Gruppo Volkswagen, piano quinquennale per accelerare su elettrico e software

quindi alla fine è come dicevo io, quando sarà così allora avrà un senso.

Sempre che qualche furbone non droghi il mercato come stanno cercando di fare mandando a gambe all'aria tutta la giostra, transizione elettrica compresa.

l'economia è fatta di previsioni, tendenze del mercato, non del tutto e subito: guarda il grafico del costo delle batterie a kwh, siamo passati da 1183 del 2011 a 132 del 2022 e questo si riflette direttamente sul prezzo dell'auto. Il costo a mwh delle energia rinnovabile da 0,40 del 2010 a 0,05 a kwh oggi, le basi su cui poggia l'elettrico continuano incessantemente ad essere più economiche e . Le auto ice continuano a non avere più miglioramenti tecnologici e di costruzione e in due o tre anni ci sarà il definitivo sorpasso che le affonderà del tutto, sia come prezzo di acquisto che come prezzo di percorrenza e questo a detto dai boss delle grosse compagnie automobilistiche.
Poi voglio vedere chi comprerà auto più care che per fare 100 km ti fanno spendere il triplo.
p.s. l'auto elettrica è quella che gli americani chiamano Disruptive innovation, cioè chiude un mercato e ne apre uno nuovo.

quando quando quando... Quando sarà così allora avrà un senso. Questo senso di superiorità morale è del tutto fuori luogo, oltre che ridicolo.

Già in quelli della Exxon di 30 anni fa. Ma perchè finisco sempre a parlare con gente che se la mena ma poi non sa niente?

In quali studi sono ricompresi i danni da trivellazione, disastri ambientai vari, trasporto e raffinazione greggio, citamene uno?

Gli anti auto elettriche sono persone che non riescono a guardare oltre i 3 giorni nel futuro, come i nostri industriali non capiscono che l'auto elettrica sarà superiore da ogni punto di vista rispetto ad un ICE e nemmeno il pubblico si sognerà più di chiedere un auto ice quando un elettrica costerà di meno, avrà costi di percorrenza minore, di manutenzione minore e autonomia accettabile.
Il futuro non aspetta le loro necessità, il mondo sta andando in una direzione che sembra non abbiano ben compreso e quando arriverà spazzerà via loro e il loro benaltrismo.

è un imperativo categorico costruito da chi ha necessità di rinnovare un parco macchine per creare mercato. E voi pecore dietro col la balla del green che vi fa sentire meglio. Pensiamo a rinnovare i riscaldamenti nelle città, non il parco auto.

Infatti i motori ICE all'INIZIO sono migliorato tantissimo, hanno finito da decenni di migliorare, l'elettrico è agli inizi, migliora costantemente e migliorerà tanto in futuro, ma è già avanti all'ice in tanti aspetti (prestazioni, costi percorrenza a km, manutenzione, sarà avanti anche come costo di acquisto tra 2/3 anni (fonte Volvo, VW e altri) , resta indietro solo come autonomia. Pensare di non fare innovazione perchè si aiuta la Cina è folle, il passaggio all'elettrico è una necessità prima di tutto ambientale.

certo che sono compresi negli studi, perchè siete voi ecoterroristi che li scrivete barando. I boss delle case automobilistiche dicono per convenienza ciò che gli conviene, un rinnovo forzato, per decreto, del parco auto a loro conviene quindi fanno finta di nicchiare ma poi ci sguazzano. L'unico risultato dell'elettrificazione degli autoveicoli sarà continuare a dare soldi alla cina.

Siete talmente poco furbi che vi fate mettere un cappio al collo aiutando il boia a fare il nodo.

E l'evoluzione dei motori ICE dall'esordio a oggi è stata di diversi ordini di grandezza maggiore rispetto a quella delle batterie, studia.

Invece trivellazione petrolio, trasporto, raffinazione e danni ecologici collaterali sono inclusi negli effetti delle ICE (e sono danni pesantissimi)?!
La quota di energia elettrica green cresce da sempre, come migliora la chimica delle batterie mentre le auto ICE continuano ad essere catafalchi del secolo scorso, inquinano e inquineranno allo stesso modo, senza via di uscita.
Per quanto riguarda il prossimo, ti consiglio di leggere quello che hanno detto i boss di VW e Volvo sull'argomento, magari un po' più ferrati di noi.

come al solito i paladini dell'elettrico ignorano creazione e smaltimento degli accumulatori vaneggiando su metodi green di produrre energia che ad oggi non soddisfano un bel niente. Avanti il prossimo.

Eeee...capirai, come se uno le cose non le capisse da solo

markk calmati, le auto elettriche scendono di prezzo un pò ovunque e scenderanno molto perchè i player a contendersi il mercato saranno sempre di più rispetto a quelle de mercato a ICE.
In Cina in questo momento sulle elettriche è una corsa a tagliare i prezzi, mentre le ICE sono ferme o aumentano.

caxxate di Italia oggi che usa casi isolati per fare terrorismo mediatico, così come altre testate a sostegno della lobby petrolifera.

No, con l'auto elettrica inquini molto meno e inquinerai sempre meno in futuro visto che la quota green di energia elettrica è in costante crescita, così come la chimica da elementi meno inquinanti di litio e cobalto . Le auto a ICE possono andare solo con derivati del petrolio e

👏👏👏👏

i motori elettrici sono in giro da una vita, i dispositivi elettronici idem. E non si riparano, si buttano. Dici "dipende" ma intanto gli esempi che fai danno tutti ragione a me, potevi risparmiare il wall of text se non hai ragionamenti concreti da contrapporre.

Innanzitutto dipende, come al solito non si può parlare in generale ed estendere il discorso a tutto. Il problema è anche voler paragonare una tecnologia vecchia 150 anni, ampiamente sviluppata a livello sociale, con una in fase di sviluppo.
Potrebbe pure darsi che si rompa una delle schede di controllo di un obc, o salti qualche condensatore nel LLC e questo porti a cambiare tutto il pezzo. Oppure avere problemi con inverter e dover rivedere tutto l’azionamento elettrico, ma, appunto, dipende. È un discorso troppo generale per non considerarlo un po’ campato in aria.
Una panda è più facile da riparare da una 500e? Dipende. Dipende da cosa si rompe, dall’esperienza di chi va a fare diagnosi e riparazione e dalla reperibilità dei ricambi. Sicuramente avere un sistema di generazione del moto molto più semplice è un fattore a favore delle bev: hanno meno organi soggetti ad usura da contatto. Pro e contro per tutti.

Volkswagen + software e' un qualcosa di pericoloso

di qualunque costruttore. Come rigenerare un alternatore di un ICE è ormai diventata una bizzarria, allo stesso modo qualsiasi componente di un'auto elettrica non si ripara ma si cambia. La differenza è che i componenti separabili sono molti meno e molto più costosi.

Ma di chi?

e chi ha parlato di catena?

nessuna teoria, solo secondo la pratica e la prassi.

Questo secondo quale teoria ?

Oppure ha 3-4 fabbriche e appena costruite quindi ne ha comprate quante altri ma fa il 100% della produzione invece che il 5%?

Ma infatti a me non fa impazzire Tesla per tanti motivi... Oggi ne aggiungo uno

Non so se parliamo di Tesla, ma se si accorgono che ci hai fatto mettere le mani ma officine non autorizzate bannano l'auto e per esempio non puoi più usare i supercharge

Non intendevo motore-batteria ma tutto quello che ci sta attorno, meccaniche carrozzeria e plastiche interne ed esterne.

Avanti così e non facciamo prigionieri.

ah ok chiaro capito.
si su quella fascia non è il prezzo ma solo il tipo di uso che se ne fa e la comodità di ricarica e i pregiudizi e lo status del marchio.

il mio discorso era sulle auto elettriche per tutti

Sono d'accordo se mi prendi le versioni termiche, anche se le ultime analisi che ho visto, quelle di Paolo Massai di 4R, si riferivano a modelli di diversi anni fa quindi non è detto che automaticamente si possano applicare ai modelli odierni. Vorrei però capire quali informazioni hai per quanto riguarda le versioni elettriche, perché lì buona parte delle cose sono differenti e il vantaggio tecnologico degli europei scompare. Quindi cerchiamo di non confondere il pregiudizio con i dati reali. Nessuno dice che una MG4 sia come una Tesla, ma tu stai sostenendo che sia come una Dacia Spring (che poi, volendo essere pignoli, è pure quella una cinese rimarchiata).

Non ci capiamo, io dico che, per la gente che acquista auto che costano sopra i 40k, già adesso la discriminante fra prendere una termica e un'elettrica non è più il prezzo dato che costano uguali. Dopodiché ti dico che fra 3-5 anni, e quindi ben prima del famigerato 2030, sarà così anche nella fascia più economica. Più chiaro di così non riesco a essere...

Perché tu ti fermi solo a quello che vedi da fuori, devi vedere anche quello che non si vede ma per chi non lavora nell’automotive è difficile da percepire.

Lol, no, c'è un abisso, ma cosa dici... la MG è un'auto e l'altra è una scatoletta, non c'è paragone come dimensioni, capacità del bagagliaio, ma anche come autonomia, potenza, non parliamo del comfort di marcia, della sicurezza, ma stai scherzando o cosa? Mi stai trollando, dì la verità, perché non è possibile che tu lo pensi veramente.

L'ultimo "software" era quello che alterava i dati delle emissioni di gas di scarico...

NO ma lo fà meglio degli altri a quanto pare.

Si vede che é riuscita a studiare un processo produttivo che semplifica la costruzione facendogli raggiungere margini che altri non hanno.

Infatti ha tagliato i listini del 20% e vende ancora a guadagno mi risulta.

Si ok, ma mica sono gli unici ad usarla

Anche le interconnessioni veloci esistevano da 10 anni.

L'Infinity Fabric, nella sua prima iterazione, era un'evoluzione dell'Hyper Transport che AMD aveva portato credo nel 2006.

Peròorganjzzare i chip in pezzetti ed "incollarli" con un bus ad alta velocità NO.
Quello ha permesso di eliminare gli scarti e alzare il margine operativo di almeno 5 punti.

Il fatto che le gigapress siano italiane NON vuoldire nulla, anche il commonrail era italiano ma é stata la Boach a venderlo a tutto il mondo mi risulta.

Hanno inventato un processo xhe unito alle gigapress ha portati i margini a livelli altissimi per un produttore di vetture di massa.
E questo lo si vede dagli utili rapportati alle vendute.

A me nel 2000 è successo di tutto con l'auto .. maleddettw Peugeot

Ma è nuova per te che non ne hai mai sentito parlare prima... Tra l'altro la gigapress è un prodotto italiano, che vendono a tutti i paganti, tra cui Tesla...
Però la hanno anche gli altri

L'auto la puoi riparare dove vuoi fuori dalla garanzia...
Andrei comunque dal produttore

Tutto il motore sta in due magneti che non si toccano... Di certo non si rompe la catena

Però se la quantità di CO2 emessa per generare 1Kwh dovresti anche farlo per 1lt di benzina, e non solo le emissioni del motore :)

se a te si rompe qualcosa butti tutto, altro che 2k di catena. Le elettriche non si riparano.

ma ci credete davvero a sta fesseria? Secondo voi nel 2050 india e cina saranno a zero emissioni? Ma lol

Finirà che ci indebiteremo noi con loro per produrre green e loro continueranno ad andare a carbone, rendendo vano ogni nostro sforzo. E' già così oggi, la disparità peggiorerà e basta.

oh ma quante certezze future che hai. Aspetto che si concretizzino, poi forse ci metto dei soldi veri al posto delle belle speranze.

Ah i veleni li emetti quando le crei e quando le smaltisci, hai solo il vantaggio che delocalizzi l'inquinamento. Che non è male, a meno di non abitare nei luoghi dove verrà delocalizzato.

1: che nel giro di pochi anni l'energia elettrica potrà essere prodotta solo da fonti rinnovabili, è tutto da verificare.
2: l'autonomia e i tempi di ricarica aumentano di anno in anno ma non si cambia auto una volta all'anno e si dà il caso che la gente, tanta gente, ci fa anche 400 chilometri al giorno con l'auto per lavoro e non può vincolare i suoi impegni ai tempi di ricarica alle colonnine, non può nemmeno presentarsi da un cliente e chiedere di attaccarsi alla sua linea elettrica perchè è una figura barbina e non può nemmeno decidere di diminuire i suoi appuntamenti giornalieri per salvaguardare l'ambiente e fare 2 tappe di ricarica intermedie.
3: l'auto elettrica adesso come adesso è un lusso e non è dimostrato che tra qualche anno costeranno meno di adesso. Al massimo costeranno uguale ad ora ma le auto a benzina semplicemente le faranno pagare di più. Ma comprare l'auto diventerà sempre più un lusso da noleggiare solo a chi serve.

non fa rumore, non emette veleni, in 3/4 anni un elettrica costerà meno del corrispondente a combustione, ha prestazioni migliori, l’autonomia aumenterà di anno in anno. Inoltre l’energia elettrica che consuma potrà essere prodotta da fonti verdi e non solo da idrocarburi, quindi di bullshit vedo solo quelle dei sostenitori auto a ice, soprattutto in considerazione della crisi climatica in atto.

io non ho iniziato niente sei tu che hai detto che Tesla fa utili che altri si sognano...

Da iPad non riesco neanche a chiudere la pubblicità a pieno schermo senza refreshare la pagina…

Spera che non ti rompa qualcosa, perché in auto elettrica, tra manodopera specializzata, o Tesla che funziona in stile Apple che se non fa fai riparare tramite di banna l'auto.
Ho visto che Tesla per un perdita di liquido refrigerante dal pacco batteria voleva sostituire l'intera batteria, costo oltre 20 mila €

Veramnete TU hai detto che Tesla ha fatto 3,7mld di utili nel 2022 IN CALO rispetto all'anno scorso.

Invece quelli sono i dati di TRE MESI e sono del 59% superiori al Q4 2021.

Non hai detto quello che dicevo io altrimenti eravamo d'accordo dall'inizio e non facevamo 4 post. Ne bastava uno.

Sul fatto che gli utili caleranno NON é detto perché quest'anno Tesla NON si fermerà ad 1,31 mln di auto ne venderà, molto probalmente, ben di più.

L' ho detto perché sei partito con Tesla fa utili che altri si sognano
ti ho messo i bilanci, ti ho messo l' utile di stellantis
sei passato a la forza impressionate di Tesla sono i margini
ti ho dato ragione sui margini e fatto notare che però per forza di cose si ridurranno e sei ripartito da capo
bo chiarisciti un po le idee
sei un po ingenuo se pensi che in un anno si delinei il nove mercato dell' auto ci vorranno ancora anni per vedere un quadro

Il Know-how non è roba che si trova per strada.

5 anni fa un'azione AMD stava a poco meno di 9,56€ ed aveva intorno al 10% del markeshare nelle CPU X86.

Io comprai una R5 1600 un Ryzen di nuova generazione basato su una tecnologia chiamata Infinty Fabric. Una roba rivoluzionaria perchè connetteva core diversi della CPU permettendo di "incollare" le CPU a pezzi così che se un pezzo era fallato buttavi solo il pezzetto e non la CPU per intero.

Questo fece impennare le rese delle CPU e tagliò gli scarti di produzione.

OGGI un'azione AMD vale 76,77€ ed ha circa 1/3 del marketshare X86 mondiale.

Quindi NOn importa quanto produce oggi, gli stabilimenti si costruiscono, i doppi turni si inseriscono, le linee produttive si allargano.

Ma una "gigapress" è una roba nuova, una batteria strutturale è una roba nuova, il software di gestione è una roba FONDAMENTALE per l'efficienza e le prestazioni della macchina.

NON passo a margini I NUMERI.
Q3 2022 (quater) 24,3 mld di fatturato e 3,7MLD di utile netto. che nell'anno intero si traducono nei numeri precedenti OSSIA 85mld$ di fatturatio e oltre 12,5 MLD$ di utile.

I margini, hai detto cotiche è grazie ai margini che tesla con sole 1,31 mln di auto (da 60.000€ a salire) ha fatto 12,5mld di utile nel 2022 non avesse avuto quei margini se li sognava quei numeri.

E' per questo che "gli aitri" devono vendere il 300/400/500% per fare quei numeri perchè vendono anche macchine da 20.000€ e con margini più bassi.

Lo hai detto coime se fosse un particolare, "i margini" sono una delle cose fondamentali perchè trasformano una parte del fatturato in utile.

Per intanto tesla ha potuto portare M3 e MY al prezzo di un qualunque segmento D per cui molto probabilmente eroderà quote di venduto ad altri e NON nel segmento delle citycar ma in quelle con "i margini".

Ci vediamo a fine 2023 chi riderà e chi meno.

condivido il peggioramento, me lo confermavano amici del settore automotive
Del resto la durata del mio furgone lo dimostra, ossia che nei primi anni 2000 fossero arrivati ad una affidabilità notevole nel lungo periodo....ma poi questo aveva iniziato ad intaccare il modello consumistico per cui c'è stata una inversione di tendenza.

Notevolmente calata la percentuale di nichel nelle leghe metalliche, diminuito lo spessore delle zincature.... io ho vissuto in Austria e con tutto il sale che mettono loro trovavi auto di 3 annni con dei dischi freno che sembravano delle tavolette di cioccolata. Andamento confermato da un amico che ha un officina in cui portano tanto usato di importazione parallela dalla Germania
E' cmq un andamento che era già consolidato nel settore elettromestici (sono bravissimi a progettarli/costruirli per evitare che si guastino prima della scadenza della garanzia...ma dopo....puoi direttamente buttarli
confronta un Folletto di oggi con quello di 15 anni fa.....(giusto per citare un prodotto che faceva della sua robustezza/durata, uno dei principali punti di forza) guarda negli ultimi hanni come hanno accelerato l'uscita di nuovi modelli (prima duravano invariati per 10 anni)

Mah... Io tutta questa affidabilità non la vedo..
Anzi.. mi sembra si siano fatti dei passi indietro

più che quello mi riferivo alla relazione che abbiamo con il mercato americano.

Si, però è anche l'azienda che vale di più in borsa e allo stesso tempo quella che produce meno. La rapida crescita c'è e tanto potenziale ma fa molto affidamento alla borsa ma ha anche tanta esposizione

Mah speriamo...perché cosi non va bene...la gente non è contro le elettriche, è contro i problemi a caro prezzo

adesso mi passi ai margini?
se mi dici che Tesla ha margini più alti è indubbio, vedremo i prossimi anni col taglio di prezzo e i "problemi" da vero costruttore.

Non hai colto l'ironia... Comunque le elettriche sono una tecnologia "nuova" quindi, al netto di minor componentistica, ci sta che abbiano problemi di affidabilità. Ma proprio per questo sono garantite molti anni (anche 8) sul motore, caricatore, inverter e batteria di trazione. Sui tempi di riparazione, non sono accettabili, ma ci mettono le mani ancora poche officine e tutte o quasi delle case madri. Con il tramonto ineluttabile del termico, comunque, tutti questi problemi tenderanno a risolversi e tra una decina di anni avremo solo vantaggi da questa tecnologia

Allora dopo una breve e superficiale ricerca ho trovato che le auto costituite in Cina e importate in Europa hanno dazi del 10% mette quelle costruite in Europa ed esportare in Cina hanno dazi dal 15 al 25%.
È probabile che quando i costruttori europei cominceranno a piagnucolare più forte alzeranno i dazi.

tutte tasse. mi chiedo se le tesla hanno le stesse tasse o minori.

Le elettriche hanno ottenuto più del 10% del mercato globale nel 2022, quota che continua a salire.
Nel 2022 sono state vendute 10,5 milioni di auto plug in (elettriche + ibride), 13% del mercato globale.
https://uploads.disquscdn.c...

La fetta di mercato delle elettriche è enorme ed in costante crescita.

Lo dici tu.
Le elettriche sono sempre più economiche.
I costi delle batterie continueranno a calare.

Comprare un Diesel / benzina sarà sempre più costoso.
Un’elettrica è anche più economica nel mantenimento.

Ovviamente inizialmente si punta alle fasce alte del mercato, ma le elettriche sono destinate a dominare anche il mercato delle auto economiche.
Chi comprerà un’auto più costosa sia nell’acquisto che nell’utilizzo?

NO 3,7 mld é l'utile del Q4 cioè di Ott, Nov, Dic 2022 NON dell'intero anno.

Quindi in buona sostanza Setellantis ha fatto 900mln di utile in più vendendo il 400% in più di vetture.

Ecco la forza impressionante di Tesla

Se vuoi leggerti i risultati 2022 di Tesla non hai che da aprire il link

https://www.industriaitalia...

Vedo che non sai leggere i bilanci 12,5 /che poi 12,6) sono i profitti degli ultimi mesi che non è l' utile.
l' utile netto di 3,7 miliardi in calo rispetto al 2021 che era di 5,5 nel 2020 è stato di 721 milioni.
fine tutti i bilanci precedenti sono in negativo, per molto tempo si è sovvenzionata con la bolla delle azioni che sono crollate.
Adesso comincia a fare numeri da costruttore il gioco si fa duro vediamo nei prossimi anni cosa riescono a far.
ah l' utile netto di Stellantis nel 2022 è stato di 13,4 miliardi di euro cosi per paragone visto che me l' hai chiesto.

Nessuno rinuncerebbe a quel Know-how. Tesla é 5 anni avanti alla concorrenza produce con margini alti, ha una brand awarness enorme e spendibile, ha tantissime proprietà intellettuali.

Sta investendo tanto in produzione e quest'anno penso guarderà al traguardo dei 2mln di vendite.

Ripeto quando le altre case pubblicheranno i dati con ricavi ed utili sarà chiaro il gap su cui può contare Tesla.

E un investitore non scappa da una roba simile.

sei te che hai scritto che è un falso problema che le elettriche non sono care e che una segmento C costa come una Tesla da 45K
Balle, guardati le 10 auto più vendute in Europa nel 2022, le segmento c più costose come la golf perdono terreno superate da modelli di segmento inferiore più economici. una sandero la porti a casa con 15000€ anche meno.

No, è affidabile se non ti lascia a piedi in mezzo alla strada...e non solo, perché poi devi aspettare mesi aspettando che te la riparino

Va beh, per te un'auto è affidabile se non ha guasti prima di diventare storica...

Mi sa che confondi la capitalizzazione di un titolo con le emissioni di bond... Economia questa sconosciuta.

Ti rendi conto che 50 g CO2/kWh sono meno di un decimo delle emissioni "omologate" di un'auto termica? Quindi usare un'auto elettrica vorrebbe dire abbattere di oltre il 90% le emissioni nell'utilizzo. Lo studio poi si riferisce a tecnologie attuali e per le batterie più inquinanti (NMC), mentre già oggi esistono batterie con impatti molto più bassi. Inoltre non si tiene conto del riutilizzo delle batterie come accumulo stazionario a fine vita auto. Infine i processi di riciclo delle batterie e riutilizzo dei metalli sono molto meno energivori già oggi rispetto a batterie nuove

1.6 115CV con una 6° marcia lunga veramente adatta ai lunghi viaggi.

4,25 X1,80 con 420l fi bagagliaio.
Tecnicamente quella macchina é veramente un gingillo un perfetto punti fu caduta fra l'uso in città (visto che non é enorme) e l'uso extraurbano.

tutto quello che c'è non si puo rompere. Sacrosanto. Ma l'esperienza dei costruttori tradizionali è tale che salvo qualche toppata qua e là l'affidabilità (rispettando le manutenzioni programamte) è ormai elevatissima. Nel settore EV invece è un grosso interrogativo. Un interrogativo cui andranno a rispondere tra 10 anni consumatori che hanno pagato quelle auto fior di quattrini

In genere è un comportamento da alta cilindrata o sesta marcja, che in autostrada è a bassi regimi, mentre in città beve

Tesla ha rischiato di brutto negli anni scorsi e si è salvato per il rotto della cuffia, così come pare stia succedendo per space x.
Ha fatto due anni buoni ma la partenza è stata lunga e praticamente senza vendite...

Per vendere, oggi vende, però che ci sia un po' di avventatezza nella ricerca di investimenti è evidente...
Molti dicono che non abbia debiti, ma non è così perché li ha verso i propri investitori;
se fai un prestito in banca, come azienda, hai un contratto e delle tempistiche certe, mentre gli investitori vanno via quando vogliono e se un giorno se ne vanno in massa e non hai la liquidità per coprire i 380mld di dollari che devi restituire il fallimento è, in teoria, automatico (poi in genere con queste aziende qualcuno interviene in realtà, soprattutto Musk che con governo Usa e militari va a nozze).

So che vado un po' contro corrente ma preferisco l'economia reale, dal social-capitalismo mi guardo bene anche se Musk fa bene a cavalcarlo, soprattutto ora che possiede Twitter, però non investirei mai i miei soldi in Tesla, non perché non sia una società buona o sana, ma Musk gioca con il fuoco continuamente e può anche permettersi (e guadagnare) scottandosi... Non sarebbe la prima volta che fa crollare le azioni per ricomprarle lui stesso

Tesla a detta dei forum é fallita almeno 10 volte. Nella teoria.

Nella pratica ha venduto 1,31mln di auto con margini incredibili per l'industria automotive.
Questo grazie alle gigapress e ad un modo innovativo di produrre.

Ha contratti a lungo termine per fornitura materiali e chip, produce batterie e pannelli FV per case.

Si può permettersi di tagliare del 20% i listini cosa che diversi NON possono fare.

Signori lo scherzo é finito fra Tesla, BYD, SAIC la concorrenza é arrivata e ho paura che al di là delle chiacchiere più di uno si farà male ma sul serio NON sui forum.

Stay tuned

La mia 308 a 2200 rpm é a 130Km/h da tachimetro.

Fra 20 ed i 21 Km/L. Se trovavo traffico e scendevo un po di velocità andavo anche oltre.

Però nella città in inverno fa i 16Km/L

Si, in autostrada i consumi sono paragonabili...
Infatti per i lunghi viaggi ho fatto un abbonamento.. alle ionity pago 0,35 quindi sempre sui 7€/100km.

Comunque anche le termiche consumano di più ad alti giri (autostrada). Prima avevo una punto 1.4 e ai 130 era intorno (vado a memoria) ai 4.500 giri.. quindi per fare 160km, a benzina in autostrada, spendevo sui 30/40€ e la benzina costava meno... A mentano spendevo meno ma, con un'autonomia di 240km in autostrada forse ne faceva 100...

Con una capitalizzazione del genere di utili ne fai per forza, anche senza vendere auto...
Però se domani in borsa cambia il vento, puoi permetterti di perdere 300mld di dollari in un giorno?

Guarda che VW è stata criticata per i materiali riciclati e software delle prime ore, ma le auto vanno e non hanno avuto problemi di affidabilità

NO. Qui non c'entra la capitalizzazione qui parliamo di fatturato ed UTILI.
Perché puoi fatturare quanto ti pare ma alla fine é l'utile quello che ti permette di avere liquidità per investire.

Apeettiamo l'utile delle varie Toyota, VW, Stellantis ecc ecc tutte case che hanno venduto dalle 4 alle 8 volte Tesla.

Stay tuned

In realtà non mi risulta... Le eup e le golf elettriche sono andate bene... I modelli successivi sono andate bene, salvo un richiamo per la batteria da 12v, che è la stessa delle termiche

Va beh.. che in buona parte li abbia fatti in borsa è vero.. 380 mld di capitalizzazione... Fai conto che tutto il gruppo VW ne ha solo 75mld.
Quello di Tesla e di Musk in generale perché tutte le sue aziende fanno così, è un gioco molto pericoloso

A me lo dici. Il gap é talmente abissale che puoi regalare qualcosa alle ICE tanto restano indietro lo stesso.

La mia 207 HDi 90CV segna 6,5lX100Km a 1,83€/L sono 11,9€X 100Km.

Nell'uso cittadino le ICE sono un salasso, inquinanti e totalmente inefficienti rispetto ad una BEV.

Già in autostrada dove un diesel ti fa 5lX100 Km tranquillamente e la BEV sale a 20 KWhX100Km comincia ad essere un altro discorso.

Peccato che il mattone abbia guadagnato il 20% in due anni... Ci metti anche l'aumento dei tassi di interesse e comprare casa ti costa facilmente il 50% in più

Anche perché con 10€ non fai 100 km
Ci vogliono 11,7€ con un buon diesel
12,40€ con un benzina
0,7€ fino a 7,8€ elettrico

Una mia collega ha un'auto di 5 anni e ha rotto la catena, 2000€ di riparazioni.
Io non ho catene o cinghie di distribuzione che possano rompersi

Già oggi le elettriche consumano 1/4 di CO2 su un ciclo di vita di soli 10 anni

In realtà basta poi produrre energia da fonti rinnovabili per abbattere le emissioni, gli euro 7 non contribuiscono a risolvere il problema, lo attendiamo solo leggermente rispetto agli euro 6...
Ciò che costa nelle elettriche oggi è la batteria

Io ne ho una di 23 una di 15 e una di 5...tutte perfette mai lasciato a piedi

Il problema sta tutto qui, molti non si possono permettere una spesa "tutto subito", l'alternativa sarà un indebitamento perenne.

Qualitativamente sono allo stesso livello.

Ad oggi la mia termica viaggia verso i 13 anni ed è una giovincella (speriamo di non aver menato gramo) 😂

una tipo è una segmento C di m...a :) non è che basta essere segmento C per costare 45k, comunque alora le Tesla sono segmento D perché la Tipo è lunga 4.36... non si pone nemmeno un paragone fra una Tipo e una Tesla, ripeto, facciamo i confronti con auto di caratteristiche analoghe come dimensioni, allestimenti, motorizzazioni...

Nel 2022 Tesla ha fatto 85,5 mld di fatturato circa e poco più di 12,5 mld$ di utile.

Ora dovresti avere il coraggio di ricambiare la cortesia ed invece di fare CHIACCHIERE di riportare fatturati ed utili di altri costruttori.

metti i numeri cosi fai solo bla bla bla.
e magari guardali di più anni...

Secondo me NON sto sbagliando proprio niente.

Tesla quest'anno ha fatto utili che TANTISSIME case storiche dell'auto se le sognano. Altro che azioni

Sono già fallite

Poi dopo 5 anni punto e a capo...nuovo finanziamento e si continua a pagare
..🤭

Se gliela tengono 1 settimana è pure fortunato, c'è gente che aspetta da mesi che gliela restituiscano

e chi ha detto che è una segmento C?
poi penso che stai sbagliando marca i Bilanci di Tesla sono quasi sempre in negativo stavano in piedi con la bolla delle azioni

una tipo è una segmento c ad esempio...
model 3 e sportiva non possono stare nella stessa frase, una sportiva non si vede dallo 0-100 o dalla velocità di punta nel misto è una merd... il volante che danno è tutto tranne che guidabilità siamo seri
a bhe i matrix led sono indispensabili per andare in giro ma li avete visti gli stipendi medi?
che cavolo di auto andate a prendere io no so

Bah, han fatto tutto loro.
Nella loro testina avida le auto elettriche dovevano sostituire pari pari quelle tradizionali anche come "comodità" (quindi frequenza di "pieno") e con la stampa che gli faceva la ola!

Spalmi ad ogni pieno e ad ogni tagliando.
É questo il problema grossissimo delle ICE.

Problema NEL problema NOI NON SIAMO produttori di petrolio per cui se domani le quotazioni i scendono l'OPEC si riunisce e da lunedì taglia la produzione di 1mln di barili al giorno e TUTTI ZITTI.

É ovvio che chi punta su nucleare, rinnovabili ecc voglia SVINCOLARSI dal petrolio.

Ma perché mai un francese dovrebbe spendere 10€X100 Km quando si può attaccare alle sue centrali nucleari?
Un tedesco ha 120 TWh/anno di solo eolico, 65TWh da sole e tanto carbone (proprio) perché dovrebbe stare con l'ansia che il prezzo del petrolio sale?
Spagna, Portogallo, Svezia ecc ecc ecc.

La Cina produce 3,5 mld di ton di carbone il 50% del carbone mo diale. Perché mai dovrebbe andare a benzina? O a diesel?

Il nocciolo della questione sta lì.

In USA stanno spingendo tanto sull'eolico roba da 60€/megawattora il gas ed il petrolio così lo vende ad altri.
Come la Norvegia che vende petrolio e gas ad altri lei consuma idroelettrico e eolico roba da 60€/megawattora.

E fin tanto che questa roba resta così le elettriche continueranno a crescere. Se poi succede uno step che permette batterie un pò più economiche stracresceranno.

Ma le ICE hanno un problema enorme che non é risolvibile se non trasferendosi in Quatar, Qwait, Russia, Venezuela o sui generis.

Beh, è quello che finora è successo più che altro ai clienti iniziali delle Volkswagen elettriche...

E secondo te è meglio la Dacia Spring (che non fa nemmeno le salite...) della MG4?

45k per una segmento C di pari prestazioni... ricordiamoci che una model 3 è una sportiva che fa 225 km/h e 0-100 in 6.1 secondi. Quale segmento C dello stesso tipo costa meno di 45k, scusa? Intendo versioni utilizzabili, non le versioni base civetta che non compra nessuno perché magari hanno motorizzazioni inadeguate o mancano gli allestimenti più banali che ti aspetti in quella fascia di prezzo. Vuoi confrontare che so, con una Tonale? E già è disonesto perché è una segmento C basso. Beh, i listini partono da 36k, poi ti accorgi che in quella versione non ha neanche i fari con la famosa firma luminosa, e un motore da 130CV. Allestiscila come la Tesla e scopri che devi spendere 45k per la Veloce. Andiamo su BMW e le differenze probabilmente sono ancora più marcate.

Electric is a bullshit

Cerco di essere più chiaro: sulla fascia bassa ancora sono necessari gli incentivi visto che il costo della batteria incide ancora molto. Tuttavia, il prezzo delle batterie in termini di costo per kw/h è calato a dismisura negli ultimi anni e manca poco alla soglia dei 100 dollari per kw/h (mi pare il valore sia questo, ma insomma il concetto è quello) che è stato calcolato come il valore della parità con il costo di produzione delle auto termiche.
E tuttavia, con gli incentivi puoi appunto già prendere un'elettrica "auto normale" (cioè non city car scatoletta con autonomia da 150km tipo la Spring) al prezzo di un normale B-suv termico per esempio.
Quando si va a salire di fascia, ecco che il costo della batteria già adesso non è più rilevante. Infatti una Tesla a 45k, anche senza incentivi risulta avere un prezzo paragonabile alle auto a motore termico di pari fascia e caratteristiche motoristiche. Quindi di fatto, sopra una certa cifra già adesso quello che fa il costo non è la batteria, sono altre cose.
Tempo 3 anni è stato calcolato che anche nella fascia bassa il prezzo sarà uguale senza incentivi.

Per lo meni con una termica spalmo le spese su una decina di anni metnre con la elettrica devo spendere tutto subito e poi vediamo.

Veramente la Model 3 mi risulta sia un segmento D.

E le rispettive termiche D costano a grandi linee come la M3 e la MY.

Forse per questo ne hanno vendute fracelli facendo gli stramiliardi e come fatturato che cone utili?

Ho risposto sotto con anche fonti. In sintesi
100% rinnovabili al 2050 è un auspicio non previsione, previsone al 2030 rinnovabili circa 50%.
Anche con 90% rinnovabili = circa 50gCO2/kWh analizzato, emissioni CO2 auto elettriche (con batterie litio, batterie non inquinanti non ci sono) da uguale a un quarto nella migliore delle ipotesi .
Energia elettrica rinnovabile serve per sostituire altri processi inquinanti es Riscaldamento con legna o a gas, processi industriali

Net Zero della IEA non è una previsione ma un auspicio, auspicio che prevede solo energia elettrica da 70% rinnovabile solare PV e eolico (l'uranio non è rinnovabile) e rimozione di inquinanti con metodi ancora da studiare, sì perché solar PV e eolico hanno emissioni di CO2 ( ad esempio solar PV circa fra 20 e 40 g CO2/kWh elettrico, anche se 10-20 volte meno di centrali a gas naturale e 50 volte meno a carbone).
La stessa IEA https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-of-a-mid-size-bev-and-ice-vehicle dice che da produzione elettrica low carbon (=rinnovabile= 50g CO2/kWh) emetterebbe la stessa quantità di CO2 o nella migliore delle ipotesi un quarto. Quindi rimangono tutti i problemi (=di emissioni CO2).

La stessa IEA prevede (non auspica) www.iea.org/reports/renewables-2022/renewable-electricity al 2027 per energia elettrica 20% carbone e 25%gas naturale il che non farebbe cambiare di nulla le emissioni totali auto.
Il vantaggio delle rinnovabili sulla CO2 non sarebbe quindi per le auto ma per altri settori ad esempio pompe di calore con energia rinnovabile al posto di bruciare gas metano o legna--> tanta CO2, particolato(il particolato delle auto rappresenta circa il 10% del totale "EEA report")

All'inizio.

Poi però risparmio perché una BEV costa molto meno di una ICE di carburante e manutenzione

NON c'é nessun politico europeo in USA ne in Cina entrambi mercati più grandi dell'EU.
Non c'é nessun politico europeo in Norvegia eppure le elettrificate arrivano all'86% delle vendite.

Quindi SE NEL MONDO, UE compresa, le elettriche CRESCONO e le ICE CALANO ci sarà una ragione che non sia il gombloddo di ammioccuggino?
O vogliamo nasconderci dietro ad un dito e NON vedere gli enormi limiti della tecnologia basata sul petrolio?

Perché altrimenti ci pigliamo in giro. Perché siamo indietro? Perché la Cina ha CATL e BYD, gli USA hanno SVOLT e Tesla e noi SIAMO INDIETRO?

E pensiamo forse che la gente spende 10/12€X100Km pagando benzina e diesel ad 1,80€ e passa così? SE non ha altra scelta FORSE ma se può viaggiare a 6€X100Km sceglie l'elettrico. Spende di più per la macchina e poi risparmia su carburante e tagliandi.
Non é che 10,6 mln di veicoli nel mondo, nel solo 2022 erano BEV/PHEV per caso, lo erano perché SONO VANTAGGIOSI rispetto alle ICE.
Se noi siamo indietro dovremmo farci un esame di coscienza e forse metterci a lavorare pancia a terra invece di sperare in un miracolo.
Perché se una BYD, una SVOLT o una chi che sia, mette a segno una tecnologia che taglia del 10% il prezzo di acquisto delle BEV in fascia media con la Model 3 a 39900€ ne vendono giusto quando Tesla dice che il primo ordine evadibile é fra 12 mesi.

Net Zero della IEA non è una previsione ma un auspicio, auspicio che prevede solo energia elettrica da 70% rinnovabile solare PV e eolico (l'uranio non è rinnovabile) e rimozione di inquinanti con metodi ancora da studiare, sì perché solar PV e eolico hanno emissioni di CO2 ( ad esempio solar PV circa fra 20 e 40 g CO2/kWh elettrico, anche se 10-20 volte meno di centrali a gas naturale e 50 volte meno a carbone).
La stessa IEA https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-of-a-mid-size-bev-and-ice-vehicle dice che da produzione elettrica low carbon (=rinnovabile= 50g CO2/kWh) emetterebbe dalla stessa quantità di CO2 o a nella migliore delle ipotesi un quarto . Quindi rimangono tutti i problemi.

La stessa IEA prevede (non auspica) ://www.iea.org/reports/renewables-2022/renewable-electricity al 2027 per energia elettrica 20% carbone e 25%gas naturale il che non farebbe cambiare di nulla le emissioni totali auto.
Il vantaggio delle rinnovabili sulla CO2 non sarebbe quindi per le auto ma per altri settori (ad esempio pompe di calore con energia rinnovabile al posto di bruciare gas metano o legna--> tanta CO2).

Ma non si era detto che i banner pubblicitari non sarebbero stati invasivi?
Capita spesso che da cellulare non si veda altro che quelli ultimamente…

Questi sono i piani...auguri 👍
https://www.italiaoggi.it/a...

😮👍

Sia elettriche che termiche inquinano nel momento cui le prodoci;
Sia elettriche che termiche inquinano quando si produce il "carburante" per farle andare (meno le elettriche se siamo su fonti rinnovabili.
Sia elettrichè che termiche inquinano quando il "carburante" per farle andare viene portato alla pompa/colonnina (molto meno le eletriche)
La vera differenza ce l'abbiamo quando sono in esercizio; li solo le terniche inquinano ... e questo è un dato di fatto
tirando le somme quindi si, entrambe nel loro processo vita inquinano ma le elettriche meno nella seconda e terza fase e zero nell'ultima ...

In poche parole è tutto un vantaggio ma per inquinare meno dobbiamo spendere di più.

MG4 a 25k con incentivi hai scritto,non delle altre

Oh beh poi sentir lamentarsi che dopo tot km difetto di qua difetto di la,dopo aver speso un rene eh

Nel mondo. Pensa quanti miliardi di persone siamo e che abbiamo l auto... Facendo un confronto...avoia

Ho appena letto un articolo in cui il CEO di Mazda ha detto: basta batterie enormi (parlo auto elettriche) puntiamo sulla velocità di ricarica.. parafrasando simile agli smartphone,parlo di ricarica veloce. Vorrebbe addottare la stessa linea di "base" o principio. Ha detto poi che l errore di fondo è pensare che un auto elettrica avrà un autonomia come quella endotermica.

Ah no? prova a scrivere rinnovabili 2050 su Google e vedi quali sono i target. Poi se al 2050 non si raggiungerà il 100% ma ci si fermerà a 80-90% di rinnovabili prova a fare il confronto con lo 0% dei Carburanti fossili

L'auto elettrica non è a zero emissioni.
Al 2050 nessuna previsione indica 100% energie rinnovabili.
Un motore elettrico non costa nulla.
Con le auto elettriche avranno costi di produzione inferiori ma prezzi di vendita maggiori --> profitti record.

Le soluzioni per motori conformità Euro 7 e oltre ci sono da anni ma sono costose, diminuirebbero i profitti --> molto meglio dire che elettrica= zero emissioni e fare montagne di profitti (chi paga sono i soliti pecoroni).

io inviterei a lasciarle marcire dove sono

parla per te

ma che falso problema
1 mg4 è tutta cinese non mi metto a giudicare l' auto 25k sono comunque tanti e tutto l' indotto europeo dell' automobile che fine fa?
coi soldi pubblici incentiviamo gli altri paesi? geniale
45k per una segmento c? cosa ti sei fumato

Non si può fare un discorso di ampia portata portando in esame due casi singoli.

Ah, beh... allora a breve non ci sarà problema visto che con il crollo del valore del mattone, se hai la macchina elettrica in garage, la casa raddoppierà di valore (ovviamente con l'auto)

diciamo che zoe non è il migliore degli esempi: è uno dei primi progetti elettrici ed ha già parecchi anni e chiamarlo quasi prototipo non è follia

I vantaggi sono anche per i consumatori:
- minor costo dell'energia
- minor manutenzione
- auto più affidabili
- città più silenziose
- città meno inquinate
- minor emissioni di CO2 (cambiamento climatico)
- maggior indipendenza energetica
- favoriscono lo sviluppo delle rinnovabili

Allora spiegami.

E ti sbagli alla grande.

Resta da vedere per chi è necessaria, sicuramente non per il popolo.

Qualitativamente alla mg4 ci compri la dacia spring.

Il tempo per la transizione c'era tutto (e forse, a muoversi c'è ancora). Quello che manca è la voglia ! se i marchi europei non si danno una mossa arriveranno alla deadline con l'acqua alla gola rispetto ai costruttori cinesi e americani.
Con un Euro 7 alle porte che costringerà ad una ricerca e sviluppo non indifferente per garantire almeno pari prestazioni ... ricerca e sviluppo che avrà un costo. Andrà bene per i modelli più costosi e magari sportivi dove il prezzo è un problema realtivo.
Purtoppo qui nel vecchio continente siamo troppo convinti del "nostro", poco propensi al cambiamento/adegumanto e in generale siamo lenti ... vedo dei rendering di utilitarie italiane con sotto scritto "uscita sul mercato prevista per il 2027" ... nel mentre i brand del resto del mondo fanno 3 modelli nuovi !

🤷🏻‍♂️

Tra vedere e non vedere io non acquisto ne l'una e nell'altra, non vorrei fare la fine di chi ha l'auto nuova ferma in riparazione da mesi in attesa che qualcuno ci capisca qualcosa

Con la tua mentalità le aziende falliscono.
Le auto elettriche sono inevitabili e necessarie

Ostacolare la transizione aumenterebbe i danni economici.
O cavalchi l’onda o muori affogato.
L’unico modo per contrastare la concorrenza è accelerare sull’elettrico.

Dovete capire che la transizione in corso è inarrestabile e necessaria.

Byd non produce più elettriche di tesla. I numeri di byd sono elettriche più plug in tutte insieme.

Impongono tecnologie ed è inevitabile che arriva. Diess lo aveva capito, questi stanno facendo resistenza... E i danni arriveranno

BYD vende quasi lo stesso numero di auto di BMW e Mercedes.
BYD vende elettriche e ibride plug in, se guardiamo solo le elettriche Tesla vende più di BYD.

Ma perché scusa, le elettriche europee di costo pari alla MG4 invece come sono? Classico errore di valutare senza tenere conto dei prezzi. A questo punto uno si compra Tesla? Ma se costa 20k in più... Quasi il doppio. Certo che avendo 45k compro Tesla. Poi anche lì sarebbe da vedere cosa ti offrirebbero i cinesi con 45k...

Sono state vendute 7,8 milioni di auto elettriche solo nel 2022 (senza considerare le ibride plug in).
Ogni anno le vendite di auto elettriche aumentano del 50%.
Ogni anno le vendite di auto termiche calano.

Qui però non è un inevitabile che arriva, qui sono politici europei che impongono tecnologie dove gli europei erano più indietro o non preparati rispetto ad americani o cinesi.

Il punto è che un'elettrica è molto più semplice... Comunque c'è un po' quest'idea che le cinesi non possano essere affidabili, ma avete idea di quante auto produce ad esempio BYD? Più elettriche di Tesla... Cioè, il fatto che certi marchi e modelli in Europa non siano conosciuti non significa che non siano affidabili. Sulle auto tradizionali ti potrei dare ragione, non sono mai arrivati al livello dell'industria europea, ma l'elettrico ha fatto ripartire tutto da zero e i cinesi ci si sono buttati per primi. Volkswagen ha avuto valanghe di problemi di affidabilità... Quindi insomma, forse il tuo ragionamento andrebbe fatto al contrario no? Perché dovrei prendere VW invece di MG, sapendo che VW ha avuto finora un sacco di problemi?

Guarda Sony ed lg...

Non vedo il problema...

Esatto, è l'unica cosa su cui possono fare affidamento, assieme al fatto che la UE metterà un sacco di regole protezionistiche.

Ho scritto... Senza, una Model S o Y costa quanto le altre medie di segmento C.

Se uno non lo vuole vedere poi ci sbatte il muso...

Alla fine si arriva sempre lì, se promette tanto ma costa molto meno della concorrenza da qualche parte devono risparmiare.

Guarda i dati statistici sulle auto, prova a guardare la spesa media sul nuovo e sull'usato e il tempo medio di utilizzo.
I 25K sono molto oltre la media.

Se l'inevitabile è l'auto elettrica credo sia tutto tranne che inevitabile.

io ho un furgone diesel di 20 anni, con 300k kilometri
l'ultima volta che è entrato in un offcina erano 3 anni fa (ovviamente ci eè entrato di recente per la formalitaà burocratica della revisione)
uni mio amico con una Zoe di 4 anni (acquistata usata) ogni 6-8 mesi ha qualche problema che gliela tiene ferma 1 settimana
.
Un conto è paralre di auto da 80k E usate da chi ha dei garage con 4-5 auto OPPURE la cambia ogni 3 anni, un conto sono le utilitarie che devono funzionare 365gg/anno e con pochissima manutenzione per almeno 10 anni

Con gli incentivi...ma senza?

A parte Tesla il resto mezze auto cinesi..tengono solo il nome *europeo ".

Molto sinusoidale, il rivoluzionario d'ottobre.

Io inviterei anche a provarle per un anno

https://www.forumelettrico....

Le termiche costano molto adesso perché con la pretesa di forzare la mano allelettrico han rotto il giocattolino

Costa meno delle altre ma sempre tanto, poi l'affidabilità sarebbe ancora tutta da verificare...

Anche i tedeschi assomigliano agli italiani, quando l'inevitabile arriva ma non ti piace devi prendertela con qualcuno e mettere al suo posto uno che promette mari e monti... Ma l'inevitabile è inevitabile anche per lui. Si esce sempre sempre sconfitti quando si pensa di voler resistere al cambiamento, il cambiamento va cavalcato per farlo diventare opportunità. In bocca al lupo vw, ti auguro che tra 5 anni il tuo non sia il classico caso della montagna che partorisce un topolino

Questa non è una soluzione

gli va bene che il mercato auto è più lento di quello dei telefoni e hanno tempo a rimettersi in carreggiata.

Dipende, le cinesi buone costano una fucilata, a questo punto uno si compra Tesla, ma quelle che vengono definite economiche come la MG4, ti invito ad andare a vederle, poi ne riparliamo.

Un falso problema. Una MG4 la porti via con 25k con gli incentivi. Una Tesla viene 45k senza incentivi e le auto a motore termico del segmento C non è che costino meno. Tempo 3 anni e vedrai la parità anche nelle fasce più basse senza incentivi.

In realtà il dominio del mondo ce l'ha Toyota :) in ogni caso... Quando uscì l'iPhone, in Nokia pensavano la stessa cosa...

Finché le elettriche costeranno come un 1 terzo di un appartamento...restano in concessionaria eh

Bisogna vedere qual era il vero problema... Che nessuno ci dirà mai

Manca poco, il 14 marzo si comincerà a giocare a carte scoperte. E' vero Diess ha fatto degli errori, ma perchè pensava troppo avanti ed era illuminato. Molto meglio restare con i piedi perterra e pensare con blocchi di tempo come i lustri. Tanto nessuno può togliere il dominio del mondo a Vw nemmeno i cinesi.

Eh, dovevano farlo prima il piano quinquennale... fra 5 anni mi sa che già staremo comprando le cinesi. Comunque perlomeno bisogna riconoscere a VW di aver fatto un grosso cambio di rotta sull'elettrico, al contrario degli altri che ancora continuano imperterriti a far finta di niente. Bisogna vedere se è già troppo tardi o meno.

piano quinquennale ed è subito...

https://media1.giphy.com/me...

per la memoria!