Rivoluzione nuova Porsche Macan: ora è solo elettrica | Video
Rivoluzione nuova Porsche Macan: ora è solo elettrica e la versione “turbo” da 639 cavalli va fortissimo, ma sarà una vera Porsche da guidare?
Dopo 10 anni di onorato servizio e 850 mila unità vendute nel mondo, la Porsche Macan si rinnova con un modello esclusivamente elettrico, un’auto che crediamo farà tanto discutere gli appassionati di questo storico Brand. Farà discutere perché fin dal primo esemplare uscito dalla catena di montaggio nel 2014, la Macan è stata apprezzata per la sua capacità di essere un SUV dalla guida sportiva, e sappiamo quanto siano più “piatte” e meno emozionali le vetture alla spina.
Oggi siamo di fronte ad un auto che porta al debutto la nuova piattaforma PPE (Premium Platform Electric) del Gruppo Volkswagen, la stessa della cugina Audi Q6 e-tron, concepita per essere modulare e all’avanguardia nel mondo elettrico. Insomma, anche i mostri sacri dell’automobilismo che hanno diffuso nel mondo la parola “guidare”, devono cambiare rotta mettendo al primo posto la salvaguardia del nostro pianeta. La sostenibilità è diventata la nuova missione comune e le Case automobilistiche si sono viste costrette ad adeguarsi alle prossime, confuse, norme anti inquinamento. Ed è così che nasce la nuova Porsche Macan alimentata da una batteria ma progettata per essere una vera Porsche tutta da guidare.
UN PÒ TAYCAN E UN PÒ CAYENNE MA SEMPRE MACAN
Con l’avvento della nuova piattaforma cambiano anche le dimensioni: la nuova Macan è lunga 4,78 metri (+ 5 cm), 20 mm più larga, e con un passo di 2,79 metri a garantire una buona abitabilità di bordo. Sotto il cofano niente più motori termici, al loro posto c’è un pozzetto supplementare da 84 litri che fa coppia con il bagagliaio da 540 litri per una capacità di carico adatta alle famiglie. Parlando di stile, salta subito all’occhio come il nuovo modello sia un’evoluzione delle generazioni precedenti con nuove linee più tondeggianti e un posteriore in stile coupé.
La fanaleria anteriore si sviluppa su due livelli: sopra sono posizionati i fari diurni con gli iconici 4 punti di luce che ricordano molto quelli della Taycan, mentre più in basso alloggiano le luci di profondità dotate di tecnologia Matrix Led. La parte inferiore del paraurti è caratterizzata da prese d’aria adattive che vanno a canalizzare i flussi d’aria verso il pacco batterie per ottimizzarne la temperatura. La zona posteriore mostra l’ormai classico led “da parte a parte” e una fanaleria sottile, con un design molto vicino a quello della Cayenne. Piccola caduta di stile nella parte bassa del paraurti che, nonostante sia privo di scarichi finti per fortuna, è un po’ spoglio e poco personale, considerando che un diffusore posteriore più marcato avrebbe fatto la sua bella figura.
Il lunotto è molto spiovente e termina dove si nasconde l’alettone a funzionamento adattivo. Grazie proprio all’apporto dell’aerodinamica attiva combinata e al design della vettura, è stato possibile raggiungere un Cx di 0,25 che migliora nettamente lo 0,35 ottenuto dalla generazione precedente. Per gli amanti della guida in fuoristrada è previsto anche un pacchetto estetico Offroad Design che va a personalizzare lo stile degli esterni con dettagli pensati per gli amanti dello sterrato. Nel suo insieme la nuova Macan è elegante e abbastanza sobria, la sua antenata mostrava forse più carattere e sportività, ma meno armonie di forme.
PELLE, SCHERMI E TANTA TECNOLOGIA
Saliti a bordo si viene accolti in un ambiente moderno e famigliare, il layout infatti è molto simile a quello di altri modelli della gamma Porsche. L’abitacolo è caratterizzato dalla presenza di tre schermi: uno da 12,6 pollici per il quadro strumenti e due da 10,9 pollici, uno per il sistema di intrattenimento e uno a disposizione esclusiva del passeggero e non visibile dal guidatore.
Viene introdotto anche l’head-up display con realtà aumentata che potremmo definire come un quarto schermo, in grado di proiettare le informazioni direttamente sul parabrezza di fronte ai vostri occhi. Il sistema di intrattenimento si basa su Android Automotive e si comporta come un tablet a tutti gli effetti: è possibile scaricare le applicazioni desiderate tramite il Porsche App Centre ed è intuitivo nell’utilizzo esattamente come uno smartphone.
Peccato per la presenza di plastiche rigide in alcune parti dei pannelli porte, del tunnel centrale e della parte alta della plancia, dettagli che stonano perché il resto dell’ambiente interno è molto curato e ben fatto. Buona l’abitabilità posteriore, soprattutto se si è seduti in due invece che tre; per le persone più alte lo spazio per la testa non è così abbondante mentre con le gambe si sta comodi.
STESSA BATTERIA MA POTENZE DIVERSE
Tutte le motorizzazioni verranno rifornite di energia tramite una batteria agli ioni di litio alloggiata nel sottoscocca con una capacità lorda di 100 kWh, netta di 95 kWh. Grazie alla già citata piattaforma PPE la nuova Macan beneficia dell’architettura a 800 Volt che permette potenze di carica in corrente continua fino a 270 kW. Sarà così possibile passare dal 10 all’80% di carica in circa 21 minuti, naturalmente presso le colonnine ad alto voltaggio.
Nelle stazioni di ricarica a 400 Volt, un interruttore ad alta tensione inserito nella batteria consente di effettuare una ricarica sfruttando il sistema di Bank Charging, che permette di scindere la batteria da 800 Volt in due batterie, ciascuna con una tensione nominale di 400 Volt. La ricarica in corrente alternata fino a 11 kW può essere invece effettuata mediante le wallbox ad uso domestico ma i tempi d’attesa salgono notevolmente. Il listino prevede 4 diverse potenze: l’entry level è la Macan da 360 cavalli a trazione posteriore, si passa poi alla trazione integrale della Macan 4 da 408 cavalli che salgono a 516 con la Macan 4s.
Il top di gamma è la “turbo” (anche se turbo in realtà non è), che sviluppa una potenza massima di 639 cavalli. Parlando di autonomia, tutti i modelli ruotano attorno ai 600 chilometri di percorrenza massima: l’obbiettivo è proprio quello di soddisfare gli automobilisti che l’auto elettrica non la vogliono utilizzare solo in ambito urbano.
ELETTRONICA RAFFINATA, POTENZA INFINITA E GUIDA DA…
Salire a bordo di un auto da oltre 600 cavalli e in questo caso con 1.130 Nm di coppia, che sia a combustione o alla spina, è sempre un’esperienza che mette il sorriso a chi la vive. Senza dimenticare che tutta questa potenza bisogna anche poterla e saperla gestire… perché ci si può trovare a dover affrontare situazioni complicate, quando si viaggia a certe velocità. In questo caso gli ingegneri Porsche hanno fatto un lavoro incredibile per riuscire a rendere sicura e fruibile la Macan Turbo, la più potente di tutte.
Senza usare tanti giri di parole, mi sento di dire che ci sono anche riusciti alla grandissima. L’asse posteriore sterzante è in grado di “accorciare” virtualmente il passo, facendo pennellare traiettorie molto precise; le sospensioni pneumatiche adattive a 2 canali a controllo elettronico mantengono l’assetto sempre neutro, escludendo ogni tipo di rollio o beccheggio. Se a questi dispositivi aggiungiamo uno sterzo preciso e tagliente come un rasoio, e un controllo di trazione in grado di trasferire la motricità agli assi in funzione dell’aderenza percepita sulle singole ruote, guidare una Macan diventa un vero piacere.
Attenzione però che non è tutto oro ciò che brilla: sulla bilancia ci sono oltre circa 2.400 kg e quando si esagera per davvero anche l’elettronica non può combattere contro le leggi della fisica. La nuova Macan non solo va fortissimo, lo 0-100 km/h viene bruciato in 3,3 secondi e la velocità massima è di 260 km/h, ma regala anche una confidenza che poche altre auto sanno dare; è questo il suo punto di forza. Parlando delle quattro modalità di guida, Normal, Sport, Sport + e Offroad, conferiscono altrettante anime differenti all’auto. All’insegna del massimo comfort e dell’ottimizzazione dei consumi in modalità Normal, cattiva e reattiva quando si sceglie di guidare in Sport + mentre è inaspettatamente agile in Offroad su strade bianche.
Si tratta di una vettura che resta assolutamente una vera Porsche da guidare, ma non bisogna paragonarla con modelli del passato perché sarebbe un confronto impari. Stiamo vivendo in un mondo nuovo, dove le auto sono concepite in modo diverso e di conseguenza anche il piacere di guida, dato dall’elettrico, è qualcosa di nuovo da scoprire e da capire. Per chi era abituato ad avere i brividi sulla schiena dati da un V10 aspirato che cambia marcia a 7.500 giri, dovrà obbligatoriamente entrare in una nuova dimensione di guida e soddisfazione dietro il volante.
NON PER TUTTE LE TASCHE
Se volete parcheggiare in box la nuova Porsche Macan dovrete mettere mano al portafoglio senza troppa paura perché la qualità Porsche si paga. Il listino attacca con la Macan a trazione posteriore al costo di 84 mila euro, la Macan 4 sale a 88 mila euro mentre ne servono 94 mila per la Macan 4S. Per il top di gamma Macan Turbo bisogna invece staccare un assegno da 122 mila. Attenzione anche alla lunghissima lista degli optional che può far lievitare il prezzo di svariate migliaia di euro alla velocità della luce.
Tra questi figura anche il tergilunotto posteriore a 350 euro oppure gli oltre 400 euro che servono per avere il controllo del climatizzatore a 4 zone per le sedute posteriori (optional anche sulla turbo), per una chiave personalizzata mettete invece in conto circa 700 euro…
VIDEO
https://youtu.be/Qr9GXN7R18E
Evita commenti da nowatt!
ma non so io ho un preventivo per la macan turbo e per sq6 e ques'ultima costa 25 mila euro in meno
Per me e' una ottima vettura ,con i soliti due difetti ,costa uno sproposito e non ha di serie alcuni optional oggi diventati standard su molte vetture della concorrenza della stessa categoria ,p es .sedili in pelle ,riscaldamento a 4 zone e altri .Certo se il loro obbiettivo era di fare concorrenza a Tesla sotto questo punto di vista ci sono riusciti ,perché quest' ultima ne ha ancora meno e la tendenza al minimale piace molto ma più agli americani che non a noi europei.
Ti sbagli di grosso ,vai a vedere bene i listini ,magari la Q6 avesse un listino di 30000 euro di meno della Macan Elettrica !!! In ogni caso entrambe le vetture continuano ad avere troppi optional a pagamento e troppo costosi che alla fine ti obbligano a sborsare 100000 euro per una vettura e non stiamo parlando di vetture di segmento E ma di vetture di segmento D .Se Continuano così il consumatore che vuole acquistare lo status symbol tedesco per poter dire io una .... si vede costretto anno dopo anno a orientarsi su un segmento sempre inferiore ,ovviamente dira' che non se ne fa più nulla di una vettura lunga poco meno di 5 metri ma in realta ' e' una questione di costo .Porche ,Audi ,mercedes ,VW ,BMW devono ridurre i costi e vendere a prezzi più accettabili e soprattutto dotare di serie le vetture almeno di questo segmento di dotazioni standard più complete .I Cinesi ancora una volta hanno molto da insegnare anche sotto questo aspetto e sulle vetture elettriche sono i numeri uno al modo .Chi non si vuole convincere si dovrà ricredere.
auto inutile che tra poco smetteranno di produrre.
Torno di nuovo su questa news per informarvi che si vocifera già di versioni a benzina sulla piattaforma PPC.
Hanno avuto troppi ordini di Macan Elettriche.
Già qualche anno fa scrissi sul fallimento delle auto elettriche... Oggi ne abbiamo la conferma. Un progetto già nato senza successo.
Tutti i numeri o solo dell'ultimo mese?
Che ti devo dire i numeri sono pubblici come i richiami delle taycan
Non mi risulta. In giro ne vedo parecchie
ne ho viste a decine in giro..ah ah
Non sembra a chi?
Le Porsche a pile hanno numeri ridicoli e quelle poche che vendono le hanno richiamate tutte già 2 volte
Non mi sembra che Porsche abbia questi problemi
La riprova che Tavares è un incompetente e che produrre in Europa si può fare senza problemi, dipende cosa si vuole produrre e per quale fetta di mercato.
Tesla vende senza incentivi e fa profitti. Quindi Tavares è solo un incapace
Quale peso? Oggi la Cina ha un surplus commerciale con l'Europa di quasi 300 miliardi di €, vuol dire che l'Europa perde ricchezza pari al PIL di un paese come la Danimarca ogni anno. l'Europa con la Cina ci perde solamente. A paragone la UE ha un surplus con gli USA di quasi 150 miliardi. In particolare l'Italia esporta il top della produzione migliore verso gli USA che sono disposti a pagare quanti vogliamo per i nostri prodotti di qualità, mica i cinesi che comprano le imitazioni.
Quali altri mercati?
Basta impedir loro di venire. Ci riescono ovunque, è facile
I cinesi sono semplicemente passati a comprare cessi cinesi di marchi cinesi invece che cessi con marchio tedesco fatti in Cina
Sono tornato dopo 4 giorni per sapere se hanno già superato i 10 preordini.
E come sempre non ne venderanno una e torneranno indietro piangendo
Versione termica/ibrida tra 3,2,1...
La taycan e l'auto più svalutata di Porsche... Praticamente te le tirano dietro.. vedi anche un usato quanto costa... Un fallimento
https://uploads.disquscdn.c...
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Silenziosità, fluidità di guida, silenzio totale quando sei bloccato nel traffico, comodità della frenata rigenerativa, coppia istantanea per sorpassi e ripartenze.
Questi sono solo alcuni pregi delle ev
https://pitpress.porsche.com/prod/presse_pag/PressResources.nsf/Content?ReadForm&languageversionid=1522950Dove?
Tutto giusto ma da me cosa vuoi? Manda una mail al direttore finanziario VW no?
Qui, una volta tanto, non c'è stato nessun clickbait ma sono esattamente le parole che ha detto.
Il direttore finanziario Arno Antlitz lo ha detto chiaramente ai 16 mila dipendenti Volkswagen: «Il calo delle vendite equivale a due stabilimenti in meno. Abbiamo un anno, forse due, per risollevarci».
Senti, su internet potrai leggere tutti i clickbait che vuoi ma prima che fallisca il gruppo VAG si dovrebbe cancellare la Germania dalla cartina geografica nel VERO senso della parola. Hai una minima idea di chi ci sia dietro? Chiudere degli stabilimenti è grave, per carità, ma da questo ad arrivare al fallimento ci stan di mezzo 5/6 gruppi bancari, un migliaio di fondi investimento milionari ed 1/4 del commercio delle acciaierie mondiali
Anche io stessa situazione per non parlare del tasso leasing che in audi è molto più basso... Ed è assurdo visto che sono lo stesso gruppo
infatti ero indeciso tra le due e alla fine ho scelto il Q6 quattro da 386cv, mi hanno fatto 2 preventivi per configurazioni simili e la differenza è stata a dir poco stucchevole (30.000€)! per non parlare dello sconto (15% in Audi e 7% in Porsche), oltretutto in Porsche non mandano avanti gli ordini se non ci sono almeno 15/20k€ di optional! penso che non è più tempo di fare tanto i fenomeni con l'elettrico, anche i marchi premium devono tornare un pò coi piedi per terra... la tecnologia c'è, ma è democraticamente sparsa tra est e ovest e se non ci diamo una ridimensionata i cinesi ci sotterrano!
Dai dati di vendita, sono pubblicati.
inspiegabile come la gemella q6 sia più innovativa, vedi interni che fari oled e che costi mediamente 30.000 euro in meno...
Da dove viene questo dato?
Esteticamente mi piace molto!
Poi non voglio neanche aprire il discorso sul tema dell'elettrico...
Il direttore finanziario parlava in generale della sopravvivenza del gruppo. Qui non è questione di termico o elettrico. Cerca la notizia tu stesso.
Si sono scatenati i bot anti elettrico?
Si vede che oggi è lunedì e hanno ripreso a lavorare.
Veramente io parlo del termico e mi pare che vw sia sempre nell'olimpo dei produttori mondiali, no?
Non dimentichiamo che le auto cinesi vengono vendute sottocosto, il che permette di posizionare prezzi che in Europa sono impossibili
Sicuramente tu ne sai più del direttore finanziario di Volkswagen, Arno Antlitz. La notizia era ovunque.
Veramente vendono a vagonate. Non so dove reperisci certe informazioni da guru della finanza "de noi altri"
Per stessa ammissione di VW rischiano di chiudere nei prossimi 2 anni... Io ne capirò poco ma pure loro a quanto pare non c'hanno capito granché della mobilità elettrica.
Parole del capo distretto che infatti spinge la fornitura delle auto in modalità servizio con buy-back. Ma certamente tu ne capisci più di loro
Ha venduto circa 40000 pezzi all'anno, solo quest'anno sono calate fortemente le vendite perché a febbraio hanno presentato il modello nuovo e perchè è aumentata anche la concorrenza, prima c'era solo model S.
Molto venduta in quale universo?
Tra dieci anni probabilmente sarai già polvere.
un'auto nata già morta, tra il martello (segmento di lusso) e l'incudine ( consumer). Non è ne una ne l'altra cosa. Solo per i fan porsche.
Un altro bidone elettrico...
Se togli i motori ad una Porsche ad una Lamborghini ad una Ferrari ecc diventa una macchina come le altre, non ha più senso comprarle
Bel cesso
Con la nuova Cayenne la Tycan ha perso il senso
ah no, confondevo con la Macan
Urge uno screenshot dello squilibrato che conserva tutti i commenti
tra 10 anni tireremo le somme perculandoti
Devono Fallire Male !!!!!
Vendere auto non vuole dire capirci di auto. Basta dire che le batterie di auto con 6 o 7 anni sono ancora in garanzia e quindi sostituirle costerebbe zero altro che quanto l'auto stessa. Che poi commercialmente usate di 6/7 anni non abbiano mercato in Italia può essere... Non si vendono nuove figurarsi usate da noi... Ma poi di 6/7 anni cosa trovi che non erano uscite neanche model 3 e Y? Che vuole vendere usate le leaf o le zoe del 2013 coi pacchi batteria raffreddati ad aria? In un concessionario BMW/audi/Mercedes?
Sono sempre le stesse scemenze da petrol head suvvia.
In realtà nessuno anche perché se te la compri per lo sparo 0-100 come piace tanto ai cinesi pare, poi in realtà quanti puoi farne? 3? Poi aspetti 2 ore minimo per muoverti
Mio suocero è concessionario ufficiale in 4 comuni di in noto brand automobilistico tedesco, perciò ne capisce qualcosa più di me, di te e di ciò che ci raccontano i giornalisti o vorrebbero farci credere.
Il vero problema delle auto elettriche è che sono irrivendibili da usate dato che dopo 6/7 anni, anche meno se l'auto è sfruttata parecchio, la batteria è da sostituire e tale operazione cosa quanto l'auto stessa.
Dici cose sensate, se non fosse che siamo il paese europeo che adotta meno le elettriche, va bene che non sono ancora per tutti, sappiamo bene che oggi avere un box o meno dove ricaricare fa anche molta differenza, ma tutto questo non giustifica il gap con altre nazioni che hanno anche redditi più bassi di quello italiano: non è un problema di reddito.
La madre degli idioti é sempre incinta.
Il gruppo Volkswagen è destinato al fallimento come tutte le altre che si stanno suicidando con l'elettrico.
Secondo me sti numeri hanno poco senso.... tenendo conto di quello che dicono i ricercatori un'auto con un pacco batterie da 50kwh abbasserebbe il costo di circa 4000€ rispetto al 2023! intanto una (esempio a caso) Citroen E-C4 viene 35000€ contro i 25k della stessa in versione termica!
Ma togliendo il fatto che l'auto è ancora 6-7k € più cara della controparte termica, il problema ad oggi dell'elettrico non è solo il prezzo, ma c'è di più! La bassa autonomia, la ricarica non sempre rapida e una grande parte di persone che non hanno un ricovero notturno dove lasciare l'auto in carica rende il problema abbastanza influente da far desistere dall'acquisto.
Ti parlo da possessore di auto elettrica in famiglia e sicuramente con il passar del tempo la tecnologia andrà sempre a migliorare. Ma ad oggi le criticità esistono e capisco perfettamente chi un'auto elettrica non la vuole.
Immagina pensare una follia del genere, che mente deve avere 😂😂
Posa il fiasco
Si sono concentrati sui motori elettrici perché in quelli termici erano pessimi.
Si però ci fai 100000 cose in più
A lui frega solo del suo orticello: costruito peò grazie agli incentivi pagati da titti.
Se vuoi scrivere se za guardare lo fai con la dettatura vocale, che prima non esisteva.
Con lo Smartphone hai guadagnato 10x minimo delle funzionalità. Con l'elettrico vai in negativo
Io ho una plug-in Hybrid e posso andare sia in elettrico sia in termico.
Il vantaggio vero che dovevi citarmi è la possibilità di pre climatizzare l'auto, cosa che però puoi fare anche con plugin e mild hybrid a dire il vero.
Per il resto il comfort di guida lo fa la meccanica. Ho guidato Qashqai, Puma, XC 40 e ora Leon. Tra tutte la migliore era la XC 40 ed era solo mild. La seconda era il Qashqai ed era diesel.
Mai avuto ansia da batteria, timore si non fare riferimento e non devo mettermi un cavo lurido nel baule dopo aver ricaricato.
Sono contento che per te sia stata una scelta positiva, ma non lo è per tutti.
A fronte di 10x le funzionalità che avevi prima
Io trollo? LOL
Si proprio quelle, di fatto non vi é altro. Speriamo con le nuove. Se fa come il macan aumenta zitta zitta di 10k
Può funzionare ma solo in EU. Begli altri mercati però ti sgominano
Forse stai vedendo sul sito le versioni RS, le uniche ormai disponibili ma che hanno caratteristiche totalmente diverse dalle 718 base, S o GTS dove il prezzo partiva da circa 70k accessoriata discretamente arrivando oltre i 100k…
ah ma stai trollando... dillo prima almeno mi risparmiavo di risponderti
70/80 non penso...guarda la 718 a quanto sta ora
Ho configurato un macan 2 settimane fa e con 78k ne prendevo già uno ben accessoriato(con sconto concessionario);
questo parte da 10k in più del precedente modello. Il venditore e io ovviamente sapevamo di questa uscita..non mi sembrava tranquillo. Di quello attuale ne han venduti parecchi.
Vediamo. Ora costa di base come un grecale(pazzi in maserati già da anni......)
[Ironic Mode ON] Non capisco dove stia il problema! Basta imporre dazi o proibire del tutto le vendite di auto elettriche cinesi in Occidente facendo come con Huawei, cioè sospettando attività spionistiche del loro software/hardware, anche senza prove concrete, no? In fondo il libero mercato va bene solo finché siamo noi a dominare, sennò basta cambiare le regole. [Ironic Mode OFF]
Certo. Peccato che verranno anche in Europa a cercarla VW e tutti gli altri produttori.
Vedete il mondo come un posto statico... MG ha presentato la MG3 fullibrida a 19500€, la ZS fullibrida a 23500€... i produttori cinesi NON si fermeranno o li affronti o ti passeranno di sopra ovunque tu sia.
Per WV non basterà convertirsi all'elettrico: in Cina i produttori nazionali sono avanti di anni in questa tecnologia e, soprattutto, nell'ottimizzazione dei processi di produzione. Quel 35% di quota mercato in Cina ormai la WV se lo può scordare per anni, se non per sempre.
M i n c h i a in Europa si vendono 4 auto? Ma scherzi? Europa mercato di riferimento per mercedes e bmw Termiche sempre al top con un rapporto 4/1. Gruppo vag moltiplica per 3
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...
La Taycan è stata molto venduta, solo quest'anno le vendite so sono parecchio ridotte, in attesa del modello nuovo presentato a febbraio.
La Taycan è stata molto venduta, solo quest'anno le vendite so sono parecchio ridotte, in attesa del modello nuovo.
La Taycan va così male come vendite?
Ma non è assolutamente vero, soprattutto se carichi a casa.
vediamo se la venderanno o se farà la fine della taycan
Le elettriche stanno floppando, però BYD rivede a rialzo le stime.
Stellantis invece usa la CIG.
E stanno floppnado... pensa quando cominceranno a chiudere gli stabilimenti europei mentre BYD, Chery, SAIC apriranno... li si che sarà un floppone.
Allora dovresti aprire lo sguardo e arrivare a vedere che CON QUELLO CHE COMPRI TU O L'EU i produttori europei FALLISCONO.
Non ci sono abbastanza vendite per 20 marchi in Europa.
E questo obbligando a comprare solo europeo. Perché in Europa c'è chi compra Ford e tpyota, Volvo ed MG, Mazda e Kia.
Ergo o vendi all'estero O CHIUDI.
Scusa ma è un esempio non proprio calzante, se parliamo di auto per il "popolo" qui si tratta di :
1 ) non poter accedere alle auto elettriche per il prezzo elevato al netto del listino
2 ) avere autonomie inferiori alle auto endotermiche
3 ) avere tempi di ricarica molto superiori
Capirai che molti non si vogliono accollare l'onere di una tecnologia ancora immatura, se fossero state sovrapponibili alle endotermiche le avrebbero vendute senza problemi e senza bisogno di incentivi
30% inferiore non 3 volte.
Come fa ad essere tre volte inferiore?
Gliela stanno spiegando i cinesi la situazione a VW. Per questo corre a fare auto elettriche. Perché dove vendeva il 35% delle sue auto gliele stanno lasciando nei concessionari
E ma vallo a spiegare che alle aziende di quelli che parlano sui forum interessa 0.
Gli interessa solo quelli che entrano in concessionario e comprano.
È per questo che i modelli diesel spariscono ed i modelli a batteria aumentano.
Perchè il diesel resta nei concessionari mentre le elettriche le comprano.
nessuno dice questo ma si ci va vicino
Solo in Italia si dice che l'elettrico è un flop.
Tutti voi che criticate , acquirenti di auto di lusso ,voi che vi lamentate del caffè che costa 10centesimi in più . Ma per favore . Il settore marketing avrebbe dovuto consultarvi prima di mettere in vendita l'auto , mandate il curriculum al più presto
Ascolta parliamo chiaro: non ci metti lo stesso tempo a fare il pieno di benzina come una ricarica completa, non siamo ridicoli.
se hai il serbatoio di 10 litri magari in un 2 min c'e' la fai qui si parla di serbatoi da 60+ litri ovvio che non sai di cosa si sta parlando
Esatto
Si si certo 😂😂😂. 10 min il pieno di benzina se sei senza mani e 10 minuti il pieno di ricarica nel mondo delle favole.
Gombloddo!
Hai detto la parola magica: un domani. Oggi non è così
Te lo dico da futuro acquirente di auto elettrica. Ti stai contraddicendo: il passaggio da cellulare a smartphone é vero che ridusse l’autonomia da un lato, ma ti porto tanti vantaggi. Prima col telefono ci potevi fare chiamate e mandare sms . Stop. Dopo hai avuto in mano uno strumento con cui mandare mail,navigare e tante altre cose. Quindi un reale vantaggio te lo ha portato. Acquistare OGGI un’auto elettrica non porta nessun reale vantaggio rispetto a una termica sé non l’inquinamento (e anche qui ci sarebbe da dibattere), ma tanti svantaggi. Siamo realisti, ad oggi sono per molti ma non per tutti
SSe fosse pensata per il mercato cinese dovrebbe costare la metà. SUV elettrici da 500-600cv con molti gingilli elettronici ne hanno a bizzeffe sotto i 60k. A loro della frenata, della dinamica di guida non importa una mazza.
Evidentemente tu non hai mai visto ed annusato il traffico cittadino: Non circolano solo le Euro 6, quando le Euro 6 hanno il motore freddo o invecchiano "sforano" di brutto, nelle revisioni il controllo antinquinamento è una vera barzelletta. Tornatene in pediatria
I CEO europei non sbagliano, seguono ordini. E gli ordini sono di far fallire le loro aziende, in cambio ricevono immense ricompense
Al mondo non frega nulla nemmeno se tu sei a favore dell'elettrico.
Ma mettitela te, l'anima in pace
Se credi veramente che le euro 6 siano la causa di malattie respiratorie, non devi andare alla pneumologia, vai diretto alla neurologia.
Hanno deciso di fallire, evidentemente avranno dato una valanga di soldi ai capi e gli conviene così
Fai anche 10 minuti vs 15/20 minuti
Direi che è proprio il contrario… chi compra queste auto sono molto attenti a cosa gli fai pagare..al contrario la classe media/povera di fa prendere dall’emozione…
Di solito sono tutti aziendali…quindi vanno nella colonna delle spese aziendali..
Neanche noi in Europa spenderemo mai 90/100k per un auto quando abbiamo le Cinesi che costano la metà..
Che nessuno vuole, visto che le più vendute erano dei beceri 2.0 benza
Per favore non mettermi nel club dei tamarri egocentrici che spende solo per compiacere gli altri. Propongo una soluzione al tuo dubbio amletico: magari uno compra una Porsche non per far girare gli altri ma per godersela per i catsacci suoi? Per andarsene in giro in una macchina lussuosa e sportiva?
Prova a visitare il reparto pneumologia di un qualunque ospedale e forse capirai i vantaggi
Tavares è sicuramente uno che ne sa, va ascoltato…
No, sto scherzando, è un minhione che è scollegato dalla realtà col suo bello stipendio da 40 milioni.
Quando sento sti commenti, mi viene da ridere.. sec te la Cina che produce per tutto il mondo, e che sta costruendo 12 centrali nucleari, tanto per dirne una, non riesce a fare un motore V12… la Cina può fare tt quello che vuole..se non lo fa è perché non gli interessa.. tutto qui..
Come nessun compromesso…prima si caricava il telefono una volta ogni 3-4 giorni, poi siamo passati a caricarli una volta al giorno..
La Cina ad oggi ha dato il via a 11 centrali nucleari di ultima generazione…sec te non sanno fare 2 motori del cazzo..dai su…praticamente producono per mezzo mondo.. se non gli hanno fatti è perché non vogliono farli, non perché non sono capaci…
Come dicevo, I numeri non mentono... Sono le chiacchiere a farlo. Purtroppo per te le vendite di auto elettriche in Europa hanno il segno più, altro che ribasso stellare... Poi ci sono quei pseudo giornalisti che segui tu che prendono le vendite di un mese per costruirci sopra la storia che preferiscono raccontarti... E tu ci credi. In Cina non è che reggono, volano. 39% delle vendite di 100% elettriche. Elettriche e plugin messe insieme fanno il 55% delle nuove vendite.
Ripeto, i numeri non mentono, i giornalisti si.
Sono sicuro che col tempo avrai molti meno amici di quel tipo, è una razza in via di estinzione
Quali numeri? In Europa senza incentivi le elettriche hanno segnato un ribasso stellare nelle vendite ed in Cina reggono perchè lo stato sovvenziona pesantemente i produttori.
Come rovinare un modello che vende benissimo!
I BB 4 gatti? Avevano il 20% del mercato "smartphone" nel 2010 e praticamente la totalità del mercato business. 3 giorni o 7 di batteria non cambia nulla. La questione è che la durata della batteria non contó più nulla, la tastiera idem e si passò definitivamente ad altro per altri motivi.
L'elettrica è superiore rispetto ad una termica per tanti motivi ed io che ho quasi 30 anni di termiche benzina e diesel alle spalle (audi, BMW, Mercedes, Nissan, Mazda, Toyota, fiat) in un anno di elettrica l'ho toccato con mano... Mentre tu parli per sentito dire. Ci vorrebbe il curriculum delle auto possedute e dell'età vicino al nickname.... Sai le risate? Sai quanti quindicenni brufolosi possessori di macchinine 50, neopatentati con l'a1 che pensano di avere una vera audi, boomer possessori di focus del 2002 a nafta che cianciano di rombo, sensazioni, emozioni e criticano tesla da 120k euro "assemblate male e senza anima" salterebbero fuori?
Allora ora faranno all in sul termico per i prossimi 3 anni e tutto andrà a gonfie vele! Meno male và...
Secondo me, tra qualche mese uscirà anche la versione endotermica-ibrida.
Fino a quando si tratta di auto "comode" come un Macan l'auto elettrica ci può anche stare... (con tutti i pro e i contro che può dare)
Invece non riesco a immaginare come possano pensare di fare numeri con la nuova Boxster elettrica... quanti sono disposti a spendere 70/80k per una sportiva cabrio ma che va a batteria?
Ma se a loro non interessa più comprare i 6/12 cilindri, per quanto puoi farli bene, sei punto a capo. Il punto è che se vuoi vendere da loro devi fare meglio di quanto fanno loro (e tesla). Oggi semplicemente non sono in grado di farlo e pensano di giocarsi la partita con il marchio o con le finiture. E non è di sicuro riducendo l'impegno che recuperi il terreno perso... Quindi chi si ostina a dire che devono andare ancora avanti con il termico gli sta suggerendo di suicidarsi.
Allora non conosci certi miei amici cosa combinano mentre guidano.
Non lo dico per pudore :D
Perchè queste sono scelte ed investimenti fatti 3 anni fa. Ben prima di scoprire di avere un problema.
Se parli di Premium elettrico hai perfettamente ragione. Il premium elettrico cinese è troppo concorrenziale e le caratteristiche tecniche delle nostre auto lì non sanno nemmeno a cosa servano.
Se invece parli del Premium sul termico o sulle supercar beh allora lì loro non potranno mai vincere (ma non gli interessa) Non sapranno mai produrre un v12 per dirne una.
Certo, ma marchi come Porsche Ferrari e Lamborghini NON possono competere con le auto cinesi sul loro stesso piano. Per restare in vita devi produrre qualcosa di diverso che loro NON sanno fare. Se ti metti a vendere un suv elettrico da 2,4t con autonomia e tecnologia poco più che normale, i cinesi TI MANGIANO.
Devi produrre auto diverse, esclusive, particolari.
I cinesi non sanno fare un 6 cilindri boxer e men che meno un 12 cilindri. Lì stravinci a mani basse.
Non l'ho fatto io, ma l'ha fatto Porsche producendo un'auto da vendere nel loro mercato visto che nel nostro ne venderanno poco più di 0
Non ci capiamo. Quelle che evidenzi te sono tutte caratteristiche che SOLO noi europei apprezziamo. Allo stesso tempo però noi europei non compreremo MAI una Porsche elettrica perchè per noi un'auto sportiva deve fare rumore, scoppiettare e far girare la gente. Altrimenti cosa me la sono comprata a fare?
Tralaltro questa non è una Porsche con motore boxer a sbalzo, ma è una ex Q5 con pianale progettato per la trazione anteriore.
Quindi questa si rivolge principalmente al mercato cinese dove però guardano i cavalli, lo 0-100 e le funzionalità multimediali. In Cina non credo nemmeno ce l'abbiano le curve!
E di suv con 600cv e 0-100 sotto i 4 secondi a meno di 100k ne trovano a bizzeffe.
il fatto che sia messo in vendita non vuol dire che venderà
https://uploads.disquscdn.c... Detto questo, per mettere in dubbio che uno abbia un macan s da 30.000€ bisogna avere proprio una vita di 😂😂😂
Si vabbè ma che noia
https://uploads.disquscdn.c...
Mai detto di aver preso tesla. Di model 3 avevo la prenotazione fatta al day one. Recuperai i 1000€ anni fa.
Per ora, visto che non ne fanno più di nuove, il prezzo sta salendo, di tutte le motorizzazioni. Presi il diesel 4 anni fa proprio prevedendo questo momento (e mi ha detto cu70 con la crisi dei componenti, c’è da dirlo).
“Pur avendo” una Porsche a casa non vedo l’ora di passare quello elettrico. Tutto relativo.
Per VW pesa il 40%. Se pensi che il 40% di fatturato non sia un fortissimo campanello d'allarme.
Il guidatore non può guardare cosa sta guardando il passeggero perché deve appunto guidare e non guardarsi un film.
non solo qui ma in molti forum la gente ragiona come se esistesse solo l'europa, non capiscono il peso della cina per le nostre case
scommetto 100 euro pubblicamente, tenete il mio commento se volete, che tra poco uscirà anche in versione ibrida ahahahha
Stay tuned
Trova tu una soluzione a questo: https://uploads.disquscdn.c...
Al gruppo Volkswagen non hanno capito bene la situazione. Gliela faranno capire i consumatori.
Colpa delle emissioni
prima era un bel 3.0 diesel
Scrivere senza guardare? Prima la batteria del cellulare durava 10 giorni, oggi a volte non arrivi a serata... A quello non hai rinunciato?
No. Non l'ho detto per fare un paragone ovviamente.
Cosa te ne fai del T9 se hai una tastiera querty completa????
Ma quale settimana di autonomia?? Quella l'avevi ad inizio anni 2000 coi 3310. Quando arrivano gli smartphone i telefoni duravano 2-3 gironi.
BlackBerry poi...serio? Ce l'avevano 4 gatti e quando anche quei 4 gatti li hanno lasciati a piedi sono falliti.
Non perché un prodotto è nuovo allora è necessariamente una rivoluzione.
E comunque jonhai citato in singolo vantaggio dell'elettrico che lo renda un prodotto migliore. Ciecamente pensi che essendo arrivato sul mercato più di recente allora debba essere meglio a prescindere. Il mercato e i dati di vendita dicono che così non è.
Entrambe le cose. Da un lato Ferrari si fa un sacco di tecnologie in casa, per esempio hanno la loro fonderia e si fanno loro i motori dal foglio bianco al motore montato, collaborando con altri fornitori specializzati su componenti particolari come i pistoni, per esempio. Dall'altro lato la ricerca, la tecnologia e gli investimenti hanno generato un prodotto che è unico, ambito, si è creato un nome che non è arrivato dal niente. Le auto sono prodotte in quantità limitata di pezzi, e possono permettersi di vendere la F80 a 3 milioni e mezzo, tanto sono già tutte prevendute.
Detto questo, spero non vorrai paragonare una Ferrari ad una cinese.
Che figata!
Belle queste colonnine perchè gli hanno ricreato pure la ruggine di vecchio.
Si nascondono benissimo.
Ci hai provato con la base eh?
Ti è andata male.
Quindi mi vuoi dire che una Ferrari vale quello che costa?
O magari costa tanto perchè il target è alto e la gente se la può permettere a qualsiasi prezzo?
Ma la volete capire che un'auto elettrica è un telefono con le ruote?
Sono quasi tutte precise.
Con le endotermiche invece la situazione era tutta diversa per via del motore.
Davvero?
Che gran figli.
Suicidio.
Non ho capito una cosa.
Il guidatore non può vedere cosa sta guardando il passeggero sul display perchè è uno schifoso LCD di basso livello???
Ma che schifo.
Almeno avrebbero dato un mezzo a chi non può permettersi altro
Ma infatti il 2.0 su auto così non ha senso di esistere
Tesla produce anche a Berlino però
Ah l’economicissima ricarica veloce…
Vale quel che costa oppure no?
Era un bagaglio, meglio cosi
le macan più vendute sono 2.0 4 cilindri, altro che v6
Ne girano così tante per strada che è come vedere una panda.
Ora che non ne fanno più di nuove, sono curioso del prezzo dell'usato dopo che tutte saranno chilometrate sopra i 100.000km
Secondo me non varranno più nulla, i 2.0 su auto così sono quasi sottodimensionati
“Copie vendute due”
sarebbe bello ma ormai ogni colonnina ha la sua app e solo per registrarti perdi 1h, il problema è che la colonnina non carica se non concludi la registrazione e metti la carta
È basso, non bassissimo ma comunque è un ulteriore segnale che queste auto non siano ancora pronte.
ore per ricaricare quando? di notte quando non ti serve la macchina? in viaggio vai di ricarica veloce e in 15/20 minuti ricarichi per altri 300km.
Veramente le statistiche dicono che il tasso di abbandono dell'elettrico è bassissimo
Pur avendo 2 auto elettriche a casa un Porsche elettrico per me è inconcepibile. Per me tutto ciò che è sotto ad un V6 può essere elettrico. Da un V6 in su il benzina ha un’altra musica
adesso devono sostituire quella m con una c
Io personalmente ho preso la versione termica con la quale ho fatto 10k km in 6 mesi, ma la mia famiglia ha una storia a se avendo più case sul territorio e dovendosi spostare per manutenzione e controlli tra più province. Con la versione elettrica avrei avuto molti più fastidi, scomodità e ritardi. Appurato che io non sia elemento rappresentante della popolazione europea è evidente però che chi compra un'auto che ormai parte da 25k (quasi tutti i marchi), non voglia avere una limitazione tanto pesante. Chi provava uno smartphone non tornava ad un cellulare "a tasti" chi prova un'auto elettrica, soprattutto se premium spesso ritorna al termico.
E tu davvero pensi che con una 208 non riesci ad andare in ferie 1 volta all'anno? Cioè sul serio mi dici che se una volta all'anno il tuo viaggio dura 40 minuti di più è una tragedia tale che non riesce a compensare gli altri vantaggi che hai i restanti 360 giorni dell'anno? Altro che born to be wild...
Il mercato cinese era il mercato più importante fino a ieri per il premium europeo... Non diciamo fesserie. In Cina porsche vendeva di più che in tutta Europa. Gruppo vw faceva in Cina il 35% del fatturato. Il problema è che non hanno fatto i prodotti giusti, non è solo il prezzo la questione
soste di un'ora è diverso da lasciare l'auto e trovarla carica. E' questo che non vi entra in testa. Al di là del fatto che durante un viaggio io possa fermarmi 10 minuti in più all'autogrill (30 minuti invece di 15 o 20 diciamo) negli altri 364 giorni io parcheggio l'auto dove lasciavo l'audi e la bmw a gasolio ma magicamente al mattino trovo il pieno... Se la lasci in ufficio e puoi caricare idem... Un domani andrai al supermercato e caricherai... Parcheggerai per strada e caricherai. Dovete togliervi dalla testa l'andare a fare rifornimento. Probabilmente più in là negli anni sarà uno standard la ricarica ad induzione lungo i marciapiedi e sulle strade senza neanche collegare il cavo e caricando l'auto anche in movimento. Ma qualche "abbozzo" di futuro esiste già... Basta ragionare in prospettiva e non "io oggi non posso caricare a casa al mio paesello quindi è evidente che l'auto elettrica nel mondo è morta".
https://uploads.disquscdn.c...
In questo momento si, stanno sbagliando, o meglio hanno sbagliato molto nei precedenti 5 anni, ora pare che stiano ricalibrando le strategie in modo da permettere un più fluido sviluppo del marcato. Non lo dico io ma il mercato.
Tesla è nata per una necessità di una parte del mercato e soddisfa una parte del mercato, nessuno in America imporrà l'elettrico eppure lì si svilupperà meglio e con più profitto che in Europa.
Il riassunto in breve: pachiderma da 2400kg, che però scatta da 0-100 in 3,3, la cui elettronica fatica a contenere cotanta esuberanza. Ecco ma quando si dice che il piacere di guida da un termico ad un elettrico è cambiato, specificatamente all'elettrico, di che piacere di guida si parla?
I marchi europei sono in crisi per l'Europa tanto quanto per la Cina, tu non comprendi che affrontare il mercato europeo come se fosse quello cinese e viceversa è il motivo della crisi dei produttori europei. In Cina il termico è stato di fatto messo fuori gioco dal governo per evidenti tornaconti di competitività industriale e produttivi.
In Cina si vendono più auto elettriche cinesi, perché i cinesi sono nazionalisti e tendenzialmente poveri. Tra una Macan a 120k e un suv cinese a 40k con più optional cosa pensi che prendano?
La crisi del mondo automobilistico europeo risiede nella sua rigidità, nel suo non riuscire a comprendere che la Cina è la Cina e l'Europa è l'Europa.
Born to be wild non è una storiella, ma una realtà che ogni consumatore tiene in mente quando valuta l'acquisto di un bene che dura 10-15 anni, magari per 350 giorni l'anno farà 30-50km al giorno ma pensi che non valuti la possibilità di fare viaggi? Come puoi pensare di proporre la 208e che fa 250 km in autostrada a 29k e non essere in crisi?
Eppure le elettriche in Europa sono in crescita (le termiche in calo). Visto mai che il problema non è che sono elettriche ma che gli europei fanno prodotti elettrici non all'altezza dei concorrenti quindi le loro auto restano invendute?
Nel principale mercato mondiale non c'è posto per il premium europeo. Troppo caro. Il premium cinese è troppo più concorrenziale...
Non serve uno youber per dimostrarlo, bastano rudinemti di matematica per capire quanto sta acceso un hvac da 3kwh con una batteria da 80kwh e capire che il consumo aumenta si, ma assolutamente non in modo tragico.
cosa c'è da capire in soste di un ora?
Peccato che la nostra situazione dipende anche da loro... Vw fa il 35% del suo fatturato in cina. Pensi che a loro freghi nulla di cosa comprano i cinesi. Pensi che se gli cala il fatturato del 35% non licenziano nessuno? Non chiudono fabbriche? I fornitori italiani non chiudono? Sei proprio convinto che a te deve sfregare solo del tuo orticello?
Nella sola germania ci sono oltre 100k auto eettriche invendute. E il giochino è appena partito
Quindi ammetti che le auto elettriche in certe circostanze sono un passo indietro, una tecnologia peggiore e che porta disagi, e che abbiamo governanti tanto imbecilli da imporre una tecnologia peggiore per legge invece di lasciare scelta alle persone.
Certo che sbarazzarsi del SUV piu venduto della sua categoria, per sostituirlo col meno vneduto e richiesto dal mercato. .........
Chissà che ne pensa l'ufficio marketing di questa ideuzza
300 km in 5 minuti non li avrai mai (su un'utilitaria poi...) perchè non servono a nessuno e prima o poi lo capirai anche tu. Le auto stanno quasi sempre ferme e dovranno caricare in quei momenti... Non saranno mai una copia 1:1 delle auto termiche.
I numeri dicono che è già cambiato... E ancora non ha finito di cambiare. La situazione peggiorerà ancora per le termiche e per chi si ostina a non evolversi
Citando un certo Tavares: le auto cinesi hanno un costo di produzione tre volte inferiore alle occidentali.
È finita per l'industria europea, non siamo capaci a fare prodotti competitivi, questione di tempo e tutti faranno la fine di Nokia.
Basta vedere questa Macan che per contenere il prezzo ha ridotto la qualità interna.
Non è cambiato.
VOGLIONO cambiarlo, a NOSTRE spese
E' diverso
Esattamente come è successo con lo smartphone rispetto ai Nokia, saranno gli utenti a cambiare abitudini, rinunciando a qualcosa e guadagnando qualcos'altro. 300km in 5 minuti non li avrai mai, esattamente come non avrai mai uno smartphone la cui batteria dura 10 giorni come i vecchi Nokia. Mettiti l'anima in pace
Curioso di sapere come verrà accolta dal mercato
Io mi lamento per la nostra situazione, di cosa comprano i cinesi in casa loro frega nulla. Se in Cina vendono il 39% di elettriche sono fatti loro, vuol dire che sono più intelligenti di noi nel lasciare che le due tecnologie competano e vengano scelte in base alla tipologia di uso ed alle preferenze del cliente. Noi, da buoni sovietici eco-chic, imponiamo l'elettrica per tutti.
E per cosa mi dovrei mettere l'anima in pace?
Mettiti l'anima in pace...
Dopo anni, ancora trovo tristemente ridicolo il termine "turbo" su una macchina elettrica. Mi sa di così tanto posticcio... come quando vedo uno stemmino ferrari dietro ad una vecchia skoda felicia alettonata da tuning est europa anni 90.
La legge c'è solo in Europa... Ma in Cina il 39% delle vendite è di elettriche pure. Oltre il 50% se ci metti le plugin... Pensa tu se erano superiori quanto avrebbero venduto.
Siamo passati da telefoni con una settimana di autonomia a caricarli tutte le sere e tu non vedi compromessi? Sai quanti preferivano la tastiera? Non ricordi blackberry? Le dichiarazioni di nokia? Ti scuso solo se hai 15 anni.
Stesse discussioni di adesso e andrà a finire allo stesso modo perchè riconoscete un cambiamento epocale solo quando ormai vi è arrivato sul muso come un treno in corsa. Ma si vede molto prima se guardi un attimo più lontano della contrada del tuo paesello (in italia poi con la nostra proverbiale ritrosaggine al cambiamento lasciamo stare).
Come no? Non potevi scrivere con il t9 non era una limitazione? Se sei giovane ok, ma ai tempi sui forum c'erano le stesse discussioni che si legge oggi per l'elettrico. Il flop non è dell'alimentazione elettrica, il flop è dei loro prodotti. Che tu ci creda o no le elettriche in Europa e nel mondo sono in crescita... Solo che non si vendono modelli scadenti sovrapprezzati.
I ricchi cinesi guardano solo allo 0-100 e basta. Questo non vuol dire che le auto vadano fatte unicamente con quell'obiettivo. un suv porsche da 2300kg ha una dinamica relativamente eccellente, rispetto ad un suv cinese da 2300kg. Ma anche la parte elettronica di porsche è roba seria e ricordati che nessuno ti regala niente. Se certe cose costano molto meno, valgono molto meno.
Solo da listino però, poi vai in concessionaria e ti dicono che se non metti almeno 30k di accessori ci vogliono dai due anni in su per averla e quindi è solo un'illusione che sia la Porsche dei poveri.
LE brutte linee e gli orrendi interni trascendono dall'elettrico, vale per tutte le auto.
Io vedo un solo problema che mi impedisce di prendere una elettrica (al di là del prezzo): i tempi di ricarica dovuti alle limitazioni degli attuali veicoli ancora acerbi, ed alla rete di distributori di corrente, come li chiamo, fatta per lo più da colonnine ac22kw, dalle mie parti. Rendetemi possibile caricare 300km in 5 minuti e sono in prima fila a prendere una utilitaria elettrica.
Evidentemente non riesci a comprendere la realtà dei numeri. Le case europee sono in crisi ESCLUSIVAMENTE per i cinesi... Ma non perché i cinesi vendono 4 auto qui in Europa... Ma perché loro non riescono più a vendere auto in Cina. Porsche - 30% in Cina, vw - 34%, Mercedes - 31%, BMW - 19%. E non vendono perché i cinesi OGGI, non in futuro, comprano le auto elettriche. 39% del mercato auto elettriche pure. Si supera il 50% se aggiungi le plugin. Questi sono i numeri, questa è la realtà. Born to be wild è Una storiella a cui non crede nessuno
non hai risposto alla domanda, quindi non lo vendi neanche tu suppongo.
E come me e te non lo vede nemmeno il mercato. Le conclusioni sono due a questo punto: o sono tutti miopi e tu sei l'unico eletto, o forse é il contrario. Lo smartphone non portava a nessun compromesso nei confronti del vecchi telefoni, mentre con l'elettrica ti tiri dietro una marea di scomoditá a fronte di nessun reale vantaggio.
Finché non si capisce questo non si va da nessuna parte. E il flop é confermato non solo da Stellantis e VW, che hanno le fabbriche ferme (di norma dovrebbero stare all'80% di utilization) per mancanza di domanda sui modelli elettrici.
La 127 mica è mia. Ma davvero ancora non hai capito? Ci vuole carta e penna a quanto pare.
gli smartphone si sono imposti perchè sono diventati superiori, le auto elettriche le vogliono imporre per legge come fossimo in unione sovietica, senza capire che ci vuole tempo perchè diventino superiori, lo faranno, ma ora non lo sono ancora, e vengano accettate, molto più tempo di quello che serve per un telefono visto che il ciclo di vita del prodotto sia lato produttore che lato utente è come minimo 10 volte più lungo. Il problema è solo questo. Ma fino a che in europa avremo al governo i socialisti e gli eco-fanatici, subiremo imposizioni sovietiche da economia pianificata, ma senza piano.
Ma io non ho mai negato che le case debbano produrre modelli elettrici, contesto l'imposizione di auto elettriche in mercati dove invece il termico venderebbe molto di più. Il trend di vendita delle elettriche negli ultimi mesi non è che brilli, detto questo come fa una tecnologia con enormi limitazioni essere il presente? Chi compra le Porsche macina chilometri, sarà felice di spendere 120.000 euro per un'auto che va caricata ogni 300/350 km per 30/40/50 minuti? Chi compra Porsche lo fa anche per il piacere di guida, così come per tutti i marchi premium. Le case europee non sono in crisi per via dei cinesi, ma per i prezzi folli, i modelli pieni di difetti e problemi, il fallimento di progetti elettrici come ID, 500, eMegane e 100 altre.
Auto è sinonimo di libertà, flessibilità, praticità, le auto elettriche oggi non sono flessibili né pratiche e non lo dice EL Enos ma i dati di vendita, i passi indietro e la crisi generale di chi più si è esposto nello sviluppo dell'elettrico (WW, PSA).
😂
nemmeno il più nazionalista cinese farebbe sto ragionamento
una Porsche (anche se SUV) è sempre na Porsche
Dai su non puoi mettere Porsche e Cinesi nella stessa frase.
Il fatto che tu non lo veda o non li apprezzi non significa che non ci siano... Stanno floppando? Sicuro? Strano allora che i gruppi europei siano in crisi, che vw è stellantis parlino di fallimento...
Ps: le termiche sono da 40 anni che prendono incentivi, quindi anche le termiche floppando secondo il tuo ragionamento
Cose che in Cina non sanno nemmeno cosa siano.
Invece un SUV da 2300kg ha una dinamica del veicolo eccellente
“Offrono le stesse cose” ahahahaha posa il fiasco
È un modo dire, fossero anche 4 minuti li vuoi paragonare alle ore per ricaricare?
wow, aspettavo che me lo spiegasse uno come te, il genio della 127...
lo smartphone vendette da solo senza 1 euro di incentivi peché portava un valore aggiunto all'utilizzatore. Che valore aggiunto porta l'auto elettrica? Quali svantaggi invece? Ecco spiegato perché stanno floppando
Hai ragione, forse i minuti son 2…vs ore.
Offrono le stesse cose una ceppa. Dai siamo seri. Io non sono un fan dell'elettrico e nemmeno di porsche, ma dire che un qualsiasi suv cinese equivale alla macan costando 40k in meno è ignoranza conclamata su meccanica e dinamica del veicolo.
Non ce la fanno a fare 2+2, è più forte di loro. E' molto più semplice prendersela con "l'arbitro" alla calcistica maniera anche quando non c'entra nulla.
Il fatto che non siano sovrapponibili significa che siano peggiori o semplicemente diverse? Quando arrivarono gli smartphone le persone si lamentavano che non riuscivano a mandare sms con il t9 come sui vecchi Nokia... Anche lì le esigenze non si sovrapponevano... Ma Nokia è fallita e gli smartphone sono qui.
Io poche ma lui la sua dice di usarla spesso.
Tranquillo che confondere le percentuali di vendita attuali con il parco circolante e le altre forme di inquinamento è tipico degli analfabeti funzionali, sei in buona compagnia. Ti sei domandato se magari senza le vendite di elettriche l'inquinamento sarebbe stato semplicemente ancora più alto?
Buon senso? Molto aleatoria com risposta... E certamente non oggettiva
In Cina si vendono 22 milioni di auto di cui il 39% elettriche pure. E il trend è in crescita. L'elettrico non è il futuro, l'elettrico è il presente. È questo passaggio che non riuscite a capire. Al mondo non frega nulla se tu sei contro l'elettrico. In Europa il 20% di quei 12 milioni è elettrico puro. In Cina il 39%. In usa quasi il 10%. Tutti questi trend sono in crescita. Hai presente di quanti milioni di auto parliamo? Hai presente di quanto si sta restringendo il mercato? Se produci solo termico non hai più i numeri per sostenere le strutture che hai. E non perché lo ha deciso l'Europa. È il mondo che è cambiato e resistere a questo cambiamento significa chiudere. Se il problema fosse l'europa spiegami come abbiano potuto 8.000 auto cinesi elettriche vendute in Europa, ripeto 8.000, mettere in crisi colossi che producono decine di milioni di pezzi all'anno (solo il gruppo vw quasi 20 milioni + stellantis e tutti gli altri).
quante 127 vedi?
ripigliatevi va che poi si scopre, come in Norvegia, che l'inquinamento, nonostante l'elettrico che si vende in quel paese, rimane uguale.
Non me le dite certe cose che per me sono incomprensibili.
Io intendo il premium che spendo il doppio della gente normale.
Ergo gli altri devono guardare e dire "magari potessi". Non che dopo che spendo 85000€, uno con una #1 da 40.000€ fa il pieno di elettroni prima di me, perché lui ha la 22KWAC ed io ho la 11KWAC come la MG4 di Ilario.
Quindi i CEO europei stanno sbagliando tutti all'unisono.
La cina potrà anche crollare tra 10 anni ma perdere il 30/40% delle vendite di quel mercato in questi 10 anni non lascerà comunque nessun costruttore in piedi in europa. Quindi che facciamo? Accettiamo la sfida o facciamo come l'orchestrina del titanic e affondiamo col termico da eroi?
P.S. L'innovazione ed i trend nascono in america... Ma tu pensa che coincidenza... Proprio dove è nata tesla che è leader mondiale di auto a gasolio.
Il buon senso.
Forse il fatto che attualmente le auto elettriche non sono sovrapponibili a quelle endotermiche? poi se si adattano al tuo stile di vita o alla tua situazione è un altro discorso
In Europa non si vendono 4 auto, ma 13 milioni. NESSNO nega che l'elettrico possa essere il futuro dell'auto. Ma ad oggi e per i prossimi 10 anni non lo è ed imporlo ha come risultato è vedere le vendite crollare.
Un suicidio annunciato.
hai preso la tua auto più venduta e l'hai messa in competizione con le auto cinesi che marchio a parte, offrono le stesse cose costando 40k in meno.
Allo stesso tempo ti sei auto eliminato il mercato europeo che voleva la Porsche dei poveri a 60-70k col 2.0 benzina o 3.0 diesel
Il punto è che pensi che la Cina sia il futuro e che le sue tendenze siano quelle del futuro. Ma se così non fosse? Se la situazione cinese fosse dettata dalle politiche del suo governo che cerca di imporsi attraverso l'elettrico in un settore dove altrimenti sarebbe rimasto indietro? Se la Cina non rappresentasse il futuro del mercato auto?
L'innovazione e i trend nascono altrove (nord America ed Europa che sono e saranno i mercati principali per i prossimi decenni). I cinesi hanno meno potere d'acquisto e una società prossima al collasso demografico (entro fine secolo saranno quasi la metà di oggi), rischiano di diventare vecchi prima di diventare ricchi (come l'Europa dell'est) in prospettiva gli USA sono molto più dinamici e ricchi.
L'auto elettrica sarà il futuro? Magari si, ma di certo non perché lo ha deciso il governo di Pechino o la Commissione Europea, lo sarà quando i mercati riterranno che le auto elettriche siano migliori delle controparti termiche e finché i prodotti saranno l'ID 3/4/5/99 e la porsche tayacan o macan questo cambio non avverrà.
Perché premium, oltre alla qualità maggiore, talvolta significa anche farsi pagare cifre folli per cose che in prodotti generalistici sono compresi nel prezzo al punto da darle per scontate.
Chi lo dice?
Nel principale mercato mondiale porsche nel 2024 ha venduto - 29% rispetto al 2023 e le auto elettriche e plugin sono oltre il 50% del totale. Le elettriche pure il 39% del totale. O si capisce che il termico è finito, e non perché lo dice l'ue visto che in Europa si vendono 4 auto, oppure si va verso il fallimento. Più chiaro di così non so come dirlo
Secondo me ste trovate da geni incompresi le fanno per far parlare di loro
Sei la dimostrazione lampante di quanto ho scritto
Il discorso è troppo più ampio e complicato del "oggi vendo più polo che ID" quindi dovrei continuare a vendere polo e non ID... Qui si parla della sopravvivenza delle case automobilistiche a 30 anni, non ai prossimi 2. E la sopravvivenza a 30 anni non te la giochi col motore a combustione (basta guardare la cina col 50% di auto elettrificate già oggi) ma solo facendo una nuova tipologia di auto. Guardando all'elettrificazione pesante, alla guida autonoma e alle nuove forme di uso dell'auto come servizio che verrà... Ma davvero pensi di poter competere anche solo da qui a 10 anni continuando a parlare di 3 cilindri, gpl e "non vogliamo mollare il naftone"? Siamo alle porte di una rivoluzione come lo fu lo smartphone ai tempi dei nokia e voi sembrate quelli che si trovavano meglio con la tastiera e quindi l'iphone non se lo filerà nessuno... E poi la batteria dura poco, dove vuole andare? ... Proprio come l'autonomia delle auto. Ovviamente il primo anno di iPhone vendette più nokia... Ma che fine hanno fatto i telefoni con la tastiera e lunga autonomia?
Lo chiedi alla persona sbagliata, ma le case europee non se la passano di certo bene e proprio per via di queste politiche forzose. Guarda wolkswagen, vendono più Golf e Polo termiche o le varie ID? Vende più la 500e o la Panda a benzina? Vendono meglio le bmw o le Mercedes termiche o le elettriche?
Ed invece con auto tipo la punto base a 10k euro oggi tutte le case stapperebbero lo champagne durante i meeting aziendali... L'hai già raccontata un sacco di volte anche questa.
no no pur di fare lo sborone neghera che lo ha pagato, e la comprerà lo stesso pur di esibire la sua nuova Porsche
Certo.. il punto di non ritorno è
che stanno chiudendo tutti baracca
E tutte le altre case europee? Tutti i manager si sono messi d'accordo per avere idee sbagliate? E perchè non far uscire la Macan termica visto che con 3 click era pronta?
Troppo facile far aderire la realtà a quello che pensiamo... La realtà deve rispondere a tutte le domande altrimenti si chiama autoreferenzialità.
Perché ritieni che sia impossibile che i manager Porsche possa avere idee sbagliate e abbiano fallito nell'intercettare i desideri del mercato? Sono gli stessi che hanno ideato e commercializzato la Taycan. Non sarebbe la prima volta che i manager di un'azienda prendano decisioni totalmente errate. Se consideri che le auto si fanno in anni, probabilmente il progetto di quest'auto è partito quando ancora l'elettrico sembrava molto più promettente per tanto la commercializzazione di quest'auto parte da un'idea che potrebbe essere incompatibile con il mercato europeo e globale attuale.
Realisticamente ci vogliono 100k per la base e 150 per la Turbo perché se non metti almeno 30k di accessori la macchina prima di 2/3 anni non la vedi.
Intendeva famiglie ricche, ovviamente. In Europa sono famiflie benestanti, invece
Secondo me non è che non lo capiscono.
Lo hanno capito.
Fanno solo notare che è cambiato in peggio.
E si torna al "si stanno intestardendo con idee fallimentari" perché, se prendessi tu le decisioni, farebbero il triplo di vendite rispetto all'elettrico. Quindi a loro o piace fallire o di colpo sono diventati incapaci.
Non si spiega altrimenti perchè non presentare una versione termica, o no? Ci vedi altre letture logiche?
P.S. Si, porsche va avanti anche grazie ai cinesi visto che 1/3 delle vendite lo fa lì e nessuno sopravvive senza 1/3 delle vendite.
Si, è cambiato con guerre vicino le nostre case, e con il fallimento dell'elettrico che è ancora in fase di sviluppo (vedi consumi, ricariche, brutte linee tranne poche) interni orrendi ma che CI VOGLIONO IMPORRE con auto che costano per cominciare più di 30 mila euro, fanno 200/250 km con un pieno di corrente e ci vogliono 3/4 ore di ricarica con le colonnine attuali, e come questa Porsche che non si venderà mai.
Mai preteso di essere il CEO di nulla, ma se pensi che Porsche vada avanti grazie ai cinesi e che questi preferiranno spendere 90/100k su questa auto invece che su una cinese che costa la metà, ha più percorrenza e molti più optional sei estremamente ottimista.
Sai benissimo anche tu che se avessero presentato anche una versione termica avrebbe venduto con un rapporto rispetto all'elettrico di almeno 3:1 (mi mantengo basso).
Non disapprovo, a parte le 2 tonnellate e mezza 🙄
Sarà curioso vedere quante ne vendono 😅
sulle mie auto mai usato
mi fa schifo a livello estetico, magari avessi potuto scegliere di non averlo
FOLLIA PURA
bagagliaio da 540 litri per una capacità di carico adatta alle famiglie. Cioè una macchina da oltre 100 mila euro (la turbo) adatta alle famiglie, vorrei proprio vedere quante FAMIGLIE acquisteranno questa macchina, oltretutto elettrica. A proposito poi qualcuno si lamenta che le auto elettriche non si vendono...........
Chi compra questa auto e non ha un box è un c0gl1 one.
Chi ha un box e non prende in considerazione un'auto elettrica è stup1d0.
Se poi uno ha anche i soldi e può comprare ciò che vuole, sarebbe ancora più stupido a non comprare auto di questo tipo che sono assolutamente meglio delle equivalenti termiche: non stiamo parlando di segmento A o B, che effettivamente sono ancora limitate e vanno bene come seconde auto..
Quindi tutte le case europee si stanno "intestardendo con idee fallimentari" e se solo avessero El Eños come CEO le cose andrebbero alla grande.
Peccato però che Porsche abbia fatto -29% ad oggi rispetto al 2023 in cina e che li si vendano ormai quasi solo elettriche... Forse i CEO europei sanno unire i puntini e fare 2+2 per capire che senza elettriche competitive nel mercato dove fanno la metà del fatturato vuol dire chiudere? Che accontentare 4 petrol head scalmanati con la t roc 3 cilindri che cianciano di sound del motore non vuol dire portare a casa i numeri che servono per campare?
nei tuoi sogni forse
Più procedure pper il agamento e sonominimo 6/8.. Se invece devi entrare a pagare fai prima a caricare dal 20% a 80%
Non sarebbe certo la prima volta che un'azienda si intestardisca con idee fallimentari. I marchi premium europei vivono con la convinzione che facciano status e che quindi si possano permettere di muovere le tendenze di mercato, ma non funziona così. Finiranno a gambe all'aria prima che possano convincere le persone che comprare un'auto del genere sia una buona idea.
E secondo te in porsche perchè perseverano? Te lo sei chiesto? Perchè fanno all-in con una macan solo elettrica dopo i risultati della Taycan?
Il mondo è cambiato? Può darsi, ma ti sembra che quest'auto abbia il potenziale di vendere più di come avrebbe fatto se proposta anche termica? Ti sembra sostenibile che con 90.000 euro ti prendi un'auto che fa 350 km, senza tergilunotto e moltissimi altri optional che i cinesi ti danno a 40k? Il flop di Taycan è partito con gli stessi presupposti non vedo perché questa avrà vita migliore.
Ma proprio non ce la fate a capire che il mondo è cambiato....
esteticamente molto bella, l'elettrico rappresenta una limitazione, 600km chissa se li farà davvero, poi vabbè, con quello che costa, rimane solo un sogno
con tutto il bene ma 60l di carburante non li fai in 60 secondi ma 3/4 minuti 😂
uno youtuber italiano ha dimostrato che il clima consuma quanto consuma su una termica, ovvero quasi nulla
Esteticamente molto bella, peccato sia a Pile. Penso che anche loro ci ripenseranno e monteranno un endo a breve.......un bel v6 380 o 440cv♥️♥️
Ora mi spiego il perché la porsche nel 2024 ha fatto - 29% di vendite in Cina.
Con la differenza che la termica in 60 secondi la rifornisci.
Sono anni ormai che paventi disinvestimenti delle case dall'elettrico. Sei de coccio... Ma non lo vedi che è un punto di non ritorno? Possibile che i gas di scarico della 127 non ti facciano rinsavire?
Non è così, chi ha i soldi sta attento a queste cose molto più di chi non li ha. Se a parità di prezzo ci sono alternative, più performanti, più accessoriate, il ricco non diventa fesso.
Quest'auto è la sintesi della follia che sta attraversando l'industria automobilistica europea, solo elettrico, dopo il fallimento della Taycan ripropongono un concetto simile, affossandolo con autonomie ridicole e optional senza senso.
che sono di piu di quelli che fa la termica
Ma figuriamoci ho messo 30mila di optional sulla mia serie 4 attuale
faceva solo ridere che me l'ha proprio detto espressamente
L'inizio della fine, tempo 2 anni e sarà già fuori produzione
Gli rispondi pure a questo?
Tempo fa aveva detto di aver preso la tesla ora ha il macan comprato anni fa…
Ricco… neanche un po’. Il macan s l’ho preso a 30000, 4 anni fa e rischio di vederlo a di più. La tycan si trova ben sotto i 60. Li di certo non andrò a rivederla ad un prezzo più alto, ma mi farà risparmiare 2000€ minimo l’anno.
Ricco è chi ha un figlio e si prende un t roc, magari con noleggio a lungo termine.
Quindi se era di serie su una Porsche invece il cliente usciva dal concessionario dicendo "a me obbligate ad avere la carica a 22KW? Tenetevela che compro Tesla che invece ha solo la 11KW".
Oppure il cliente che compra Macan o Tycan ma anche Audi Q6 e-tron, si accorge di 500€ in più o in meno sul listino? NO.
L'unica cosa che rischi è che se va al circolo del tennis con un amico che ha la Smart Brabus e si attaccano ad una 22KW pubblica, dopo 2h quello con smart lo saluta dicendogli il pieno è fatto e l'altro con la Porsche si indispettisce e la prox volta cambia marchio.
HI HI HI, 600 km di autonomia, in discesa forse. Se ne fa 350 (senza condizionatore acceso)sono già miracoli.
è optional perché fa cahare vederlo su ste auto, ma rimane utile. Quindi se c’è qualche patso che lo vuole comunque, glielo metti optional.
dipendesse da loro sarebbero felicissimi di mettere pure quelli come optional.
beato te che sei ricco e hai questi dubbi/pensieri
Sono vicino a vendere l’S diesel per passare alla tycan, 4s preferibilmente. Usata, ci mancherebbe. Qualcosa mi dice che la sosta al benzinaio non mi mancherà neanche un po’.
pagherei per toglierlo dalla mia vettura
Perché su una Smart è un plus e può far propendere all acquisto anche per quelle piccole cose...per uno che compra una Porsche dice..si si metti come optional tanto 100 in più non mi fanno differenza
la versione termica non la vendono più per un "problema di sicurezza" al sistema multimediale. Non so, cosa ci voleva a renderlo più sicuro e continuare a vendere badilate di utilitarie per ricchi? Loro si sono semplicemente agganciati a questa scusa ridicola per proporre questa. Il problema non è dell'UE ma dei cervelloni porsche
dovrei avere almeno 1,5 milioni di euro in banca per optare di comprare una macan
Come scritto sopra, che schi70 il tergilunotto. Ho avuto auto senza, la prossima probabilmente non lo avrà, e quanto ne farei a meno sul macan.
Posso dire, che schi70 il tergilunotto. Ho avuto auto senza, la prossima probabilmente non lo avrà, e quanto ne farei a meno sul macan.
Non comprendo esattamente perché un marchio premium metta optional del calibro di ricarica 22KW (le Smart #1 e #3 da 40K€ lo hanno di serie) e il tergilunotto (di serie sulla mia MG4).
Cioè capisco mettere il superfluo di serie ed il lusso optional ma non il caricatore da 22KW o il tergilunotto. Falla partire da 1000€ in più e falli di serie.
Ma se gli optional fanno lievitare il prezzo, posso anche togliere qualcosa.. tipo se tolgo ruote volante portiere risparmio qlk ?
I crucchi han la testa dura
dai, non fare il barbone, escili
Macan, taycan, ziocan...
Qualche anno fa ero andato a farmi un preventivo per una panamera
se non mettevi 15mila euro di optional non te la vendevano 😆
C'è un piccolo dettaglio che trascuri... Vendite porsche in Cina nei primi 9 mesi del 2024 - 29% rispetto ai primi nove mesi 2023... Il mondo cambia e si aggiorna, i bauscia settantenni sono sempre meno...
PS: potresti restare sorpreso se mi conoscessi
Ne venderanno 3 come la Taycan, ci avviciniamo al fallimento anche di Porche, grazie europa.
Chi compra queste auto non guarda queste cose , ci carica su 30000 euro di optional senza farsi problemi .
Sei tu che da poveraccio guardi gli spicci
Poi si lamentano... Tergilunotto optional su una macchina da 80-100.000 euro.
Porsche R.I.P
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"Ora Porsche è fallita"