Toyota, le elettriche di nuova generazione nel 2026. La strategia per le batterie
Importanti passi avanti nello sviluppo delle batterie allo stato solido
La nuova generazione delle auto elettriche di Toyota debutterà nel 2026 e potrà contare su nuove batterie. La casa automobilistica giapponese ha approfittato di un workshop tecnico sul tema "Let's change the future of cars" per parlare delle nuove tecnologie di cui potranno disporre dal 2026 le sue auto elettriche.
In particolare, Toyota ha approfondito il tema delle batterie, parlando delle tecnologie che sta sviluppando, aggiungendo alcuni particolari rispetto a quanto raccontato un po' di tempo fa. Tali tecnologie, secondo la casa automobilistica, saranno la chiave per rendere le elettriche appetibili ad una più ampia gamma di clienti e compatibili con le loro esigenze.
Avremo bisogno di diverse opzioni per le batterie, proprio come abbiamo diverse varianti di motori. È importante offrire soluzioni di batterie compatibili con una varietà di modelli e di esigenze dei clienti.
LE NUOVE BATTERIE
Dunque, entrando più nel dettaglio, Toyota sta lavorando su diverse tipologie di batterie, comprese quelle allo stato solido. Attualmente, il costruttore giapponese sta sviluppando le nuove batterie chiamate "Performance" che debutteranno nel 2026 con le sue elettriche di nuova generazione.
Secondo quanto raccontato da Toyota, questi accumulatori permetteranno alle vetture di disporre di oltre 800 km di autonomia. Inoltre, consentiranno una ricarica più rapida (dal 10% all'80% in meno di 20 minuti). Non meno importante, tali batterie costeranno il 20% in meno rispetto a quelle utilizzate oggi sulla bZ4X.
Contestualmente, la casa automobilistica sta lavorando su batterie a basso costo chiamate Popularisation. Toyota racconta che sono costruite "utilizzando la tecnologia bipolare sperimentata sulle batterie per veicoli ibridi NiMh, combinata con l'economico fosfato di ferro di litio (LiFePO) come materiale di base".
Questi accumulatori saranno introdotti nel 2026-2027 e permetteranno di realizzare vetture con un'autonomia superiore del 20% a quella della bZ4X. Sul fronte della ricarica, per passare dal 10% all'80% della capacità serviranno meno di 30 minuti. Ancora più importante, queste batterie offriranno una riduzione dei costi del 40% rispetto a quelli delle batterie dell'attuale bZ4X.
Toyota sta pure sviluppando batterie ad alte prestazioni, chiamate High-Performance, che "combinano la struttura bipolare con la chimica degli ioni di litio e un catodo ad alto tenore di nichel per ottenere maggiori progressi e aumentare ulteriormente l’autonomia fino a oltre 1000 km, in combinazione con una migliore aerodinamica e una riduzione del peso del veicolo".
Tali accumulatori porteranno ad un'ulteriore riduzione dei costi del 10% rispetto alle batterie Performance. Sul fronte della ricarica, sarà possibile passare dal 10% all'80% in meno di 20 minuti. Arriveranno tra il 2027 e il 2028.
Un ulteriore passo avanti ci sarà con l'introduzione delle batterie allo stato solido su cui Toyota sta facendo importanti passi avanti. L'obiettivo è quello di essere pronti per l'uso commerciale entro il 2027-28. Inoltre, mentre lo stato solido era inizialmente previsto per l'introduzione sulle ibride, l'attenzione di Toyota è ora rivolta principalmente alle elettriche di prossima generazione.
L'obiettivo della prima generazione di questi accumulatori sarà un aumento del 20% dell'autonomia delle batterie Performance. Serviranno, invece, solo 10 minuti per passare dal 10% all'80% della carica. Toyota ha già in fase di sviluppo una batteria allo stato solido agli ioni di litio con specifiche ancora più elevate che mira a un miglioramento del 50% nell'autonomia rispetto alla batteria Performance.
LO SVILUPPO DELL’AERODINAMICA
Per Toyota, lo sviluppo dell'aerodinamica sarà fondamentale per migliorare l'autonomia delle elettriche. Si tratta di un settore su cui comunque stanno lavorando anche altre case automobilistiche. Il marchio giapponese, nello specifico, lavorerà molto sulla riduzione dello spessore del pacco batteria.
L'accumulatore, normalmente, è posizionato sotto il pianale delle auto e questo, secondo Toyota, può portare ad un aumento complessivo dell’altezza del veicolo, a tutto svantaggio dell'efficienza aerodinamica. Se l'altezza della batteria può essere ridotta, ne consegue che l'altezza complessiva del veicolo può diminuire.
Oggi il pacco batteria del bZ4X, compreso il case, è alto circa 150 mm. Un domani, Toyota prevede di ridurre l'altezza della batteria a 120 mm e addirittura a 100 mm nel caso di veicoli sportivi ad alte prestazioni.
pure le batterie bipolari mò!!!
per migliorare l'efficienza a quei livelli significherebbe portare i consumi ad 1/3 degli attuali
non so come sia pensabile.
Dai, sono numeri che stai stimando tu con il coefficiente di consumo odierno e non con quello previsto, si parla di sviluppi e innovazioni che non puoi quantificare con i dati di oggi, altrimenti che innovazioni sarebbero?
Non pare complesso
Ok, però lui non parlava di bettoline, ma di navi merci. La bettolina elettrica ci può stare se deve fare qualche manciata di miglia
Ma certo, ovvio. Il mio voleva essere un commento costruttivo. Ora so con chi ho a che fare
Se usi il cervello, ma non ne provi una, magari non la sai giudicare. Consiglierei di collegare l'esperienza prima di esprimere giudizi.
Ci sono milioni di veicoli elettrici in circolazione. Magari può significare che non sono più così desolanti?
Se usi il cervello, come dici tu, la prima mossa è mettersi in discussione
Troppo? Guarda che le auto completamente elettriche sono ad oggi un mercato di nicchia in relazione al volume intero di vendite dei mezzo con 4 ruote, il 90% delle auto vendute a livello mondiale sono nel migliori dei casi ibride oggi giorno....
Anche se la tesla è l'auto più venduta dalla seconda in giù sono tutte col motore 'puzzone'....
Tesla vende tanto perché è l'apple delle auto, un simbolo, fa figo, fa diverso....nel collettivo fa più ganzo avere una tesla che una porsche turbo gt mega drive...
Mi sa quindi che non ne hai mai guidata una. Giusto?
Mi sarei aspettato molto da Toyota anni fa, dopo l'introduzione delle ibride. Ora invece sono fra gli ultimi in termini di sviluppo e stanno perdendo grandi quote di mercato in Cina, da sempre uno dei loro mercati principali. 2026-27-28 sono comunque fra 3-5 anni. Intanto gli altri vendono e si fanno spazio. Staremo a vedere
e adesso è pure bella. peccato che sono povero, altrimenti la prenderei al volo
risposta conclusiva davvero perfetta a una conversazione che dimostra il tuo qi
vabbè questo è lo stesso che non comprende che sviluppare le tecnologie per l'elettrico significa esportare brevetti e prodotti innovativi con proprietà intellettuale per una barca di soldi. Non ce la fa.
Infatti non ho mai parlato di navi portacontainer per trasporti intercontinentali, al momento non hanno nessuna possibilità di andare a batteria, e probabilmente nemmeno ad idrogeno. Il futuro per queste navi è il metano liquido, stanno già cominciando a fare le prime:
https://www.shipmag.it/maersk-giu-il-velo-sulla-portacontainer-a-metano-verde/
https://www.trasportoeuropa.it/notizie/marittimo/varata-la-prima-portacontainer-a-metano-liquido/
Le navi a batteria al momento sono possibili per i traghetti, i battelli di servizio o il trasporto locale, al limite per le navi da crociera.
Per gli aerei ci sono già delle migliori possibilità, sempre limitate al trasporto regionale a corto raggio:
https://insideevs.it/news/670049/primo-volo-aereo-elettrico-biglietti-costo/https://www.hdmotori.it/elettriche/articoli/n546735/wright-electric-spirit-aereo-elettrico-passeggeri/
Ma che senso a fare navi container aerei con le batterie?, Non è meglio l’idrogeno
Anche per le navi.
In ritardo rispetto a chi? E' semplicemente meno entusiasta di sparare date a caso che non riescono a rispettare o meno frettolosa di mettere in commercio prodotti maturi. Come la gamma ID di volkswagen o la gamma megane di Renault dove dei 500km dichiarati, alla fine ne fa 350 se non si esagera col pedale. La verità se guardi il grafico, è che si sta muovendo non solo per avere batterie più capienti, ma soprattutto per mermettere tempi di ricarica adeguati (colonnine permettendo). Se vedi la tabella, Per il 2028 prevede batterie al litio con ricarica rapida di 1000km in 10 minuti. Cosa che nessun altro concorrente indica. Quindi no, toyota non è in ritardo. E' solo più giapponese per sparare sentenze che non può mantenere.
No l'odore di gorgonzola che senti sono i piedi, è da gennaio che non li lavo
Perché poi se continuano a posticipare non avrò il privilegio di avere l'auto zzzz..zzz
Mi aspetto molto dal principale produttore di auto al mondo, vediamo che combinano nei prossimi anni..
Ripeto per chi non fosse in grado di capire alla prima (tu): "Quando" cosa? Qual è il traguardo?
Gorgonzola andato a male scommetto, si sente il tuo odore anche via internet
Mi piace il formaggio
Secondo me erano già disattivati prima
Continui a ripetere "topolino" un messaggio sì e l'altro pure... Cos'è, te n'è entrato uno dalle orecchie?
Un mulo con le corna? Incrocio interessante!
Vanno bene per la Topolino
Ho disattivato i ragionamenti...ce la dovrei fare per quest'anno
Sono un Mulotauro
Falla controllare, si deve essere scaricata
Insisti ancora, non per niente si dice "testardo come un mulo"
Con una pila di orologio ci faccio 10 anni, lo uso poco
Ci provo ogni anno ma niente..🤷♂️
Ripetente, eh? Fatti coraggio, riprova ancora quattro o cinque volte e vedrai che ti promuoveranno, se non altro per levartisi dalle OO
Fattele impiantare, magari ti riprende a funzionare il cervello
Già ci sono, sei sempre più divertente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanobatteries
No...Ho fatto solo la prima
Più o meno va bene..👍
Per il momento ci sono i volanti sulle auto, è lo stesso?
La tua auto ha anche la batteria? Mitico! Ed io che pensavo avesse solo i pedali... Te l'hanno regalata per la promozione alla seconda elementare?
Ma infatti il mio commento era ironico contro la disinformazione dell’elettrico che oggi sembra che vada di moda..
Ho detto infatti che oggi le auto elettriche sono diventate quasi mature ed hanno fatto passi da gigante.. e ne vorrei acquistare una anche io( soldi mancanti purtroppo) .. oppure almeno una plugin visto che per l’uso giornaliero non sarebbe male..
L’ultima frase era per sottolineare che non faccio il fanboy da nessuna parte.. la cosa che mi dispiace che si demonizza il Diesel come se la benzina producesse aria di alta montagna, e in secondo che i prezzi di tutto il mercato automobilistico sono schizzati a un più 40% se va di lusso negli ultimi 5 anni.. altrimenti di macchine elettriche o comunque meno inquinanti se ne vedevano il triplo in giro. E questo me ne dispiace sia per il pianeta sia per il portafoglio..
Devi essere piu ottimista, a breve usciranno le auto volanti presentate migliaia di anni fa dagli egiziani
Le migliori sono le duracell, ne ho 2 nel telecomando del televisore da diversi anni...
Ogni tanto sparano una notizia per far lievitare il titolo
Credi ad ogni fesseria che ti propinano...le nano batterie quando escono ?
Sono panetti per la pizza, devono lievitare ancora
Eee...ce n'è di tempo, stiamo aspettando dai tempi di stanlio e ollio...cmq a breve ci saranno le auto Volanti, l'ho letto su topolino
Hai ragione, anche la batteria della mia auto è soldida, anche se cmq un po di liquido dentro c'è...
Che bello...al mare tutto l'anno
La mia azienda ha appena ordinato due bettoline elettriche , aspetta che chiamo il CEO e lo avviso che lo stanno truffando , Gianni di HDBlog ha detto che le navi elettriche non esistono .
Idem I bilici elettrici , sono tutti finti in realtà vengono spinti a piedi come le auto dei Flinstones!
Non so , a vedere i complessi che ha dubito sia un individuo in grado fisicamente di tirare qualcosa di superiore al un cestino del pane.
Io vivo in città e tutti i santi GG devo respirare m......e sopportare il casino ed il caos generato dalle macchine.
I commenti come i tuoi mi stanno proprio sui c...... i, della serie me ne vado in giro col mio diesel che gli altri si attacchino tanto basta che torni comodo a me chi se frega.
Perlomeno non lo spiattellare in faccia, anche perché non è che tu sia furbo o intelligente degli altri
Lo ha calcolato Luca Marchisio, Head of Strategy di Terna, "forse" ne sa un attimino più di te.
https://www.vaielettrico.it/terna/La percorrenza media in Italia è di 10.712 km l’anno per vettura, non ti hanno spiegato che internet può anche servire per cercare informazioni?
https://unrae.it/sala-stampa/altri-comunicati/5961/gli-italiani-e-le-loro-vetture-fanno-meno-km-rispetto-agli-altri-grandi-paesi-europei-si-spiegano-anche-cosi-tasso-di-motorizzazione-e-vetusta-del-parco-circolanteLe auto con batteria al sodio son vendute in Cina... nel segmento delle auto low cost, nel momento storico in cui è aumentato il prezzo del litio. Tuttavia, almeno secondo BYD, non forniscono alcun vantaggio concreto rispetto alle LFP, per cui nel momento in cui il litio si abbasserà di prezzo, nessuno se le filerà più.
Aspetto e....spero 😁😁😁
Lo hai calcolato ?
Io la percorrenza annuale di tutti i veicoli non l ho
1) Navi elettriche ce ne sono già, te le ho segnalate prima, camion elettrici li vendono tutti i principali produttori, aerei elettrici ce ne sono solo un paio in commercio per gli altri si stanno organizzando:
https://blog.macingo.com/macingo/camion-elettrici-caratteristiche-autonomia-prezzi/A proposito, chiamarle "pile" anziché batterie o accumulatori non ha alcun significato dispregiativo, tecnicamente sono pile secondarie.
2) Pu####ata galattica, i fantabulosi e-fuel si producono con idrogeno, che a sua volta si produrrEBBE con l'elettricità rinnovabile. Già ottenere l'idrogeno anziché usare direttamente l'elettricità con le batterie (chiamale pure pile se ti fa piacere) spreca almeno il 50% dell'energia, poi "sporcare" l'idrogeno col carbonio per trasformarlo in banale simil-benzina è da ricovero immediato: Si butta un altra bella fetta di energia e il carburante ottenuto lo si può solo bruciare, almeno con l'idrogeno puoi ottenere di nuovo energia elettrica con le celle a combustibile.
3) Non ci sono solo le batterie per conservare energia, le centrali idroelettriche sono degli ottimi accumulatori di energia. Basta chiudere le saracinesche quando l'energia fotovoltaica è al massimo (o, al limite, adoperare il surplus per riportare in quota l'acqua) e poi aprirle quando il sole non c'è.
4) Non è affatto vero che gli e-fuel scarichino solo acqua, il particolato e gli ossidi di azoto vengono generati esattamente come per la benzina.
5) Ci sono già batterie senza cobalto, e poi chi te lo ha detto che la sua estrazione inquinerebbe più di quella dei metalli necessari per costruire il powertrain di un'auto a pistoni? Fonti, riferimenti, studi certificati?
6, 7, 8) Affermazioni basate sul nulla sparando cifre a caso ed inventandosi conclusioni fantasiose.
In conclusione, visto che non mi paga nessuno per farti da badante, questa è l'ultima volta che mi metto a spiegarti quello che chiunque fosse in grado di leggere potrebbe già sapere senza nessuno sforzo, informati prima di agitare le dita a caso sulla tastiera
Non lo dico io ma i numeri
Che colonnina servirebbe per inserire 70Kwh in 10 minuti ?
Non pare complesso
Hanno presentato anche la batteria da 500 wh/kg, era in bella mostra a Monaco, poi se era un fake non lo so, ma era lì. Comunque non credo le montino sulle auto, almeno non per il momento. Quelle a stato semisolido e quelle M3P vanno in produzione a fine anno e montate a gennaio sulle auto.
L'idrogeno ha senso solo per aerei, certe industrie specifiche e massimo massimo certi tipi di mezzi terrestri pesanti, per il resto le batterie saranno più che sufficienti, bisogna scalare ancora la produzione e passare allo stato solido però
Di rivoluzioni non ce ne saranno proprio, la tecnologia molto raramente va avanti per rivoluzioni. Le batterie al litio stanno migliorando costantemente e inesorabilmente da decenni.
Comunque meno in ritardo delle europee, e specialmente sullo stato solido è abbastanza all'avanguardia.
Sorpreso solo di non vedere nulla al sodio.
E' risaputo, Toyota ha puntato troppo sull'ibrido.
Non puoi ragionare sul futuro, guardando con gli occhi del presente. Non ha senso.
Io non lavoro in Toyota e non ho loro azioni. Quindi se fallisce io non devo proteggermi da nessun impatto.
Leggere i tuoi post è tempo sprecato.. figurati rileggerli.
"....a meno di avere una rete mondiale interconnessa...."
A parte che ormai l'Europa è un mercato elettrico unico , comunque ci sono anche progetti in quel senso : pXlinks Morocco-UK Power Project.
Gli "accumulatori" servono per la notte, non c'è nessun bisogno che possano coprire il fabbisogno di tutto il mondo, e ci sono già: Impianti idroelettrici con sistema di pompaggio per riportare l'acqua in quota nei momenti di surplus fotovoltaico.
Basta mezzo minuto ed una ricerca su Google per informarsi che c'è un traghetto elettrico già in funzione
https://auto.hwupgrade.it/news/trasporti-elettrici/ecco-la-nave-da-crociera-elettrica-piu-grande-del-mondo-batteria-da-7-5-mwh-e-capienza-di-1300-passeggeri_106123.htmlPiù tanti altri più piccoli
https://www.vaielettrico.it/traghetti-elettrici-in-danimarca-e-nuova-zelanda-in-italia-il-nulla/Uno in costruzione
https://www.rinnovabili.it/mobilita/navigazione-sostenibile/nave-elettrica-piu-grande-mondo/Ed una nave da crociera in fase di progettazione
https://auto.hwupgrade.it/news/trasporti-elettrici/dalla-norvegia-la-nave-da-crociera-elettrica-con-vele-solari-retrattili_117457.htmlGianni, la tua prima frase è falsa già oggi, esistono ripassa tra 10 anni e rimarrai sconvolto.
L'industria pesante quale? Perchè metà è già elettrica e l'altra sta transitando tra elettrico e idrogeno.
Un kWh da nucleare costa ad oggi dalle 3 alle 5 volte quello generato dal FV e l'eolico. e' già morto. (costi di smaltimento non pervenuti ma mostruosi, tanto per informarti, in Italia stiamo ancora pagando e abbiamo potenziali bombe ecologiche delle centrali che furono)
Nucleare a fissione per inciso, per la fusione siamo distanti decenni e sarà un'altra storia, il problema inquinamento e richiesta di energia è odierno, tra decenni si vedrà. Quindi anche partire oggi, le prime centrali in funzione in Italia forse le vedremo tra 10-15 anni.
La media delle batterie moderne hanno densità energetica 150wh/kg, le ultime installate nelle auto hanno 250-300wh/kg, mentre le prossime già esistenti, in fase di distribuzione di massa 500wh/kg. Vedi Catl, Amprius ecc.
Sperimentali ci sono da 1000-1200wh/kg, cioè 10 volte la densità energetica di quelle mediamente in giro.
Tradotto significa poco più delle metà della densità energetica del heavy oil, con le dovute proporzioni di efficienza motore-carburante, senza però contare il risparmio di peso enorme dei motori marini, scarichi ecc.
Si parla di una transizione pluridecennale in ogni caso.
Problema navi e aerei inizizerà a risolversi entro un decennio.
Rimarranno esclusi aerei con tratte sopra i 5000km, i quali potranno andare benissimo a efuel.
Nel mondo quando uno pensa che non si possa, qualcun altro è già andato avanti.
:)
Mi spiace deluderti...ma a meno di avere una rete mondiale interconnessa, ovvero che permetta di spendere il tuo surplus energetico nei paesi che in quel momento sono al buio o senza abbastanza luce non risolvi.
Hai minimamente presente a quanto ammonti il consumo energetico mondiale?
Dovresti avere accumulatori che coprono l'intera Africa, e non basterebbero
Mi dici quali linea area o navale elettrica e' in uso?
Mi citi i modelli attualmente in uso? Che autonomia hanno, che tratte fanno, ecc?
A: "Quello che hai detto non e' vero!"
B: "Davvero? Perche' non lo e'?"
A: "Perche' sono tutto menzogne!!!"
B: "Va bene. Spiegami perche' lo sono"
A: "No, sono troppe!"
Ok, terrapiatta
Le hai provate all'arrabbiata? 😋
Classico greenwashing Toyota, chiacchiere a mille e fatti a zero 😅
La bz4 è una ciofeca pesante e dai consumi imbarazzanti.
C'è letteralmente scritto, della bz4.
Appunto è in costante calo per tutti quindi non ha senso dire che sono indietro perché delle macchine diverse fasce di prezzo più in alto stanno per avere quelle caratteristiche.
Semplicemente probabilmente arriveranno più o meno insieme a tutti gli altri ne in anticipo con rivoluzioni ne in ritardo
Cosa di "bisogna solo svilupparle per l'uso sui veicoli" non riesci a capire? È una mezza dozzina di parole, non dovrebbe essere difficile... Il fatto che esistano già delle batterie al litio a stato solido vuol dire che funzionano, riuscire a produrle delle capacità necessarie a far andare delle auto ed a costi competitivi con le attuali non è la stessa cosa... Anche tu credi ad Harry Potter ed alla sua bacchetta fatata? E poi cosa ne sai chi ci sia tra gli azionisti di una compagnia cinese? Magari Apple no per le ovvie ragioni, ma questa non è una startup da sottoscala visto che è la più grande produttrice di litio al mondo
Prezzo e dimensioni sono in costante calo per tutti i produttori.
Anche perché parlano di percentuale in meno, in più, ma di cosa? Della bz4? Della concorrenza?
Per ora è tutto fumo, probabilmente anche per fare attendere gli incerti: "Non comprate oggi l'elettrico, perché domani lo rivoluzioniamo noi".
Sono solo slogan.
Se nel 2070 i 3/4 del mondo andanno a carbone/petrolio/gas, quel mondo non andrà lòntano.
A quel momento saremo già arrivati a +5 gradi di temperatura media mondiale...
A occhio e croce però mi sembra che la differenza più grande sia lato prezzo e dimensioni, è vero che avremo autonomie del genere già dal prossimo anno, così come avremo l Apple vision pro, e allo stesso modo non è che gli produttori non ne siano capaci, semplicemente per ora i costi sono troppo alti.
Mi sembra abbastanza ovvio che non si possa pretendere l arrivo di quell autonomia in contemporanea sia sulla CLA che su un auto stile Yaris
Toyota sempre più in ritardo…le batterie del 2026, stanno già per uscire in Cina
Ma si infatti oggi una tesla (o giu di li) è uguale a una elettrica degli anni 2000. Non è cambiato nulla proprio.
E lo dico da chi ancora usa ed è soddisfatto da un Dieselone...
Non ho detto che non può recuperare, non sono in grado di valutarlo.
Nel 2024 vedremo Mercedes CLA, Xiaomi Modena e altre, si avvicineranno tutte agli 800km e ricaricheranno 10/80 in meno di 30 minuti...
Se Toyota ci arriverà nel 2026 è innegabilmente indietro.
Indietro per fare cosa che in europa le elettriche arrivano al 15% e all' 8 in Usa ?
Nel mezzo dimentichi COVID e Guerra in Ukraina. O tu vivi su un altro pianeta dove siete tutti amici e fratelli.
Parlavo giusto di sempliciotti ed eccoti qui!
Cos'è, dai i numeri?
Ripeto per chi non volesse capire: Questa non è una promessa da marinaio basata sul nulla, è una presentazione ufficiale ai potenziali investitori e clienti di un prodotto ben specifico. Se fosse tutta fuffa Catl perderebbe miliardi di dollari, ed i suoi dirigenti perderebbero le loro comode poltrone per andare a zappare nelle risaie. Mi sai spiegare perché mai dovrebbero farlo?
Stato solido o condensato o altro, le batterie stanno evolvendo.
Nel 2018 le Formula E Gen2 avevano batterie da 51kWh per 386kg di peso. Dopo 4 anni, nel 2022 hanno debuttato le Gen3 con batteria da 50kWh e 285kg di peso.
Non ci sarà una rivoluzione, come dice Toyota, che anzi mi pare piuttosto indietro, ma una costante evoluzione.
Se continui così metto te in castigo e ti blocco, stai diventando noioso
Cambio, frizione, trasmissione, motore, lubrificante, scarico, serbatoio col pieno di carburante, ecc. ecc. quanto pesano in più rispetto ad un motore elettrico?
Se mi paghi tu, forse
Continuerai al massimo finché non ti cacciano dal blog, non siamo mica sul muro della tua scuola che tu scarabocchi col pennarello. Le batterie al litio a stato solido esistono e sono già in commercio, bisogna solo svilupparle per l'uso sui veicoli:
https://www.ganfenglithium.com/product11_en/typeid/26.htmlma anche io sono fiducioso, ci stanno studiando da 150 anni, prima o poi ci sarà un salto notevole. ma conosco come funzionano le presentazioni di prodotti rivoluzionari. tutto bla bla bla.
Abbiamo capito, è la terza volta che copiaincolli lo stesso messaggio!
Ci mancava il profeta... Hai scritto talmente tante menzogne, luoghi comuni, sentenze basate sul nulla, fake news in un post solo che mi rifiuto di risponderti
No, io sono uno che si informa e quindi sa che le attuali batterie al litio hanno una capacità ridicola rispetto alla massima teoricamente ottenibile, il 15% o poco più. I progressi in questo campo sono costanti e, vista l'immenso interesse e l'enorme quantità di denaro che ci si sta investendo, sono assolutamente fiducioso che batterie migliori siano già i sviluppo o in fase avanzata di industrializzazione, sei tu che non vuoi guardare più il là del tuo naso e ti rifiuti di vedere quello che ti sta succedendo intorno
Non ci saranno mai Navi a pile, Aerei a Pile, o mezzi pesanti a Pile.
L'industria pesante non potra' essere almentata con l'elettricita'.
Sappiamo tutti, lo sanno anche i fedeli (perche' questo sono) delle pile, che le categorie che ho elencato saranno alimentate da un "carburante diverso", che sara' prodotto da centrali solari/eoliche che avranno il solo scopo di produrlo.
Tra l'altro, visto che il solare e l'eolico non sono energie "costanti", e soprattutto per quanto riguarda il solare, la produzione di energia durante il giorno e' superiore alla richiesta (ma non ci fai nulla a meno di costruire interi citta' di accumultatori), costruirne per produrre questo carburante, che ha come scarto l'acqua, e che richiede molti meno materiali rari (l'estrazione del cobalto distrugge interi ecosistemi, ben peggiore del fracking) sarebbe perfetta.
La mia speranza e' che prima o poi si uscira dalla favola, perche' per avere net 0 hai bisogno di decarbonizzare e per decarbonizzare ed eliminare gli inquinanti (almeno quelli che no produciamo noi esseri umani semplicemente respirando, vivendo, ecc..) hai bisogno di:
1) Produrre l'energia con un MIX di Nucleare (40%) e rinnovabili (60%)
2) Avere un mix tecnologico per trasporto e riscaldamenti che comprende Pile ed Idrogeno
Non vendereri la pelliccia dell'orso cosi presto, perche' se non ci saranno batterie che si ricaricano in 5 minuti e che sono 1/10 delle dimensioni attuali ed 1/10 del peso di quelle attuali...
Ma parliamo di fuffa...3/4 del mondo "andranno" a carbone/petrolio/gas ben oltre il 2070
tu invece sei uno che crede a tutto quando la realtà è molto diversa.
c'è una azienda come tesla che fatica a mettere in produzione una batteria con una forma diversa e tu credi che ci sia una azienda che così dal nulla inizierà a produrre batterie quasi 3 volte più capienti delle attuali in pochi mesi?
No, la mia macchina Audi A3 1.8 TSI del 2011 ha 450km di autonomia con un pieno (si, non consuma poco), per fare 700km devo fermarmi due volte invece che una quindi raddoppio la perdita di tempo per fermarmi + pagare e rifornire...
E' scritto nell'articolo, lo dice Toyota che ne sa più di me, con quell'autonomia la colonnina la utilizzerei una volta al mese (se non potessi caricare a casa).
Però magari potresti scrivere anche un articolo tu e contraddire Toyota, diventeresti famoso
Ancora? Tu sei solo uno qualunque che scrive ca####e su un blog, per un'azienda multinazionale (e multimiliardaria) ci sono ben altri obblighi! Per la cronaca le batterie Tesla (e Panasonic) saranno anche in ritardo, ma sono cose assolutamente normali nella produzione industriale. Pensare che sia tutto un fallimento perché ancora non le vendono dal fruttarolo sotto casa è assolutamente puerile
Per quel che conosco i giapponesi c'è da dire che la loro strategia è molto equilibrata ed orientata non solo sul prodotto in se come fanno tutte le aziende "elettriche", ma tiene conto sul tempo dello sviluppo dell'infrastruttura e di tutti quei clienti che in futuro non avranno un ricovero dove ricaricare l'auto.
Buttare oggi batterie simili sul mercato cambierebbe poco o nulla dato che l''infrastruttura è quello che è, anche in Europa, e i costi sono ancora elevati.
Se mantengono le specifiche a prezzi ragionevoli forse una data per passare all'elettrico potrei averla già individuata.
che birre hai? IPA belle ghiacciate
si ma è tutto un boh.
anche io ti sto dicendo che ho fatto la batteria allo speck...
funziona e la sto usando da mesi
poi la batteria tesla era stata presentata nel 2020... ancora oggi non c'è nulla di ufficiale ed in produzione
per dire che tutto il discorso che hai fatto prima sulla borsa ecc. non vale nulla.
Dice anche che "nei mesi scorsi questa variante era stata riservata solo ai dipendenti Tesla e, in un secondo momento, ai residenti di Austin."
La stanno sperimentando da un po', e, visto che si tratta di miliardi di dollari, è normale che ci vogliano andare cauti. Ripeto, solo i sempliciotti credono alla bacchetta magica di Harry Potter, per fare le cose ci vuole tempo
Sono affezionato ai vecchi miti e leggende.
E l'aggiunta di burro e salvia, seguo rigorosamente la ricetta regionale.
uhm.. su quel sito c'è scritto dovrebbe, sembrerebbe
tutto al condizionale
e tu pensa che è solo un semplice repackaging
ci sono altri siti con articoli del 2022 che usano lo stesso condizionale...
Le batterie 4680 di Tesla sono già in produzione ed utilizzate sulle loro auto:
https://www.automobile.it/magazine/news/batterie-tesla-4680-44280Inoltre non si tratta di "batterie nuove" ma di un semplice repackaging della tecnologia tradizionale.
A proposito, anche Tesla adopera le batterie di Catl...
https://insideevs.it/news/674557/nuova-tesla-model-3-batteria-catl/Vivi in un mondo di fantasie, come il top management Toyota. Ti consiglio un casco per proteggerti dal momento dell'impatto con la realtà 😅
tanto possono sempre dire che stanno riscontrando problemi nella produzione di massa per mesi e mesi e mesi.
come le batterie nuove di tesla che ancora non si vedono... eppure dovevano uscire anni fa. anche loro sono quotati in borsa
Mettila così, se scendi da una microlino tutti penseranno che hai un pene gigantesco
La devo vedere di persona e magari mettere anche le dita sugli elettrodi per sentire se dà la scossa? I dati che hanno presentato sono pubblici e chiunque può verificarli, se fosse una montatura sarebbe la loro fine. E perché mai dovrebbero farlo poi, visto che con le batterie attuali guadagnano già montagne di soldi? Non è mica una startup fondata l'altro giorno da quattro amici al bar!
mi fai vedere il prototipo?
tu hai visto la batteria? hanno fatto vedere come si ricarica? hanno fatto vedere la batteria montata su una vettura?
no
hanno solo presentato grafici, pochi dati e basta.
Qui non si tratta di promettere visto che hanno già presentato la loro batteria. Se fosse finta rischierebbero una bella denuncia per truffa, ed i cinesi non sono affatto teneri in queste cose
sai quante aziende quotate in borsa hanno promesso ed ancora siamo qui ad attendere?
Tu non sei un'azienda quotata in borsa e puoi farlo, altrimenti rischieresti dei guai serissimi
anche io ho presentato le mie batterie 10 min fa! sono allo speck e promettono 600wh/kg (cotenna compresa)
Le ha già presentate il 19 Aprile:
https://www.catl.com/en/news/6015.htmlPurtroppo i sempliciotti non arrivano a capire che tra lo sviluppo di qualcosa e la sua produzione industriale su larga scala ci vuole un po' di tempo
In effetti è proprio adatto per tirare il calesse, ecco perché insiste tanto
no grazie le Fiat nel mio garage non entrano , sono allergico !
dipende dalla corda
you made my day :)
ho avuto la prima yaris ibrida per 1 settimana.
non andava manco a spingerla, in città si accendeva sempre il motore endotermico (per non accenderlo dovevo fare da tappo) ed alla fine ho consumato più della fiesta 1.2 benza.
Mentre tu hai già iniziato a scavare
idem :)
quelle al sale? acqua? speck?
sopratutto se il calesse lo devi tirare tu in stile riscio :(
dai vedrai che le cose ti andranno meglio un giorno , non perdere la speranza.
rosiconi per cosa?
ma se catl presenta le batterie da 500wh/kg a fine anno.... (di non si sa quale anno)
Quelle le hai tu come protesi
Ma 1 modello non basta, per diventare eco-green-innovativo?
Ah beh.......solo 30.000 è un affarone allora.....mi fiondo a comprarla....
E quindi? Se capita un guasto, o una scarsa programmazione sulla gestione delle centrali ovvio che succedano i black-out! Guarda che per il 2050 si prevede un raddoppio dei consumi elettrici in Italia, ma solo il 5% dovuto ai veicoli elettrici!
deve essere brutto vivere cosi' da rosiconi ... per fortuna non ho mai provato .
mi spiace davvero :(
e guarda che te lo dice anche uno molto favorevole all'elettrico
io ho casa già abbastanza elettrificata e prossimamente passerò al trifase
ovviamente il fotovoltaico passerà da 6KW attuali a 10KW trifase
quindi sono molto favorevole
però l'imposizione assoluta non va bene
appunto , sfrutta quegli spazi anziche' scrivere critiche senza nessun supporto rispondendo a ogni commento.
Certo, poi il letame del somaro ti può sempre servire per concimare l'orto
Fare le auto elettriche al momento é un suicidio.
Tesla, se non fosse per i miliardi ricevuti per costruire ovunque, non avrebbe puntato così tanto nel resto del mondo.
Il gruppo VAG, pure ha ricevuto miliardi in sovvenzioni, per creare elettriche.
Soldi che in Giappone non arrivano con tanta facilità come da noi. Vedi Mitsubishi e Nissan come hanno avuto difficoltà ad inserirsi sul mercato.
E' giusto continuare lo sviluppo su tecnologie alternative ed usarle quando saranno mature... Meglio ancora costruire vetture richieste dal popolo e non vetture destinate ai ricchi richiesti dai politici.
Mentre invece le auto a pistoni te le regalano, vero?
"Zoccolo duro" in quanto dotati di zoccoli ed orecchie lunghe, sono in effetti pochi, rumorosi e sempre di meno, un po' come quelli che volevano i telefoni piccoli
Ma ti sembra davvero che ripetere a pappagallo la stessa idiozia risolva qualcosa? Cos'hai, sei anni? La Fiat vuole vendere auto a pistoni, le auto elettriche più tardi si diffondono meglio è per loro!
Io ti ho solo detto che il calcolo è un filo più complesso, non c'è sia impossibile.
Personalmente quando arriveremo a fare un 300-350km (autostradali) di autonomia in 10minuti circa, sarà già un buon compromesso.
E per quelli non servono potenze molto più elevate delle attuali, servirà lavorare su curve di ricarica migliori.
ognuno deve agire in base alle proprie disponibilita' economiche .
personalmente amo le macchine tradizionali sportive (ho una due posti divertente che uso nel week end) ma per questo non denigro a prescindere l'elettrico nonostante io stesso fossi scettico , ho una Model Y aziendale e non tornerei a una termica e quando un conoscente o amico chiede consiglio per l'acquisto di un auto per utilizzo misto lavoro/tempo libero consiglio quest'ultima.
Ovvio che se ti conti le monetine in tasca ad oggi non ti compri una elettrica.
Aspetta di vedere quando inseriranno il grafene nella batteria allo stato solido!
Definisci "viaggio lungo". Con la tecnologia e le auto attuali con sette ore di ricarica arrivi fino in Siberia
ma ti rendi conto che in certi casi ci sono già stati black out agli attuali livelli di richiesta ?
Tu non sai nemmeno cosa voglia dire, non hai lo strumento necessario
E dove mai lo avrei scritto? Basterebbe il 50%
Nio dava 12 minuti, certamente in condizioni ideali. Tuttavia anche gli accumulatori evolvono, i tempi biblici per la ricarica saranno presto solo un lontano ricordo
tu pensi seriamente di portare la rete al limite teorico ?
ma dove vivete su marte ?
ho capito ma se fai un viaggio medio lungo non puoi pensare di stare fermo 7 ore
per questo si parlava di ricarica sostanziosa in 10/15 minuti
Questo solo nel mondo ideale dove la curva di ricarica è piatta, ma non è così, quindi per quei tempi serve più potenza, un'ottima gestione termica e chimiche che reggano alte potenze per molto tempo.
Ancora più piccola nel futuro: Terna prevede per il 2050, in Italia, un consumo annuo di 700 TWh dei quali solo il 5% necessari per le auto
https://www.vaielettrico.it/terna/fortunatamente il mondo progredisce nonostante lo "zoccolo duro" degli haters ( che di solito sono tali in quanto non si possono permettere di accedere ai nuovi prodotti , quindi li criticano a prescindere ).
Dai che il progresso ci regalerà 40K sul conto per comprarci una Microlino
E Timmermans lo ha informato qualcuno?
No perché al 2035 il futuro non sarà dissimile.
Si ma non è che tutti ricaricano insieme eh e soprattutto a 150KW non ci vanno tutte le colonnine anzi. Io nelle pubbliche ricarico sempre sui 10kw non avendo fretta e non avendo batterie LFP uso le fasto solo in caso di necessità, cioè in vacanza nel 99% delle volte
La potenza elettrica installata al 2020 è di 120,42 GW:
https://www.sorgenia.it/guida-energia/produzione-energetica-italiaI 55 GW sono stati il massimo consumo istantaneo mai registrato.
Informati invece di agitare le dita a caso sulla tastiera
in Asia stanno perdendo molto mercato a discapito di marchi cinesi .
oltretutto i cinesi non amano a prescindere il Jap per ragioni storiche , una volta vedevo solamente Toyota in tutta l'asia e ora molto molto meno (tranne i famosi taxi di Hong Kong) .
Non ha nemmeno le fabbriche per costruirla e le altre sono tutte a tappo.
Si ma quando ? 20/30/40/50 anni ?
"Sempre qui" dove? Ti rendi conto di come fossero le auto elettriche dieci anni fa e di quanto costassero? Ma pensi davvero di risolvere qualcosa con la dialettica da terza elementare?
Piccola frazione in data odierna.
Aspetto ancora le batterie al grafene.
tu fai il conto di cosa significhi avere tante auto a 150KW di potenza e considera che la potenza massima richiesta ANNUALE dalla rete Italiana è 55 Gwatt ovvero 10^9 watt) = 55 000 000 000 w
150KW =150 000 w
NON FATEVI FREGARE DALLE PANZANE
1) appunto, le full hybrid sono il passato ormai
2) le auto ad idrogeno non le compra nessuno
3) promesse promesse, intanto lancia nuove ibride a oltre 40000€ senza bagagliaio (causa alloggiamento della batteria)
"Quando " cosa? Non c'è un traguardo preciso, ma un progresso costante
Quali previsioni, quelle di "chi" e di "novella"?
Infatti concordo che imporre senza pensare all infrastruttura non sia furbo ma questa non è una 'colpa ' dell elettrico come strumento in se. Io non ci sono certo passato per legge, per curiosità anche e ora quando capita di guidar una termica fatico davvero e mi pare di tornare nel medio evo per cui sono a favore dell elettrico pur condividendo i dubbi sul futuro: egoisticamente dico i dubbi 'per gli altri' io vivo una situazione normale sui suddetti punti.
No, calcoli basati su statistiche serie, studi approfonditi e competenza comprovata, tutte cose che tu non hai
Quello il cui somaro si rifiuta di trasportare uno dal tuo QI?
sicuramente gli stallieri facevano gli stessi commenti a suo tempo, il cavallo poteva mangiare ovunque, un autonomia infinita
si ma ipotizzi un futuro in cui 'tutti' sono passati all elettrica, le colonnine/batterie hanno ancora queta performance di ricarica, non sono cresciute le infrastrutture etc.
In uno scenario del genere capisco che non potrebbe funzionare ma io vedo solo dalle mie parti (parma) le colonnine aumentano e molte aziende stan atrezzando il parcheggio privato con colonnine per i dipendenti.
"Libertà" di comportarsi da trogloditi?
Nooo, si farà sicuramente come tuo nonno, andremo in giro a caso e quando vedremo l'insegna del punto di ricarica messa bella in alto ci dirigeremo lì sperando che sia libera. Ma da quale medioevo ti hanno scongelato?
ma ciascuno è libero di fare ciò che vuole ma non deve essere imposto per legge
oggi invece si sta andando verso l'elettrico imposto per legge, cosa assurda ma che i politici incapaci di fare 2 conti non riescono a capire
Mica rapiscono la gente per obbligare l'acquisto. Si salta a piè pari
Vabbe' mancano un paio di mesi allora..👍
Peccato che te lo dica l'auto stessa se la colonnina che vuoi utilizzare sia occupata o meno, e ti consenta anche di prenotarla
Basta saper fare una moltiplicazione, altro che "fisica"... Per ricaricare 70 KWh in 10 minuti bisogna collegarsi ad una "presa" da 420 KW, facciamo 500 considerato che non si arriva al 100%. Casualmente Nio ha già presentato le colonnine da 500 KW
https://www.quotidianomotori.com/automobili/colonnine-nio-500-kw/I "conti" sballati che vorresti fare tu non tengono in considerazione che per tutti questi punti di ricarica ad alta potenza sono previste delle batterie tampone, ed in ogni caso la potenza necessaria per far andare tutti i veicoli circolanti in elettrico è una piccola frazione dei consumi totali di elettricità
ma se tutti avessero l'elettrica sarebbe un enorme problema
le infrastrutture non possono avere richieste infinite è proprio una questione di gestione della rete
a luglio e agosto ci sono mln di veicoli in circolazione nello stesso giorno capisci che il problema è irrisolvibile
E' che bisognerebbe informarsi al posto di ipotizzare da un forum. Se poi uno sta a milano, non ha il garage, ha un colonnina che si litiga con altri 40 automobilisti direi che conveniva informarsi prima. Io l auto elettrica ce l ho con 40k Km e problemi 0 ma come dicevo ho fatto i conti prima.
Servono persone con disponibilità con funzione di apripista. Ha sempre funzionato così per i prodotti, altrimenti come fanno le fabbriche a migliorare. Per quanto mi riguarda,ho una macchina ibrida con 8 anni di garanzia. Al 2030 ci arrivo coperto,poi vedo il mercato
#escilamusk
pensa se il progresso è un modo per peggiorare una condizione di libertà
sei vecchio e pessimista dentro...
Guarda io ho l elettrica da oltre due anni, son pure uscito dall italia e problemi mai avuti.
Chiaro che l infrastruttura deve crescere col parco auto ma io dico la verità ho sempre trovato colonnine anche in posti sperduti (appena tornato da bormio e c'erano colonnine in posti di cui ignoravo l esistenza)
Se esce veramente una model 2 a meno di 30k, gli altri possono pure chiudere baracca e burattini
peccato che se ti vuoi fermare e le colonnine sono occupate se letteralmente fregato
il problema non è il fermarsi ma la libertà di farlo dove, come, quando e nei tempi che ciascuno vuole
con la benzina hai la libertà totale di fare quello che vuoi ovvero fermarti, non fermarti e dove come quando vuoi tu
Se le percorrenze di continuo sono quelle direi che il fisico tiene bene.
Toyota dal 1997 fa auto ibride. (Ci sono marchi che hanno iniziato a commercializzare finti ibridi dal 2020.......).
Toyota commercializza da anni una auto a idrogeno. Altri marchi neanche sanno di cosa si sta parlando.
Se Toyota ora punta dritto sull'elettrico tra 5-6 anni recupera quasi tutto il gap con Tesla, con il vantaggio di essere il marchio più trasversale al mondo. L'unico che vende bene in tutti e 5 i continenti.
Scommetto che tra 10 anni Toyota sarà ancora il primo costruttore al mondo. Salvati il post.
Siamo nel 2023. Lo so che è difficile essere lungimiranti. Poche persone al mondo hanno questa capacità.
Su macchine con queste autonomia non mi pongo nemmeno il problema della durata della ricarica...non ho più 20 anni e dopo 400/500km è il mio corpo a chiedere una pausa, anche avessi l auto a benzina col rabbocco stile formula 1 di qualche anno fa starei cmq fermo 20/30 minuti
Beh purtroppo, o per fortuna, possiamo dire quel che vogliamo ma il futuro sarà quello. Da un lato per chi ha un garage e magari anche il fotovoltaico sarà solo una fortuna perché non sarà obbligato a spendere 2 euro al litro per la benzina.
e su cosa agisci per avere 700Km in 10 minuti ?
la fisica non si può cambiare
anche ad arrivare a 10KWh ogni 100Km significa inserire 70KWh nella batteria
fate i conti di che colonnina serve e poi moltiplicatela per le auto in circolazione
Se vivi in una grande città ma nel paesino di 10000-15000 abitanti e con l'ufficio a 20 km la vedo dura dal momento che non esistono i mezzi pubblici, puntuali o meno.
stato solido lo sento da almeno 10 anni e da alcuni anni si dice che il prossimo anno sarà quello giusto
solita panzana
ma da che metti la pompa nel bocchettone e avvii non ci metti 10 minuti. se parliamo di fila allora potremmo contare anche il tempo per attendere le file alle colonnine e sarebbe comunque maggiore al tempo perso in attesa di fare benzina.
semplicemente l'italiano medio non comprerà più l'auto, utilizzerà i famosi mezzi pubblici italiani puliti, in orario e soprattutto sicuri.
Mutuo? La vedo complicata con la BCE che aumenta i tassi ogni settimana.
Magari dove vive lui c'è sempre la fila dal benzinaio...
ci metti 10 minuti a fare un pieno? E che hai un tir?
Auto più basse grazie alle batterie più sottili? Ma se il consumatore compra l’auto in base a quanto è alta!
Toyota negli ultimi 20 anni ci ha subissato di promesse mirabolanti, fatti zero.
Svegliatemi quando farà effettivamente qualcosa... O comincerà il collasso che la porterà a sparire dai mercati occidentali... Ah già, è già cominciato: debito +30 miliardi di dollari (siam arrivati 221 miliardi di $ in totale), ed il fallimento epico che è stata quell'abominio della bz4x 🤡, che avrebbe dovuto dimostrare che son in grado di far BEV, ed ha invece dimostrato l'opposto.
Quando?
Se confermano le roadmap nel 2028 recuperare 700Km di autonomia (dal 10% all'80% di una batteria da 1000km) in 10min vuol dire che impiego come adesso a fare il pieno.
E teoricamente solo quelle volte che sono obbligato a farlo fuori casa
O scendono i prezzi dell'elettrico o gli italiani dovranno farsi un mutuo pure per la macchina.
Ora i prezzi delle auto sono altissimi pur avendo la scelta del motore a benzina.
Se i governi ci obbligheranno a passare all'elettrico, e i prezzi continueranno a rimanere fuori da ogni logica (25K per un'utilitaria, 40-50K per auto per famiglie,...), l'italiano medio passerà la vita nei debiti
Sì:
https://www.unipi.it/index.php/lista-comunicati-stampa/item/26594-mobilita-elettrica-scoperto-il-segreto-per-ricariche-piu-veloci-e-batterie-piu-longeveRassegnati, il progresso arriva anche per chi non lo vuole vedere