Toyota bZ4X, svelato il nuovo SUV elettrico. Autonomia di oltre 450 km

"che poi a loro costa molto meno produrre un elettrico piuttosto che un motore a combustione"
Forse i costi di produzione e messa in strada sono equiparabili ma, trattandosi di modelli giovani con frequenti problemi di affidabilità, i costi di manutenzione (a carico del costruttore) sono enormi rispetto ai corrispettivi veicoli a combustione (che si basano su piattaforme e tecnologie che vengono rifinite da più di 20 anni).

Immaginati solo quante auto necessitano di cambi di batterie entro la fine della garanzia (che per la casa significano anche 10K€ di costi aggiuntivi...).

Scusa ma non puoi pensare che succeda altrimenti. La palla di roccia su cui stiamo sopra ormai è diventata piccola e Chernobyl prima e sto Covid dopo (tanto pe fare un esempio) te ne ha già dato un'ampia prova. Tu puoi fare il virtuoso quanto vuoi poi, dall' altra parte del mondo, ti combinano il casino perchè non si fanno scrupoli come te, e tu come tutti ci rimetti le penne. Pensare poi che all'appello del consumismo mancano 80% degli Indiani e il 90% degli Africani. Non puoi biasimare le persone che si pongono la domanda del perchè fanno tutta sta fatica per nulla, ergo non ne vale la pena.

Il problema è che a forza di pensarla così quelli che verranno dopo siamo noi.
Quindi il costo della transazione energetica sarà tutto nostro a partire da quanto varrà un diesel tra 10 anni e quando pagherai di carburante durante questi anni.

Il fatto è che per moltissime persone il problema clima non viene preso in considerazione rispetto ai problemi in cui uno si trova. E chi se ne frega se piove di più o dimeno o una specie si estingue. Per molti arrivare a fine mese e far quadrare i conti delle loro unica vita è molto più importante che lasciare il mondo vivibile per chi viene dopo. Chiamalo istinto di sopravvivenza se vuoi, "morte tua vita mia", ma purtroppo è così che ha girato e gira il mondo. Prima guerre, malattie e quant'altro tenevano a bada il numero della popolazione, ma la natura insegna che quando una specie "sovrasta" le altre il caos e lo squilibrio regnano. Infatti l'Europa è la più "pulita" del pianeta gli altri (Cina, India, ecc.ecc) se ne fottono.

Eh ho copiato che per certe cose è meno comoda ma la situazione sul pianeta è questa.
Si userà la macchina in città e i mezzi per i viaggi più lunghi o ci fermerà a ricaricare.

No, non è che non piace. Secondo te uno si compra una Dacia come unica auto che in extra arriva a 200 km al massimo, che in autostrada magari carica anche meno ? E poi ti ripeto se non ha il box cosa fa vive al Lidl ? Sempre che vive vicino. Dai su come puoi pensare uno che deve far quadrare i conti da una parte ed avere comunque le possibilità di spostarsi , viaggiare e altro lo possa fare con una Dacia ev ? Come secondo te, uno si deve immolare per la causa ambientale a queste condizioni ? Ma chi glie lo fa fare...

Scusa ma mi dicevi che non si potevano comprare le auto elettriche perché la gente non se la può permettere...
Ora mi dici che la Dacia non piace...
Facciamo le Ferrari di cittadinanza?

Una Dacia ev ? E secondo te sarebbe una valida alternativa come prima e spesso unica auto ? Evidentemente vediamo il mondo da 2 lati diversi...

Prenderà una Dacia, ci sono gli incentivi...
Mi sembra più una scusa per non cambiare abitudini che una motivazione reale

Non "esiste" il diritto alla salute. Quello che tu chiami diritto in realtà è un insieme di norme volte per farti vivere in modo salutare. Quindi se le leggi permettono di sfruttare determinate fonti energetiche chi le usa non viola nessun diritto. E non puoi neanche imporlo se non fai progredire la media del bene sociale perchè se no rischi di avere pochi ricchi che se lo possono permettere e una grandissima fetta di persone che pur volendo non se lo possono permettere. Quindi puoi andare anche andare in giro a dire che devi comprare un auto elettrica, ma vallo a dire a un operaio che porta a casa 1200 euro mese e magari non ha nemmeno un box. Quindi prima di obbligare le famiglie a investire su un'auto costosa bisognerebbe anche crearne le condizioni, non svegliarsi come sempre all'ultimo momento.

sono solo tue suggestioni, fattelo dire

Non sono suggestioni, è fatto così. Forse con il cambio automatico meno

Però giornali ecc ha preso lo spunto per esagerare, il suo punto di vista era chiaro: effettuare la transizione in modo razionale, coerente e senza mettere a rischio decine di milioni di posti di lavoro in pochi anni.
Mica colpa sua se l'hanno frainteso

discorso senza senso, poi arriva quello con la cantina e si ritrova il cibo marcio perché non ha più ghiaccio, invece il motore termico non ha problemi

fattelo dire sono solo tue suggestioni, ritorna a guidare una auto a pile

No, è di tutti i motori dotati di turbo

Ok, diritto alla salute? A vivere in un mondo pulitotra 15 anni solo non inquinanti

Non proprio, la tua libertà finisce quando questa va a ledere i diritti di un altro., perché a volte 2 o più libertà possono benissimo coesistere e sovrapporsi.

Non serve l'istruzione, prima di ogni altra cosa serve rispetto, cosa che a te con il tuo post è mancato.

É da anni che viene criticata... Dicevi Supra e sapevi cosa era dal nome umano ... Ora lfa o GT86... Nomi extra terrestri per chi conosce le vetture, non per i comuni mortali

non riesco a capire il "nervoso" per quanto una auto termica la si potrebbe definire una guida più rilassata e tranquilla, probabilmente quel problema è solo della tua auto

È che in Italia questa frase viene presa senza limiti. Invece c'è anche che la tua libertà finisce quando inizia quella di un altro

Guarda soprattutto il diesel quando parti devi schiacciare. Altrimenti finché non arrivi al turbo non va...
Prima avevo un metano e mi rendo conto che con il diesel è molto più nervosa la guida.

Bah guarda, ci vorrebbe molta più istruzione in Italia prima di ogni altra cosa.

Dovresti applicare in pratica e rispettare la tua penultima frase : "Ognuno è libero di fare quello che vuole." In Italia si fa così, e se non ti sta bene evita di giudicare e... non venirci.

Dovrebbe partire da 45

Prezzo? Vabbè suv elettrico = 60k euro ..
con questi elettrici si stanno divertendo a sparare prezzi allucinanti.. che poi a loro costa molto meno produrre un elettrico piuttosto che un motore a combustione quindi da dove tirano fuori i prezzi lo sanno solo loro, ci fai meno km e hai difficoltà a ricaricare la batteria. Fino a quando i prezzi non saranno a terra e l’autonomia non sarà a livelli dei motori a combustione non ci penso di acquistare sta roba

Mi viene il terrore nel leggere quanto è indietro il popolo Italiano verso le cose nuove. I motori termici ci saranno ancora per tanto tanto tempo. Vedo ancora Panda 1000 Fire per strada e non concepisco tutta questa ansia. Io ho la macchina elettrica. Liberamente scelta. Ho speso tanto quanto una audi A3 o una golf 7 ben allestite. Risparmio un sacco. Non ho più la rottura di scatole dei tagliandi. Ho speso esattamente 84 euro per percorrere 2652km. Pago pochissimo di assicurazione. Mi piace guidarla. Non mi manca il rumore del motore perché avrei preso in ogni caso una macchina a 3 o massimo 4 cilindri. Ognuno è libero di fare quello che vuole. Ma per come la vedo io sto da dio.

Meglio perdere la maestra di italiano ma farsi capire, che trovare un maestro di italiano che non capisce un cxxo

"che macchina hai?"
"ho una Z4... no è zx... bY... eh... ho una Toyota!" :-)

Non si sa come pronunciarlo...
Io immagino sia "biz four ics"...

Ti devo fare la rassegna di tutti i commenti (e anche gli articoli), in cui si sono usate le parole di Toyoda per dire che l'auto elettrica è inquinante, energeticamente insostenibile e non è il futuro?

Il problema sono soprattutto i giornali e le migliaia di persone che hanno sfruttato le parole Toyoda per criticare in modi più o modo fantasiosi le auto elettriche.
Poi è già stato detto più volte che le dichiarazioni di Toyoda erano piene di errori e luoghi comuni, non a caso è stato criticato da tanti, perfino i suoi azionisti.

ma che c'entrano frigoriferi e cantine con le auto che hanno solo il tipo di alimentazione come differenza

A me il design all'anteriore sembra piuttosto pasticciato, non mi stuzzica proprio.

Lui ha perso 100km altri la maestra di Italiano

Non è mai stata contro le BEV, solo contro le tempistiche imposte dall'alto, da chi non ha presente le conseguenze su tutto l'ecosistema e l'indotto automotive

Dipende il tuo raggio d'azione... Se fai 100 km in totale li puoi fare anche a manetta che tanto torni a casa. Se di km ne devi fare 400 ciao ninetta, hai poco di fare il galletto... se non vuoi vivere in Autogrill

Non mi hai mai incrociato allora...

una cosa irrilevante quella che hai detto ora

Il nome hanno sgarrato…

La mia è stata pura provocazione, lo confesso.

Niente di paragonabile alle “tedesche”, questa proposta è molto più interessante …

Calcolando che l'80% delle persone fa mediamente meno di 70 km al gg non lo vedo come un problema

Peccato però che chi ha scritto l'articolo si è "dimenticato" di precisare alcuni dettagli. Le caratteristiche rilasciate oggi valgono solo per il mercato giapponese, mentre per la versione americana ed europea verranno dichiarate in seguito. L'autonomia dichiarata per il motore singolo è di 500 km Wltc, e di 460 km per il doppio motore. Quindi questi dati possono solo dare un'idea, come la capienza della batteria potrebbe cambiare per altri mercati.

Se non si svegliano a costruire migliaia, ripeto migliaia, di colonnine e non migliorano la tecnologia tra 5 - 10 anni siamo ancora qui ad aspettare il boom elettrico a batteria. con la solo differenza che chi si è buttato a capofitto, ergo Vw, rischiera di chiudere.

Peccato che Toyota vende già auto elettriche in Cina con produttori locali.

Simile alle tedesche? E dove? Questa ha una garanzia di 10 anni sul 90% della capacità della batteria, contro gli 8 anni al 70% di Volkswagen ( e di Tesla)

In ritardo, con una politica di prodotto similare alle tedesche: attenti Giapponesi, la Cina è vicina, mooolto vicina…

ma infatti tra costi alti e limitazioni varie per ora ci vuole una certa passione per "tuffarsi" sull'elettrico come auto principale, tra 5-10 anni sarà già una cosa normale. Il processo va avanti lento ma inesorabile: tranne rari casi chi oggi ha la model 3 non comprerà mai più un'auto a benzina/diesel.

chi quindi Diesel, benzina oppure gas ha un modo più rilassato di guidare, senza problemi di automia
e problemi di ricaricare

ovviamente dei andare con la velocità di un carro funebre oppure a passo d'uomo

è oscena perché non corrisponde con quella reale, ovviamente un grave problema delle elettriche

che estetica brutta, il dietro è uguale al chr Hybrid, la motorizzazione di questo è alquanto pessima e brutta, preferisco l'ibrido

si se hai un raggio dazione quotidiano inferiore, il problema è quando devi affrontare un viaggio. Esempio se devi andare sull'adriatico da Milano in inverno con 130 di media non ci arrivi. Ecco perchè tutti vanno tra i 110 e 115 in autostrada.

Sì, ma mi devo mettere all'ingrasso perchè non arrivo agli 80kg, mi spiace.
Potrei in alternativa portarmi una tanica d'acqua da zavorra.

son 30 km in meno...penso si sopravviva.

No, le rilevazioni sono state fatte ad agosto. In inverno a temperature sullo 0, tipo la mattina presto aggiungici pure un altro -15% dell'intera autonomia. Ergo nel suo caso a 130 km/h da 330 passerebbe a 300 circa. E non è poco.

Beh ma è anche grande 4,60 cm. e offre una vagonata di spazio. Una elettrica di pari segmento accessoriata il costo è simile. magari mi sbaglio però...

quindi due mesi l'anno perderà 100 km, amen sai che tragedia

Forse non ti sbagli, magari arriva a 50 full optional. Bella... e sicuramente sarà una buona auto, ma costa tanto.

Un test per essere reale deve essere effettuato molte volte sullo stesso percorso e poi fare una media. soprattutto in autostrada dove vento e condizioni di temperatura sfalzano i dati. Anche con la mia ibrida sullo stesso percorso effettuato nelle "stesse condizioni" in giorni diversi da risultati diversi. Dato che basta anche un vento contrario o meno di pochi km orari a fare una grandissima differenza. E non dirmi che chi fa queste prove lo misura... Ripeto è la media di più prove a fare il vero consumo medio non un video...
Inoltre basta che carichi l'auto ho la temperatura e più bassa e la media va a farsi benedire.

Test in condizioni reali di Model 3 LR, qui c’è anche il video:
youtu.be/xb7oyOiB4P0

Ah beh allora se monti quella della model S di km ne fai anche 500 a 130, qui stiamo parlando di consumo in condizioni reali.

Ma alla fine non stiamo neppure dicendo cose contrastanti.
Per l’ennesima volta, i consumi hanno un andamento quadratico pertanto a 120 sei più vicino all’autonomia che hai a 110 che a 130.
Inoltre negli anni è aumentata l’efficienza di Model 3 LR, io ti ho portato un test dell’ultimo modello con batteria leggermente più grande.

Se ritrovo il blog (di Teslari ) te lo posto, ha anche indicato i consumi dettagliati con foto per Km, così glie lo scrivi tu direttamente che è un farlocco.

Ah beh se lo dice un tizio che non conosci .
Comunque come dicevo sopra l’autonomia a 120 km/h è molto più vicina all’autonomia a 110 km/h che all’autonomia a 130 km/h per via dell’andamento quadratico dei consumi.

Se il Rav4 plug-in costa 57 ed è full optional fai i dovuti distinguo. non c'è il termico ma c'è il costo della batteria. ripeto secondo me parte da 50 mila.

No caro non è un mio amico, è un pendolare che da Milano tutti i santi giorni va a lavorare a Brescia e prende la BreBeMi per non trovare traffico visto che la A4 è sempre intasata. Quindi di al tuo Bjorn Nyland di sparare meno vaccate e di andare a lavorare tutti i santi giorni nel mondo reale.

Dici? Se costasse 50k farebbe concorrenza alla Mustang Mech-e. Non mi sembrano però la stessa categoria, anche se Toyota tende sempre ad avere prezzi un po' alti.

Parola del mitologico Bjørn Nyland contro la parola dell’amico di accakappa.
Comunque i consumi aumentano seguendo un andamento quadratico, pertanto l’autonomia a 120 km/h sarà molto più vicina all’autonomia a 110 km/ che l’autonomia a 130 km/h.

La versione a 2 ruote motrici pesa 1920 kg, 2195kg a pieno carico, che fai consideri o no?

Lascio volentieri a qualcun'altro il lavoro di beta tester.

in Liguria non compra neanche un box ahahah

anche da questo dettaglio si capisce che non sei abituato a usare auto elettriche, in autostrada con le BEV (al momento attuale) è preferibile andare a 110 km/h e non a 130. Ci sono vantaggi e svantaggi come in tutti i processi di cambiamento, soprattutto ora che siamo ancora "agli inizi". Anche il frigorifero nel dopoguerra era solo per ricchi, faceva un rumore assurdo e consumava tantissimo di corrente, mi immagino quelli che dicevano: "sono una follia questi frigoriferi, io mi trovo tanto bene con la cantina che mi tiene in fresco il prosciutto senza fare nessun rumore", poi vedi com'è andata a finire. Può piacere o meno ma il futuro quello è, si tratta solo di aspettare i miglioramenti che come in ogni cosa inevitabilmente arriveranno. I motori termici sono al capolinea non si riesce più a migliorarli in modo significativo, quindi è giusto che vengano abbandonati.

Non è reale quel dato. come ho scritto sopra un cliente con la stessa auto in condizioni reali in agosto da solo a bordo con clima a 20 gradi su un percorso in piano costante di 25 km aveva una autonomia di 430 km a 110 e di 330 a 130. verificato più volte e in più giorni.
Se tanto mi da tanto a 120 ne fa a malapena 380.

Certo, tra l’altro non ho grandi aspettative per quest’auto.
Dicevo che non c’è nulla di strano nel fatto che Arnaldo abbia un’autonomia vicina al WLTP

In cittá indubbiamente, ma questa auto sarebbe un pochino sprecata ad usarla come city car, non trovi?

200Km su un'auto che potrebbe costare circa 50k?
Scaffale!
Anzi...
Piazzale!

Si può tranquillamente superare l’autonomia dichiarata nel WLTP guidando normalmente in città.

Zoe non è molto aerodinamica e alle alte velocità si nota.
Model 3 LR a 120 km/h ha 422 km di autonomia, testata non dichiarata: bit.ly/3udUHPC

Si ma un proprietario di una model 3 long range sulla BreBeMi, visto che è in piano ma costa un botto e non la usa quasi nessuno, ha effettuato diverse prove in giorni diversi, da solo e con clima acceso a 20 gradi. Ha 110 e a 130 km/h l'autonomia gli si abbassa di 100 km.

C'è poco da dosare quando in autostrada metti il cruise a 130. E' inutile arrampicarsi sugli specchi in questo caso.

Con una rapida ricerca su google. La Zoe, dai 400 dichiarati, a 120km/h dimezza l'autonomia, a 20 gradi. A zero gradi, sei sui 150km. La Kona fa i 350-360, che con il freddo diventano 270-280.

Curioso come i test sono sempre a 120km/h.

No non sei fortunato tu, il fatto è che chi fa le review è abituato a guidare auto diesel e quando provano le elettriche le usano come una macchina a gasolio. Ci vuole un mesetto di guida per imparare a dosare bene l'acceleratore e ha capire come sfruttare al massimo la batteria. E' proprio un altro modo di guidare più rilassato e meno nervoso, in cui impari ad anticipare il traffico per sfruttare il freno motore invece di accelerare e frenare di continuo. Quando impari tutte queste cose allora ti avvicini (ma anche superi) i valori dichiarati.

Ma van bene i problemi, ma un'auto che fa 450+ km in elettrico anche ne facesse 380 son comunque tanti per il 90% della popolazione.

I problemi dell'elettrico a batteria sono arci noti : freddo, e consumo esponenziale all'aumento della velocità. Non a caso tutte quelli che vedo in autostrada max 110-115 km/h

Per coerenza odierna una elettrica serve di più nelle metropoli o nelle grosse cittadine dove governano fanta politici elettrizzati che si credono salvatori del mondo. E li i prezzi sono da "trapianto"...

Sarò molto fortunato io probabilmente

E' talmente curioso che basta leggersi qualsiasi review per constatare quello che ho detto.

Curioso visto che la mia plug-in dichiara 55 km in elettrico e ne faccio quasi sempre 50/52

Lo sanno anche gli alberi che dall'autonomia dichiarata devi togliere almeno 100km nel migliore dei casi. In autostrada forse anche peggio.

Sperando abbia la CCS altrimenti in Europa possiamo dimenticarci della sua esistenza, così come abbiamo già dimenticato l’UX300e

L'autonomia potrebbe essere soddisfacente. Nel caso peggiore dovrebbe riuscire a fare circa 200 km.

A me piace e sono contento di questa offerta di elettrico da parte di Toyota. Ora devo solo vendere casa per poterla acquistare, ma ci penseremo quando esce! 😅

Autonomia oscena? Fai Milano - Trento a/r senza ricaricare

Dipende dove...

2 tonnellate

RTx on: https://uploads.disquscdn.c...
RTx off: https://uploads.disquscdn.c...

Primo articolo (dato che ce ne saranno almeno altri sette entro il 2025) dedicato a tutti coloro che ama(vano) citare le parole di Toyoda contro le BEV.

Essendo "uguale" ad un rav4 la sparo... da 50 mila. E con 50 mila oggi ti compri a malapena un box altro che monolocale.

era la password dello stagista che si è occupato di qualcosa legato a quest'auto! :)

Il nome è osceno :D , l'autonomia dichiarata pure. Un classico dell'elettrico insomma.

Si accettano già le scommesse se costerà più o meno di un monolocale.

Sotto le 2 tonnellate non li considero nemmeno. Questo JDHTHR237 quanto pesa?

Complimenti per il nome