Tesla aumenta i prezzi delle auto: i "costi sono in rialzo"

Ci hai girato introno alla mia domanda e ti sei ben visto da non rispondermi sembri proprio un bravo politico, e lo dico come un offesa se avessi qualche dubbio.

aumentano ahahahah

Come può avere impatto CO2 negativo il riciclo dele batterie? E proprio impossibile! Io vorrei sapere quanto CO2 si immette per smontare e separare gli elementi delle batterie e riciclarli. Senza supercazzole per cortesia.

Non è però una politica nuova. Lo hanno sempre fatto (pur con frequenza moooolto inferiore) anche gli altri produttori "tradizionali". Solo che nessuno li considera solitamente, io incluso e faccio mea culpa: di solito mi segno il nuovo dato e cestino la mail ma non ci esce una "news".

Tesla invece ha quotidianamente puntati addosso l'occhio di Sauron del mondo mediatico, privato, business e via dicendo: è come se avesse un megafono attaccato ad un megafono attaccato al cuxo. Ogni minimo peto viene diffuso su scala planetaria... tutto a costo zero!

È stata accolta la mia correzione del titolo. Che onore.

Incredibile, aumentando la produzione il costo delle batterie aumenta.
Non lo avrei mai immaginato...

Anche quest'aspetto è discusso nello studio postato nel commento precedente (da Bitly posso vedere che non hai aperto questo documento).

Considerare il "post vita" riduce l'impatto ambientale di un'auto elettrica:
le batterie hanno un costo importante, lo sappiamo tutti, ma anche dopo la fine della loro vita utile continuano a mantenere un valore notevole per via dei materiali che contengono.
Probabilmente la maggior parte delle vecchie batterie saranno riciclate (come giù attualmente accade con le 12 V delle auto tradizionali) riducendo l'impatto ambientale delle future auto elettriche.
Pertanto riciclare una batteria ha un impatto sulle emissioni di CO2 negativo.
Produrre una nuova batteria partendo da batterie riciclate è più economico e con un minor impatto ambientale.

E quanto CO2 si produce nelle smaltimento delle batterie al litio?
Va calcolato anche questo parametro.

Forse perché tesla foraggia glia articoli? E qui dentro è pieno di fomentati teslari?

Mi sa che per non vedere i difetti devi chiudere tutti e due gli occhi..., e per i problemi che insorgono a livello meccanico devi avere tanta ... tanta pazienza. Da un recente report, le Tesla sono agli ultimi posti come affidabilità...

... genio...
I motori termici hanno una resa del 30%, mo ti è chiaro?

... che le Tesla abbiano mille problemi è risaputo... ma la condensa nei fari LED è un problema comune a tutti i produttori ed è dovuto al fatto che i LED non scaldano...

"produrre batterie ha un impatto ambientale che va preso in considerazione." e fin qui è giusto

"se produrre le batterie + energia inquina di più della produzione di carburanti fossili" e qui ti sbagli, perchè i carburanti fossili inquinano anche durante l'utilizzo a differenza dell'elettricità... quindi o misuri la produzione del combustibile per entrambi, o il sistema intero per entrambi.

Perché poi si offendono tutti quelli che hanno buttato i loro soldi in sti cessi, non dicono nulla neanche sul fatto che Tesla sia il peggior costruttore al mondo per affidabilità.

Poi quando hai bisogno di assistenza manda una mail a elommasc, vedi che ti risponde

Ma no, ma è chiaramente una gestire supermegagalattica di elommasc, come i pannelli della carrozzeria montati storti.

Non posso mica venire qui a dirti che sono dei polli ed hanno buttato i loro soldi in un aborto di auto.

Hai buttato 50k euro pure tu, eh?

La valanga è caduta su quelli che non hanno la fortuna, come te, di avere il cedolino e cioè i lavoratori autonomi e gli imprenditori a spasso a causa del covid.

Il problema della scarsità di materie prime è un problema esistenziale della nostra civiltà, al di là dei discorsi oziosi su questo imprenditore cattivo o quell'altra azienda poco corretta.
L'abbiamo già sperimentata in passato questa crisi, e sarà sempre più presente e più pressante.

non hai altro a cui pensare?

Il mio doveva essere in commento, non so che sia potuto partire in risposta al tuo. Colpa del mio ditone, forse.

Comunque volevo informarvi che mi ricordo di tutti quelli che qui dicevano le elettriche tra qualche anno costeranno la metà di adesso.

L'idrogeno neanche lo considero perché l'energia richiesta per ottenere quei 3,6MJ è nettamente superiore a quella dell'elettrico e al momento può andare bene solo per i grandi camion o le navi.
Dunque, stando larghi nei numeri se un' auto elettrica produce indirettamente 50gr CO2 al km (prendendo per buono il dato 250gr/kWh), un'auto media a benzina ne produce direttamente circa 125gr/Km. Per cui dopo 100K km la CO2 del pacco batteria viene compensata. Tutto ciò senza considerare le emissioni indirette di CO2 implicate nella produzione/trasporto del combustibile alla pompa per le auto a benzina. Inoltre i pacchi batteria possono essere utilizzati per altri anni oltre il fine vita dell'auto come accumulatori per impianti elettrici domestici e non, per poi venire riciclati del tutto o quasi ed avere un nuovo ciclo di vita.

ahahahahaha ne ha una il mio vicino di casa, non fa altro che lamentarsi dei mille difetti, la cosa miglore è la condensa nei fari, nemmeno la panda 30 che ho in garage ha questo problema hahahaha

però per l'elettrica devi calcolare 7.500.000gr di CO2 prodotta solo per fare le batterie, a cui vanno aggiunti 50gr di CO2 al km
ora devi fare lo stesso conto per quella a benzina e quella ad idrogeno

Ogni giorno mi sveglio e non riesco a decidere se è più ridicola Tesla o chi le da dei soldi.

Dai su, un giorno ti potrei permettere anche tu una tedesca, lavora sodo, vedrai che ci riuscirai ❤️

Si immaginavo, per quello avevo cercato di dare un tragitto di "esempio" ma sei stato più che esaustivo, so che sulla nuova c'è una batteria maggiorata da 82kwh quindi solo per quello dovrebbe garantire un 5/6% in più (fra capacità netta e comunque aumento di peso fatico a credere a percentuali maggiori), la pompa di calore pensavo l'avessero introdotta prima, ma buono a sapersi, in inverno dovrebbe aiutare a ridurre quel 15% di calo d'efficienza. Grazie ancora per la risposta esaustiva ;)

Un'auto elettrica con 3,6MJ percorre in media circa 5 km
Una a Benzina con 3,6MJ percorre in media circa 2 km
Quale auto inquina di più?

Nel documento che ho postato nel commento precedente sono presenti diverse pagine dedicate a questo tema.

Alla fine mediamente siamo intorno ai 75 kg di CO2 per kWh di capacità della batteria.
Può essere di più, può essere meno, sicuramente l’impatto ambientale calerà nei prossimi anni.

Se sei interessato a questo tema ti consiglio la lettura dell’intero documento.

Gli aggiornamenti in verità hanno influito poco sull'autonomia, a parte marginalmente in inverno perchè è stata ottimizzata la rigenerazione in clima freddo. gli aggiornamenti hanno portato più che altro aumenti di potenza (come se ce ne fosse bisogno) e funzionalità. L'autonomia è comunque aumentata nei modelli attuali per l'aggiunta della pompa di calore e soprattuto (nella LR) nella batteria maggiorata (la mia ha 75 kwh, l'attuale 82 kwh). Autonomia reale è un pò difficile da quantificare. E' come dire quante ore dura la batteria di uno smartphone, dipende dall'uso. Detto questo, sulla mia ho rilevato in estate circa 500 km con viaggi urbani ed extraurbani a bassa velocità. circa 400 km facendo tutta autostrada a 130km/h. in inverno togli il 15% circa. Altra cosa, le percorrenze che ti ho detto sono per singolo viaggio. Se fai viaggi brevi l'autonomia totale di un "pieno" cala di molto per via degli "sprechi" di corrente dovuti al riscaldamento di abitacolo e batteria ad ogni inizio viaggio.

Ti facevo più giovane.

Virus economico

Certo, se lo dici tu che hai preso la laurea alla Bocconi.

Da quando c'era la lira.

In questo caso guadagnerebbero tantissimo, ma durerebbe poco tempo perchè aprirebbero subito decine di nuovi supermercati e negozi ! Tutti aprirebbero una nuova attività se hanno la possibilità di lavorare, quindi figurati se non lo fanno se si guadagna anche tanto. Molta gente parla di economia senza avere le basi.

quanta CO2 si produce per la produzione di una batteria per una vettura?

semplice, perché produrre batterie ha un impatto ambientale che va preso in considerazione.
se produrre le batterie + energia inquina di più della produzione di carburanti fossili allora tutto questo ambientalismo non c'è.
stessa cosa per l'idrogeno. magari producendo idrogeno e fuel cell si inquina meno che produrre corrente e la batteria.

Riguardo i costi semplicemente l’elettricità costa meno dei carburanti e i carburanti costano meno dell’idrogeno.

Se ti riferisci all’impatto ambientale e nello specifico le emissioni di GHG, sul punto 1 e 3 qui trovi diverso materiale:
bit.ly/3ubWqFh

In breve mediamente si emettono 250 g di CO2 per kWh di elettricità consumato, con 1 kWh si percorrono circa 6 km, quindi circa 42 g di CO2 per km.
Per le auto tradizionali, considerando come per le elettriche l’impatto ambientale indiretto e i consumi reali, più o meno si devono maggiorare del 30% le emissioni dichiarate nel WLTP.

Bastano poche decine di migliaia di km per compensare le emissioni di CO2 nella produzione della batteria

La valanga dove è caduta? Perchè il mio cedolino è sempre lo stesso.

i famosi concessionari che si svegliano e decidono di fare i prezzi come pare e piace...
le case madri fanno i prezzi e gli sconti, i concessionari hanno la percentuale e basta.
gli incentivi se li intascano i produttori...

il problema è se tutti si mettono d'accordo e fanno gli stessi prezzi...

il discorso è molto semplice... o confronti la produzione del combustibile (energia, idrogeno, benzina) o confronti tutto il sistema. perchè si dovrebbe confrontare la produzione di energia più batterie con la produzione di benzina?

onestamente non riesco a capire dove vuoi andare a parare

cosa centra, bisogna calcolare quanta energia serve per produrre una determinata fonte energetica. non quanto è efficace un motore.
un motore a benzina sfrutta 9 MJ su 29.60MJ immessi
un motore elettrico sfrutta 3.24 MJ su 3.6MJ immessi
quanto si inquina producendo 1 MJ di benzina?
e quanto di elettroni + la batteria
quanto per l'idrogeno + fuel cell?

del motore che lo brucia

una resa del 30% di cosa?
1 kWh = 3.6MJ
1 litro di benzina sono = 29.60 MJ
1 kg di idrogeno = 130MJ

si è un po allargato sui numeri, ma il discorso di base sull'inflazione è corretto. da 20 anni l'inflazione è nulla tant'è che la bce da anni sta inondando il mercato di liquidità per cercare di farla salire. con la lira l'inflazione era molto ma molto più alta...

posso chiederti se nel mentre con gli aggiornamenti l'autonomia è effettivamente aumentata un po', ma soprattutto, quanto è l'autonomia reale (estate/inverno) con un uso prevalente di tangenziale/autostrada (andando sui 110/120 costanti?). Grazie in anticipo per la risposta

come ti ho detto è tutto troppo generico. produrre x kj di petrolio non serve perchè poi devi raffinarlo, trasportarlo e bruciarlo (con una resa inferiore al 30%) quindi non ha senso confrontare le 2 cose.

Da 20 anni?

ma non è la risposta che cerco.
perché se fare l'idrogeno richiede più energia (ovvio) ma non teniamo conto di quanta energia serve per produrre l'equivalente kJ in petrolio è inutile discutere. O l'equivalente produzione di un pacco batterie.

senza contestualizzarlo in un caso specifico, la risposta è che oggi nella stragrande maggioranza del mondo il fotovoltaico è la forma di produzione energetica più economica esistente

in realtà va valutato proprio questo discorso.

Domanda troppo generica, per ognuna delle tre categorie ci sono decine di varianti.

Esiste uno studio sul costo per la produzione di un kW di
1 corrente elettrica + batteria (quindi estrazione, produzione e spedizione),
2 idrogeno + celle a combustibile
3 petrolio ( chiaramente sempre espresso in kW o kJ)

mi auguro tu sia solo un trolletto... perché non hai scritto nulla di vero.

Sicuro, io mangio solo pizza da asporto.

Si ma se della storia del dieselgate hai tirato fuori solo che "VW è cattiva e bugiarda" ci hai capito poco. Tutti i grandi costruttori sono stati beccati a taroccare i dati, ergo già le limitazioni di qualche anno fa erano troppo stringenti.
Da questo cosa si deduce? Che il diesel è molto più inquinante di quanto pensavamo e che l'industria automobilistica europea, con i produttori tedeschi in primis, rischia di essere presa a mazzate dal passaggio all'elettrico se continua ad ancorarsi a tecnologie che già oggi non riescono a rispettare i limiti che ci siamo imposti.

La politica dei prezzi di Tesla è odiosa. In pratica cambiano in base a come si sveglia Musk la mattina. Comunque nel computo totale sono più i tagli che gli aumenti che Tesla ha fatto in questi anni. Quando ho comprato la model 3 LR nel 2019 costava di listino 61k€, mentre ora di listino viene 55k€, e con diverse cosette in più di allora. Il fatto è che la macchina va talmente bene che chiudi un occhio, ma dà comunque fastidio. Almeno le altre macchine aumentano sempre...

tu compri tutto direttamente dal produttore?

Venti anni fa una margherita da asporto 8000 lire? Sei sicuro?

Si scrive "i costi sono in rialzo" non "al"... mamma mia...

Secondo me caleranno le mutande degli acquirenti, costretti a sborsare fior di quattrini

C è la crisi dei lombi..🤷🏻‍♂️

considerando che ora c'è un innalzamento delle materie prime 'normali' nei prossimi anni sarà un casino...

Non credo siano stati accettati ordini senza aver informato il cliente o che non siano stati montati su ordini già accettati. Dai...non facciamo ipotesi a casaccio.

Ci sono anche altre notizie simili come quella in cui gli stessi ingegneri Tesla intervengono con le autorità americane zittendo Musk ammettendo esplicitamente che il "Full self driving" non è un sistema di guida autonoma ma assistita e che non assicurano di riuscire ad arrivare alla vera guida autonoma.
Poi c'è ancora gente che si meraviglia degli incidenti

certo, non è che vengono a smontarlo. Però togliere un qualcosa che si pensa di avere pagato non è sinonimo di serietà.

Cosa c'entrano le auto elettriche? Questo genere di problemi riguarda l'intera industria elettrica e non.

no no, musk lo rimuoverà personalmente su tutte le tesla che ne sono provviste

è una sola....

Lo toglie sui nuovi acquisti, mica a chi lo ha già ... che discorsi sono?

Toh guarda chi mi scrive sempre le solite cose, ho giusto un processo che dimostra che Vw sia la parte lesa e Wintekorn debba pagare 10 milioni di tasca sua.

Ogni giorno Tesla punta a farsi cattiva pubblicità, non rispettando i listini e Musk non rispetta gli accordi in cui non doveva twittare. Si vede la differenza tra aziende storiche tedesche e gli ultimi arrivati che fanno i gradassi.

Il pareggio è previsto nel 2026, a meno che non si alzino i costi delle materie prime speciali.

Si ma devi aspettare ancora qualche decina d'anni. Alla fine calano fidati

se prima di aprile nessun problema...anzi...

io, a una casa automobilistica che toglie così de botto senza senso il supporto lombare (non che fosse necessario, ma se c'è lo voglio), non darei manco un euro. Sempre in bilico tra geni e pagliacci, direi che ultimamente ci stanno dando dentro nella seconda categoria.

Si ma loro avevano accettato i Bitcoin da pochi mesi.

Nessuna speculazione, è il naturale effetto dell'aumento della massa di denaro circolante ad opera delle banche centrali per limitare i danni all'economia provocati dal covid. Sono le banche centrali che controllano l'economia, non gli speculatori.

Il covid alcuni ce l'hanno in testa...
E gli ha persino rovinato il cervello, perché riescono a vedere la parola covid anche negli articoli in cui non viene nemmeno menzionato!

Speriamo che anche le altre case automobilistiche facciano nello stesso modo, sono stufo di avere i concessionari che si intascano tutti gli incentivi aumentando i prezzi a piacimento e soprattutto dover pagare una percentuale altissima essendo obbligato a passare da loro.

Per i prezzi esiste la concorrenza, se un supermercato fà i prezzi più alti puoi andare a fare la spesa in un'altro.
Anche adesso potrebbero aumentarli se volessero.
Quando c'era la lira i prezzi aumentavano del 20% ogni anno.
In 20 anni di euro ci abbiamo guadagnato, una margherita di asporto 20 anni fa la pagavi 4 euri e oggi dopo 2 decenni la paghi 5 euri.

E' fantastico, come riesca sempre a essere aperto e comunicare in modo chiaro.
Altri lavorano con "super bonus", lui adatta i prezzi di mese in mese.

Credo comunque che deve anche prevedere sanzioni in Cina, visto che l'auto a quanto pare abbia tanti problemi (clienti insoddisfatti, sia della qualità che del servizio post vendita) e non vuole riconoscerlo.

è sceso rispetto ad aprile...ma non rispetto all'anno scorso

Per i prezzi esiste la concorrenza, se un supermercato fà i prezzi più alti puoi andare a fare la spesa in un'altro.
Anche adesso potrebbero aumentarli se volessero.

Il Bitcoin è sceso allora devono recuperare.

E che c'è bisogno di scomodare l'NHTSA? basta vedere i video sulla rete dove si evince che non sa fare nemmeno una "semplice" rotonda o peggio

Nessun cartello, la responsabilità è delle banche centrali che stanno immettendo liquidità in modo sconsiderato.

io posso parlare della mia esperienza in campo industriale e ti assicuro che la domanda è molto forte, non parlo di italia, quindi alcuni particolari nel breve periodo cominceranno a scarseggiare, come ad esempio i motori elettrici, ed è il motivo per cui il costo sta continuando a salire, non c'è nessun complotto, ma il solito rapporto domanda/offerta

Ma come, i prezzi delle auto elettriche non dovrebbero calare visto che le batterie in futuro costeranno pochissimo? almeno secondo i sostenitori di questa tesi, e pensare che le auto elettriche vendono ancora poco, immagino quando cominceranno a fare "volumi" a che prezzi arriveranno....

Ni, è vero che la domanda è ripartita ma ciò non spiega l'aumento dei prezzi, la vera causa dell'aumento dei prezzi è la valanga di moneta messa in circolazione dalle banche centrali per limitare la recessione economica dovuta al covid.

Beh è chiaro che chi può fa scorta di chip, chi rimane senza si ferma. La logica vorrebbe che i fornitori ripartissero equamente gli ordinativi, ma quale azienda vorrebbe ridimensionarsi per favorire magari un concorrente?

scritta come l'hai detta tu ha un bellissimo tono senzazionalistico... quando invece la realtà è molto più semplice e lineare

no, semplicemente dopo un anno di stasi e recessione quasi tutto il mondo è ripartito, quindi il costo delle materie prime è schizzato in alto, anche del 30%/40% su materie plastiche e acciaio. in quanto la domanda è molto alta..normale che pure i costruttori di auto aumentino i listini

esattamente cosi, fanno il cartello, ci speculano, e fancul0 i consumatori.

Il covid é un po' come il passaggio all'euro. Una fantastica scusa per alzare i prezzi ingiustificatamente

Tesla ci guadagna una vagonata di soldi.
Niente concessionarie e prezzo fisso online.

A si?!

La notizie che l'ente Usa NHTSA ha declassato le funzioni guida della Tesla Model 3 e Model Y per aver perso numerosi e significativi riconoscimenti di sicurezza (fonte Ansa), perché non lo pubblicate con il medesimo risalto?

In generale questo aumento di prezzi nell'industria manifatturiera la trovo una speculazione bella e buona!