Tesla, Full Self Driving in Europa e in Cina nel Q1 2025. Ce la farà davvero?

Il sistema di Tesla rimarrebbe comunque estremamente limitato in caso di condizioni meteo avverse, soprattuto nebbia e neve.
Quindi a livello SAE non sarà una vera guida autonoma

E via un'altra pompatina alle azioni tesla..qualcuno vuole sbolognare un po di azioni in portafoglio..sono 10 anni che va avanti sta storia..tesla c'ha fatto un businnes da zero e musk è diventato l'uomo più ricco del mondo.prometteva auto elettriche e sembrava che fosse la gallina dalle uova d'oro,poi so sono accorti che le auto elettriche le fanno tutti e a minor costo e via ..adesso piange della concorrenza cinese. Adesso promette.guida autonoma..domani?

Questo sarebbe vero se non ci fossero volante e pedali. Finché il guidatore può intervenire, ha il dovere di sorvegliare, esattamente come è responsabilità del padrone accertarsi che il suo cane si comporti bene su suolo pubblico.

Poi se mi chiedi un parere personale, finché avrò le capacità motorie per poter guidare, penso lo farò. Altro che guida autonoma. L'unica cosa realmente utile è il cruise adattivo quando c'è la coda in autostrada, che la macchina si ferma e riparte a 10km/h per i fatti suoi.

Ultimamente stanno risparmiando sui materiali un po tutti, quindi ti conviene tenere quella che hai

No no mi fido. Ora butto la tesla e mi compro un’audi A3 da 150cv che costa più della mia model y

Indovinate Chi sta bloccando il traffico a 60kmh...l'auto dello zero a cento...
manco mia suocera a retromarcia guida così https://uploads.disquscdn.c...

Anche

Il mio no, 25 anni, se vuoi ti mando una foto.

Ma non dire caxxate, se è full non può essere supervisionata. Pollo.

FSD (supervised) supervisionata.. genio sei tu 😉

Verrebbe usato per distrarsi ancora di più , anche se vuole le mani sul volante esistono modi per eluderlo mettendo pesi alle estremità .

Statisticamente fa meno incidenti di una persona al volante già adesso, figurati tra qualche anno...

Infatti, se non servisse stare comunque al volante, risolverebbe il problema del guidatore sobrio :)

Bisogna fare una media ponderata non una percentuale secca, non ha senso.
Di auto a guida autonoma ne saranno circolate qualche centinaio, le altre sono milioni.

Utile per tornare a casa ubriachi....a no :D

In Europa non arriverà mai per fortuna

cerca "volante audi difettoso" su google e guarda quanti post escono ;)

Vedremo...

ah.. quindi guidi un'Audi..

Non so come funzioni di preciso Waymo, se devono amppare la città, potenzialmente funziionerebeb anche altrove, ma serve il tempo di renderlo funzionante, non si estende in breve tempo, tutto qui.

Forum Teslari

"sostituzione volante in garanzia (si era rovinato in appena due mesi era veramente indecente)"

Il mio volante in pelle audi ha 25 anni ed'è perfetto

Beh se funziona in quelle città non vedo perché non potrebbe funzionare in qualsiasi altra città americana. E' solo una questione di espandersi, e lì probabilmente c'è anche un discorso di regole visto che negli USA ogni stato è un mondo a sé per quanto riguarda la legislazione. Non nego che in Europa la struttura delle nostre città sia molto più complessa. Tuttavia, ricordo che gli scettici fino a poco tempo fa continuavano a dire che la guida autonoma non avrebbe mai funzionato, che non sarebbe mai stato possibile sostituire un umano, mentre questi fanno 100.000 corse a settimana in maniera completamente automatizzata in tre megalopoli americane.

Le mie auto non hanno né autopirlot né sensori adas, ma io c4g4t3 così non ne ho mai fatto

Aaah beh sì certo!

Quindi limitato a qualche città/megalopoli

Scuse, scuse, scuse! Quando chiamo un taxi mica chiedo l'età del conducente, e poi ho avuto tassisti che guidavano come pazzi.

Ma tu speri di discutere razionalmente con Actarus? Lascia perdere...

Hai evidenza che si tratti di un incidente legato alla guida autonoma? Se mi dici che macchina guidi ti posto decine di foto in cui è coinvolta in incidenti.. 😉

Sai quanti volanti tesla joke cinesi ci sono in commercio? Come fai a dire che si tratti dell’originale?

No beh assolutamente non è la stessa, Waymo utilizza un hardware specifico, più sofisticato e basato su LIDAR:
https://uploads.disquscdn.c...
Mentre Musk sta cercando di arrivare allo stesso risultato usando solo le telecamere.
Ora, l'idea di Musk ha anche senso: è ovvio che l'hardware di Waymo, per motivi di costi e ingombro (oltre che essere molto più suscettibile ai danni dei vandali, in Italia i tassisti lo prenderebbero subito a martellate), non può essere montato su qualsiasi auto. Waymo fa robotaxi, Tesla ha un piano più ambizioso per cui il robotaxi è la base di partenza per una guida autonoma che però dovrebbe funzionare su tutte le Tesla essendo puramente "software".
Però il problema è che, allo stato attuale, Waymo funziona e già sta offrendo un servizio di robotaxi autonomi, mentre Tesla FSD no :) Ad oggi Tesla non è stata in grado di dimostrare di avere una guida autonoma funzionante con le sole telecamere se non in video dimostrativi su specifici percorsi, è ben diverso da avere un taxi che guida da solo. Quindi mi pare difficile che sia già funzionante, a meno che non abbiano deciso, per il robotaxi, di adottare anche loro un hardware specifico, il che però sarebbe un passo indietro sui loro piani e dimostrerebbe sostanzialmente che la guida autonoma con le sole telecamere non è fattibile e non credo sia ciò che vuole Musk.

Mah, considerando che il conducente è in auto, la responsabilità deve essere sua (almeno a questo stato tecnologico in cui volante e pedali sono presenti) perché è suo compito sorvegliare ed essere pronto ad intervenire.

Quello che dice lei equivale ad affermare che se un cane aggredisse qualcuno al parco la colpa sarebbe dell'allevamento e non del padrone.

No, neppure per me lo è. E' un assistente alla guida.
Ma come tutte le cose il problema non è vendere un prodotto ma è il suo utilizzo. Diciamo che certamente "hanno causato" più morti i produttori di coltelli che le vetture con "guida autonoma".

Il nome che gli è stato dato non aiuta, ma più che il nome è il fatto di dare a tutti la possibilità di utilizzare un sistema che è in fase di addestramento senza una importante formazione ed informazione a riguardo.

Se pensiamo al mondo del lavoro, senza una adeguata formazione, non si puo far utilizzare ad un dipendente un macchinario anche fosse relativamente poco pericolso (e pure abbondantemente collaudato nel tempo, non un prodotto in via di sviluppo). Prima va formato, gli va spiegato come utilizzarlo a cosa prestare attenzione, come evitare errori, sicurezze, ecc...
Con una vettura che magari ti viene consegnata a casa senza neppure un contatto con il venditore e senza che nessuno si accerti che tu abbia letto il suo manuale, anche il più pirla dei pirla puo avviarla in modalita "automatica" e mettersi a leggere il giornale in autostrada.
Ovvio che c'è qualcosa di sbagliato. Ma per me non è il FSD o BlueAssist (o come si chiama quello Ford). Trovo siano gli interessi in ballo a creare queste storture.

Non abitiamo rutti sotto Roma

Su questo aspetto concordo. A mio avviso devono essere utilizzati solo da alcune persone con lo scopo di addestrarli.
Non dal pirla di turno che pensa di poter giocare ad Angry Birds mentre guida...

P.s. Ho detto Angry Birds? Sono davvero un vecchio oramai XD

ma sai per fare un raffronto serio uno dovrebbe paragonare auto della stessa categoria ed anno di produzione , in percorsi simili, ci sono molte cose che influenzano un incidente, l'età del modello di auto , lo stato della manutenzione, il tipo di strada che percorri , l'età del conducente ecc ecc

Questa direi che èuna domanda più che legittima a mio avviso.
Per me oggi serve a far sì che pochi imbecilli mettano a rischio la loro e l'altrui vita per sperimentare un sistema che necessita di ulteriore addestramento.
Temo invece che per quei pochi imbecilli serve a fare viaggi rilassanti.

Full self driving, tradotto, guida completamente autonoma.
Genio della lampada.

Praticamente succede questo, i sensori ingannati non vedono il conducente in auto, quindi si impegnano maggiormente a non uscire fuoristrada...ma non sempre ci riescono..🤷‍♂️ https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c... Lo hanno fatto per evitare che succeda questo

In realtà, Waymo fa già 100.000 corse a settimana a Los Angeles, Phoenix e San Francisco.

Considera che Waymo già opera a Los Angeles, Phoenix e San Francisco, e fa 100.000 corse a settimana. Tesla invece deve ancora dimostrare di avere una guida autonoma veramente funzionante, al di là dei video dimostrativi che ogni tanto escono su youtube... io gli faccio i miei migliori auguri perché una guida autonoma con le sole telecamere sarebbe effettivamente un grande traguardo, ma io credo che a ottobre presenteranno i robotaxi, ma poi (sempre che presentino un prodotto veramente pronto per andare in strada il giorno dopo, e già a questo io credo poco) dovranno passare un bel po' di tempo a fare testing prima di ottenere una licenza per svolgere un vero servizio taxi.

Ci sono le statistiche, Waymo, che opera con i suoi robotaxi a Los Angeles, Phoenix e San Francisco, è obbligata dal governo della California a dichiarare gli incidenti a scopo di controllo. Nel 2023, ha dichiarato 3 incidenti su 7 milioni di miglia percorse, statisticamente significa che è oltre 2 volte più sicuro di un guidatore umano.

Certo, invece un Porsche Taycan termico... ma dai, basta con questi luoghi comuni.

8 miliardi di km ... ok ho capito tutto , tra l'altro fino a che devi "controllare" l'auto non è guida autonoma

Solo tesla ha percorso più di otto miliardi di kilometri in guida autonoma. Direi che ci si può fare una statistica, eh si..
E va confrontata con il tutto il resto che non la usa, fatto cioè di gente che guida ubriaca, drogata, con auto dà revisionare, etc etc, perché quella è l’alternativa alla guida autonoma. Avere i drogati che guidano tra noi e investono bambini di 5 anni.

Altrimenti si potrebbe fare una legge che vieti agli ubriachi di guidare, pena sospensione patente. Sono sicuro che funzionerà!!! 😂😂😂

e si fa a fare statistiche con pochissime auto a guida automa per strada???
e poi a cosa li paragoni , a tutto il parco senza guida autonoma???

Statisticamente, quando è utilizzata, molti meno. Domani sarà ancora più performante. Lo sarà anche la settimana prossima, il mese prossimo e così via.

A dispetto del nome, la tecnologia non fa minimamente ciò che sembrerebbe promettere. È poco più che un Cruise adattivo

ma se il sistema prevede che devo controllare e prendere in mano la situazione a che serve?

perchè secondo te la guida autonoma non fa incidenti????

Il guidatore che non doveva distrarsi o quello che l’ha investito. Non certo Elon Musk..

Addirittura se non presti la dovuta attenzione o elimini il contatto dal volante rischi che te la disattivino da remoto.

E pure se sei architetto! 😉😁

Infatti non si spiega come mai non vogliano addestrare un bel modello sulla base delle nostre particolarità.
Poi una bella spunta sul tablet, alle impostazioni avanzate del FSD, denominato "Italy regulations" e via.

Anche se fosse un solo morto a causa della guida autonoma, qualcuno deve prendersi la responsabilità, così come accade per i morti causati dalla guida "classica".

17 morti causati da incidenti legati alla guida autonoma in 7 anni (2016-2023) contro 250.000 morti causati da incidenti stradali (“classici”) nello stesso periodo. Se lo 0,007% dei morti era tra i beta tester che si è sacrificato (non sappiamo se è colpa della guida autonoma) per una guida futura più sicura e confortevole, direi che va benissimo così. D’altronde come la vuoi allenare questa guida autonoma? Nel circuito di kart chiuso al traffico? Dai..

Ma che min***a dici? 🤔

Secondo me oltre a presentare il robotaxi presenteranno il Tesla Network, per consentire ai privati proprietari tesla, di condividere le auto quando non le utilizzano e monetizzare

Le persone sono in pericolo a prescindere.
Bisogna vederese il numero di incidenti è minore o uguale a quello umano.

Perché i sistemi non possono essere al 100% sicuri e devi sempre stare attento.
Le investigazioni servono sia per vedere se c'è dolo e sia per vedere se ci sono possibili rimedi.

Seeeee, fuguriamoci se in Italia rinunciamo ai 3000 morti all’anno che riusciamo a fare noi esseri umani 😂😂😂

Non tutti gli Italiani abitano in Milano città, ma 1 ogni 40 sì, e altre centinaia di migliaia di persone vi vanno a lavorare quotidianamente.
Quindi non direi un'eccezione, ma una fetta non indifferente di potenziali acquirenti avrebbe seri problemi.

Che poi, fosse solo a Milano il problema delle doppie file: Torino, Firenze, Roma, Napoli, Reggio Calabria, ecc...
Anche i piccoli capoluoghi non scherzano: a Como ho visto modi di parcheggiare che come minimo si possono definire "molto creativi".

ho ragione. Non so su cosa perché non so su cosa sbaglio. Ma ho ragione

58 milioni di italiani non abitano nel centro di Milano. Parliamo di eccezioni o di standard?

i sistemi L2 sono un aiuto alla guida

Il Robotaxi, al pari di quelli che circolano in Cina da qualche anno, sarà limitato a qualche grande città/metropoli...

Faccio una previsione, Iv4 se è solo se le vetture inteso come tutto il parco circolante dialogheranno tra di loro e l'AI avrà raggiunto e superato le capacità predittive umane.
In caso contrario sarà sempre un FSD "limitato"...

Il problema è quando la doppia fila non è la situazione anomala, ma quella ordinaria (come a Milano: la doppia fila è un'istituzione).
In tal caso, avere l'FSD equivarrebbe a non avere l'FSD.

E' un buon valore. Non sapevo. Grazie della dritta.

Ti sbagli

Errore mio allora. Chiedo venia e invoco clemenza dalla corte XD.

Ecco avevi ragione te, confermato pure da Carlito .

Chiedo venia.

Mi pare che richieda pure contatto della mano col volante anche senza apporre forza.
Ma non vorrei su questo punto essere in errore, mi ricordo di aver visto così nel video di presentazione del FSD fatto a giornalisti girando per NewYork.

Dal 12.5 il FSD è anche hands free, usa la telecamera interna per il controllo.
Ha ancora diverse limitazioni, notte se non sbaglio e occhiali da sole.

Che il FSD è molto performante e migliora costantemente no problem ma un sistema L4 deve funzionare senza autista presente e in sicurezza, cosa che è decisamente lontana.

Ricordo che anche col livello 4 l’autista deve essere in grado di guidare per poter assumere la guida in caso di necessità,

Nope, il sistema L4 deve uscire dai casini da solo.
Se non è in grado di andare avanti deve prevedere manovre per mettersi al sicuro senza aiuti esterni.
Poi per futuri robotaxi si potrebbe implementare la "chiamata a casa" come fanno adesso tutti mentre testano.

Ricordo che anche col livello 4 l’autista deve essere in grado di guidare per poter assumere la guida in caso di necessità, come può essere un cantiere fuori dall'ordinario (i cantieri normali sono già ben gestiti da FSD) o di situazioni anomale come auto in doppia fila

in realtà pure fsd mi risulta dal 12.5 mi risulta preveda di togliere le mani ma devi avere lo sguardo sulla strada

Livello 2. Come quello Ford.
In UE Ford fa qualcosina in più consentendo il distacco delle mani dal volante in determinate circostanze (come BMW, mentre mi pare che Tesla non lo permetta).
Distaccamento delle mani dal volante che trovo una inutile e controproducente concessione oltre che un controsenso fino a che vi sarà la necessità della supervisione umana.

Il sistema prevede che il conducente sia sempre attivo e pronto a prendere in mano la situazione.
Il conducente rimane l'unico responsabile.
Casomai trovo più corretto dire che un sistema simile debba venir utilizzato da persone responsabili appositamente scelte, non debba venir confuso con la guida autonoma e venga pubblicizzato come un sistema propedeutico per arrivare domani alla guida autonoma.

Poi se tu insisti a parlare come si fa al bar dopo aver trincato facendo a gara a chi la spara più grossa continua pure. Metti in imbarazzo te stesso casomai, non me.

sinceramente seguo gli aggiornamenti del fsd su youtube e ogni 10 giorni circa ne esce uno nuovo. negli ultimi la gente scrive di non dover mai intervenire. sono ottimista ma vediamo, già avere lv4 "solo" per le autostrade sarebbe un risultato incredibile

Il FSD Tesla sarà L2 per mooooolto tempo.
A ottobre presenteranno "l'auto" e probabilmente anche il contorno, cioè app, ecc.
Non credo proprio che farà, almeno per ora, una flotta di Robotaxi per testare in L4 ma il FSD venduto sulle auto rimarrà L2 per molto tempo ancora.

c'è per ora, l'obiettivo è renderlo lv4 quindi responsabilità della casa madre, vedremo a ottobre che succede

Il problema è la falsa comunicazione, la chiamano FSD ma in effetti non è così perché ci sarà sempre la clausola “il conducente deve comunque essere presente, vigile e in grado di prendere il controllo del veicolo in qualsiasi momento”…

il FSD ad oggi è livello 2, in teoria con l'uscita del robotaxi dovrebbe diventare lv4, incrociamo le dita

Ci vogliono regole ben precise ... se accade qualcosa la responsabilità deve essere SEMPRE della casa produttrice.

Allora nessuno avrà sistemi L2 in commercio.
Anche il solo ACC potrebbe essere un problema

Ma neppure il FSD è una guida autonoma per come immagino tutti la vorremmo.
Addirittura se non presti la dovuta attenzione o elimini il contatto dal volante rischi che te la disattivino da remoto.

Sopra hai scritto una cavolata esagerata, ma quanto dici qui lo trovo corretto.

Oggi sono tutti talmente sperimentali che al massimo, tornando anche a quanto hai scritto sopra, dovrebbe essere ben dichiarata la fallosità del sistema e dovrebbe essere "distribuito" solo ad una certa utenza selezionata e senza alcun costo.
Anche perchè se il sistema richiede la supervisione del conducente non è una guida autonoma e non puo essere totale responsabilità del produttore.

infatti fa ridere il tutto, al momento sulle auto private non credo ci sia una reale alternativa al fsd

Guarda che la sezioni HDCOSEACASO ancora non l'hanno fatta. XD

10 milioni di multa da pagare senza che un giudice faccia il suo mestiere magari per un tamponamento a 5 Km/h con 0 giorni di prognosi per gli interessati...

No no, "ccà qual'cunn è fess".

Se non ricordo male solo nelle autostrade e solo in certe condizioni.
Insomma un po' come il prezzo di un'auto nuova quando viene scritto "a partire da ", o come un collegamento internet con "velocità fino a..."

Se non le rispettano gli altri si presenta il problema,non passi mai. Ma leggevo di un suv cinese avanzato che riusciva a guidare con disinvoltura nel traffico cittadino cinese,e i cinesi come disciplina alla guida .

a dorso di pecora!

Model 3 non pesa più delle rivali termiche, in ogni caso si parla di 200 kg di media, anche prendendo in considerazioni altri segmenti.

Guida autonoma con mano sul volante e occhi sulla strada = Pagare 7000€ per istruire il modello di FSD di Tesla senza alcun beneficio per il guidatore

Ahahahah

Mihai fatto ridere due minuti di fila.

Più che altro la gente compra elettrico e non si r dne bene conto della potenza e del peso esagerato che hanno.

A Milano già immagino: auto ferme in doppia fila, e l'FSD che ferma la Tesla dietro a queste, convinto che sia una coda.

O ancora a Napoli: Tesla che si ferma allo stop, e la macchina dietro (senza RCA) che la tampona violentemente, perché lì agli stop non ci si ferma MAI.

O anche in autostrada: i cartelli di limite 40 delle rampe di uscita, che stranamente sono spesso orientati invece sulle corsie di scorrimento, per cui l'FSD inchioda e via: tamponamento a catena.

Finisco poi (ma si possono fare infiniti esempi), coi paesi di provincia, tipo quelli di montagna (dove abito io), dove la strada diventa una strettoia di a malapena due metri tra due case, con il passaggio alternato non segnalato, e l'auto si inchioda in piena crisi.

Ma come ho scritto sopra, gli esempi in questo territorio strambo possono essere infiniti.

che poi basterebbe sia compatibile col 100% della autostrade per renderlo interessante

Attento alle pecore.

Il frontale è più facile che lo fai con chi non usa la guida autonoma

Io voglio scorrazzare per la Barbagia con la guida autonoma!!

Volevo una bella berlina, bassa e filante, leggera e sportiva... Niente... Toccherà comperare un Dodge RAM usato e montargli davanti un parabufali custom in tubolari di acciaio strutturale. Consuma un po', ma se mi toccherà affrontare un frontale con un abusatore di guida autonoma avrò qualche chance di salvarmi 😅

perchè? guida praticamente come una persona, però rispetta le regole del codice della strada. Ci saranno regione in cui sarà inusabile, ma in altre sarà usabilissimo

è semplicemente impossibile sulle strade italiane. non potrà mai accadere con le strade che abbiamo.

allora mi sbaglio io, mi informerò meglio, grazie per la precisazione.

? bmw ha il livello 3 nelle autostrade tedesche

in USA io parlo dell' Europa, già oggi, ma purtroppo non Italia

Non era arrivata già mercedes con il livello 3 drive pilot a settembre 2023?

Beh intanto Ford con Bluecruise si è portata avanti ed è la prima a proporre la guida senza mani in autostrada.