Il Gruppo Volkswagen abbandonerà il metano per puntare sull'elettrico

Qua chi ha problemi non sono io.. Basta vedere i dati e calcoli che hai fornito con tanto di unità di misura errate; saresti (forse) scusato se fossi un ragazzino che ha appena iniziato a frequentare le superiori sbagliando un semplice calcolo stechiometrico.
Ti invito a ripassare il rapporto stechiometrico della reazione di combustione del CH4, dove 1 mole di esso (16g) reagendo con 2 moli di O2 produce 1 mole di CO2 (44g) e 2 moli di H2O... Da cui si evince che ogni kg combusto di CH4 produce circa 2750g di CO2 e non 1800g come hai detto TU e continui a sostenere (rileggiti i tuoi messaggi sopra).
Si vede che non sai nulla di chimica... Hai sbagliato completamente il rapporto stechiometrico basilare per antonomasia... Spero io per te che tu non sia un chimico perchè per sbagliare quel rapporto stechiometrico ce ne vuole.

Hai ragione, online TU puoi trovare la produzione di CO2 per ogni carburante; io già più volte te li ho detto mai a quanto vedo la tua capacità di comprensione è decisamente bassa.

Tu non hai capito un bel nulla... Io sto dimostrando che sull'auto presa in esempio non è vero che andando a metano si produce meno CO2 per km, questo perchè il motore non nasce per l'alimentazione a metano ma a benzina e anche l'intero sistema HSD è progettato e parametrizzato con le performance del propulsore alimentato a benzina. Con ciò continuo a dimostrare che affermare in senso assoluto, come fai tu, che con il metano si inquina meno e si emette meno CO2 è falso poichè tutto dipende dal propulsore.

Il bello di tutto ciò è che dai a me del ragazzino... Rivedi in me i tuoi problemi...
Ripeto, ma ci sei o ci fai?

Eclissati non vorrei continuare a deriderti.

Saluti.. Adolescente.

Hai qualche grosso problema, ma grosso, perché i tuoi calcoli sono completamente sbagliati mi sa.
Spero che non sei un chimico....altrimenti paura.

I dati sulla produzione di co2 per carburante li trovi ovunque

Ti ho specificato le unita di misura per sicurezza, perché vedo che ti sei ingarbugliato che ho avuto paura per te....

Ragazzino, tu sei l'unico sulla faccia della terra che sostiene che la benzina produce la stessa co2 del metano....

Vedi tu chi chi ha grossi problemi.

La chimica non mi è mai piaciuta, e faccio bene visto i risultati su di te, che si perde in porzioni da Amelia....

P.S. Non ribatte battute, manco quello sai fare.

Saluto ragazzino, smetto che non voglio infierire

Ahahahah Ma ci sei o ci fai?
Tu hai buttato dati senza sapere di cosa parli e oltretutto sono sbagliati con anche qualche unità di misura sbagliata.. Apri gli occhi.

Hai dimostrato che hai solo sbagliato i conti che ho prontamente confutati... Complimenti per la bella figura!
Continua così che da terra vai sottoterra.

Veramente sostieni che la combustione di 1kg di CH4 produce 1,8kg di CO2..? Ripeto, ci sei o ci fai?
Meglio che rifai qualche calcolo stechiometrico basilare. Sveglia!!! Il valore corretto te l'ho già scritto sopra, 2,75kg di CO2 per 1kg di CH4 combusto.
Dunque in 100km... A metano emette 9486g di CO2
A benzina 9360g di CO2.

Hai capito o hai bisogno di una lezione basilare di chimica? Se vuoi te ne faccio qualcuna, no problem.

Io ho confrontato secondo le tue richieste.. PCI poi per confutare ulteriormente a parità di peso (kg) e fin dall'inizio a pari valore unitario relativo di acquisto.
Cambi sempre le carte in tavola.. Prima dici che vuoi in base al PCI, poi dici che la benzina la compri al litro e non in kg (che bravo hai scoperto l'acqua calda).. Ti ricordo che gli specchi saponato sono alquanto scivolosi.

Qua chi si perde sei tu.. Ma ti perdi in calcoli talmente semplici che fai ridere e il bello che dai del ragazzino a me...

Alza la mascherina sei in debito di ossigeno da 5 mesi...

Saluti adolescente... Torna a studiare la chimica elementare.

Ho aspettato 5 mesi per capire se stavi scherzando o sei proprio naturale...

Butti tanti dati che manco sai cosa siano, confronti benzina e metano in chili, quando la benzina non la compro a chili ma al litro!!
Questo basta per dire che non ci siamo.
Io ho usato il tuo consumo di benzina e metano e a parità di chilometri TI ho DIMOSTRATO che a parità di auto, il metano produce il 48% in meno di co2.

Leggi ragazzino:
1,8 kg di co2 per kg di metano, toyota fa 29 km con un chilo di metano.
2,32 kg di co2 per litro di benzina e toyota fa 25 con un litro di metano.

Allora ragazzino, se faccio 100 km quanta co2 produco?
Metano 5,4 kg di co2
Benzina 9,4 kg di co2.

Allora hai capito o hai qualche dubbio?

Ti metti a fare mille calcoli e poi ti perdi come pollicino...

Perché alla fine è la realtà che conta, quella che misuri tutti i giorni, con misure tipo quelle fatte dai giornali specializzati con strumenti.

Mai è piaciuto usare un tuo dato di consumo da strada, per dimostrare semplicemente che il metano produce meno co2 della benzina...
Tanti dati inutili e poi la verità l'hai detta tu!!
Fantastico, ho aspettato 5 mesi perché non volevo infierire su di te...

Ciao ragazzo ci sentiamo tra 5 mesi e ogni tanto alza la mascherina che l'ossigeno ti serve per il tuo cervello...

Hai aspettato 5 mesi per poi fare i calcoli sbagliati e utilizzare anche unità di misura sbagliate...
1kg di CH4 produce circa 2,75kg di CO2;
1L di benzina produce circa 2,34kg di CO2;
1kg di benzina (circa 1,39L; densità media 0,72kg/L a 15°C Patm mentre 0,68kg/L a 0°C Patm) produce circa 3,25kg di CO2 usando la densità di 0,72kg/L.
Con 1kg di CH4 la Toyota di cui sopra fa medie attorno ai 29km/kg; mentre con 1kg di benzina fa quasi i 35km/kg (usando sempre come densità 0,72kg/L)... E se fai i conti vedrai che quella a metano produce circa 95g/km mentre a benzina produce circa 93g/km.
Tu dici di confrontare a parità di PCI.. Ti accontento. Il PCI medio del metano è 13,88kWh/kg circa mentre quello della benzina 12,22kWh/kg circa, perciò per fare i conti a parità di PCI si deve conteggiare 1,136kg di benzina (1,57L circa, densità 0,72kg/L).. Di conseguenza, per quella a benzina, aumentano i km percorsi (circa 39,5km) ma anche la CO2 prodotta (circa 3,69kg).

... Le tue unghie erano finite da un po' e questa volta sei proprio caduto molto in basso, anzi a terra.

Carissimo bastava aver studiato, non basta avere una calcolatrice.

Se hai più di 30 anni e, peggio ancora, sei laureato... Eclissati dopo questi errori banali.

In conclusione, dopo aver visto altre tue ultime scempiaggini ti saluto.

Saluti

sì clap clap numero 1

Ho aspettato 5 mesi per rispondere mancato ingegnere...
Una marea di stupidaggini ho letto, perché il confronto tra diversi combustibili va fatto sulla base del potere calorifico.
1 litro di benzina produce 2,3 litro di co2, 1 kg di benzina produce 1,8 kg di co2.
Pertanto l'esempio della Toyota con impianto a metano, si è ridotto la produzione di co2 del 48%!!!

Carissimo, basta una calcolatrice per fare questo conto e mi stupisco che per ego non lo hai fatto da solo.

Povere le tue unghie ... Avrai 22 anni e tanto da imparare

Saluti

Mai avuto problemi di iniettori, revisione bombole sono 140 euro ogni 4 anni, e ridotto impatto ambientale e senza il patema di ore per ricaricare le batterie e il patema di tenere le dita incrociate che la batteria duri abbastanza...
Bla bla bla bla..
.

Almeno mi fai ridere... Ne avevo bisogno!
E poi tu dici a me dei test... Tu continui ad affidarti ai giornali e li reputi realistici, quando ognuno di noi incontra situazioni e condizioni diverse.. Veramente, cadi sempre più in basso.
Ma cosa hai smontato ahahah? Mi sa che ti stai smontando da solo.
Torno a ripeterlo dato che vedo una resistenza alla comprensione... A parità di quantità di combustibile bruciato (+15,5% CO2 per il metano).
Giustamente bisogna paragonare la stessa auto... Prendo esempio la mia prius dove a benzina faccio la media dei 25km/l; gente che ha metanizzato lo stesso modello fa la media dei 29km/kg... Come volevasi dimostrare non emette meno CO2 e men che meno il 50% in meno... Pur avendo un PCI superiore; questo a riprova di ciò che sto dicendo da chissà quanti commenti e della validità della tua regola generale.
Come ho sempre detto e sostenuto, cosa che tu ancora non hai inteso è che, dicendo le varie modifiche che bisogna apportare per migliorare il rendimento di un motore a metano ho detto la stessa cosa che dici tu, sovralimentare.. Anzi io ho detto che non bisogna agire solo su quello, mentre tu ti sei fissato solo su quell'aspetto... Forse perché dai giornali hai letto solo quello?
Quelli sono i consumi rilevati della COROLLA non CELICA... E con questo ho capito tutto e chi avrebbe meno di 30 anni :D
Ti saluto perché ho visto che le tue unghie sono finite e sei caduto in basso, ma molto in basso... Ti è rimasta solo la tua supponenza da ragazzino.
Grazie per il divertimento era da un po' che non mi divertivo :D

PS: il mio ego sta benissimo, tranquillo ;)

Saluti caro ingegnere....!

Ahaha ma sai che la centralina (ecu) non può far variare la geometria della camera di combustione, neanche l'RDCg, geometria dei condotti di aspirazione e scarico?
Mi stupisco che un ingegnere come te non abbia capito che facevo riferimento chiaramente a questi parametri... Ormai lo sanno anche i muri che con l'ecu si può far quel che si vuole nei limiti costruttivi del motore su cui si agisce...
Caro mio cerca di far passare un altro per ign0rante, con me caschi male.
Sbaglio o tu a priori hai detto che facevo quelle medie neanche se trainavo l'auto? (chiaramente è un iperbole... Ma comunque era chiaro che mettevi in dubbio)
Non mi dici nulla di nuovo in merito ai test... Anzi il bello è che tu vieni a dirmi così e poi tu in primis ti affidi ai giornali.... Chi si deve stupire delle risposte sono io, ti contraddici. Mah, per fortuna sei ingegnere.

Paragoni 2 situazioni diverse... Molto diverse; prova a ragionarci e poi mi dici.

Chiaramente tu vorrai far credere che il bio metano immesso, esempio nel Nord Italia, sarà equamente distribuito su tutta la rete nazionale... Su dai... Non prendiamoci in giro.

Ah ah ah ah ah detto da te rido alla grande...
È incredibile quanto fai il saputello per poi cadere su cose banali.
Ti ho smontato la teoria che un auto a metano produce più co2 rispetto ad una a benzina.
Ti ho detto semplicemente che mi vado su dati reali per confrontare i consumi delle auto, ma questo ha ucciso il tuo ego e la tua auto ibrida.
Anzi ecco i consumi della Toyota celica .
Ti saluto, perché sento le tue povere unghie che stridono sul vetro.
E per favore io i tuoi commenti li ho riletto, ebbene fallo anche tu, perché è da un po' che ti scrivo di motori adattati per funzionare a metano.
Non fare il finto tonto...
Su che mi sa che non hai nemmeno 30 anni, tanta presunzione di sapere e poca voglia di imparare.
Ti saluto in modo definitivo adesso, mi sono divertito a sufficienza con te.
Addio...

https://uploads.disquscdn.c...

Sai cosa è una centralina elettronica? È quella scatola che cambia parametri tipo anticipo, pressione di sovralimentazione in funzione del tipo di carburante.
Chi compra una vettura a metano, usa quasi esclusivamente questo combustibile, non a caso per esempio la Volkswagen i suoi motori a metano sono fatti per andare a gas e in alternativa a benzina, con rendimento più basso...
E che foto mi mandi?
Mi stupisco che un ingegnere risponda così, li farai anche i 30 km a litro, sarai bravissimo, ma il confronto tra diverse auto va fatto con lo stesso metodo, altrimenti aggiungi variabili che rendono il confronto improponibile....
Dovresti saperlo questo però ragazzaccio.....

Se faccio una torta con farina uova e latte, poi prendo delle fragole tagliate fino fino, e lo mescolo all'impasto per un 17% in peso.
Metto in forno per 1 ora.
Poi a fine cottura taglio la torta in 10 fette, 1 fetta la mangi tu, dimmi la tua fetta quante fragole in termini di peso contiene?
Indovina è sempre il 17%....
Hai capito? Mi sa che non hai capito come viene distribuito il metano, viene prodotto e messo direttamente nel metanodotto Snam...

Sono motori che non funzionano esclusivamente a metano... Dunque devono scendere a compromessi; non basta aumentare la pressione di sovralimentazione...
Ragazzo... Chi deve uscire e guardare il mondo reale non sono io dato che non credi ai consumi delle ibride toyota... Basta chiedere e mando le foto ;)

Ragazzo cerca di studiare motori.. Ne hai bisogno.
E le chiacchiere da bar non le sto facendo io, ma tu.. Oltretutto leggendo solo quel che ti fa comodo.
Ripeto.. Vuoi le foto dei consumi? ;)
Anzi per te è meglio spalare melma senza alcuna prova... Mah... Pur di screditare scendi a questo; atteggiamento tipico di un ragazzino.
Per favore... Rileggiti i miei commenti e poi scrivi... In più commenti qua su hdblog (non solo su questo articolo) dico che i motori a metano devono essere sovralimentati per essere efficienti... Devo ripetere sempre le stesse cose, è sfiancante

Qua si parla di motori... Dunque di quel 17% quanto nei usi per l'autotrazione?
Ragazzo il 17% è sul totale e non solo per l'autotrazione...
Per favore restiamo in tema
Se vuoi te lo faccio io il disegno o meglio ti scrivo qual è il tema dell'articolo ;)

Mi sa che tu vivi nel passato...
Se il 17% del metano consumato in Europa è bio, di questo metano un po' viene usato per autotrazione, ma sempre il 17% è.....
Cavoli sarai pure ingegnere, ma qui anche miss figlia che fa le elementari ci era arrivata....
Ragazzo il 17% è sempre il 17%...
Adesso ti faccio un disegno....
Ah ah ah ah

Si certo che non è mai 1, lo so meglio di te che ho studiato e lavoro nel campo dell'energia.....
I giornali li ho presi come riferimento per via dei consumi, perché loro usano un sistema scientifico per misurare , non i discorsi da bar come fai tu quando dichiari consumi a casaccio .
Se effettivamente sei un ingegnere, dovresti basarti su sistemi di misurazione che diano valori reali e costanti.
Sono stato il primo a farti capire che un motore può essere ottimizzato abbastanza semplicemente con i motori turbo, questo manco lo sapevi che eri ancora lì a confrontare la co2 tra mele e pere.
Basta prendere una punto aspirato per vedere che comunque, ha un buon rendimento, inferiore a 1 come la tua vecchia prius, ma con co2 per km molto inferiore rispetto al funzionamento a benzina.
Dai bravo ragazzo, la manualità l'hai, ti manca la teoria adesso.
Forza e cerca di ampliare gli studi, anche le riviste aiutano, perché ragazzo ne hai bisogno....
Ciao

Ci sono diversi motori riprogettati per funzionare a metano, anche per i motori delle automobili con ottimi risultati in termini di rendimento, per esempio il 1.5 della Ww.
Un consumo medio misurato di 25 km al kg per una station wagon parla da solo....
Ragazzo esci all'aperto e guarda il.mondo reale

Il confronto va fatto con i dati dei combustibili, I quali hanno PCI diversi e con i motori attuali i quali non nascono per operare solamente a metano; dunque come sempre si cercano compromessi.
Solo sui motori industrial e forse per qualche mezzo pesante si ha solo l'alimentazione a metano; e su questi motori, ovviamente sovralimentati, il rendimento è elevato con conseguente minor consumo e inquinamento... Ma poi bisogna fare i conti con i costi di manutenzione.
Mah... Forse non lavorando e studiando motori (riprogettati per usare solo il metano) la frittata la girate tu ed altri... Ragazzo.
Alla prossima

Ehh sì regna sovrana la disinformazione specie se si leggono solo i dati dei giornali specialistici.
Allora siamo in due ad essere laureati ma io in meccanica... E dunque dovresti sapere che il rendimento dei sistemi non è mai pari a 1 e come dovresti sapere che ogni motore, in base al combustibile, viene ottimizzato opportunamente per sfruttare al meglio il PCI del combustibile... Ma se il motore non è ottimizzato per il solo funzionamento con un determinato combustibile il rendimento sarà basso.
Mi fa piacere che ti piace sistemarle... Io ho appena sistema un'auto di famiglia cambiando pistoni e fasce, in più rifatte le righe nelle canne; se vuoi ho anche le foto ;)
Bye bye ragazzo e leggi più giornali

Chi ha difficoltà a comprendere ed analizzare la situazione non sono di certo io...
Ragionaci un po' su, di quel 17% quanto viene destinato all'autotrazione?
Tu hai detto che con il bio metano si inquina meno etc... Vero, ma basta guardare le % odierne e la tua argomentazione cade.
Tu vivi nel presente o futuro?

....certo vero, ma ti sei dimenticato che il confronto va fatto a pari PCI, altrimenti il confronto non regge.
Infatti siamo stati in due a farti notare questa cosa....
A girare la frittata sei bravo, peccato ragazzo che ti cade in terra...

Dovresti farlo anche tu ragazzo però, la disinformazione regna sovrana.
Dimenticavo di dirti, che ho una laurea in ingegneria eemerge e lavoro nel campo dell'energia da oltre 20 anni.
Le auto le conosco bene, perché oltre ad informarmi mi piace anche sistemarle....
Bye bye ragazzo

Si parla del 17% a livello europeo. Cioè visto che hai difficoltà con i numeri, 83 % del metano consumato è di origine fossile, il 17% è prodotto con scarti....
E questo è il PRESENTE, il futuro sarà anche superiore....
Capito la differenza tra presente e futuro?

Ho detto a parità di carburante bruciato... Continua a leggere quel che ti fa comodo...
Da questo si capiscono tante cose, in primis il tuo italiano
Bye bye

Hai ragione inutile perdere tempo con gente come te... E mi raccomando leggi per bene i giornali.
Saluti

Ripeto... Si parla di oggi non del futuro; tu hai citato dati di oggi e io ti ho fatto notare che la % bio è bassa molto bassa... Li leggi i commenti che scrivo o interpreti quello che ti fa comodo?
L'italiano non è un problema mio, semmai il contrario.
Di certo qua tu non sei l'esperto.. Non ravvedere le tue lacune in me.

Mi sa di si, perché quando uno parte dicendo che un auto a metano produce più co2 rispetto a quando è alimentata dalla benzina, significa che ne deve mangiare di polenta ......
Ciao ciao

Chi deve studiare qua non sono io, ragazzo...

Guarda che il confronto l'ho fatto su una punto a metano che possiedo da 11 anni, pertanto posso dirti come va a benzina e a metano.
L'ho fatto un confronto per vedere le emissioni, e ti ho detto a te perché hai scritto cose parlando di particolato nocivo del metano, quando invece è per la benzina ad iniezione diretta...
Sei un po' confuso mi sa...
Per la verità hai parlato di rapporto di compressione geometrico, quando invece parlando di due gas, questi possono essere compressi.
Però vedo che piano piano stai arrivando a quello che dico da un po', motori progettati per andare a metano, come lo sono i motori che faceva la opel e fa adesso la ww?
Adesso ti saluto, perché di solito preferisco parlare con esperti VERI che conosco gli argomenti .
Ciaoo

Ah ah ah, dovrebbero licenziatari ragazzo....
Ne hanno parlato per mesi, ha FATTO scandalo quando Bosch ha dichiarato che le centraline delle auto ha un programma che in casi di utilizzo gravoso, la sonda lambda viene disattivata, mandando alle stelle le emissioni....
Ma dove vivi? E per fortuna sei l'esperto...
Oltre ai motori, manco la lingua italiana è un argomento buio per te, con il massimo rispetto, perché quando si parla che una tecnologia è in continua espansione, significa che lo è già adesso e si evolve anche nel futuro...
Soprattutto visto che per le leggi della comunità europea, dove si deve aumentare la percentuale di raccolta differenziata e dove avremo più materiale organico da trattare

Si è vero, alcuni li usano ancora, ma almeno adesso abbiamo dei consumi dichiarati che sono praticamente quasi uguali a quelli poi rilevati su strada....
Ma cavoli, dici di essere così esperto e poi non sai nulla di queste cose, mi sa che sei un po' indietro nello studio, ma tanto.

Verifica a banco? Rulli durante la revisione?
Io a banco in cooperazione con università dove la strumentazione ha capacità più fine di rilevare gravimetricamente le particelle.
Ripeto hai scoperto l'acqua calda...
I motori vag non nascono esclusivamente per il metano... Non per niente i motori industrial vengono riprogettati (pistoni, geometria di camera di combustione, fasatura valvole, valvole, testata, RDCg e RDCv, etc) per andare solo a metano e ovviamente sono sovralimentati e in fase di R&D viene utilizzato un compressore a vite ad inverter per definire che caratteristiche deve avere il gruppo di sovralimentazione.
Quello che hai detto è scontato, basta avere un obd e leggi i parametri... Tutti ci riescono.

PS: io fin da subito ho detto che I metano devono essere sovralimentati per avere un miglior rendimento e nessuna perdita di potenza sullo stesso motore che può andare anche a benzina... Da mappa si fa quel che si vuole

Ahahah chi deve leggere sei tu... Io lavorandoci so la verità dato che opero anche mi motori industrial; e se non sai quali sono leggilo sugli articoli.
Altra scoperta... Viene iniettata benzina durante l'utilizzo in certe condizioni e in quando si vanno a toccare certe aree della mappa... Già solo questo ti fa capire che ancor di più in quelle situazioni si produce particolato, poi se è iniezione diretta ancor di più.
"Il bio metano è in continua espansione" ... Ma va, hai scoperto l'acqua calda, complimenti. Io parlo agli stati attuale...
Ora dici a parità di vettura etc... Hai specificato finalmente... Ma comunque la regola generale esiste solo sui motori sovralimentati e con la tecnologia attuale del benzina.

Bella questa... Reali. Mi sa che devi ancora studiare... Il ciclo è ancora distante anni luce dal ciclo reale pur facendo il test RDE. Ti consiglio di andare a vedere quanto sono accurati i sistemi PEMS.
Quando lo saprai me lo dirai.. Ti anticipo che non per niente di usano dei fattori correttivi

Perché tu fai R&D?
Io ho fatto semplicemente una verifica al banco con la stessa vettura, facendola funzionare a benzina e poi a metano....semplice no
Per il numero di ottani molto più alto del metano, ci sono motori, come quelli della Ww, che nascono per andare a metano, pertanto con rapporti di compressione più alti.
Tu dirai, e se devo andare a benzina?
Semplice, si abbassa la pressione del compressore, e in automatico la pressione a fine compressione arriva ad un valore più consone ad un combustibile come la benzina.
Scontato no?
Per questo ho detto che il metano va molto d'accordo con i motori con turbina

Guarda basta prendere la stessa vettura e fa a andare a metano e poi a benzina, vedrai che bella differenza di consumo...
Pertanto, ti ripeto, la regola generale c'è, a parità di vettura, bruciando metano, percorro molta più strada con una vettura a metano che con la benzina.
Guarda la prova della Skoda octavia, a metano percorre il 60% di strada in più.......
https://uploads.disquscdn.c...
Per quanto puoi utilizzare un combustibile?
Beh pensa che con una vettura a benzina, in condizioni gravose tipo autostrada, la sonda lambda viene disattivata per spruzzare più benzina per "raffreddare" il motore....
Quello del bio metano è una strada in continua espansione, perché poi si tratta materiale di scarto che deve essere lavorato per forza, pertanto trasformabile in un combustibile è un'ottima cosa.
Leggi pertanto un po' di articoli, così puoi informarti in po che sei poco informato.
Ciao

Mi sa che non hai capito come fanno i test, perché li fanno nelle stesse condizioni di traffico, di velocità, sullo stesso percorso.
Quello che cambia sono le condizioni ambientali, però non possono influenzare i dati così tanto.
Adesso poi ci sono i dati dichiarati con il ciclo WLTP, che è molto più veritiero rispetto al ciclo ndec.
Almeno si evitano "bravure" da piede leggero per dire che un auto consuma poco.
Per questo chiunque prende come riferimento una rivista specializzata e "imparziale" per vedere i consumi REALI....

Mah guarda può avere anche un PCI elevato ma se non sai sfruttarlo conta a poco...
Infatti come ho già detto un motore deve nascere per il solo combustibile metano per sfruttare al meglio il PCI dello stesso e poi si va incontro a problemi di temperature tanto per dirne uno.
Se ti basi solo su quei numeri siamo messi bene... Meglio che studi un po' di motoristica.... Pertanto la tua regola generale, ripeto, non ha valenza assoluta.
Ripeto... Valuta quanto metano viene importato e poi correla i dati del bio metano... Potranno esserci le infrastrutture che vuoi ma se producono poco in % c'è poco da fare.
Guarda che avendo l'ibrido toyota da più di 14 anni so cosa e quali modifiche si possono apportare con tutti i pro e contro... Dunque I numeri servono a te non a me.
Continua ad affidarti ai giornali "specialistici"...

Non cambia molto, il metano ha un potere calorifico di 52 mj/kg. La benzina 30 mj/litro.
Come vedi a parità di unità misura il metano produce più energia e perciò più chilometri.
Se prendi qualsiasi giornale, vedrai che a metano fa molta più strada che a benzina, al litro/ kg.
Pertanto è si una regola generale.
La media del 17% è una media europea.
Puoi vedere sul sito di 4 ruote del 20 maggio 2020 e non solo li.
Pure di benzina ne importiamo il 94% dall'estero per questo è non c'è possibilità di produrre da fonti rinnovabili.
Guarda, ci sono depuratori delle acque reflue che producono metano.
A Montello un'acciaieria si è convertita a produrre metano dai rifiuti umidi domestici, da lavoro a 200 persone.
Non ultimo, ci sono diversi Toyota ibride convertite a metano.
Informati, se vuoi ti do un numero di un'azienda che ha trasformato pure la nuova Toyota celica.
Ci sarà un motivo no

Con questa risposta si capisce quanto ti affidi ai giornali.
Quei dati fanno riferimento al solo driver che ha fatto il test, condizioni atmosferiche, percorso, traffico, km che ha percorso l'auto etc etc... Dati del tutto relativi e anche questi senza valore assoluto.

I bastano i dati dichiarati e quelli misurati dai giornali specializzati, almeno così sono confrontabili tra loro

Io ne spendo 50 e ne faccio 1000, e ho un baule, no problemi di iniettori, no revisiomi bombole bla bla.

Dici che emette zero particolato perchè lo hai letto sugli articoli o perchè facendo R&D hai rilevato tali parametri da strumenti da banco di laboratorio a livello universitario?
Mah... Io non ho confuso nulla...
Ripeto la questione consumo... Il fatto di consumare il 50% in meno non ha nessun valore assoluto, ogni caso è a sé.
Infatti, i motori a metano data la carica potenziale in camera di combustione (totalmente diversa da quella utilizzando la benzina), il numero di ottano elevato richiedono un rapporto di compressione geometrico e volumetrico maggiore.... Mi pare scontato.

Consiglio di rivedere il dato della CO2 prodotta dalla combustione del metano... Quella è circa la CO2 prodotta dal diesel; quella del metano è circa 2750g/kg.
Chi ha detto che fai il 50% di strada in più? è una regola generale? No. Io per esempio faccio la media annuale dei 25km/l... Quale auto a metano fa quasi i 38km/kg di media annuale?
Io vedo che in Italia si importa il metano dalla Russia, Algeria, Libia, Olanda e Norvegia... Da questi la % di bio-metano a quanto ammonta? 17%..? Dato ottimistico. Vero l'Italia è il secondo produttore europeo di biogas.. Peccato che debba importare il 90% di gas del fabbisogno annuale poichè l'Italia è fortemente dipendente dal metano

Se vuoi le prove nessun problema ;)

Si i 29 km/l facendoti trainare.....
Parliamo di utilizzo medio, perché allora la toyota con la celica nuova è una schifezza se dichiara la casa un consumo di 22 km/l e al volante ha misurato una media di 19 km/l

In realtà la benzina produce 2380 grammi di co2 per litro di benzina, mentre il metano 2650 grammi.
Pertanto è 11% di differenza.
Ma siccome con 1 kg di metano fai circa il 50% di strada in più, il metano produce, a parità di strada, il 25% di co2 in meno della benzina.
Considerando che in Europa, il 17% del metano è prodotto da scarti aagricoli, bio metano, il risparmio di co2 del metano arriva a l 40% rispetto alla benzina

Prima cosa il metano non produce particolato, proprio zero.
Forse ti confondi con la benzina con iniezione diretta, dove il contenuto aromatico del carburante produce particolato cancerogeno.
Come co2, il metano produce il 20% in meno rispetto alla benzina, tu hai confrontato 1 kg di metano con 1 lt di benzina, peccato che con il metano fai oltre il 50% di strada in più.
Alla fine la co2 prodotta è basato sul chilometro.
Ho visto le misurazioni in sede di collaudo di un auto a metano, praticamente era solo balle acqua e anidride carbonica.
Per quanto riguarda la doppia alimentazione dell'inizio messaggio, il metano si sposa benissimo con i motori con la turbina, perché richiedendo un rapporto di compressione più elevato, lo si può fare aumentando la pressione del compressore.
Non a caso ci sono motori che la massima potenza la danno funzionando a metano

Ho da 10 anni una punto a metano, va benissimo, e spendo 4 euro per far 100 km...

Per forza, finché alle auto elettriche non viene conteggiata la co2 che serve per produrre la corrente per ricaricare la batteria, è un mercato drogato e non veritiero

Ma stiamo parlando di oggi!!! Fai venire il latte alle ginocchia. OVVIAMENTE IN FUTURO SE MAI CI SARANNO ELETTRICHE DECENTI A CIFRE DECENTI SARÀ MEGLIO. oggi no

bhe ma 40mila perché generalmente le elettriche sono auto di fascia alta escluse alcune come zoe ecc che fanno pena..... arriveranno anche le "comuni" elettriche a prezzi ragionevoli col tempo.

40mila euro di auto ti faccio notare, nn solo i 50 della vecchietta, e sicuramente l'elettrico nn è più comodo per viaggiare, questo è ASSODATO

l'unica risposta che posso darti è che quando era in benzina, andava meglio. il motivo non te lo so spiegare, non sono un meccanico o un elettrauto, ma era così. comunque l'auto è fatte per viaggiare, o hai 2-3 auto in famiglia o limitare l'auto principale a dover girare in alcuni posti non ha senso, al contrario per l'elettrico basta la presa della vecchietta di reggio calabria se rimani a secco, gli sganci un 50 e ti fai caricare la macchina

E pensi che una zafira da 1800 kg con un 1.6 benzina aspirato di pari potenza andasse di più? La risposta è no.
Resta il fatto che per una mobilità media , soprattutto nord Italia, le auto a metano sono le più vantaggiosa, in Lombardia nn si paga manco il bollo e le più ecologiche tra quelle a combustibile

ho anche scritto "i motori recenti sono migliorati". ma ovviamente lo hai ignorato. è un peccato che nel 2012 resettai la mia libreria foto, altrimenti ti avrei mostrato volentieri la zafira e la punto che avevamo, la zafira ricordo benissimo essere una delle prime a metano, aveva un serbatoio a benzina ridicolo e ogni volta che andavo verso sud dovevamo uscire a firenze per fare il pieno perché poi fino a roma non erano presenti distributori. la punto invece aveva quell'interruttore di cacca a sinistra del volante che ogni tanto sì inchiodava e dopo un tot di anni gli iniettori andavano tutti a mignott3 e dovevi farli pulire o saltellava come una pazza. la leon non era male, venduta dopo poco per altre esigenze, però i motori a metano sono migliorati quando ormai le altre tecnologie non incentivavano più di tanto l'acquisto. ricordo appena iniziai col metano costava tipo 50-60 cent e per riempire il serbatoio ci volevano anche 20-30 min.... soprattutto le multipla. con la punto attorno al 2009 eravamo già a quasi 1€ ... poi aveva un serbatoio piccolo pieno con 10€ in 10 minuti neanche.... con le pompe migliori..... ma ovviamente mi invento tutto!!!!!!!!!!!!

No qui sappiamo tutti non credo, non sai niente a quanto vedo.
Hai scritto sopra va di meno per 2 volte. Chiudo. Torna a parlare del tuo amato iPhone li sei quasi più credibile

ho mai detto che quello specifico motore ha questo problema? sappiamo tutti che il metano è tecnicamente "più prestante", ho detto più volte che il suo motivo è essere "più rognoso", inoltre a parità di serbatoio un diesel ad esempio fa valanghe di km in più e se non ci sono motori validi e costosi il metano rende poco e richiede più manutenzione di tutto l'ambaradam.

Ah ok allora il problema è un altro, ti inventi le cose, in quale mondo il 1.4tgi va meno del 1.4 TSI di pari potenza? E con questo sfatato tutti i tuoi punti

zafira, punto, leon. tutte di fabbrica.

Guarda permetti che prenda la tua esperienza di pande 1.0 a metano con 60 cavalli o di auto metanizzate After market e la metta da parte, e mi affido ai test specializzati

Vedo che non hai letto con attenzione il mio commento.
Ti invito a rileggere questa parte.. "Il metano a parità di quantità di combustibile bruciato (1kg Vs 1lt di benzina) emette più CO2 della benzina, però circa un 20-30% in meno di particolato (parlo del PM2,5) in media poi dipende con che motore a benzina si confronta... E bisogna dire che il particolato prodotto dal metano è più fine (ancora più nocivo per la salute); mentre per gli NOx il metano produce pressoché la stessa quantità dei benzina in quanto date le temperature e pressioni presenti in camera di combustione.. l'azoto dell'aria si lega (presente per circa il 78%) formando dei composti intermedi della combustione."
Non ho detto a parità di motore (che oltretutto non significa niente) e nemmeno di CV.

Mi spiace, chi si sbaglia sei tu.

PS: i cicli di omologazione sono lontani dalla realtà e i dispositivi non hanno una capacità gravimetrica ultra fine per rilevare tutti gli inquinanti... Forse qualche università o laboratori di R&D hanno dispositivi del genere.

guarda che ho avuto 3 macchine a metano in famiglia lo conosco bene. le nuove sono migliorate ma non è cambiato più di tanto.

a parità di motore e cavalli il metano emette meno c02, basta confrontare il ciclo wltp su golf 7 tgi dsg e golf 7 tsi dsg (questultima persino con disattivazione dei cilindri assente sul metano) , mi spiace ma ti sbagli

NO, ti confondi, l'emissione di c02 è collegata alla quantità di carburante bruciato, il gpl è quello che consuma di più e quindi quello che emette di più, poi benzina e per ultimo metano

non va di meno , ha più ottani della benzina, ti confondi col gpl. 10 volte più scomodo? fail il pieno in 2 minuti, non c'è nessun pericolo con le bombole infatti puoi parcheggiare sotto terra.
che poi elettrico sia meglio sono d'accordo con te ma costa il doppio. metano 20000 mila euro 130cv automatica con adas livello 2.

Voglio i motori a peto bovino!

Idem, bye bye

Tranquillo, anche io ne vedo a bizzeffe qua su ;)
Don't worry consumo meno di quello che pensi (autostrada dai 16 ai 17km/l) e la guido normalmente :D
Le aree grigie non le subisco... Non ho auto diesel e non subisco i blocchi ;)

Quindi se guardo al pratico e a me conviene così a differenza tua, non capisco nulla o non sono quel che dico. Va bene dai, di rincoglioniti ne incontro già troppi, va bene così, bloccato. Mi raccomando, non guidare la tua auto normalmente ne fai autostrada, sennò consumi il triplo di un diesel e le zone grigie te le ficchi super il deretano 😂

Certo.... Dai commenti si vede. Essere ingegnere meccanico non significa essere ingegnere dell'autoveicolo
PS: anche io l'ho capito che sei un integralista e se fossi veramente un ingegnere meccanico sapresti tutte le aree grigie del diesel e di cosa vogliono far credere in merito

Forse non sono stato chiaro, ho capito che sei un integralista, ma ti ripeto che è il mio stile di guida e le mie esigenze che si trovano perfettamente con l'auto, non io che mi adeguo. Inoltre gradirei la smettessi nel cercare di convincermi o moralizzarmi, so come funziona. Villanta tutta la conoscenza e i lavori che vuoi, ma sono un ingegnere meccanico, so come funziona, grazie

Ecco dove va a finire il risparmio... Si è obbligati a seguire certi stili di guida per evitare problemi con il FAP etc... E poi si parla di inquinamento e che il diesel odierno inquina meno.. Mah.
Altro punto... Se non lo sai l'EGR non può essere pulita tranne se non la si sostituisce o se viene pulita smontandola.
L'EGR si sporca e si blocca causa formazione di residui carboniosi... Lo stesso vale per i collettori di aspirazione. Se non sai nulla sull'EGR informati.

andrà anche a fortuna, io ho audi a3 gtron , 201.503 km a questa mattina, problemi 0, ho la fortuna di avere molti distributori attorno a casa e ci sono andato anche 4 volte a Barcellona (ho una casa la) trovando self service all'estero (francia abbastanza caro, in spagna economicissimo 0,69€ /kg a Taragona), a Maranello dove abito costa 0.92€ kg e con un pieno oscillo dai 340/370km con circa 13,3€. per farla breve, passando da un diesel con scetticismo ora sto attendendo la nuova a3 gtron (al momento ordinabile solo diesel e benza) per cambiarla che avendo più kg ed essendo monovalente porto l'autonomia sui 450km e risparmio sul bollo (lo pagherei circa 45€), poi se tra 5/6 anni l'elettrico avrà senso valutiamo altrimenti trito la gtron :)

Sempre fatto. Basta imparare a conoscere la propria auto e sapere come e quando ha bisogno di un tragitto più lungo. Per le mie esigenze, collima perfettamente

Quello l'ho detto fin da subito anche io che sono scelte personali.... Ma come capita sovente, appena parlo della mia esperienza riguardo l'ibrido vengo preso per racconta fandonie pur avendo messo tempo fa le foto comprovanti... E subito i Pro metano (certi di inquinare poco) appena dico qualcosa che non risulta dai media, son pronti a dire che non capisco niente... Peccato che non è così.

Finchè non ti darà problemi all'EGR, FAP etc forse conviene... Nel mio caso no.
Prova ad usare un diesel su percorsi corti e a livello urbano e extraurbano.... Vediamo se non ti dà problemi specie a lungo termine.....

Scelta senza senso. I Tedeschi hanno puntato tutto sui diesel arrivando a taroccare le centraline per rientrare nei limiti previsti dalle leggi anti-inquinamento. Potevano puntare sul metano ed incentivare questo tipo di mercato con vantaggi economici e ambientali in attesa di una maturazione delle tecnologie sull'elettrico. Il mio discorso è allargato a tutte le case automobilistiche.

Da possessore di Octavia a metano mi viene da ridere, l'unico difetto di questa macchina è stato non comprarla prima

Dove vivo io no, non mi conviene. Diesel tranquillo mille volte

Vedi che allora non hai capito cosa ho detto, nessuno dice che l'ecvt non vada bene, non sia economico o abbia bisogno di manutenzione, a ME non piace e non serve per il tipo di utilizzo che faccio dell'auto.
Stesso dicasi per l'ibrido io parlo per me, come te lo fai nei confronti del metano.
Sono scelte personali, che reputo entrambe valide e da valutare a seconda dei casi e degli utilizzi

C'è poco da "CVD"... Dal punto di vista meccanico è indiscutibile e innegabile la sua affidabilità e la possibilità di far girare al regime ottimale il motore, oltre ad essere leggero e compatto... Con relativa manutenzione irrisoria rispetto ad un doppia frizione o convertitore di coppia; c'è solo l'olio ATF (no filtri e elettrovalvole) che ancora non ho cambiato e non viene neanche richiesto.
Però a benzina consumi il doppio...
Infatti.. L'ibrido come ho sempre detto non è per tutti; però ciò non significa che non sia valido e che avere consumi estremamente bassi.

Come volevasi dimostrare, ogni scarrafone è bello a mamma sua, io un eCvt non guidando tanto in città non lo vorrei neanche per regalo, ma sono gusti...
Se considero anche la benzina ho circa 1200 km di autonomia.
La qualità Toyota non l'ho mai messa in discussione, come dicevamo, sono scelte ed esigenze per il mio utilizzo al momento il metano è perfetto

Per me 330km di autonomia sono pochi essendo abituato ad avere un'autonomia di almeno 1000km o in casi sporadici 1300km con 45L di benzina.. senza dover andare alla ricerca di un distributore... Altra abitudine è la reattività, che ha specialmente nell'urbano togliendo stress dovuto alla guida, dell'auto grazie all'elettrico e alla trasmissione eCVT .
Poi di certo non avrò problemi con il cambio, alternatore, frizione, giochi valvole o altro; e che dopo 250.000km ho ancora le pastiglie e dischi freno di primo impianto. Senza contare che un'auto ibrida toyota può vantare 10 anni di garanzia.

Appunto, io parlando della mia macchina, inquino sicuramente meno andando a metano, poi ogni caso va valutato singolarmente.
Sulla manutenzione te lo saprò dire tra qualche anno, al momento sicuramente meno del diesel che avevo prima, benzina mai avuta (solo auto poi trasformate a metano)
L' autonomia per il mio utilizzo 330 km a metano sono più che sufficienti e in casi particolari ho sempre 52 lt di benzina.
Come tutte le cose, dipende dall'utilizzo

Ok, come tutte le auto a benzina a ciclo Otto e non miller.. Oltretutto ad iniezione diretta e non di certo con i motori ad alto rendimento termico... Credo sia difficile, specie con una golf, fare medie oltre dei 17km/l poi molto dipende dallo stile di guida.
Però lo svantaggio del metano è la scarsa autonomia... Poi la manutenzione (candele cambiate più di frequente solitamente, controllo del gioco punterie meccaniche e poi revisione bombole con possibile sostituzione).
Come ogni cosa ha i suoi pro e contro.

So che lo fanno dei tassisti, che non credo si divertano a lasciare la macchina dal meccanico.

Certo, chiarissimo, io intendevo dire che nel normale utilizzo, per percorrere gli stessi km brucerei più carburante se andassi a benzina, producendo di conseguenza più CO2 Per capirci, percorso casa lavoro 50 km, 2 kg di metano 5500g di CO2, se andassi a benzina brucerei circa 3 lt di benzina producendo 7050g di CO2.
Il tutto ovviamente a parità di macchina (conti fatti con la mia golf a metano)

Stessa mia percorrenza con una Prius del 2006 (in primavera/estate non facendo autostrada tocco una media di 29km/l su alcuni pieni senza utilizzare tecniche particolari di guida come il Pulse & Glide)... Oltretutto ad iniezione indiretta che produce meno particolato.
PS: io ho detto a parità di quantità di combustibile bruciato il metano emette più CO2... Così per esplicitare, 1L di benzina combusto produce circa 2350g di CO2, 1kg di metano bruciato produce circa 2750g di CO2... Circa un 15% in più, quindi 1,15L di benzina per produrre la stessa quantità di CO2 prodotta da 1kg di metano.

Rete decente... Mah.. è relativo. Tecnologia più matura no perchè il metano non viene sfruttato appieno nei motori a benzina o diesel poichè il motore non può essere ottimizzato per 2 combustibili diversi.
L'elettrico in Italia ha ancora strada da fare.. Vero. Ma esempio in Norvegia la situazione è diversa.
Al momento secondo le mie abitudini conviene l'ibrido Toyota... A seconda della regione esenzione del bollo per qualche anno.. Parcheggi a pagamento free e accesso alle ztl. Non devo cercare distributori a metano, manutenzioni meno costose e affidabilità Toyota con garanzia 10 anni.

Tutto vero, l'unico appunto è l'equazione 1 kg metano = 1 lt benzina, io con la mia golf 1.4 metano con 1 kg di metano percorro 25/26 km, se utilizzassi la benzina, per percorre la stessa distanza brucerei 1.5 lt di carburante circa, quindi le emissioni di CO2 non sarebbero affatto uguali a parità di percorrenza

con quale auto?

É una tecnologia più matura, sviluppata e con una rete decente. Al momento conviene ed evita sanzioni belle Ztl. Elettrico ha ancora un po' di strada da fare.

Le argomentazioni le ho scritte in un commento sotto... Te lo riporto in parte...
"Il metano non viene sfruttato nei motori a doppia alimentazione per via del suo numero di ottano elevato e perché in camera di combustione la sua carica conta meno parti rispetto a quelle della benzina. Quindi bisognerebbe avere un rapporto di compressione geometrico e volumetrico più alto e una cilindrata più piccola... Però facendo attenzione alle temperature e lubrificazione.
Poi bisogna fare distinzione tra benzina iniezione diretta e indiretta... Quest'ultima produce meno inquinanti infatti non richiede il GPF a differenza dell'iniezione diretta.
Il metano a parità di quantità di combustibile bruciato (1kg Vs 1lt di benzina) emette più CO2 della benzina, però circa un 20-30% in meno di particolato (parlo del PM2,5) in media, poi dipende con che motore a benzina si confronta... E bisogna dire che il particolato prodotto dal metano è più fine (ancora più nocivo per la salute); mentre per gli NOx il metano produce pressoché la stessa quantità dei benzina in quanto date le temperature e pressioni presenti in camera di combustione.. l'azoto dell'aria si lega (presente per circa il 78%) formando dei composti intermedi della combustione.
Il metano ha senso su quei motori studiati e progettati per utilizzare il solo metano... Quindi esempio sui motori stazionari e di cogenerazione dato che lavorano a regime costante (quindi ottimizzati per un motivo range ristretto di giri) e anche perché arriva a loro il metano diretto tramite metanodotti."

Bene, può darsi tu abbia ragione
Ma se non si argomenta...

Finchè non sono uscite le nuove leggi la sua dichiarazione era valida. Ora la politica sta uccidendo queste tipologie di auto

A me pare proprio il contrario... Parli e non dai motivazioni... Studia studia che è meglio.

Per poco che l'ho studiata, è comunque più di quanto l'hai studiata tu.
La cosa mi sembra evidente.

Infatti ho scritto forum tra virgolette...

Mi sa che di chimica hai studiato poco... Solo dall'affermazione "Un litro di benzina pesa 700g e tu lo confronti con un kg di metano?" qua si capisce la tua preparazione in merito... A che condizioni li prendi? STD? O altre condizioni? Poi si parla di produzione di CO2 prodotta dalla combustione.. non di peso, quindi subentrano i rapporti stechiometrici teorici ed effettivi. A quali enti misuratori ti riferisci?

Per la cronaca questo è un blog, non un forum.

Stai sparando numeri sostanzialmente inventati.
Un litro di benzina pesa 700g e tu lo confronti con un kg di metano?
Se un auto riesce a percorrere 20 km con un litro di benzina, allora percorrerà almeno 30 km con un kg di metano. Questo senza modificare in alcun modo il rapporto di compressione.
E' appurato da tutti gli enti misuratori che il metano emette meno CO2 della benzina.

Uno che ha studiato mezza pagina di chimica ci arriva anche da solo a capire il motivo, basta contare quanti atomi di carbonio ci sono in ogni idrocarburo e rapportarlo con il numero di legami da spezzare (il quale è proporzionale all' energia che verrà prodotta)

Perché?

Dipende cosa intendi per "sistema" e per più "maturo"...

E pensare che sino a poco tempo fa era pieno di gente che difendeva a spada tratta quel cialtrone di Marchionne quando si ostinava a sostenere che il Metano - e non l'elettrico - era il futuro dell'automobile.

Allora vediamo: Up, Polo, Golf attuale, Passat, Arona, A3, A4, Fabia, dimmi quale di queste a gas metano tu compreresti oggi. Per un motivo (fine serie) o per un altro (aggiornamento prossimo o scarso appeal) io non comprerei nessuno di questi modelli, anche se alcuni ben fatti.
Se tu fossi un concessionario faresti magazzino per garantire assistenza efficace ad un parco auto risibile? Sul discorso dei 20 anni meglio stendere un velo pietoso perché oggi l'auto sta diventando sempre più un bene usa e getta o cmq una comodity quindi non ti sbilanciare in previsioni fasulle.

Da possessore di auto a GPL me lo aspettavo, tanto con le regole imposte sulla co2 tra dieci anni o meno non andrà bene nessun veicolo che non sia elettrico, quindi dobbiamo rassegnarci

Bravi, così ciao garanzia, no?

Ah, quindi é un ecoterrirsta... Che fortuna

La verità é che un sistema GPL metano é molto più maturo di un elettrico. Chi non può spendere tanti soldi dove pensi di butterebbe in un futuro prossimo? Niente vendite elettrico niente ritorno economico

Bella... Bella merd@

Bella... Bella merda.

Ho perso io tempo... è diverso.
Chi mette il non mi piace non sa neanche cosa sia il rapporto stechiometrico e a quanto ammonta... Figuriamoci il numero di ottano, cos'è la carica potenziale e a quanto ammonta, etc.
Su dai... Fatemi il piacere..... Pensate prima di scrivere

Stessa cosa dicasi per il FAP etc

Tutto dipende dallo stile di guida... Se non usi la frenata rigenerativa chiaro che usuri di più le pastiglie...
Possessori di yaris ibrida fanno anche i 30km/l e non significa che uno va piano... Questioni di fisica, cioè conservazione dell'energia.. Questo per quando si frena. Mentre per lo stile di guida... Se uno ha una guida incostante è chiaro che si consuma di più...
L'ibrido toyota non è per tutti.

Certo... Si vede che non lavori nel settore e che ti fidi di quello che dicono i media

Cambieranno lavoro? Comunque serve una una manutenzione

....solo per chi gli avanzano(i soldi)

Per i proprietari forse ok ma per i dipendenti addetti alla pompa? Attualmente il rifornimento di metano è possibile solo "servito"(o in rarissimi casi con impianto comunque presidiato) mentre la corrente è solo self. Ci sarà comunque un surplus non indifferente di forza lavoro.

Era prevedibile che qualche alimentazione l'avrebbero tolta per puntare di più su elettrico, il diesel stranamente regge ancora e ha un discreto successo in Europa mentre il metano era quello più di nicchia per hanno guardato ai numeri.

Ma c'è una rete da sviluppare, soprattutto fuori Italia.

Mi sa che hai capito ben poco, questa sarà l'ultima generazione di auto a metano, non c'è scritto che hanno cessato la produzione di colpo poi anche se l'avessero fatto non vedo perché si ritroverebbero senza assistenza dato che il gruppo vw garantisce la disponibilità di ricambi per altri 20 anni. Sul valore residuo ci sarebbe qualcosa da dire, trovi delle golf 7 a metano con una marea di km a oltre 10 mila euro poi se dopo anni e tanti km la vuoi vendere a poco meno che il prezzo da nuovo sei il classico affarista che ha sbagliato investimento (l'automobile in generale non lo è a meno che non sia un pezzo raro).

Pensavo molto più ... La golf base benzina con 2 accessori costa quasi ugiale

Per me il metano dovrebbe essere usato unicamente per alimentare centrali elettriche in modo che si possa massimizzare l’efficienza e abbattere qualunque inquinante

Sì trasformeranno in distributori elettrici!

Wow, io ne faccio 1000 con 50 e non ho problemi di iniettori, bombole e noia di fare metano. Ex possessore.

Va anche meno, è 10 volte più scomodo pure dell’elettrico, c’è solo in alcune parti, obbliga bombola anche pericolosa con le sue manutenzioni e l’auto costa di più. Ah sì, ma inquina poco meno...

Metano = fregatura

Se è per questo, nemmeno le pompe di benzina sono sempre esistite, prima il pieno lo si comprava in drogheria. Invece gran parte del territorio urbanizzato è percorso da una linea elettrica e mediamente, il 90% del tempo una macchina rimane ferma percorrendo, sempre mediamente, meno di 50 km/giorno. Per il quale servirà un rabbocco da meno di mezz'ora ad una colonnina fast.

Senza contare che in Italia, secondo il catasto, ci sono circa 26 milioni di box, i quali corrispondono a circa 75% del parco auto circolante. A Milano rappresentano il 25%. Ergo, se i proprietari di box sono gli acquirenti ideali, ci sarà tutto il tempo per installare i punti di ricarica per tutti gli altri, ammesso e non concesso che in futuro nei centri urbani ci saranno tutte queste auto (private) in circolazione.

da che mondo e mondo il metano, sia come pozzo/ruota, sia come emissioni al km, ha sempre emesso meno co2.
idem per quanto riguardo particolato ecc.
per me è la migliore tecnologia di transizione all'elettrico, tra 15 anni saranno realmente paritetiche, ed allora si che avremo l'opzione.
senza contare che bruciare una materia prima come il petrolio, è davvero sciocco, contando quante cose ci si possano fare.

Si ma non tutti hanno un parcheggio sotto casa con la spina pronta da inserire. Ci sono molti che lasciano l’auto per strada e si fanno 200m a piedi per andare a casa e parlo proprio delle città che dovrebbero essere in teoria l’ambito di utilizzo maggiore di questi mezzi.

E cosa ti dice che fra qualche anno i "tempi di ricarica biblici" non saranno più tali?

Sempre ammesso che oggi per la maggior parte di coloro che usano l'automobile e hanno un box auto lo siano, dato che i tempi di ricarica con un 2,2kW, per percorrere 100 km, sono le 8 ore notturne il cui tempo netto si riduce a inserire la spina nella presa.

Compreso lo sconto VW e l'incentivo statale:
€ 15.300 e-up!
€ 22.900 e-golf
Ancora meno se si sottraggono gli incentivi regionali !!!

Forse non mi sono spiegato...quanta co2 emette una vettura a metano o gpl? Forse anche di più di una a benzina

Però devono fare attenzione a certe componenti del motore... Quei motori non sono progettati per andare a metano per diversi pieni...

Il metano non viene sfruttato nei motori a doppia alimentazione per via del suo numero di ottano elevato e perché in camera di combustione la sua carica conta meno parti rispetto a quelle della benzina. Quindi bisognerebbe avere un rapporto di compressione geometrico e volumetrico più alto e una cilindrata più piccola... Però facendo attenzione alle temperature e lubrificazione.
Poi bisogna fare distinzione tra benzina iniezione diretta e indiretta... Quest'ultima produce meno inquinanti infatti non richiede il GPF a differenza del l'iniezione diretta.
Certi benzina odierni riescono a fare anche i 25km/l... Poi se andiamo sull'ibrido Toyota già da diversi anni di riescono a fare quelle percorrenze o più, chiaro in autostrada non oltre i 17-20km/l a velocità di codice.
Il metano a parità di quantità di combustibile bruciato (1kg Vs 1lt di benzina) emette più CO2 della benzina, però circa un 20-30% in meno di particolato (parlo del PM2,5) in media poi dipende con che motore a benzina si confronta... E bisogna dire che il particolato prodotto dal metano è più fine (ancora più nocivo per la salute); mentre per gli NOx il metano produce pressoché la stessa quantità dei benzina in quanto date le temperature e pressioni presenti in camera di combustione.. l'azoto dell'aria si lega (presente per circa il 78%) formando dei composti intermedi della combustione.
Il metano ha senso su quei motori studiati e progettati per utilizzare il solo metano... Quindi esempio sui motori stazionari e di cogenerazione dato che lavorano a regime costante (quindi ottimizzati per un motivo range ristretto di giri) e anche perché arriva a loro il metano diretto tramite metanodotti.

Anche tu c’hai ragione ma c’è anche da dire che non l’hanno spinto per altre ragioni. Alla fine è economico, abbastanza pulito e fai il pieno in 3 minuti! Una volta si poteva dire fosse “lento” ma oggi anche quell’aspetto è superato.

Beh, se il mercato viene drogato dall'alto a seconda di come si sveglia il politico di turno, non c'è considerazione razionale che tenga, che sia di carattere economico o scientifico.

NO, le emissioni nocive per l'uomo sono quasi nulle col metano, nn lo useremmo in cucina altrimenti. il problema è che dal 2020 ogni grammo di emissione oltre i 95gm/km viene sanzionata con 95 euro di multa per ogni veicolo venduto.
l'unico modo per stare sotto è immatricolare ibride e elettriche, quindi non solo il metano non verra sviluppato ( che comunque ti ricordo consumare MOLTO meno di un benzina e quindi emettere molta meno CO2) ma anche il gasolio in quanto entrambi difficili da ibridizzare

Spiace vedere su questi "forum" tanta ign0ranza... Gente a senso unico che non ha la capacità di confrontarsi con argomentazioni tecniche in modo educato e pensa di sapere quando non ha studiato e non lavora nel settore... Sono capaci solo di trollare. Cara gente svegliatevi e studiate di più... Questi "forum" sarebbero più interessanti, ma così le persone che sanno veramente non risponderanno più e voi rimarrete sempre più nell'ign0ranza. Tutto in linea con l'italiano medio.

... Si parlava del perché il metano non viene sfruttato sui motori benzina. Da qui il mio commento... Ma dato che c'è molta ignoranza mi è stato risposto B quando ho parlato di A.

Sul quale ci sta

Perché senza assistenza?

Il costo non è fondamentale

Che fortuna!

Non è questione di rapporti stechiometrici, ma quanto ti costa al km...

è vero. il gas puzza di povertà.

Adesso fanno gli ecologisti 😂😂😂

Può darsi pure che ci siamo e che una crisi ci ha buttati tutti sul lastrico e quindi, altro che auto! Il primo pensiero, la mattina, sarà cacciare ratti e blatte per mangiare un po'....

ma perdi anche tempo con uno che mentre gli parli del colore giallo, lui ti risponde che le note musicali sono sette? a metà della vostra conversazione mi si è rotto il cervello.

Dove sono tutti gli esperti automotive che sostenevano che bisognava puntare al metano come VW??

E comunque c'è anche da dire che si sta abbandonando il metano e GPL perché a livello di emissioni sono quasi ai livelli della benzina. E ad oggi per i costruttori conta esclusivamente quello per via delle sanzioni EU

Mai capito perché Volkswagen non produce auto a gpl

Ho fatto appena in tempo a prendere una Golf a metano.
L'estate scorsa ho fatto 2.000 km con 81€

Che ign0ranza che c'è in giro gente.... Saluti Maestro

senti chi parla... il cadavere lo hai tu con oltre 500.000km ahahah
Inutile qua c'è gente come te che crede si essere chissà chi e per avere voce in capitolo trolla... Saluti

Tanto che ho messo foto... e ti sei reso ridicolo ahahah TOP

Voglio imitare il Maestro che ha già grippato da tempo ;)

Ehh può darsi... parlando con un racconta balle imparo a dirle anch'io... Ma il maestro rimane tale e non riesco a surclassarlo...

Sei un mostro di furbizia.. Candidato per il secondo premio nobel :D

Continua così e ti daranno il premio nobel per essere il miglior Leone da tastiera
Grande Leone.. sei il top dei top ;D

Complimenti... Vantati delle velocità che raggiungi.
Io non ho mai cambiato nulla... CVD
Un 1.5 ciclo Miller che non richiede manutenzione e consuma poco ;)
Ciao Leone Fast

esattissimo

Ciao Leone ;)

Intanto vedendo i 1.8 e 2.0 toyota i consumi sono bassi e guarda caso hanno il rendimento termico più elevato... Io a benzina, con una prius del 2006 arrivo a fare i 28-29km/l, ma mediamente sono sui 25km/l. Manutenzioni zero.
Solo le sedi valvole??
Mia moglie ha un 3 cilindri 1.2 e fa i 20km/l... Io arrivo a farle fare quasi i 25km/l.
Definisci accrocchi per i consumi....

ma no dai

Ma lasciagli il tempo, hanno molto da dare, stanno progettando il nuovo modo di viaggiare.

bravoooooo ahahahah
Perchè non replichi al parlando di rapporti stechiometrici, di quante parti consta la carica di miscela di un ciclo di un motore a benzina? E di quelle di un metano? Ma non sai neanche di cosa sto parlando.... Meglio che vai a letto... ti rendi ridicolo.

I turbo benzina 3cilindri ??? Si con il piede di fata come spingi un po' addio consumi contenuti.
Accorgimenti progettuali per fare le sedi valvole adatte per il metano ?? Cosa è a confronto di quanto implementano per fare 1000 accrocchi per i consumi ?! Una sciocchezza a confronto.
Non verra sfruttato ma quanto ti fa risparmiare sui benzina ?? Troppo veramente troppo

Quindi non saranno le uniche ... E adesso non esistono ... E visto i prezzi del gruppo vag direi che a buon mercato non troverai mai niente

Intanto hai dato conferma a quanto dico ;)
Tranquillo i giapponesi godono di buona affidabilità

Se non lo sai MAN produce motori stazionari per la cogenerazione che ora li sta convertendo a metano però turbo. Ovviamente riviste valvole, coperchio valvole, geometria della camera di combustione.
Su dai vai a letto.. abbiamo capito che sei un leone da tastiera.

In molti montano kit aftermarket sulle toyota

bhe la mia Leon a metano dovrà durare ancora 8 anni almeno, poi si vedrà. Temo che per le auto elettriche di seconda generazione, ci sarà da attendere ben oltre.
Una ibrida metano elettrica mi piacerebbe molto come idea

Io le guarnizioni della testa mai fatte, bobine mai cambiate... Auto con 250.000km. CVD

Da quando BMW, porsche, mclaren escono di fabbrica con il gpl o metano?
Devi studiare prima di scrivere cavolate... Leone da tastiera

ahahahah Hai ragione un gas lubrifica a differenza di un liquido... E sviluppa temperature più basse... Sisi
Tu puoi dire che ha fatto un milione di km... Ma poi non dici le manutenzioni fatte e chi dice che stai dicendo la verità?
Io lavoro sui motori a benzina, metano e GPL... Tu?

Se studiassi un po' di chimica e rapporti stechiometrici capiresti....

Hai ragione... Tu si che ne sai... Ah scusa non lavori con gente come Fiat, bmw, porsche, man, mclaren
Cosa sto a perdere tempo qui con una persona come te

Mi dispiace per i lavoratori nei distributori di metano, tra 10 anni ne chiuderanno parecchi. Un vero peccato perché le auto a metano hanno costi per km paragonabili(se non migliori) alle elettriche.

Che peccato però

Ben prima

Questo perché sei abituato a pensare alle auto a metano in un certo modo, che è lo stesso per cui non producono auto a gpl configurabili come Dlo comanda

Non ti dice niente guarnizione della testata, valvole, guarnizione steli valvola, etc... Specie nei motori datati i quali non hanno certi accorgimenti progettuali
Dai su... non sai neanche di cosa si parla

Il metano non viene sfruttato e richiede accorgimenti a livello progettuale. I moderni motori a benzina hanno consumi ridotti...

Scrivere le parole per intero
Ma da un bel pò ormai

Già, e in Usa hanno pagato fior di denaro direttamente a chi ha acquistato la loro auto (notizie certe di prima mano), mentre da noi un bel gesto dell'ombrello. D'altronde si sà, l'europa è roba loro, e fanno quello che vogliono.

All'inizio costeranno, ma poi man mano verranno prodotte in gran quantità, le persone inizieranno ad apprezzarle e a riempire i loro garage con queste nuove auto, allora con la grande produzione avranno un prezzo alla portata di tutti.

Dopo avere venduto diesel farlocchi per anni e averla fatta sostanzialmente franca, adesso lasciano col sedere per terra migliaia di clienti che si ritroveranno auto senza assistenza e dal valore residuo irrisorio. Complimenti!!

Gomblotti su gomplotti

Il metano ha tanto senso se si paragonano i consumi/costi con i moduli benzina

Quanto vengono le elettriche VW ???

Il motivo per cui tolgono il metano è che altrimenti non venderebbero l'elettrico sul quale ci sta un ritorno economico.

Convinto però ;)

... E spenderete in manutenzione

l'elettrico serve solo a far spillar soldi e castrare la libertà delle persone, bella merd4

Dove sono coloro che dicevano "il metano è il futuro?" Il metano ha senso nei motori stazionari ma non da locomozione

Mah

vanno quello che la finanza ha deciso

ci costrigeranno ad avere orribili cessi elettrici...

une biele striciadute ai cojons ;D

Non che il metano abbia preso piede...

si sono piegati alla dura legge del "dobbiamo fare utili", di difficilissima comprensione a quanto pare :)

il Metano è diffuso (in europa) principalmente in Italia e Germania. Probabilmente la previsione di vendite, anche in relazione all'aumento della quota auto elettriche dei prossimi anni, non fa ben sperare e di conseguenza si chiude.

Puntano sul futuro.

Grazie, mo me lo segno.

Tenete presente che al momento (a questo punto penso per sempre) le Polo TGI non sono configurabili, vale a dire che se uno fosse interessato (io) o scegli tra le vetture in pronta consegna o nisba! - fonte concessionario Volkswagen nord Milano.

si sono piegati al marketing del pensiero unico elettrico, non vedo l'ora di cambiare la golf con altro

era un pochino paradossale comunque vedere auto premium...a metano (audi g-tron)

Notizia clamorosa, volkswagen pensa in grande e dopo aver progettato una nuova gamma plug-in è pronta a fare il grande salto verso l'elettrificazione di tutti i modelli. Vw pensa in grande e ha ragione, chi non si convertirà all'elettrico scomparirà. Intanto loro sono gli unici che possono portare l'auto elettrica a tutto il popolo con prezzi contenuti e qualità eccelsa.

"Perché" ??

Brutta cosa.

Le attuali motorizzazioni a metano rimarranno nella gamma attuale fino a ciclo vita quindi almeno altri 4 o 5 anni. È normale non investire soldi oggi per sostituire queste motorizzazioni quando tra 5 anni ci saranno auto elettriche per tutte le tasche. Soprattutto in un mercato che non è mai realmente decollato a prescindere dalle auto elettriche. Insomma non ci vedo niente di strano in questa notizia.

Se li abbandonano loro ne gioveranno le altre case, non vedo come l’elettrico con i suoi tempi di ricarica bibilici possa prendere piede ...

Sarà che la convenienza del metano dà fastidio per riuscire a piazzare le auto elettriche visto che i 10k in più rispetto all’equivalente termico non li recuperi mai.
Che poi vogliono spingere sull’elettrico e manco i prezzi reali della ID.3 si degnano di dichiarare...
Spero che vengano costretti in tutta europa a rimborsi milionari per tutti i clienti truffati col diesel gate e non solo in Germania.

cioè abbandonano il metano prima del diesel, è un peccato! Facevano dei buoni modelli.

Mapporca*******

nel 2020 che si usa?

"xke"
back in 2006

ovviamente intende tutte le motorizzazioni non ibride, quindi anche i gasolio

ne vendono poche xke ci sono pochi modelli

La caxzxzzta del secolo .