatto porcate.
Ora stare a cercare chi ha iniziato non risolve il problema anche perché gli stati non sono persone che rimangono, più o meno, coerenti a loro stesse ma cambiano i governi per cui, se i governi passati hanno tatto 'azzate quelli di oggi non dovrebbero essere colpevolizzati.
In pratica, se due bambini litigano (ed in Ucraina è quello che accade per il controllo del granaio di mezzo mondo) vanno separati, fare i genitori che dicono "ha iniziato quello o questo non risolve la faccenda.

Ma di che parli? Le adesioni alla NATO sono spontanee, non abbiamo invaso i paesi dell'EST o loro porzioni per annetterli alla NATO.

Sul serio stiamo ancora discutendo sulla "giustezza" dell'invasione dell'Ucraina da parte della Russia?

Che fondamentali? Quando si votò per il termine del 2035 i verdi erano sotto il 10%. Oggi stanno al 13%.

Se la ID3 fosse stata così, chi lo sa... https://uploads.disquscdn.c...

Vedere i crucchi fallire non ha prezzo.

"A parte i verdi"

Non è che io non sia informato, sei tu che escludi i fondamentali
E' come dire "a parte che piove a diritto, c'è il bel tempo", ok se ti garba l'umido!

Tradotta dall'originale tedesco

A parte i verdi, la Germania si è sempre opposta al divieto del 2035, anzi sono stati loro a spingere perché venissero inserite deroghe anche a favore dell'e-fuel. Magari ci informiamo

L'elettrico fa parte di una serie di cantonate prese con cognizione di causa dal colosso tedesco; a mio avviso questa è l'inizio della fine:

https://www.alvolante.it/news/volkswagen-phaeton-2017-18-339015

eh infatti BMW vola.
Riguardo lo stipendio: 50.000€ sono il medio in Germania. Prova a guardare gli affitti in città poi magari cambi idea sulla bella vita che fai a 3.000€ al mese netti.

Ma non sono un sindacalista o un operaio crucco

Mi spiace per i lavoratori, ma godo come un riccio. È 7-8 anni che ripeto a cantilena “volkswagen presto crollerà” con chiunque entro in discussione, e ci ho preso. Quando andai a vedere auto come il troc o la golf, sia nel 2012 che nel 2021, rimasi allibito dall’elevato costo e dalle basse caratteristiche dell’auto. Tutti a dirmi “la qualitahhhh” per poi vedere amici e parenti con VW avere più problemi della mia clio e captur pagate la metà con il doppio delle cose. Allo stesso modo quelli che mi spacciavano opel migliore delle francesi perché tedesca per poi diventare americana e francese, vedere onstar mai funzionare bene, motori scoppiare e sw abbandonati totalmente.

Doveva succedere, visto anche quanto poco hanno realizzato con le ID.

Tu non mi sembri a favore e non sei qui con noi?

"Non facciamo confusione"

Hai iniziato te!
Per il resto concordo al 100% con Giulk, ok visto che Cyber Monday ci aggiungo un ulteriore 20%

La brum brum elettrica entro ieri, andare a rompere le ba... al "fornitore" del gas, tanto per dire le più grosse, ma anche pensare di sostituire il nucleare con dei lamierini di silicio, ecc

Stipendi folli in Germania, pagare 2800/3000 euro al mese un dipendente volkswagen è troppo, al primo problema vedi covid e poi guerra ne esci distrutto. Quello che sta accadendo a ruota a Stellantis, Nissan, Ford e seguiranno tutte a ruota. L'elettrico costa tanto svilupparlo nei paesi occidentali e l'unico modo per rientrare dei costi è alzare i prezzi delle macchine o delocalizzare (proprio quello che stanno facendo). I cinesi avendo la manodopera a costi bassi, possono permettersi di produrre qualsiasi auto elettrica. L'unica soluzione possibile per i dipendenti volkswagen è ridursi lo stipendio del 30% per mantenere le fabbriche in Germania e non delocallizare, altrimenti andranno tutti a casa. BMW unica azienda seria insieme a Toyota che hanno puntato poco sulle elettriche e hanno a listino praticamente solo modelli termici ibridi e uniche due aziende che puntano su idrogeno

Probabilmente quelli a favore delle follie Green

Guarda che non militarizzare il territorio sarebbe valso per tutti eh, anche per evitare il pretesto alla Russia di avanzare..mica solo a loro per contrastare noi!

Della Russia poi, la UE, si è sempre fidata.. prova il fatto che fino a ad appena 3 anni fa tutti i leader europei sono ritratti proprio a stringere la mano a Putin stesso...quindi non mi pare che nessuno nutrisse tutto questo p4zzesco t3rror3 verso di loro.

La NATO è oggi solo un cavallo di tr*i4 per fare la guerra alla Russia..anche qui il velo è caduto, e per bocca stessa di Boris Johnson che lo ha detto l'altro giorno..
Quindi resto tranquillamente dell'idea che voi volete vivere come l'ultimo giapponese sull'isola.

Vai a vivere fuori Italia allora così sei contento

Chi non vuole capire sei tu.
Se hai dei vicini scomodi e pericolosi, cerchi di tutelarti alleandoti con i più forti. Ecco perché a te sembra che la Nato si sia espansa ad Est, quando in realtà tutto nasce dalla paura delle ex repubbliche sovietiche nei confronti del loro vecchio carceriere.
Questo per dimostrarti come nessuno, letteralmente nessuno si fida della Russia. E quindi perché accettare di demilitarizzare il proprio territorio se confini con la Russia? È una proposta inaccettabile.

Si ma che c'entra Russi buoni/Russi cattivi? Io ti sto parlando di chi si è espanso verso chi, a partire da una situazione di iniziale neutralità.
Il tuo discorso sulla "NATO che non c'entra niente perché sono i singoli paesi che chiedono di aderire" non ha senso..se non quello di appunto permettere che altri paesi spostino il confine sempre più a ridosso della Russia.
Sembra che giochi a non capire.

C'entrano c'entrano, magari non sono solo quelle, ma comunque c'entrano

Secondo me paragonare il mondo dell'elettronica ( tv, smartphone etc ) all'auto non è proprio calzante, anche se capisco quello che vuoi dire, anche per Tesla ok, ma un'auto elettrica ha meno componentistica di una endotermica, vedremo se i Cinesi riusciranno a proporre in larga scala vetture endotermiche / full hybrid stile mg3+ in Europa a prezzi sempre più competitivi.

Io dico semplicemente che al momento non c'e ancora un sostituto valido per l'auto endotermica che vada bene a tutti, ho fatto l'esempio del diesel per dire che proprio i motori diesel sono .... o almeno erano molto adatti a quelli che percorrono molti chilometri magari su strade ad alto scorrimento / autostrada, io sono tra quelli visto che percorro non meno di 20mila km annui ( nei periodi peggiori sono arrivato anche a 30mila anni xD ), infatti oggi vado a GPL, ma in futuro non ci saranno nemmeno più le auto GPL, quindi come dicevo la scelta viene sempre meno

Molti come me, stanno alla finestra a vedere se ci sarà un cambio di passo e non comprano, anche perchè per i motivi sopra citati i prezzi delle endotermiche sono saliti troppo rispetto gli stipendi / potere di acquisto e la scelta è diminuita

Causa ed effetto.
C'è un motivo molto ben preciso per cui i paesi dell'Est Europa vogliono tutelarsi nei confronti dei Russi.
Se i Russi fossero stati bravi come affermano di essere, nessuno sarebbe voluto scappare dall'abbraccio Sovietico.. e nessuno sarebbe stato impaurito dal loro operato a Groznyj... eppure.

La Nato non si espande, sono i paesi a chiedere (a volte implorare) di entrare.

quindi? Nessuno impedisce ad un utente di comprarsi una macchina termica, sono solo scuse, tant'è che in Italia T-Roc e T-Cross si vendono..ma purtroppo l'Italia non è il mondo e da altre parti hanno gusti diversi e più moderni.

Mille volte meglio con gli USA.

Veramente è da giusto qualche decennio che è la NATO a espandersi verso EST....basta guardare l'evoluzione delle adesioni.
Meno male che mi parlavi proprio te della componente geografica..dai, non scherziamo su queste evidenze almeno.

Assolutamente.
Il problema però è che i soldi, che ci sono, non li si vuole dare manco da altre parti e ormai li stiamo dando, a praticamente fondo perduto, all'Ucraina per mangiarcela dopo (fra qualche mese), stile Grecia.

Causa ed effetto.
Putin invade, la Nato si espande.
Se Putin non invadeva, la Nato non si espandeva. E non lo dico io, lo dice la storia, visto che la Finlandia si è sempre fermamente opposta a diventare membro della Nato... ma quando hai un pazzo che alle porte di casa tua torna a fare la guerra coi soldatini, permetti che un po' di strizza ti viene?

L'Ucraina diventerà membro della Nato in cambio dei territori occupati. E questa sarà la sconfitta più grande per Putin. Altro che smilitarizzare... ti ricordo che l'Ucraina nel 2014 è stata attaccata proprio perché tanto era stata "smilitarizzata" da accordi col vicino Zar...

Se non ricordo male, tutto il parco circolante di auto private europeo incide come emissioni di co2 a circa il 10 per cento del totale mondiale, e in questo 10 per cento ci va messo tutto, anche le auto euro 0,1,2,3,4 che ancora circolano in abbondanza, se prendiamo solo le euro 6 e successive la percentuale è molto più bassa

Quindi si, ci stiamo facendo del male da soli, ma con i fini politici che abbiamo in europa, non puoi aspettarti di meglio

Si, hanno raddoppiato i prezzi e tolto dal commercio i motori migliori

7 milioni in tutto il mondo sono bazzecole.
Devi convincere miliardi di persone. Sono auto che attualmente non vanno.

Si non riescono più a marginare sulle piccole auto, mentre sulle grandi già sono più competitivi visto che hanno più margine

Ma questa è una cosa che non è nata oggi, già se ne perlava prima del green deal e del covid relativamente alle normative euro sempre più stringenti e agli adas obbligatori che avrebbero fatto salire di molto il prezzo di auto che notoriamente sono su segmenti di mercato molto bassi

si ma in Cina

Probabilmente hai ragione, io esonererei le auto mini (segmento a) da queste regole, forse la gente cambierebbe e avremmo meno megasuv in città, magari sbaglio ma vorrei le Kei car giappo anche qui

Si ma il prezzo alto delle auto non è solo colpa dell'inflazione, ma anche delle politiche imposte dell'europa relative al green deal ( e non solo ), le quote co2 pesano, il costo della ricerca e trasformazione dell'industria verso le auto elettriche volute dalla politica europea costa ( e non cè rientro visto che non vendono ), le normative euro sempre più stringenti costano, gli adas obbligatori costano e sono sempre di più, etc etc etc

In tutto questo aggiungi che per i motivi di cui sopra si è ridotta la proposta, oggi molta gente rifiuta di comprarsi motori 1.0L turbo tre cilindri anche sulle utilitarie per dire, meno scelta di motori con la mancanza dei diesel che per molti erano un punto di riferimento su berline e suv, meno scelta di allestimenti, meno tutto a prezzi più alti

Di conseguenza la gente non solo non compra le bev, necessarie a chi produce per abbassare le quote di co2, ma non compra più nemmeno l'endotermico

Infatti l'Ucraina dovrà essere smilitarizzata per garantire ai Russi e a noi una reciproca effettiva neutralità.
Tu dimentichi che la Finlandia ha aumentato il confine NATO con la Russia...una chiara provocazione di noi verso la Russia, che ci siamo spinti praticamente in casa loro. E mi vieni a parlare di Putin che è lui a fare il ca*** che vuole?!?
L'Ucraina e la Finlandia dovevano restare neutrali, ma voi vedete solo la Russia che avanza verso Occidente...

Opinioni, se sul mercato non ci fossero state ICE ma solo bev (full o mid) avrebbero venduto più BEV.

Cosa sono le bev full o mid? XD

L'errore è stato sovrapprezzare le ICE per coprire le multe CO2

Oddio le multe sono per il prossimo anno, la politica del taglio della produzione e fare più margini è iniziata con la pandemia, poi che è anche dovuta come preparazione al 2025 senza dubbio però non spiega quello successo in USA dove hanno continuato con la stessa politica e fatto anche di peggio inondando i concessionari di versioni premium

Dillo ad Olandesi, Danesi, Inglesi, Portoghesi, Svizzeri..

Non lavoro in VW ma con tutte le regole imposte dall'Europa sulle emissioni e non solo, dubito che possano farlo, pensa a tutti i regolamenti "euro" fino a euro 7, alle quote di co2, a tutti gli adas obbligatori etc etc

È quello che ho detto.

Il fatto che le bev non vendano in realtà c'entra eccome

Mi dispiace per loro ( dico veramente ) ma credo che ci sarà una perdita di posti di lavoro enorme nel mondo della produzione dell'auto in Europa, sia diretto che indiretto ( indotto )

Colpa di politiche sbagliate a livello europeo, ma chi ha sbagliato come sempre non pagherà

Colpa delle elettriche... Che non vende: 15° posto con 1% di quota https://uploads.disquscdn.c...

Le BEV portano un aumento esponenziale dei prezzi che non portano a nulla.
Non ci sono infrastrutture, tecnologie ancora acerbe.
Si vuole imporre una tecnologia che non funziona con le multe.

Sto dicendo che una cosa non può e non deve escludere l'altra.

La difesa dell'Ucraina è un nostro europeissimo interesse. Se lasci fare il catso che vuole a Putin, ti ritrovi i Russi, ad esempio, alle porte della Moldova e della Transnistria.

La geografia, come da millenni, è FONDAMENTALE. L'Ucraina era un comodissimo stato cuscinetto.. ma da quando è stato invaso non lo è più, essendosi schierato dalla "nostra". Se anche la situazione venisse congelata allo stato attuale, l'Ucraina oramai è più allineata con la NATO; ti basti pensare al loro esercito, addestrato in due anni agli standard NATO, con nostre tattiche, armamenti e mezzi. Come stato cuscinetto non vale più niente, perché non più neutrale agli occhi del nemico.

Opinioni, se sul mercato non ci fossero state ICE ma solo bev (full o mid) avrebbero venduto più BEV.
L'errore è stato sovrapprezzare le ICE per coprire le multe CO2 e essere poco deciso su EV. Oltre ad avere, anche dopo le varie fusioni, mille modelli che si sovrappongono.

Riprendessero a fare una Vw Up, sempre 1.0L cambio CVT, niente optional da astronave solo lo schermo del navigatore e prezzata a 15k senza nessun cambiamento estetico per risparmiare, vedi che qualche vendita extra la farebbero

Dove erano questi sindacati e gli operai

A commentare con noi su HDblog

Scusa, tu scrivi:

"Inoltre la difesa è fondamentale e non puoi togliere risorse da quel fronte per metterlo sull'industria"

Può anche starmi bene, MA se tu quei soldi li butti letteralmente nel c3ss0 per continuare a finanziare una guerra persa di uno stato fallito che con la UE non c'entra niente solo perché L'America di Biden ha deciso che ci dovevamo dissanguare, sono io che sospetto che leggete e non capite.

I soldi son soldi e siamo d'accordo.
Ma in EU, PER PRECISA SCELTA POLITICA, non si vuole dare soldi alle aziende.
Non è questione di soldi ma di politica.

Ritento, magari sono più fortunato.

Leggere e non capire. Ci rinuncio.

quali sarebbero le scelte deliranti? Spiega con parole tue..

però continuano a vendere tutte le altre serie, hanno tutte le motorizzazioni, compreso il diesel.le ragioni sono altre.

Dove erano questi sindacati e gli operai, quando il loro Governo di miracolati, imponeva alla Crucchia e al resto dell'UE-Uagliò scelte deliran ti dettate da un'ideologia malata, che avrebbe evidentemente portato a questo?
Ah, no! Lo stesso, con la complicità del MSM (chiamarla informazione è un'offesa al dizionario), faceva credere che si sarebbero vendute ugual numero di macchine grazie a sempre maggiori aiuti statali, facendone di fatto dei parastatali (la stessa cosa è avvenuta con l'ILVA, qua da noi ben prima)
Come diceva Aristotole: "mal vorsuto unn'è mai troppo!"

Io di basi Russe non ne ho mai viste in Italia...so invece che di basi americane ce ne sono più di un centinaio sul nostro territorio, più molte testate nucleari sempre amministrate dagli americani e sempre sul nostro territorio.
Direi che chi è satellite di chi sia abbastanza ovvio...

Benaltrismo? Dillo ai tedeschi che stanno pagando 15 miliardi di euro all'anno delle loro tasse per sostenere quel pagliaccio Ucraino..
E pure noi non è che siamo da meno a quanto soldi buttati per un conflitto perso in partenza.
Ma quelli furbi siete voi a quanto pare..vabbè...

7 milioni di elettriche vendute in tutto il mondo ne, 2024, da tutti i produttori.
Se avessero dismesso le ICE avrebbero chiuso definitivamente 7 mesi fa.

Se avessero convertito le linee produttive o dismesso le ICE nel tempo ora non avrebbero questo dilemma.

Che è comunque meglio, che di una guerra che costa vite umane.

Noi europei, dovremmo unirci tutti, per fare fronte comune, ma purtroppo è utopia

Inutile prendersi in giro, non si può lottare con quei paesi che hanno stipendi e orari da fame dove le aziende traggono solo vantaggi a spostarsi e ad aprire fabbriche in loco. Ecco perché la transizione ecologica è una follia, perché 3/4 di mondo ad oggi non avrà la minima intenzione a fare qualcosa per altri 50 anni e tutte le spese ad oggi ricadranno solamente sull'occidente che perderà lavoro e soldi. Poi se ci mettiamo pure le strategie aziendali totalmente sbagliate negli ultimi anni completiamo il quadro. Quando hai posti come la Cina dove un operaio ti costa 500e al mese mentre in Germania te ne costa 3/4 mila è ovvio che si chiude baracca. L'occidente è il motore del mondo perché solo in occidente ci sono salari di un certo tipo, se noi non compriamo il mondo fallisce e i nostri politici questo non l'hanno saputo sfruttare.

Siamo tornati ai tempi della guerra fredda, chiudere la guerra in Ucraina non cambierà la situazione. Russia, Cina, Corea del Nord e amici vari sono nemici dell'occidente e continueranno a farci la guerra in altri modi.

Fare la serie elettrica " id " è stata un "id-ozia "...oramai è troppo tardi Il danno è fatto..

Non è benaltrismo.
I soldi sono soldi.
Stamattina ho letto della crisi idrica, atroce, in Sicilia, dove la gente sta occupando una diga per evitare che l'acqua venga data anche ad un'altra provincia.
Sta iniziando la guerra dell'acqua.
Ora, l'acqua è solo uno dei tantissimi esempi di cose che si possono migliorare in Italia e che si fa? Si aumenta la % di PIL destinata alle armi.
Perdonami, non capisco questa scelta.
Illuminaci.

E i bambini? Qualcuno pensi ai bambini!! https://uploads.disquscdn.c...

Se necessario, questa sarà la battaglia di contrattazione collettiva sarà la più dura che la Volkswagen abbia mai visto.

Ma questa frase, che è un virgolettato, chi l'avrebbe detta? Forse una persona che non conosce la sintassi della lingua italiana?

Penso che Trump, riesca a chiudere la guerra, ma la domanda è: "A quale costo?"

Purtroppo i tagli sono inevitabili, hanno fin troppo dipendenti, se non ricordo male tipo il doppio quelli di Toyota, con la differenza che in Germania hanno grossi costi, dagli stipendi alti al costo folle dell'energia, che ha mandato in crisi molteplici settori, come anche la mettalurgia, perché come già detto non hanno più il basso costo dell'energia, grazie al gas russo + la follia dei verdi tedeschi, che hanno spento le centrali nucleari

Se l'alternativa è diventare un satellite della Russia preferisco comprare armi più grosse e costose.

benaltrismo degno del peggior Conte. Il problema qui non sono i soldi, ma le scelte politiche. In EU non si vogliono finanziare direttamente le aziende, non è che mancano i soldi.
Inoltre la difesa è fondamentale e non puoi togliere risorse da quel fronte per metterlo sull'industria; altrimenti potrei dirti "beh piuttosto che darli alle aziende più indebitate d'europa e del mondo, io potenzierei la sanità pubblica"

Anche se i sindacati raggiungessero un accordo alle loro condizioni, che sono legittime e ci sta' il taglio dei bonus ai dirigenti, sarebbe comunque un paleativo perché alla fine la conclusione sarebbe la stessa, le fabbriche van chiuse perché ormai c'è poco da fare. Come al solite il toro andava preso per le corna molto prima.

Non dico che non abbia ragione, ma che la situazione è diversa dalla nostra. C'erano pure accordi diversi.

Chiudono in Germania e aprono in Cina per fare auto elettriche.

Ora sì, fino a 5 anni fa era uguale.

Dite di cominciare a mandare curriculum a byd e compagnia bella

Paesi UE vedo che vanno a gonfie vele proprio...
Chissà quando inizieremo a preoccuparci seriamente della nostra situazione anziché pensare a mandare le nostre tasse per armare e tenere a galla altri paesi.

Come al solito si licenziano i dipendenti e mai la dirigenza che ha portato al calo delle vendite

Ragazzi ma la fonte?
Mi sembra di leggere un racconto fatto dall'AI dell'articolo de IL Post letto stamattina.

ma il costo del lavoro e aiuti di Stato sono molto simili al nostro per cui Link ha ragione

La situazione in Germania azienda / dipendenti / sindacati è ben diversa dalla nostra.

è come se scioperassi perchè non si vendono più fidget spinner

Sciopero per cosa se non si vende?
Per di più i produttori devono anche stare attenti a non vendere troppe endotermiche rispetto alle elettriche (che non si vendono)
Quindi se malauguratamente vengono richieste più ICE devono decidere se pagare una multa salata o smettere la produzione. L'assurdo dell'assurto.

Il calcolo non é difficile. E' strano che i sindacati, italiani o tedeski non ci arrivano...
Vendi per X, non puoi pagare gli stipendi per 2X. Finché é lo stato a finanziare e sovvenzionare pesantemente ok. Ma é da 40 anni che VW viene finanziata dallo stato e che riescono a vendere solo perché manomettono le vetture per i fessi che credono che una VW possa percorrere 50km/l o che non inquina grazie al TDI.