Il costo dell'energia aumenta: Tesla rincara le tariffe dei Supercharger in Europa

I numeri non mentono, ma la quando si vuole interpretarli non sempre si è precisi come lo sono loro.
Ti ripeto 2 cose già dette: paragoni 2 mercati simili ma differenti per molti aspetti ed una azienda che appartiene unicamente ad un mercato (EV) che è in costante ampliamento ed altre che appartengono ad entrambi i mercati.
Tutti sul mercato EV hanno numeri in aumento.

Una lettura più imparziale direbbe che Tesla nel 2021 ha fatto un +87% di produzione rispetto al 2020. E in numeri assoluti questa è stata di poco inferiore al milione.
Quindi Tesla nel 2021 ha prodotto l'88% in meno di VW: per ogni 100 vettura uscita da Wolfsburg ne sono uscite 12 da Palo Alto (forse meglio Austin)!

Stessi numeri letti in maniera differente rendono idee differenti.

Ma certamente è difficile affermare che nonesistano problemi di approvvigionamento perchè una azienda cresce dell'87% paragonando il tutto ad un'altra azienda che ha sì prodotto il 20% in meno rispetto al recente passato ma comunque sempre 8,5 volte in più di quell'altra.

Peccato cmq che un auto elettrica non è fatta solo di motore...quindi l'affidabilità non è comunque garantita...un sacco di gente ferma per strada con le auto nuove ...figuriamoci fra 5/7 anni

Hai capito ben poco di quello che ho scritto...
Non ho detto che non si rompe mai, ho detto ben altro... Quindi incredulo è qualcun'altro.
Un motore elettrico statisticamente ha una difettosità di molto inferiore ad un motore termico per ovvi motivi e la sua durata statisticamente è più elevata.. Ma ciò non significa essere esente da difetti e/o rotture.

A mio avviso infarcisci di retorica o se vogliamo delle tue convinzioni personali cose che sono in parte vere.

- Lato numeri: vendono di più perchè è pure l'unica casa che prendi in esame e che contemporaneamente produce solo quel prodotto. Le altre case sono ancora concentrate a vendere anche alti tipi di prodotti.
E parlando di percentuali dipende, come spesso accade, da come si leggono: ad esempio si puo dire che le altre case registrino cali del 30% (su tutto però, anche sulle termiche) oppure, prendendo gli stessi dati vendano il xx% in più rispetto a Tesla (valutando tutto il venduto).
Ed aumentano le vendite perchè sono relativamente nuovi (ma immagino che anche tu concordi visto che parli di start-up) perchè partendo da zero o aumenti costantemente per i primi anni (tempo che si dilata sempre più al crescere delle dimensioni aziendali) oppure chiudi baracca e burattini.

- Lato debito: stai paragonando 2 mercati differenti. Sì sempre vetture, ma quello delle EV è un qualcosa di nuovo rispetto a come da sempre si è mosso il mercato dei produttori.

- Lato aggiornamenti: vero che Tesla è tra le più rapide (la più? puo essere, non saprei) ma aggiornamenti OTA non ha l'esclusiva.

Insomma il punto secondo me non è stabilire chi sia il miglior costruttore di EV, lì posso in parte concordare con te, ma trovo eccessivo indicare tutti gli altri come mediocri.

Parlavo di qualità dei materiali e del loro assemblaggio scadente per un auto che costa tot euro

All'infinito?
Stai omettendo i motivi che hanno portato a questo innalzamento dei prezzi o pensi che in futuro sarà normale avere guerre dentro i confini dell'Europa?
Forse, dico forse, ci troviamo in una situazione che era difficilmente prevedibile o un genio della finanza e della geopolitica come te lo aveva previsto?

Edit: dico che oggi senza sconto sulle accise il paniere istat sarebbe decisamente più caro perchè, volenti o nolenti, le merci nel Belpaese viaggiano su gomma. E non cambi le cose in 5 mesi.

Quindi dici che è meglio continuare a pagare lo sconto con le accise all'infinito per poi scoprire che costa 5€ al litro comunque e che non ti sei preparato delle alternative?

𝓐𝓭𝓻𝓲𝓪𝓷𝓸 జ్ఞ‌ా credevo in una tua risposta visto la veemenza con cui avevi replicato infarcendo di errori una retorica spicciola.
Avrei voluto sapere anche quali erano le altre opzioni sul tavolo di un conflitto che mi pare si sia fatto poco per evitare ma neppure si sia fatto abbastanza per scatenare.

Ma ok, sparare sentenze urlando indignati è facile, ragionare molto meno.
Saluti

Continui con discorsi sciocchi senza capo ne coda. Con il surplus alimenti la transizione, vai a calmierare i prezzi dei beni di prima necessità e pure della energia, ci manca eliminazione del canone Rai e bonus di 500€ in busta paga...
SURPLUS DI COSA!?!?
Hai tolto accise, non le hai aggiunte, non vi è surplus rispetto a quello che si è fatto fino a pochi mesi fa.
Oggi vi è una entrata inferiore che lascia però il 98/99% di chi utilizza trasporti con aumenti che non lo svenano e gli consentono di acquistare e non alimentare ulteriormente una recessione che ci sta lambendo.
Aumenti che, siccome le tue improbabili proposte non possono essere attuate nell'immediato, così evitano di ricadere su qualunque bene, da quelli di prima necessità a tutto il superfluo.

Figlio dello slogan, se incontrassi il gatto e la volpe pianteresti un libretto degli assegni immaginando che ne spunti un albero.

EDIT: inoltre lo sconto sulle accise è inutile, tanto lo paghiamo noi.
Ma se con le accise ci paghiamo la transizione diventa utile? a quel punto non lo pacheremmo più noi?
Sarebbe uguale, ma con l'aggiunta che verremmo a pagare molti altri soldi per gli umenti che ciò comporterebbe alle aziende.

Il discorso però è differente.
Si parla che c'è un utente in particolare, e a me piace fare anche i nomi: Rick Deckard® che asserisce che una EV non soffra di guasti.
Come in qualunque cosa costruita dall'uomo invece esistono problematiche, errori e rotture.

Ne saranno meno affette le EV rispetto alle termiche? Possibile.
Ne saranno prive le EV? Impossibile.

Ed oggi fare un paragone sulla affidabilità tra EV e termiche è ancora abbastanza inutile, oltre che molto stupido se lo si vuole portare a sentenza assoluta. Questo perchè vi è ancora poca diffusione delle EV per avere una base statistica con una attendibilità quantomeno vicina a quella delle termiche.

Sul "vetture mediocri..." bhè io dissento.
Mi pare di intendere che tu consideri solo Tesla capace di fare vetture elettriche, giusto?
Mi sembra davvero eccessivo.

Mi metti parole in bocca che non ho mai pronunciato.
Semplicemente si lascia il prezzo che ha e con il surplus generato dalle accise si alimenta l'adozione di altre tecnologie, così non continui a pagare ad ogni giro di vento e a fare aumentare prezzi e inflazione, ma RISOLVI il problema.

Sempre con lo stesso surplus si può calmierare i beni di prima necessità come alimenti ed energia per le case.

Il gasolio costa troppo? Facciamo come in Germania, investiamo un po' sul carico e scarico e i camion li carichiamo sui treni, quelli che fanno brevi tratte li elettrifichiaml

In effetti tutti si lamentano che non vogliono lo sconto sulle accise, anzi se le alzassimo e portassimo il costo del gasolio a 5€ litro sarebbe meglio no?
Sono certo che diresti di sì, per incentivare la transizione verso l'elettrico.
Poi ti lamenteresti che Prime aumenta e che pure i prezzi dei prodotti al supermercato aumentano e si andrebbe ad invocare uno sconto sull'IVA.

I tuoi (s)ragionamenti trovo siano davvero al limite della demenza. Quella retorica da 4 spiccioli che riesce ad insinuarsi nei cervelli poco utilizzati puo essere ripetuta a pappagallo per praticamente qualsiasi, QUALSIASI, forma di sostegno offerta dallo stato.
Dalla sanità, alla scuola, dalla riasfaltatura del manto stradale alla pulizia dei marciapiedi. Qualunque tipo di sussidio.
Esempio: "La maternità di mia moglie? Tanto la pago io con le tasse.".

No davvero fino a che che c'è chi persegue una ideologia invece di possedere idee non serve votare, non puo cambiare nulla. 2 slogan e i diversamente svegli diventano ochette per il leader di turno.

C'è poco da specificare...tutte le cose si rompono...se sei convinto che il motore elettrico duri per sempre ti sbagli di grosso...ho messo anche un link sopra se sei incredulo

Qualcuno parla senza cognizione di causa o per lo meno dovrebbe specificare

E della carrozzeria ne vogliamo parlare...?

C è anche la Tesla in mezzo

ma io mica ho una diesel
bo sai tutto tu.
a mai più risentirci spero

Qualcuno asserisce che i motori elettrici siano eterni..

Dici ?🤔...e siamo solo all inizio con le poche che hanno venduto

PERCHE’ I RICHIAMI DELLE AUTO ELETTRICHE ERODONO MILIONI DI DOLLARI
Mentre committente e fornitore si passano la patata bollente, i clienti avanzano richieste di risarcimento (lecite) e le autorità per la sicurezza, soprattutto negli USA (NTSB, NHTSA, ecc), pretendono spiegazioni e indagini ufficiali. Tutto questo ha un costo che, ad esempio per i richiami delle oltre 132 mila auto elettriche Ford, Hyundai e Chevrolet ha superato i 2 miliardi di dollari.
Costruttori coinvolti nei richiami più costosi o numerosi delle auto elettriche:

– Chevrolet Bolt EV MY 2017-2019: 69 mila auto elettriche richiamate in tutto il mondo (51 mila solo negli USA) per una spesa stimata in 800 milioni di dollari;

– Hyundai Kona: il richiamo scattato dopo circa 15 incendi costerà 900 milioni di dollari;

– Ford Mustang Mach-E, ha avuto problemi di ricarica della batteria 12V che ne impedivano il funzionamento a causa di un bug nel software. Ma il richiamo più costoso è per le 20.500 Ford Kuga da richiamare per il rischio di surriscaldamento delle batterie (costo, 400 milioni di dollari);

– Porsche Tycan, richiamata per improvvisa perdita di potenza durante la guida;

– BMW, Volvo e altri costruttori stanno richiamando diversi modelli elettrici e Plug-in per problemi di ricarica;

– Tesla ha accettato di pagare 1,5 milioni di dollari come compensazione per un aggiornamento software nascosto che avrebbe limitato la potenza della batteria. Come sarebbe emerso, per evitare multe, dopo alcuni casi di incendi, con tanto di ammissione di responsabilità di Elon Musk, nel tweet sotto. Secondo Doug Betts, “è solo questione di tempo”, poiché tutte le Case automobilistiche si troveranno ad affrontare problemi simili man mano che si presenteranno.

Quello è quello che vedi. Le relazioni che ne tiriamo fuori sono create sulla base del nostro cervello.

Appunto, a maggior ragione. Se sono al 90% neologismi allora chiedi il senso del post, e io te lo spiegherò se ti interessa. Te lo dico perchè non fai un grande affare pensando di insultare tirando in ballo la 104...ci sono persone che sono sfortunate davvero e devono ricorrere a quello strumento, quindi, se sei tu che vuoi fare il "figo" con altri, almeno abbi rispetto per chi è meno fortunato di te.

la tua zona -> fammi indovinare, sono quelle che funzionano con tessera sanitaria o sono private?
il costo è superiore grande affare -> hai detto tu nel messaggio precedente "assurdi gli abbonamenti" e poi ti lamenti se costano di più
ma che parliamo a fare
c'hai ragione
Goditi la tua diesel e sgomma via
Cia

dalla mappa mancano 3/4 delle colonnine della mia zona sai proprio di cosa parli...
Sulle colonnine che trovo il costo è più altro grande affare

nextcharge le raggruppa praticamente il 99% e non ha abbonamento
mi sa che è assurdo solo il tuo comprendonio, torna ad urlare alle nuvole magari ti rispondono

È difficile quando il 90% delle tue interazioni sono colme di questi neologismi eh...

Il bollo è la stessa cosa, chi più inquina paga anche per i benefici di chi inquina meno. È sempre diverso che farsi uno sconto da soli.
Lo sconto sulle accise è un costo occulto, ma presente

È sempre stato così....la fesseria è asserire che i motori elettrici non si guastano...si guastano come tutte le altre cose.

il fatto che ci siano alcune app che raggruppano non vuol dire che ne basta una mi sembra che hai qualche problema di comprendonio
già poi che serve un app magari pure un abbonamento è assurdo

No, è pieno di app che sono in roaming con mille altri operatori
Bello parlare senza sapere ( non che qui si faccia altro )

Guardate che il carburante è sotto decreto statale altrimenti costerebbe 2 euro e passa al litro. I famosi tagli delle accise. Cosa che dovrà fare anche per l'energia se non vorrà far chiedere centinaia di bar ristoranti e aziende.

Parli della stessa cosa e in 9 ore passi da 5€ a 350€ indicando come sia più o meno uguale.
Ma allora il bollo mica lo regalano alle EV, è molto meno e non ti cambia la vita. Smettila di scrivere che sia un plus!

Più che la benda che si usa per le ferite, serve un integratore da usare per portare sostanza al cervello

Talmente ridicolo e scritto in un italino incomprensibile che è inutile replicare.

Dici motori posti al riparo, ancorati a terra e sovradimensionati per evitare quanto possibile problematiche?
Si guarda nel'impianto che gestisco ho una pressa per la riduzione volumetrica con 3 motori da 50kW che generano una spinta di circa 200Bar. Negli ultimi 12 anni ne abbiamo cambiato uno e revisionato un altro.
E settimanalmente vengono quantomeno puliti dalla polvere che si deposita su di essi.

Se non puoi guidare una bici, il numero di sedili e pedali non conta :)

Non è necessariamente vero.
Da noi ad esempio tagliano fondi alla scuola e così i genitori devono portare risme di carta per scrivere e rotoli per pulire le terga ai figli. E altre stranezze simili.

Cmq a parte tutto e realisticamente trovo corretto che lo stato italiano abbia al momento tolto queste accise per calmierare il prezzo.
Raffrontarle questo aspetto tra questi 2 paesi ha un senso relativo essendo il potere di acquisto differente. Qui quel risparmio mediamente incide di più di quanto farebbe dì là dal confine.

No, la scienza non è un prodotto umano. Solo la sua trascrizione nel nostro linguaggio.
Non abbiamo deciso noi che un ordinamento di atomi di carbonio in struttura tetraedrica diano un materiale durissmo che chiamiamo diamante mentre se disposti su piani esagonali dia un materiale morbidissio che chiamiamo grafite.

Puoi essere scettico sui termini perchè non ti piacciono, ma non il fatto che il diamante sia duro e la grafite morbida nè la struttura atomica di cui sono fatti ;-)

Non andando oltre a buongiorno/buonasera in tedesco fatico a comprenderla. Sono cmq prezzi riferiti ad aziende giusto?
Per farmi una idea mi spieghi per favore cosa è l'unita Rp/kWh e Fr/Monat?

I difetti di produzione esistono ovunque... Non si possono azzerare, perciò non ci vedo nulla di strano.

Dici tipo le aziende che utilizzano motori elettrici 24/24 per 30 anni?

Matematica... Questa sconosciuta...
Se i100 persone pagano 30 cent di benzina a 100 litri che si dividono in parti uguali non hanno speso 30 cent a testa comunque?

Se 100 persone danno 30 cent a 5 di loro queste riceveranno 6€.

Dove sta la differenza tra incentivare le auto elettriche e quelle a combustione/ benzina?

Che nella seconda il vantaggio è tutto di chi vende, ma chi compra paga uguale, mentre con le prime togli potere a chi vende carburanti, incentiva gli investimenti in nuove tecnologie, prevenzione delle malattie e dell'inquinamento

Dai in un anno non sono i 350€ che ti cambiano la vita... Comunque si, la benda costa

si chiama 4 app

il risciò!!!

teniamoci i tuoi dubbi e vediamo cosa succede

Ok, è passato quasi un anno e ancora niente, aspetterò

Ma non duravano una vita i motori elettrici?..🤔

Preso da un forum elettrico:

"Dopo una prima visione da parte di Opel si è giunti alla conclusione che il motore dell'auto và cambiato in quanto andato in corto ed è stato avviata la richiesta di sostituzione, autorizata a fine Agosto da Opel Italia. Ora mi tocca attendere fine Settembre sperando che i componenti arrivino per tempo per iniziare le dovute riparazioni.
L'auto a Dicembre avrebbe fatto i primi 2 anni (e per fortuna avevo fatto l'estensione di garanzia a 3 anni) e con 29105 Km circa a cruscotto..

con la veccia punto 1.3 diesel sono circa a 80€ scarsi per 1000km, 22-23Km/L. Vogliono fermarla a tutti i costi con blocchi ed incentivi ma io resisto. l'utilitaria deve costare poco in tutto, anche da mantenere e la g.punto è una macchina affidabile, economica nella sua gestione e semplicissima da riparare. Fin che funziona io la uso.

Le tariffe bloccate per più anni presentano aumenti per ogni anno successivo al primo. La mia ha prezzi bloccati per 2 anni, ma nel secondo anno mi presenterà prezzi più alti. Fino ad ora mi è andata bene ma fra 2 mesi mi scade il primo anno e quindi pagherò qualcosa tipo il 10 - 20% in più, ora non ricordo.

Non è che ci vuole molto a trovarli...è pieno di gente che sta piangendo...poi la garanzia di 8 anni è solo sulle batterie, per il resto dell' auto no, l'auto elettrica non è fatta solo di batterie

Perché devi girare la foto

La scienza è un prodotto umano. Sono scettico.

bene bene, bisogna approfittare dei boccaloni elettrici, se poi i fessi si degnassero di guardare i video dei soccorsi in caso di avaria smetterebbero di drogarsi e comprare ste 💩💩

Infatti il problema è quando hai già la macchina che vorresti (diesel) e non te la fanno più usare....

no non ti sfugge nulla. sono i cultori dell elettrico ad ogni costo che cercano di digerire l aumento delle tariffe. sai avevano detto loro che l elettrico era green e conveniente

grande...ora il nuovo gestore cambierà di nuovo unilateralmente il prezzo e ti comunicherà che volendo puoi risolvere il contratto senza penali e cercarti un altro operatore che per magia avrà prezzi alti in linea con gli altri. benvenuto nel mondo reale

2024 ho qualche dubbio che non venga sciolta unilateralmente

Rompe le palle questa insistenza e questo quasi obbligo su macchine costose

Bah, io con tariffe Enel X pago più o meno 0.30/0.31.
Non capisco tutto questo astio nei commenti di gente con auto endotermiche che si vantano del fatto che Benzina/Diesel siano scese e l'elettricità sia aumentata...quasi come se fosse sbagliato acquistare auto elettriche o viceversa.
Ma ognuno farsi i fatti proprio e comprare l'auto che più gli sta bene? Certe cose non le capisco, mi sembra di tornare alla scuole elementari a suon di "Ho ragione io"...
Ma poi sembra che uno compri l'auto elettrica solo ed esclusivamente per risparmiare! Io la mia l'ho comprata perchè mi piace il silenzio che c'è in abitacolo e adoro l'accelerazione dell'elettrico...

Non ho ben capito, i supercharger sono in determinate zone, dovrei andare lì per forza anche se passo di fianco con 60-70% di batteria solo per il gusto di usarli? Li ho usati giusto le prime volte quasi a forza facendo in modo di passare in quella zona con la batteria non propriamente carica.
25000 km in un anno e mezzo sono 1500 km al mese, lavorando da casa spesso non saprei neanche cosa dovrei usarla a fare.
Prossima volta chiedo che auto bisogna prendere per fare 1500 km al mese, a quanto pare non una che ti piace ma qualcosa deciso da qualche algoritmo?

e bastava cambiarlo di nuovo come ho fatto io, ricevuto adeguamento in autunno 2021, mica ho aspettato, cercato il più conveniente e ribloccato al volo
se aspetti che succeda il miracolo, ti meriti solo gli aumenti

ci sono tariffe bloccate anche per tre anni, i genitori di un mio amico la hanno bloccata fino al 2024 figurati
io purtroppo l'ho bloccata fino al 2023

Ok, chiaro. Cose che accadono sempre più spesso, si puo quasi dire che sia la normalità...

Buona serata.

Assolutamente daccordo: producete più energia di quella che non consumate. Tutto sta nel vedere se sia possibile far fronte alla potenza necessaria istantanea nell'arco della 24 ore.

Ma contando sul nucleare e considerando la dimensione della confederazione è probabile che sia così.

P.s. ma quella Z di gaZ?!? E' un richiamo alla operazione speciale putiniana?

Oddio ci buttiamo a capofitto nel ginepraio? Dai mi avvicino e basta: lo scibile è la conoscenza.
Se una cosa è conosciuta e dimostrata scientificamente trovo non sia opinabile.
Se una cosa è conosciuta come ideologia invece sì, è opinabile.

Nel mio post precedente mi riferivo (con scibile umano) alla conoscienza scientifica, quindi dimostrabile, per cui non opinabile.

Tutto lo scibile umano è umano appunto, quindi opinabilissimo

Inghiottirà solo la Svizzera neutrale

peccato che le offerte bloccate hanno una scadenza

Una delle 1000

https://www.forumelettrico....

I prezzi per il 2023 sono quelli esposti:
https://www.strompreis.elco...

Si va da un minino di 8,49 a un massimo di 70,78 ( non sapevo che esistessero differenze così marcate)

Per 251kWh pago 18.00Fr.
Ma... Uso dell'infrastruttura per 251kWh: 28.87
Prezzo base per l'elettricità: 3.00
Prezzo base per l'infrastruttura: 11.85
Costi d'amministrazione: 1.00
Tasse nazionali: 5.15
Tasse sulla concessione: 1.00
Tasse per l'illuminazione comunale: 1.00
Totale: 70.00Fr (Turgovia)

Il tutto perché ho scelto di voler elettricità prevalentemente dalla centrale atomica, altrimenti pagherei molto di più.

Si racconta la cosa a modo tuo che la gente ci crede! La Volkswagen investora' il 50% tra elettrice ed Ibrida, mentre l altro restante,50% rimane per le endotermiche. Capisci quello che legginprina Di rispondere

Esporti il surplus perchè conviene e non lo puoi immagazzinare e poi importi quando la tua produzione non è sufficiente (altrimenti non importeresti).
Fanno così tutti e nessuno è che io sappia autosufficiente.
Poi quelli bravi (voi o mi pare pure i francesi) hanno pure un conteggio positivo in queste operazioni.

Ciò non toglie che l'autosufficienza sia così quando non vi è bisogno di altri almeno per definizione.
IMHO non lo è necessariamente quando la produzione totale sia pari o superiore alla necessità.
Che poi per alcuni il discorso si semplifichi con "consumo 100 produco 120 allora sono più che autosufficiente" lo capisco, ma per me non è corretto.

dipende da dove vai,con che auto,con quante persone. con la clio gpl, ancora in rodaggio, in guida prettamente cittadina faccio 1000km con circa 70€ (350km con 25€); in extraurbani 1000km con 60€ (siamo sui 420km). In autostrada non ho provato, ma sulle recensioni la danno sui 540km col pieno di gpl e credo sia un dato veritiero con la 6 marcia a 130km/h. mi sono trovato bene per adesso anche se il sistema start&stop mi mette seri dubbi visto che il 75% degli attriti é in accensione...mi toccherá comprare oli specifici buoni o disabilitarlo 😂

Ho forse perso un passaggio: minacci tua moglie con l'alano?

Credere è ovvio che sia necessario: solo uno che conosce tutto lo scibile umano potrebbe non dover credere ad altri.

Sta in cosa crediamo la differenza: io credo che se il mio dottore mi prescrive un farmaco lo faccia per il mio bene, ad esempio.
Ma non credo invece necessariamente ad una unica persona che si erge ad uccello del malaugurio o salvatore della patria. Potrò credergli quando questo convincerà la stragrande maggioranza della comunità scientifica della bontà delle sue idee.

In Italia siamo un pezzo avanti, ci stiamo riducendo del 50% in 80 anni... in libera e totale autogestione

Punti 4, 5 e 6 sarebbero? E il 7?

Alfa Romeo, Ford, Mazda, Subaru, Pegeout, Range Rover, Volvo, vuoi che continuo? Nessuna aveva modelli Diesel a listino? O erano tutte coinvolte?

Facciamo prima: WV, Audi in primis, e poi BMW e Mercedes in parte. Ecco i principali responsabili della installazione di appositi software usati per la manipolazione delle centraline durante i test.

Toyota ed Honda non producono motori Diesel da 10 anni? Ma sei sicuro di quello che scrivi?
Cerca D-4D oppure i-DTEC
Tu si che dimostri di essere sul pezzo...

Mi pare un sito governativo che indica aumenti intorno al 25% per il osto energia e il 10% per il costo utilizzo di rete a livello privato.
Mentre indicano un +25% per le aziende.
Posso anche provare a crederti, ma è la parola di un perfetto Sig. Rossi contro un sito istituzionale svizzero.
In tutta onestà tu a chi crederesti di più?

Per la cronaca, sempre i tuoi governati precisi, ci dicono che il gas naturale occupa circa il 15% del fabbisogno energetico elvetico. (In larghissima parte per riscaldamento).
https://www.bwl.admin.ch/bwl/it/home/themen/energie/erdgas.html#:~:text=La%20Svizzera%20non%20ha%20n%C3%A9,paesi%20limitrofi%20dell'area%20UE.

L'energia elettrica invece è al 76% da fonte rinnovabile, valore molto alto, ma purtroppo non è il 100%
Il 66% proviene da idroelettrico e di questo 66 il 76% è di origine Svizzera. Quindi il 24% dell'idroelettrico viene importato, per cui no, mi dispiace dirtelo ma non siete neppure autosufficienti.https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/documentazione/comunicati-stampa.msg-id-84908.html

Ti sei dimenticato i punti 4, 5, 6 e soprattutto il punto 7!
Non esiste solo il bianco e il nero. Alimentare una guerra é da pezzenti di mer...a. Chi tifa in una guerra del genere, meriterebbe di fare la stessa fine che hanno fatto i soldati russi e ucraini.

No, hai ragione... Non tutte le auto erano coinvolte. Non erano coinvolte le Toyota e le Honda ad esempio... Ah no... Aggiorniamo... Non creano più motori diesel da 10 anni! Tu ti sei aggiornato?

Ok, allora diciamo che spendi circa 50€ in media per 1000km. Siamo ancora sotto il prezzo del motore a benzina :) Io consumo 200kWh al mese, non 100kWh - ho guardato male la fattura :P

5 € a pieno, smettila di comportarti da mentecatto.
Su 3000€ sono all'incirca 250€.
Neppure Cracco ti fa pagare così un panino.

Quindi cosa vuoi dire? Che se gli incentivi sono su quello che fa comodo a te li vedi ma non ci sono?
Sono incentivi statali e li paghiamo tutti, dal 110% al bollo, agli sconti sulle accise.
Solo che nei tuoi discorsi li valuti diversamente a seconda di cosa ti faccia comodo.
https://media3.giphy.com/me...

Infatti sulle EV non esistono guasti. Di nessun tipo...
Mi chiedo solo se ti leggi prima di fare invio...

Hahaha :D
Per chi non è della città Sabauda posso confermare che la zona "sud" è quella tranquilla, o meglio più tranquilla, in zona nord, neanche a farlo apposta battezzata "Barriera di Milano", i problemi di criminalità sono maggiori.

Incredibile, oltre mezzo milione di km, con percorrenze medie italiane (stiamo larghi) di 50 Km giorno quanti anni sono? Te lo anticipo: quasi 30 anni.
E neppure una manutenzione!

Questo sì che è credibile ;-)

Sul costo del rifornimento consideriamo solo gli incentivi del "carburante".

Ergo, ad oggi, consideriamo la benzina a 1.5X.

Bhè ora lo sai.

Strano però che tu conosca i prezzi del greggio. Pare più una conoscenza che tralascia ciò che non ti interessa.

Cosa significa?
Se ci sono incentivi li consideriamo o no per ciò che riguarda il costo sostenuto da un utente?

Oppure li consideriamo solo se fanno comodo al nostro ragionamento?

E tua moglie che ne pensa?

Del fratello della "Dualipa" intendo ;-)

Si puo dare dietro a tutti, magari alcuni credono ancora che la profezia dei Maya sulla fine del mondo del 2012 si avvererà o cercano previsioni su Nostradamus, o si interogano su che 1000 indicava Gesù...

Si ma Torino Sud però! (XD)

Scelte sbagliate...
A volte le scelte vanno fatte, non si puo avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Quindi comunque riteniamo il comportamento della Russia di Putin potevamo:
1) fargli guerra
2) sanzionarlo
3) girarci dall'altra parte e lasciargli fare

Ognuna di queste scelta ha delle conseguenze che chiunque potrebbe usare, come fatto da te, per perorare la propria causa.

P.s. Dieselgate? Certo, ma non mi pare che tutte le vetture Diesel fossere irrispettosi dei parametri imposti. Anzi ricordo che erano solo alcune tedesche. Quindi aggiorniamoci tutti e cerchiamo di fare discorsi sensati senza omettere ciò che non ci aggrada. ;-)

https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/documentazione/comunicati-stampa.msg-id-90237.html#:~:text=Un%20nucleo%20familiare%20tipo%2C%20con,215%20franchi%20(%2B261%20franchi).

Perchè devo scusarti se non capisci il senso ironico del post?

Ma spendi 3000€ all'anno che ti cambiano 5€ che non ci prendi nemmeno un panino al mc Donald

Convinto tu... Se pensi che qualcuno ti creda...
I motori elettrici fanno dai 400 ai 600k km e non richiedono manutenzione

No, penso semplicemente che uno si prenda la tesla perché ci fa i Km e che capiti di dover usare i supercharger, quindi 1500Km di ricariche gratis dal referral si fanno in fretta.
Ergo, o la hai da poco, o fai pochi Km.
Ed in effetti, 25000Km in un anno e mezzo sono pochi Km.
Buon per te che puoi prenderti una tesla per usarla come una utilitaria.

be, fino a 1 anno fa si risparmiava eccome, ma anche li a fronte di alcuni disagi, tempi di rifornimento leggermente piu lunghi e pochi distributori, poi negli ultimi anni era migliorata molto l'infrastruttura ma 20-30-40 anni fa avere l'auto a metano era un risparmio ma ci volevano 20-25 min x fare il pieno

non dico che funziona per vendere , dico solo che mi sono accorto di questa pratica, forse loro ci sperano ma ovviamente non funzionerà, chi vuole un utilitaria e ha 10-12K di budget non ne spende 20K

come distruggere il mercato delle auto a metano. nessuno consiglierá l'acquisto per almeno 5anni dopo questi prezzi. poveri acquirenti..almeno sono bifuel

Anche le sigarette sono sporche ?

Scusa se mi intrometto, ma la 104 la danno già per chi usa certi termini o ancora ci si accontenta di fare il "figo" sui blog per qualche like ?

Peccato che in molti si siano trovati adeguamenti unilaterali in barba al prezzo bloccato da contratto.

si chiama interoperabilità

Peccato che la gente che ha un cervello se non aveva le tariffe bloccate, le ha bloccate già ai primi rincari del 2021
Baci

I 5 upvote sono abbastanza tristi, probabilmente pensate che tutti siamo agenti di commercio che fanno 1500 km al giorno
Ho fatto 25 mila km in 1 anno e mezzo tipo, carico al 99% a casa ed alle colonnine solo se non riesco a tornare a casa
Probabilmente tu e i 5 amici dell'upvote pensate che uno con la tesla si fermi 5 volte al giorno a caricare
E' da un bel po' che non vado in un bar ad ascoltarne i discorsi, grazie per tenermi aggiornato

Dai per scontato che ci fosse il gas in quei posti.
Se va bene hanno la bombola GPL, altrimenti caldaia a pellet/gasolio/legna.

A dirla tutta poco importa perchè la spesa maggiore è, almeno in linea teorica, compensata dall'inquinamento minore e dalle emissioni più basse. Il che è pure vero fino ad un certo punto, con l'elettrico le città sono più vivibili e quello che spendi in più è un investimento sulla tua salute, invece sull'impatto a livello di emissioni cambia poco ad oggi con i mix energetici, ma non sarà così per sempre...si spera

Con quelle sopracciglia?

Se fosse stata la città con la più alta delinquenza pro-capite, ovvero milano me lo sarei aspettato anche io
Ma il Lidl in questione è a Torino... figurati

C’è il tandem

Mi dici come calcoli? Ho proprio la fattura di questo mese sottomano. Consumo 3-4kWh al giorno e su 30 giorni spendo 60-70€. Ovvero 60€ per ~100kWh. Con 100kWh percorro forse 500km con una elettrica.
E' qua che continuo a non capire come mai c'è chi mi dice che può pagare pochissimo la ricarica... Per ogni 1€ pagato per la corrente, pago altri 1.2€ per l'utilizzo della rete.

O sbaglio io nei miei calcoli, oppure mi sfugge qualcosa.

Al prezzo di oggi della benzina, con la mia ibrida (mild), I 1000 km mi costano circa 66 €.

Certo che vale anche per quello, così come per il bollo.
La differenza è tra quando tutti incentivano un elemento di nicchia e quando si paga tutti una cosa come la benzina che il 90% di noi usa...
Non vedi il costo ma c'è

Con gli abbonamenti la paghi 0.30 cen/kWh comunque.
Il problema rimane il costo dell'auto.

Ci siamo venduti pure il Q pur di mostrare la faccia migliore a chi della nostra faccia non glie ne frega niente. Ora pedaliamo ed inchiniamoci, del resto siamo abituati alla sudditanza.

E fa bene a lasciarle KO, che sia di lezione.

Per chi la può usare, è così

Alla 4 elementare ci sono arrivato almeno....tu sarai ancora in Classe Verde all'asilo suppongo..

E' sicuramente al sud questa storia

Tu sei quello che va in giro coi cartelli "the end is near" nei film catastrofici americani.

Titolo di studio: 4a elementare.

Cavolo, grazie per averci illuminato. Che sfigati in stellantis e wolkswagen a investire miliardi in nuove piattaforme elettriche.

Il paradosso... Fino a ieri, dovevamo ridurre il CO2. Oggi, per via delle sanzioni (imposte da politici Europei), il CO2 é secondario.
Pur di mostrare a Putin, che possiamo fare a meno del suo gas, siamo arrivati a dire che inquinare é meglio che ammettere di aver fatto scelte sbagliate.

Comunque... Emissioni a livelli bassissimi? Dieselgate ti dice qualcosa? Penso che ti sia perso un paio di anni di storia.

Era in risposta a un messaggio in cui si parlava del cliente target, mica di costo.

Certo che se usi il diesel in città mi pare ovvio che consumi di più di un ibrido, in autostrada non generi energia praticamente mai.
Per le emissioni già da euro 5 nox e pm10 sono a livelli bassissimi, ma tant’è la guerra ideologica al gasolio è una moda ormai, intanto però apriamo le centrali a carbone che se no rimaniamo senza energia…

Per esperienza personale, il diesel consuma di più rispetto all'ibrido. Per non parlare delle emissioni...

Pensa con un bel Diesel

vado in bicicletta al lavoro fottetevi speculatori

ci sono anche sulle ibride... qui si parla costo carburante

Ma non funziona così, magari loro ci sperano, ma cos facendo semplicmente la gente non compra ne l'elettrica, ne la termica.
Nessuno pensa "guarda te, per soli 5K di differenza prendo l'elettrico", se la versione termica è già oltre il prorio budget.
Il ragionamento funzionerebbe con la 500 a prezzo normale e l'elettrica a 5K in più, in quel caso si.
Ma alla situazione attuale la risposta è: "va bene, non compro niente ed attendo che i prezzi tornino normali".

Quindi lo sconto c'è ma non ne va tenuto conto poichè lo pago comunque essendo fatto dallo stato...
Allora vale lo stesso discorso per gli incentivi statali all'acquisto delle EV?

Ahhh no, è vero: tu pieghi le logiche del tuo ragionamento alle conclusioni a cui vuoi giungere!

Dicevano che col metano si risparmiava... si è?

Storie già viste...

tra poco ti costa meno usare un generatore silenziato

nella mia zona c'è un operatore diverso per paese

Quindi quando ci sono gli incentivi per l'acquisto delle EV non vanno considerati nei calcoli?

Il mio meccanico ha sempre avuto ragione: “Matteo qual è la miglior auto?”….risposta: “la bicicletta”

Lidicoli

Siamo in Italia, che ce vo fà?
Qua ognuno si fa i bellamente i kazzi suoi e gira impunito

Insomma, una segmento C elettrica ti costa almeno 40k mentre una termica vai dai 25 in su, poi dipende sempre dall'allestimento.
Una segmento D come la Model 3 può costare anche meno di una Audi A4 o una serie 3, ma li non c'è proprio paragone, sia come qualità costruttiva che di materiali.
Alla fine su una Model 3 paghi un tablet su una mensola.

che però ha 30,5 centesimi di sconto ...statale

C'era magari da spiegare ANCORA UNA VOLTA che il prezzo é per il supercharger, non per la ricarica a casa - mi sembra che la maggior parte di chi commenta non l'ha capito.
Ma anche ricaricando a casa (calcolando) arrivo a circa 120€ per percorrere 1000km (1000kWh). Con l'ibrida spendo circa 90€ con in prezzi attuali.

Lidl ha dichiarato 1-2 settimane fa che le colonnine verranno messe a pagamento tra un po'.

Machecazz... pure il buco nero risucchiasole... Siamo su Futurama?!?

Magari anche prima di 50 anni, però sono daccordissimo con il tuo discorso. Non è il futuro a breve per ovvie problematiche.

Aggiungo solo che rischia di non essere comunque mai il futuro inteso come sostituzione del parco circolante da termiche a elettriche poichè penso si spinga per ridurre il numero totale delle vetture passando a forme di noleggio/carsharing o quello che si inventeranno per far sì che passi la voglia di avere una vettura di proprietà

mi poi arriva il buco nero che risucchia il sole ma dai....

Ci mancava anche questa!
In questi giorni il Lidl che ho vicino casa ha messo i timer alle ricariche gratuite settati a circa 25/30 min poi si ferma da solo, alcuni "scrocconi BEV" hanno provato a sabotare le colonnine rimuovendo i pannelli inferiori e pacioccando con la centralina con il solo risultato di mandarle KO, ovviamente il Lidl se ne frega e di 8 stalli disponibili ne sono rimasti 2 utilizzabili

Molti meno o nessuno? Cambi versione ogni volta...

Cmq un mio collega che progettava i motori Tesla dice che i loro motori devono essere curati bene altrimenti dopo 80.000Km sono da buttare, mediamente parlando ovvio. Ora magari arrivano anche a 120.000 km ma è comunque poco...
(immagino ora andrai a scrivere e/o postare immagini di Tesla con molti Km pure oltre il milione. Fermati, sapiamo tutti esistano. Ma nessuno sa ancora quale sarà un dato medio affidabile, servono anni e milioni di vetture in circolazione prima per avere statistiche affidabili).

ohhh il tuo amico lavorava lì, il mio li progettava, quindi io ho più ragione...

Spero si capisca, ma a scanso di equivoci meglio chiarire, sto solo prendendo in giro il modo di "fare informazione" di Rick

Più elettriche ci saranno più aumenterà il prezzo delle cariche, indipendentemente dal costo di produzione, è il mercato che funziona così, non ci vuole un master in economia per preverdelo.

Entro 10 anni vi sarà un default economico mondiale.
Molto peggio della crisi del 1929 o del 2008.
Centinai di milioni di persone si troveranno senza lavoro e con case pignorate.
Ci saranno rivolte popolari e cadranno governi che oggi diamo per scontato siano forti e stabili.
Nei successivi anni, verranno introdotte leggi marziali ed il blocco delle nascite attraverso la più grande sterilizzazione di massa che il genere umano abbia mai conosciuto.
Obiettivo : Ridurre di almeno il 30% la popolazione mondiale e conseguenti consumi.
I diritti civili come li conosciamo oggi saranno solo un ricordo.
Se la libertà porta all'estinzione... aboliranno la libertà.
Tenetevi pronti

il problema lo hanno già risolto, fiat 500 elettrica parte da 25K, la stessa auto benzina accessoriata uguale costa 20K, capiamo subito che x 5K differenza forse conviene l'elettrica se hai box auto, carichi a casa spendendo poco e nulla, te la ripaghi in poco tempo. In pratica alzano il prezzo delle versioni benzina x far si che l'elettrico diventi appetibile

mi sembra giusto! volete essere green pagate!

l'idrogeno ha talmente tanti problemi rispetto all'elettrico che non stiamo nemmeno a parlarne, sarebbe la soluzione ma è molto complicato implementarlo x la massa, molto piu che l'elettrico, e già con l'elettrico vediamo che figura stanno facendo

Auto elettriche : Il grande bluff!

si, dipende quale futuro, non certo fra 5-7 anni come vorrebbero far credere, forse fra 50 anni si

non tutti, quella sarebbe la base, ma molti pur di far vedere che hanno la tesla e sono avanti (avanti poi...) se la comprano anche senza impianto a casa e poi fanno vedere che è bello stare 2h alla colonnina ogni 3 giorni

si è vero, se compri una tesla o un in generale un auto da 70K non guardi quello ma il ragionamento vale x qualunque auto, anche altri aumenteranno prima o tardi

com'era quella storia? compra l'elettrica che risparmi sul carburante.. ahah!! ed è solo l'inizio

I prezzi oscillano da 1.45 a 6 euro la kilo, ormai quasi tutti stanno camminando a benzina, già col metano sopra ai 2,30 euro conviene già camminare a benzina.

da me nel milanese, siamo a 4,599 al kg.
18 mesi fa eravamo a ,999.

Giusto, 9 cent. Che su un pieno sono sempre circa 5 € di differenza.
Ma a spanne non cambia mai nulla se la cosa non va nella tua direzione ;-)

legna introvabile, pellet ha triplicato il costo...

Finché non risaliranno pure i contagi 😅

Ne ha molti molti meno e i motori endotermici, soprattutto quelli compressi, 3 cilindri e simili, se non curati adeguatamente non durano...
Un mio collega lavorava in concessionaria exFCA e dice che i 2-3 cilindri dopo 100.000 km sono da buttare mediamente... Ora magari arrivano a 150k km ma è comunque molto molto poco.

Soprattutto oggi, con costo degli usati alle stelle il rischio di spendere 10k per un'auto con i giorni contati è concreto se non la normalità, mentre con un'elettrica sai che è progettata per fare 400-600k km... Poi probabilmente per abbassare i prezzi in futuro le cose cambieranno

Neppure la ghigliottina a suo tempo è riuscita a spezzare questo circolo vizioso

Sono a 1790 ma non sto a guardare i centesimi... Scusa se ho aprossimato... 0,090€ non sono 90 centesimi

già da un fisso di 1,790 sei passato a 1,700/1,800... fino ad altri 90 centesimi buttati giù...
se i conteggi che fai hanno sempre questa spannometrica precisione pare ovvio che tu possa trovare economicamente valido qualunque cosa sia nel tuo interesse.

Hai detto che "non ha componenti d'usura" (già qui il senso della frase è di assai di difficile interpretazione) e che non esiste sulla EV "usura da mancata manutenzione" (e questo proprio è totalmente privo di significato)
Ora parli di motori a magneti permanenti (ma forse ignori che non tutti i motori per EV sono di questo tipo).

Prova a raccogliere le idee e scrivere un post completo e sensato invece di accozzaglie di frasi alle quali, se ti viene fatto notare come siano spesso prive di logicità, replichi con altre accozzaglie buttate giù un tanto al kilo.

Boh.. controllato e sono tutte 1700/1800il diesel.
Tra l'altro le varie compagnie hanno i prezzi uguali in tutta Italia lo sconto di 30 centesimi statali non è che non li paghi

In teoria leggevo su un giornale che in molte regioni è vietato accendere cammini e stufe 👀

No, ma motori magnetici e componentistica ridotta aiutano.
Nulla a che fare con il moto perpetuo

Hanno quindi inventato il moto perpetuo?
No perchè un componente meccanico che si muove e non si usura è il sogno di qualunque progettista...

L'usura da mancata manutenzione poi è il top del nosense!

No, perché non ha componenti d'usura o usura da mancata manutenzione

Prova a girare e guardare il mondo. Togli i paraocchi e forse vedrai oltre le tue convinzioni.

Beh qui è 1790 nonostante i 30 cent di intervento statale... Non so come mai a voi la regalano

Beato lui... Neppure tu ce l'hai?
Fai come me: apri 2 finestre ai lati opposti di casa e vedrai che un po' di corrente arriva pure da te!

https://uploads.disquscdn.c...

Veramente è a 1.618 nella pompa vicino casa mia Enercoop.
Quindi se i Supercharger aumentano di 40 cent (tua affermazione) il Diesel è a 40 cent in meno da quello che scioccamente sostieni.
Oggi quindi una differenza che si assottiglia tra Elettriche e termiche Diesel di 80 centesimi verso la "vecchia" mobilità.

E non avertene, ma io ho solo riassunto quello che hai detto tu! XD!

Un box auto dice tutto e niente.
- Se hai una casa indipendente è il tuo garage e presumibilmente hai (o puoi installare) FV.
- Se vivi in un appartamento in centro città il box puo essere tuo o in affitto e molto più difficilmente hai (o puoi installare) un FV.

Senza poi contare che se lavori la tua EV la posteggi e la ricarichi di notte. E si sa che di notte la produzione da FV è al massimo...

Mai visto uno solo con una Tesla andare veloce come un golfista qualunque...

Maccheccosadici? le EV non si guastano mai, non esistono malfunzionamenti e forsenonlosaiperò a giorni alterni si ricaricano in modo autonomo grazie all'energia statica.

shhhh.... non svegliarlo....

Sotto un €? ahahahah!
Facciamo che converrà solo quando torneranno a pagare l'automobilista che decide di recarsi alla pompa.
Tanto caxxata per caxxata...

Perché un’auto elettrica si rigenera nottetempo grazie allo spirito santo.

Intendi poveri ed invidiosi?

Se fai caso ai prezzi sei semplicemente povero. Mi spiace.

Forse non hai fatto caso neppure tu che, pur essendo un prezzo alto quello di benzina e gasolio, oggi è "ai minimi" da un anno a questa parte...

Meglio al nord va

I maschi se le fanno eh...

Cosa vuoi che non capisca, ci prende solo per i fondelli.

E pure qualche flirt magari

Lo sappiamo eh

Eh sì, perché la benzina non è aumentata nell'ultimo anno... Ringrazi i tagli agli oneri sennò saremmo ancora sui 2euro litro

almeno posso mettere gli scarti della potatura e usare quelli, è legno brucia

Tessera regionale per agevolare l’acquisto di benzina nelle pompe italiane e non slovene (ai cittadini che abitano nei comuni vicino al confine con la Slovenia).
La benzina in Slovenia è stata sempre più economica rispetto all’Italia perché la ci sono due tipi di benzina. La benzina sporca e la benzina pulita (quella che trovi di qui in Italia). Inoltre le accise e di conseguenza l’IVA (22%) è inferiore rispetto a quella italiana. Sigarette idem (1.20/1.40 euro o meno al pacco).

Ahahahah, non dirmi che hai scritto davvero ciò che ho appena letto

Beh detto da chi fa pagare la cr-v quanto una Tesla...

Mah.. se la legna non la raccogli tu, e non puoi, non vedo dove stia il risparmio o la comodità

O forse ha la corrente in casa..

Guarda che già costano uguale, salvo segmenti a e b

Boh forse dipende dove... Ma ce ne sono

Bravo, hai evitato un aumento di 40centesimi... Ti invidio tanto con il tuo gasolio a 2€ haha

Eeeh perdere non direi. Anche con i prezzi attuali finché benzina e gasolio non scendono sotto 1€ non c'è storia...
Poi oggi abbiamo il prezzo carburanti dove lo stato ha messo dei limiti ma non sarà per sempre... E se l'energia dovrà calare prima o poi i carburanti sono previsti in crescita nei prossimi decenni

Sono due cose non collegate

Si è troppo.
Questo mese dovrebbe già calare intorno ai 30 cent, ma comunque è alto. L'economia non può reggere a lungo la situazione

In realtà no, però l'importante è che sia convinto tu

Una batteria usurata al massimo fa qualche km in meno, un'auto usata endotermica invece si sa che qualche problema prima o poi lo avrai ..

Scusa ma che tessera è?

Qual'è?

In realtà sta scherzando. Vuole recitare la parte del riccone (come suggerisce il nickname) che non capisce che non tutti sono come lui

Beh, stai fornendo energia tramite il cibo xD

io vado a gpl 0,779 e con ip sino a dicembre accumulo buoni sconto doppi perché non é selfservice😎

Ma qualcuno si sta rendendo conto del livello di disastro che stanno raggiungendo i prezzi del kW e il metano? A casa adesso è un miracolo trovare un contratto a meno di 50 centesimi il kW, tra un po conviene più caricarla al supercharger che in casa... 🤐

su prezzi benzina ci sono tanti di quei valori per il metano che non capisco quale sia vero..piú o meno cosa hai visto?

Ho visto gli annunci su autoscout. Praticamente tutte le auto a metano sono disponibili nuove con prezzi molto scontati.

Mica ti bastano 3 kWp per ricaricare una tesla da 50 kWh di batterie e con la casa tutta elettrica compreso il riscaldamento, devi avere batterie solari e un impianto fv bello grosso.

Di colonnine, non è che la rete sia cosi capillare

Varietà di cosa? In ogni caso con l'abbonamento EnelX copri l'80% abbondante delle colonnine presenti in Italia. Hai voglia a variare...

😂😂😂

il discorso si basa tutto sull'aumento del prezzo per kWh

Effettivamente mi baso su Milano, con aziende tendenzialmente di grandi dimensioni. Chiedo venia.

Ah già senza pannelli non puoi ricaricarla. Che sbadato.

Riparare un auto elettrica costa 3 volte tanto...

Quando li avro bionici...🤷🏻‍♂️

Pure le palle...., degli occhi dovrai ricaricare in futuro (credevi eh ^^)

E chi se le compra con una batteria usurata (poi dipende come usurata ovviamente, ma il rischio persiste, con una termica se non va il serbatoio lo si cambia con relativamente poco, una batteria CIAONE!!!)

Già mi rompo le balle a caricare il telefonino, figuriamoci l'auto

Da me 1,36 con la tessera regionale

Bisogna usare sole piatti per le lavastoviglie

Io a Turbo benzina...

Senza contare la scarsa qualità di tutto l'insieme

E sono pure vegano....altrimenti....
https://uploads.disquscdn.c...

Quadri a 75k dove, che corro. Paperopoli?

Io li vedo tutti modalità nonno

Se vuoi essere green devi comprarti una villa con pannelli solari, oltre all'auto elettrica.

Fra 5 anni finita la garanzia saranno tutte in svendita

Decenni su Decenni

Ancora ci credono 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Comprare più elettriche possibili

Sta storia dell’energia è diventata una farsa speculativa enorme. Ci sta il rincaro, ma ormai siamo al 1000%

Ma dai, non hai neppure una villa?
E che campi a fare? 😂

e intanto da me benzina a 1,559

Prima bisognerebbe avere la villa, non è che sia una condizione di vita molto diffusa

75k da quadro, dipende da luogo e da azienda...lui ha fatto una media italiana e 75k non è assolutamente una media italiana da quadro

non basta il box auto di proprietà, servono anche i pannelli che molta gente non ha nonostante metta l'auto in un box auto..tipo me, 2 appartamenti in 2 paesi diversi, 2 box auto, niente pannelli :D

haha esatto...

Innanzitutto, 75k è una ral da quadro, mica da dirigente. Mi sa che non hai familiarità con posizioni un minimo rilevanti.
Poi, al di là delle cazzate sull'età, basta avere un box auto. Milioni di famiglie lo hanno.

E allora perché leggi l'articolo e commenti pure?

e chi non ne ha? è meglio usare una auto a carbone?

Non lo è mai stato e mai lo sarà…il futuro è…era L idrogeno,ma come disse Edison un giorno…..non voglio vendere antenne per tutta la mia vita

Che tristezza….io sono felice che guido una bella benzina usata e alla mia famiglia porto cibo di qualità senza badare a spese….

Da me si comprano il macchinone e lo lasciano nel garage... usano l'auto della moglie o lo scooter pure d'inverno
Il macchinone si tira fuori per fare 10 km per raggiungere casa degli amici il sabato sera per mostrarsi
E questa signori è l'Italia di oggi

Quelli sono i peggiori…da me girano in macchinoni spinti,li vedi fare 10€ al benzinaio poi non hanno soldi per una pizza il sabato….perché hanno le rate del macchinono…se questa è vita

Hanno abboccato….semplice

Quindi il target auto elettrica:
dirigente da 75k/anno
30 massimo 40 anni
villa unifamiliare con pannelloni sul tetto
italia centrale o sud italia
tanta voglia di essere green

Proprio l'italiano medio insomma

Lui si riferiva agli impiegati con la Zoe

Non tengo questo problema.

si ma se vuoi un po di varietà quanti abbonamenti devi fare?

tagliate le accise, ah no

per fortuna ho un paio di kw in eccedenza dal fotovoltaico xD

non è tanto vero in realtà, conosco vari individui che nonostante abbiano certe entrate poi cercano di risparmiare su tutto

Rip per tutti quelli che hanno creduto davvero che con l'elettrico non si sarebbero mai raggiunti i costi di benzina e diesel 😂😂

Esticquazzi.

Garantito. Sicuramente non questo elettrico e non per le prossime 4/5 generazioni. I costruttori e i governi Occidentali si stanno dannando l'anima per decantare le lodi di questi elettrodomestici con le ruote che sono già vecchi ancora prima di trovarli in concessionaria. E ci sono pure quelli che pagano 60/70 mila euro per comprarli.......ma dico io che razza di beoti ci sono in giro..

Se mi prendo una Tesla da 70k il risparmio sul carburante e' l'ultima cosa che vado a guardare. Considerando che le prestazioni di questi mezzi sono da auto bella spinta e difficilmente chi se la compra ci va in giro modalita' nonno (ergo 500km con una carica non li vedi nemmeno con il binocolo).

Se ho problemi economici mi prendo una panda da 15k e con i restanti soldi ci faccio tanto di quel carburante da arrivare a fare il giro del pianeta N volte.

Ormai i prezzi sono troppo alti, conviene caricare l'auto nel garage della propria villa sfruttando l'impianto fotovoltaico.

si va alla lidl in 2 macchine e si lascia 1 in carica a scrocco. poveracci versione 2.0

Io ho i pannelli fotovoltaici ma non ho là tesla ☹️

certo, è uno dei valori che fa parte del calcolo...e non tutti hanno i pannelli a casa.

In realtà i calcoli si fanno col prezzo dell'energia pagato a casa. Chi ha ste macchine di solito ha anche il fotovoltaico.

Mi pareva strano che Tesla se ne stesse in disparte come se nulla fosse

In futuro si, ma non perché le elettriche costeranno meno, saranno le endotermiche a salire di prezzo fino a costare come una elettrica.

Nazielettricista Woke medio: "M4ledettihiih Putiniani...tutta colpa Vostrah!!!1!111!! Questo è un gombloddoh!!!"

È chiaro ormai che il futuro non è l’elettrico.

non che le endotermiche vadano lente ;-)

Vabbè ma andranno veloci e silenziosi. Che da casa poi non possono ricaricare?

ci vorrà tempo prima che la cosa mi importi...

Poracci tutti quegli acquirenti che prima di acquistarla (un'elettrica) son stati mesi ad usare i calcolatori online per capire quando sarebbero rientrati nel costo d'acquisto...e ora invece capiscono che non solo non ci rientreranno ma ci andranno a perdere ancora di più.

Secondo Honda (dichiarazioni di ieri o giú di li) con le batterie attuali le EV costeranno sempre piú della controparte termica.
Poi vabbé, loro credono che quelle allo stato solido risolveranno, peró al momento non esistono ancora, non come pordotto industrializzato utilizzabile sulle BEV.

Che grandinata.
Auto elettriche sempre meno convenienti.
E non è finita qua! Figuriamoci quando ci aggiungeranno le accise!

Quindi stai dicendo che neanche in futuro le auto elettriche permetteranno di risparmiare rispetto alle endotermiche ?
Che i prodotti apple siano uno status symbol è chiaro, e questo non cambierà mai.
Ma non sono sicuro sulla prima parte.

I prezzi di Enel X ad esempio però sono relativi alle tariffe pay as you consume.
Con un abbonamento i prezzi sono all'incirca di 30 centesimi al kWh

alla peggio faremo ricorso in cassazione

L'hai comprata 2 settimane fa o hai speso 60K per un'auto che nemmeno ti serve?

Non mi interessa, non ho un'auto elettrica.

io invece a GPL... quindi siamo in due...

Cambia qualcosa? L'acquirente di una Tesla, checché ne dica per giustificare l'investimento a sé stesso, non mira certo a risparmiare sui consumi quando l'investimento iniziale e la sostituzione in tempi più brevi di una endotermica la rendono estremamente più onerosa.

È uno status symbol, sarebbe come cercare un motivo economico per preferire un prodotto Apple.

tra poco si arriverà ad 1€ al kw in ricarica veloce...

Figurarsi che manco ho usato tutti i km gratis che avevo dai referral
Me ne farò una ragione

Chissenefrega, io vado a gasolio

ah ah ah ah, vai coi pannelli...