Porsche, Lutz Meschke: l'UE potrebbe rinviare lo stop alle endotermiche del 2035

vai vai, continua pure ad asciugare/pontificare....e già che ci sei i 3 puntini mettiteli tu nel tuo...curriCULUM😁

Ti lascio l'ultima parola come, soventemente, si fa con gli... così potrai aggiungerlo al curriculum e appendertelo in casa.

Un conto è una legge un altro il mercato reale... già in Europa si parla di spostare al 2050 la vendita di auto termiche perché il mercato se non ci sono incentivi, non compra le elettriche..

Vedremo come andrà a finire.
Io stesso sto pensando di tenere e riparare la mia ancora per parecchi anni, tanto per l'uso che ne faccio non ha senso indebitarmi per fare le stesse cose che faccio con l'auto attuale...

Altra cosa: attendo che arrivi una tecnologia migliore , adesso stanno vendendo le prime auto per avere feedback , il prossimo ciclo di auto del 2035 sarà sicuramente migliore dell'attuale

Ma chi ti ha mai cercato?!?😅

Anzi guarda, tu non bestemmi...non insulti e non sei arrogante. okay? Soddisfatto? o devi ancora asciugare per molto?

Notizia di ieri e che l'etiopia (115 milioni di abitanti) vieterà le termiche da quest'anno e consentirà l'importazione solo di auto BEV. Il problema principale è che loro sono forti produttori di elettricità mentre petrolio nisba oltre a doverlo importare e ciò pesa sulla bilancia commerciale. Una rondine non fa primavera ma è la prova che il salto di tecnologia è, non solo possibile, ma anche conveniente

Ancora discuti senza andare nel merito? Ho capito tu non abbia argomentazioni valide e sia ridotto a inventarti cose, ma almeno provaci... allora dove avrei bestemmiato? E dove ti avrei insultato? Citami pure testualmente, dai che sono curioso. Ti aspetto, eh!

best3mmi, insulti a raffica, arroganza a profusione...proprio una bella personcina! Immagino il piacere di chi ti sta accanto!👍

No, nell'articolo c'è digitato chiaramente: <<tutto si="" basa="" su="" una="" autocertificazione,="" il="" certificato="" anamnestico,="" che="" viene="" sottoposto="" e="" firmato="" dal="" proprio="" medico="" curante="" il="" quale,="" se="" non="" ha="" validi="" motivi,="" raramente="" richiede="" esami="" tossicologici="" specifici="" per="" verificare,="" come="" prevedrebbe="" la="" legge,="" che="" il="" richiedente="" non="" faccia="" abuso="" di="" alcool="" o="" uso,="" anche="" saltuario,="" di="" sostanze="" psicotrope="" e="" droghe.="" non="" è="" previsto,="" di="" norma,="" nemmeno="" un="" controllo="" clinico="" sullo="" stato="" di="" salute="" mentale="" del="" richiedente="" e="" la="" visita="" medica="" presso="" l'asl="" o="" il="" medico="" militare="" è="" di="" solito="" simile="" a="" quella="" che="" si="" fa="" per="" ottenere="" e="" rinnovare="" la="" patente="" di="" guida="">> e io ho detto: <<ma quando="" mai="" basta="" solo="" il="" certificato="" anamnestico,="" quando="" la="" visita="" dal="" medico="" militare="" è="" richiesta="" per="" prassi="">>, (quindi non è discrezionale come si è detto e si vuol far intendere). Tu sei quello che sosteneva all'inizio e ancora sostiene che prendere il porto d'armi sia una passeggiata quando non è affatto così e basta pochissimo (anche essere vittima di un reato) per dirgli addio, sono gli stessi requisiti richiesti per iscriversi agli albi professionali, la celebre "condotta specchiata e illibata". Purtroppo, se si è semianalfabeti funzionali, comprendo sia impossibile comprendere un testo più lungo di tre parole.

La differenza tra "si basa su una certificazione" come scrive l'articolo e "basta una certificazione" come dici tu conferma per l'ennesima volta che, seppur magari in buona fede, vedi e ragioni col paraocchi e non comprendi il testo pur leggendolo..tanto da non riuscire ad accettare nessuna idea/opinione/esperienza che non sia la tua.
Mi spiace per te, ma è evidente che sia così. Scaldarsi come fai non ti aiuta a capire dove puoi migliorare. Prova a condividere le tue idee, piuttosto che concentrarti a come distruggere quelle altrui..secondo me questo potrebbe aiutarti a maturare.

Non ho altro da dirti a questo punto. Buona fortuna!

Ma quando mai basta solo il certificato anamnestico AHHAHAHAHAHAHAHAHA l'ho fatto in prima persona e occorre anche la visita dal medico militare e una visione superiore agli 8/10, questo per legge. Sei tu che t'informi su rai news. Al tiro a segno nazionale un uomo che stava facendo le prove con me è stato ritenuto non idoneo (perché gli è caduto un caricatore dal tavolo, nel campo di tiro e lui si è sporto con la testa (mettendo a repentaglio la sua incolumità). Certo che sei incredibilmente disonesto intellettualmente, la mia, seppur prolissa, disamina era volta a farti comprendere come io ci sia passato in prima persona e vorresti saperne più di me allegandomi l'estratto di un'intervista fatta a chissà chi, su rainews? Poi parli a me di complottismo? Per il porto d'armi uso caccia devi affrontare una prova scritta e orale (mostrando le tue conoscenze in materia di leggi venatorie, specie protette, riconoscerle da foto e canro, smontando fucili e comunicare alla commissione il nome di ogni componente), poi in questura devi firmare delle certificazioni fra cui attesti di non avere la fedina penale sporca e che sei consapevole che in caso di falso, verrai querelato e dovrai affrontare un processo per "falso in atto pubblico". Visto che sei così bravo a googlare, perché non ricerchi un po' "Problemi rilascio/rinnovo porto d'armi", troverai molte pagine di giuristi e studi legali a parlarne.

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Poi potrei ribatterti su ogni punto ma ne prendo giusto uno (com'è che hai scritto? cito: "Col porto d'armi cadi proprio male.."😅) facendoti vedere che hai scritto una filippica arzigogolata di mezzo chilometro sul come sia quasi vicino all' impossibile ottenere armi in Italia quando con una banalissima ricerca di 5 secondi si trova l'esatta versione opposta alla tua..e su un canale che di sicuro non è "complottista" o "noncielodikono111" come forse potresti pensare.
Però ehi, qui sei tu quello che sa tutto!

Da come ti scaldi è chiaro che hai torto. D'altra parte uno che usa la bestemmia per rapportarsi in una discussione già si qualifica per cio che è...
Poi come se non bastasse sei pure un concentrato di arroganza, coi tuoi reiterati "non ci arrivi"..."te lo spiego io" ecc.
Ti suggerisco più umiltà, visto che non sei il depositario della Verità! Anzi....travisi continuamente i messaggi, quindi suppongo che tu abbia la stessa problematica di cui vai accusando chi non la pensa come te. Peggio..perchè io accetto le opinioni degli altri, tu no..e anzi bestemmi pure per sostenere la vacuità di ciò che dici. Ma fattela una domanda..e modera il linguaggio da so-tutto-io!;)

E invece a Voghera quante?

Ti sei mai chiesto perché non puoi produrre e spacciare er0ina? Perché non puoi realizzare e utilizzare b0mbe? Tranquillo, ho capito che non ci arrivi quindi rispondo io: perché fa male! Perché in Usa limitano tanto le armi a ripetizione (dette anche "d'assalto")? Perché sono quelle più utilizzate nelle stragi e hanno un potenziale enorme (caricatori con centinaia di colpi) e mi pare pure ovvio che siano soggette a valutazioni ben diverse da una doppietta (che è a due colpi), una pist0la a 7 colpi, un auto o un banale coltello. Sì, anche con un coltello posso fare una strage, ma quanto è probabile che io ci riesca senza che prima qualcuno mi fermi? Poi non potrei colpire a lunghe distanze rispetto ad armi da fuoco e un'arma da fuoco non da assalto ha comunque una capacità limitata (spari quei 7-8 colpi e poi hai finito e devi ricaricare), con un'arma d'assalto invece hai centinaia di colpi, un'arma che spara continuamente senza lasciare un attimo di respiro. È ovvio che è molto più pericolosa e potrà pure esser resa illegale con deroga esclusivamemte per esercito e ff.oo. Com'è più pericolosa una pistola rispetto a un coltello. Sono ovvietà e dovresti arrivarci da solo. I tuoi sono meri sofismi, non essere intellettualmente disonesto e accettalo.

Si chiamano "analogie", avresti dovuto studiare le figure retoriche o per lo meno farla da solo la tesina all'esame di stato, hai presente i collegamenti?
Col porto d'armi cadi proprio male perché devi fare visite, ricevere certificati stanamnestici e ricevere un attestato da un ufficiale medico dell'asl, poi frequentare un corso di tiro a segno, superare la prova con un istruttore che valuta risultati e come maneggi le varie armi, poi per il porto d'armi uso caccia devi superare un altro esame alla regione per ottenere la licenza di caccia e infine vai in questura dove non ti rilasceranno il porto d'armi se sei stato aggredito vent'anni fa e hai querelato una persona che ti ha controquerelato (quindi, nonostante fossi stato una vittima di aggressione verrai egualmente penalizzato) o se hai la fedina sporca, misure di sicurezza applicate o problemi mentali. Capito? Tutto questo te lo dicono alla fine quando hai fatto tutta la trafila e speso fior fior di quattrini fra medici, medicucci, licenze, marche da bollo, centri tiro a volo et similia, ma in realtà neppure te lo dicono, perché optano per la formula del "silenzio diniego" quindi dopo anni in cui aspetti ci devi arrivare da solo, nonostante dovrebbero rispettare le scadenze (di 90gg) che non rispettano mai, ma se volessi far ricorso al Tar potresti farlo solo entro un anno da quando hai presentato quei documenti (quindi ti toccherà fare tutto da capo e poi spendere altre migliaia d'euro per un ricorso al Tar). Inoltre, non esistono "pistole da caccia", ma col porto d'armi uso caccia puoi detenerle e portarle al tiro a segno, sicuramente non farne un uso venatorio. Palesi ignoranza ogni volta che apri bocca o digiti un testo. Quindi, anche tu hai fatto un'analogia e con essa mi hai pure dato ragione, perché fortunatamente non siamo negli USA e le armi le limitano eccome, nel tentativo di screditare le mie argomentazioni. Incredibile, così confuso da colpirsi da solo.

Ma infatti non ho mai nascosto che sia una mera imposizione ideologica. Poi limitare e vietare sono due cose ben diverse...
Ma vedi, siete parecchio generalisti.. facendo mischioni tra droghe..alcool..armi..macchina elettrica..diserbanti..elettrodomestici..amianto e chi più ne ha più ne metta...poi vi scaldate se uno vi fa notare come intavolate i ragionamenti. Questo si che è puerile!
Non ti devi arrabbiare con me, se voi imparate a parlare un tema alla volta senza fare casino ci si può capire (senza bestemmiare)...

EDIT: da qui per farti capire che allora tutto andrebbe vietato, anche la macchina elettrica perchè anch'essa comunque inquina o, estremizzando, può essere usata come uno strumento per ammazzare persone....esattamente come un'arma da fuoco, che finchè non la usi non fa del male a nessuno ma se la usi puoi uccidere. Quindi? hai visto mai tu limitare o vietare il porto d'armi se le armi sono così pericolose? Qui dove abito io ci sono molti che in casa hanno pistole/fucili da caccia...pure tu potresti averla in qualche mese in modo perfettamente legale. Pertanto non fate mischioni, parlate e ragionate in modo lineare come ho detto.. altrimenti evitate.

O porcaccio di quel c..... crocifisso a testa in giù... MA QUELLO HA INIZIATO A DIRTI CHE (cito testualmente): <<da sempre="" viene="" vietata="" o="" limitata="" la="" vendita="" di="" prodotti="" dannosi="" e="" pericolosi="">>, in relazione al fatto che tu sostenessi che l'addio al carburante con combustibili fossili sia una mera imposizione, una: <<scelta ideologica="">>. Ti consiglio fortemente di imparare, bene, a comprendere un testo e di imparare ad accettare quando hai torto, senza essere puerile.

Non ti scaldare, il succo non cambia. Il ragionamento sarà anche diventato sofisma come dici tu, ma se così è stato è perchè voi avete tirato in ballo a monte cose che non c'entravano una mazza..
Lui (ma anche tu) parlavate di armi....alcol, tabacco ecc....
Da quel momento in avanti l'argomentazione in toto è diventata fallace perchè lui/tu non sapete sapete gestirla onestamente. Quindi, come ti ho già scritto prima e ti ribadisco, non ha senso fare un ragionamento lineare con voi perchè truccate le carte in corso.

Le batterie durano 10 anni dipende da come le hai trattate, poi bisogna vedere quanta autonomia ti danno dopo 10 anni, senza contare che potrebbero svampare da un giorno all'altro, inoltre dopo 300.000 km anche il motore elettrico ha la sua bella usura o anche tu sei convinto che non si rompa mai..

Non è assolutamente "usa e getta" se auto elettrica europea con un piano per il riciclo al 100% delle batterie, come non lo sono le tesla e le cinesi per cui non si ricicla ancora un cavolo, dato che quei parchi batteria durano, in media, dieci anni (ma dipende sempre dal numero di cicli di carica/scarica), quindi possono durarti anche vent'anni, esattamente come i motori endotermici (c'è quello che ti muore in 10 anni perché ci hai fatto 300.000km e quello che ti dura vent'anni perché ce ne hai fatti 100.000).

Vabbe, se non lo capisci che un auto da 2,5 tonnellate usa e getta non può essere ecologica, acquistala e salverai il mondo

La plastica non si estrae e, comunque sia, i metalli che si utilizzano sono quelli che si sono sempre utilizzati nel settore automotive e già estratti nonché sul mercato. Non è che esistono le miniere per estrarre materiali per auto, semplicemente non li vendessero ai gruppi automobilistici, li venderebbero a industrie siderurgiche e di altri settori e così via.
Abbiamo capito che sei contro l'elettrico a ogni costo, ma non c'è bisogno di arrivare a mettersi in ridicolo così.

Materiali in generale, se ne gia ne estrai il doppio per un auto usa e getta stai ulteriormente deturpando il pianeta più del doppio del normale

Opinione comprensibile che rispetto ma non la vedo come te, forse oggi compreranno termiche ma le BEV cinesi costano poco già oggi e sono pronte per invadere i mercati emergenti. Comunque restare sulle termiche è un rischio forte, le case auto generaliste potrebbero perdere fette consistenti di mercato, non credo che Toyota e le europee possano competere sui mercati emergenti nel prezzo, già oggi i cinesi esportano oltre 3 milioni di auto termiche e poco più di 1 milione di BEV, non ce la vedo l'africa a comprare Fiat e Peugeot rispetto a Byd e SAIC

UE= PAJAS

NOOOOOOOOOOOOOOOO PERCHÉ HAI UTILIZZATO UN RAGIONAMENTO CAPZIOSO E FALLACE CONTRO UN'ARGOMENTAZIONE CHE FALLACE NON ERA, NEL TENTATIVO DI PROVARE CHE LO FOSSE (Spoiler: non ci sei riuscito).
Spero che in capslock tu riesca a leggere meglio.

"Con un auto da 2500kg hai estratto dal sottosuolo il doppio dei materiali", quindi le auto sono fatte interamente di metalli rari e metalli? Non esiste più la plastica nelle auto? I vetri? I sedili? Tutta al 100% di metalli?

avere solo una soluzione non è mai stata una possibile soluzione, bisogna sempre diversificare. Pensate ad una guerra con la cina una domani, diventeremmo in fretta il terzo mondo a passeggiare con i cavalli.

Le soluzione devono essere diverse e complementari. Elettrico si, per chi ha la possibilità di caricare agevolmente e/o farlo a casa. Per tutti gli altri cercare alternative valide e credibili, cioè ibrido e soprattutto GPL.

E chissenefrega del "parco circolante"? Se a partire da oggi vendessero solo auto elettriche per altri quindici o venti anni continueremmo a vedere in giro auto a pistoni, è ovvio!

New registrations non vuol dire parco circolante

se mai sono proprio le ciminiere ambulanti dei tir che andrebbero elettrificate per prime, e per questi mezzi sarebbe anche più facile gestire uno swap batteria

Ti sfugge il fatto che in Africa arriveranno le nostre auto che cambieremo, specie suv/cross country

Per portare a livello base il carburante ovunque ti basta 1 camion cisterna, per portare la stessa quantità di energia elettrica generata dal carburante ti servono centinaia di metri di cavo, accumulatori, ripetitori, resistenze, punti di ricarica, etc

Senza considerare la manutenzione della rete, gli attacchi, gli allacci abusivi, etc etc

Il discorso è molto complesso, ma alla fine secondo me i paesi poveri rimarranno col carburante , i paesi ricchi passeranno all'elettrico..allo stesso modo la divisione tra auto private elettriche le macchine da lavoro che resteranno a carburante (al massimo faranno motori elettrici alimentati da generatore a carburante)

Si si, qualsiasi danno ad una panda con 1.000 euro lo risolvi, prova a portare una Tesla con problemi in assistenza e poi vediamo se non ne esci rovesciato

Ma oggi le termiche non si vendono in Africa se non in termini minimi, per quando avranno la possibilità le termiche costeranno più delle BEV. Poi credi che mettere i distributori siano più veloci e utili della corrente elettrica?

Infatti, tipico ragionamento fascio

Sai Panda usate che ci sono aspettando sempre un pollo

Sono sinonimi.

È diverso.
Per il discorso fibra-rame c'è da creare prima i cablaggi e non avrebbe senso mettere una tecnologia vecchia.

Invece è molto facile creare una pompa di benzina/punto di rifornimento (in parecchie parti del mondo poveri, compri la tanica piena, non vai con la pompa automatica ) invece di dover creare un punto di ricarica magari alimentato da eolico/solare , proprio perché creare l'infrastruttura moderna è mooolto difficile.

Senza contare il costo ... è già difficile far cambiare auto in Italia, che è tra i primi 10 al mondo come benessere, figuriamoci nei paesi considerati poveri...

Ho appena finito di vedere una storia su Insta di un ragazzo italiano in giro per il centro africa, dove in 1 negozio vendono ancora il ferro da stiro a CARBONE .. cioè capisci? Non dico che tutti lo usino, ma se è in vendita, significa che c'è una domanda tale da sostenere il produttore ed i negozi che lo rivendono.

Tu continua pure a fare le tue battutine che probabilmente fanno ridere solo te, poi credi quello che preferisci a me poco cambia. Ho guidato quello che dovevo guidare e di quello so quello che basta. Tu puoi continuare a guidare tutto quello che ti pare

E beh se l'hai guidata (sicuramente il modello pre-restyling) alzo le mani. Ne sai troppo ed io sono stato annichilito da tanta conoscenza.

Balle da "gomblottista". Non c'è nessun "grande fratello" e gli Illuminati si sono estinti da un paio di secoli, alcune cose un tempo normali e possibili ora non sono più accettabili, e meno male: Ad esempio buttare l'immondizia per strada, inquinare a piacere, costruire auto senza il minimo criterio di sicurezza per i passeggeri o chi gli sta intorno, avere due milioni di auto parcheggiate in una città da un milione di abitanti, magari costruita quando le auto non esistevano ancora. Le auto per la massa non possono esistere, non siamo nel far west con le case ad un paio di miglia l'una dall'altra e garage a tre posti, per fortuna

Il fatto stesso che citi il comunismo e non il fascismo come movimento politico illiberale e come ispirazione delle politiche europee qualifica la tua analisi

Il fatto stesso che mi porti il fascismo come antagonismo al comunismo certifica che non vediamo il mondo allo stesso modo.

oggi le case costruttrici sono paraculate dai governi centrali, è questo che droga il mercato. Non fanno auto per la massa perchè hanno le spalle coperte, seppur il giochino si sta rompendo

Guarda per curiosità mi sono segnato un mese fa una decina di tesla usate, sono ancira li in bella mostra aspettando il pollo

Credo tu non abbia ancora capito come funzioni il mondo. Le industrie non sono dei genitori premurosi che ti danno la pappa che decidono loro per i loro loschi obiettivi, fanno quello che il mercato richiede perché sanno di poterlo vendere e guadagnarci più che con un altro tipo di prodotto. Se nei listini ci sono poche citycar, sia elettriche che a pistoni, è perché la richiesta è poca, altrimenti qualcuna in più la farebbero. Una volta anche in città l'automobile era pressoché obbligatoria, adesso tra scooter, mezzi pubblici e noleggio se ne può anche fare a meno, anche considerando le spese e la difficoltà di parcheggio

Infatti lo stop non riguarda gli autoarticolati e autocarri pesanti.

Perché mischi le cose?
I TIR non c'entrano niente con lo stop alle auto con endotermico.
Ma nemmeno le Leggi, le proposte e le discussioni leggete?

1 su 100. Un Sulky al prezzo di un crossover. Ben venga la Topolino, ma secondo te fa sostanza, nel panorama odierno?
A volte non si capisce se scherzi, o che

Quante tonnellate pesa la Citroen Ami / Fiat Topolino? Ed in Cina ci sono dozzine di modelli dello stesso tipo (anzi, molto meglio)

Se tolgono il ban il processo procederà piu velocemete, le case costruttrici si daranno da fare per essere competitive e proporre auto anche per la massa

Certo, elettrificare i TIR non ha senso, dillo a Mercedes, IVECO, Volvo ed a praticamente tutte le altre aziende del settore che li costruiscono e li vendono già!

Tu vedi offerte di city cars elettriche? Io vedo solo mezzi da tonnellate di peso e centinaia di cavalli. Forse si sono persi l'obiettivo prefissato ecologista. Listini spropositamente aumentatati, di ogni tipo di auto, categoria, e persino i pezzi di ricambio

In Africa ci sono città da da dieci o venti milioni di abitanti, non credere che abitino ancora tutti nei villaggi sperduti nella savana

In Italia c'è il consorzio obbligatorio degli oli usati, e funziona abbastanza bene. L'olio lubrificante può essere facilmente ripulito per riutilizzarlo, ed il residuo si trasforma in asfalto o bitume

Non mi trovi d'accordo: è come dire che prima della fibra avranno il rame nelle tlc, in realtà saltare una generazione tecnologica è la norma è non una eccezione. Anche perché, ad esempio, in Africa hanno le caratteristiche per poter far sviluppare le rinnovabili, partendo dalla generazione di energia locale-personale e non necessariamente in rete. Quindi le BEV paradossalmente potrebbero essere avvantaggiate, specie se si guarda ai prezzi delle auto cinesi, dove hanno ammortizzato già i costi di investimento sulle BEV e queste ultime costano meno delle termiche.

Ah perché muovere una petroliera e raffinare il combustibile no?? Per altro noi abbiamo un sacco di Litio in casa. La questione usato è falsa, tesla ha un grande mercato dell’usato

l'estrazione e la lavorazione ed eventuale riciclaggio dei materiali, secondo te non ha un prezzo al kg ?...sononusa e getta perché tutti a fine garanzia se ne distano, e sul mercato dell'usato non hanno consensi (non le vuole nessuno)

Perché usa e getta? Dove sta scritto? Detto ciò, anche se pesasse 4000kg avrebbe meno impatto per il semplice fatto che per muoversi non brucia qualcosa che poi finisce nei tuoi polmoni

Quindi tu mi stai dicendo che produrre un auto da 2000 kg usa e getta con mega batteria annessa ha lobstesso impatto di un auto da 1000 kg che puoi tenere tranquillamente per 20 anni

Quindi tu mi stai dicendo che 10 tonnellate di schifezze emesse dalla tua auto sono paragonabili alle emissioni calcolate di una EV? Emissioni di 1/10 forse meno!

Non c'è nulla che fa bene, ogni cosa ha il suo impatto ecologico, la differenza è che l'auto elettrica te la spacciano per green, e la gente ci crede pure

Sarà anche come dici tu, ma i dati quelli sono, chiaro che se domani cambia tecnologia ( batterie ), prezzo finale al cliente, distribuzione punti di ricarica etc etc etc probabilmente cambieranno anche le vendite

Ok ma comunque riportare tutto a un mero discorso di destra vs sinistra secondo me è un concetto oramai che andrebbe superato, anche perchè nei partiti di oggi ci vedo ben poco di uno e dell'altro.

Quindi mi stai dicendo che hai paura di una EV ma ti va bene respirare polveri sottili che sicuramente uccidono migliaia di persone l’anno?

Sicuramente il telefonino bene non fa, ma è nulla in confronto a tutto quello che può generare un auto elettrica, tra motori, connessioni, auto fatte al risparmio senza nessun tipo di schermatura.

Quindi perché stai scrivendo con il tuo dispositivo elettronico in mano? Dovresti tornare alla cara vecchia macchina da scrivere per i concetti da te espressi

Sicuramente non farà una bella fine, ma nel contempo non ti dicono che è green

Chi ha parlato di metalli rari ?🤔

Qui l'unico che non ha compreso sei tu...
Io sono solo sceso al vostro livello di ragionamento, nulla di più...i "sofismi" come li chiami tu sono solo la conseguenza del vostro modo di intavolare le discussioni.
Se fate ragionamenti onesti, avrete risposte oneste. Se servite carte truccate, io accetto la partita e se capita che vinco non vi dovete lagnare che avete perso e anzi fare gli offesi che la partita è stata truccata.

Il sottoscritto ha aperto con un messaggio generico, qialcun'altro ha agganciato "armi"..."elettrodomestici"...."droghe"... io ho semplicemente ripreso il tutto e ribattuto con la stessa moneta. Poi dal nulla sei intervenuto tu a sput4re giudizi e sentenze. Semplice.

Quindi, se vuoi fare la morale, falla...ma comincia da dove si conviene e sincerati di aver letto tutto il thread prima di commentare!

Anche io ci credo che una model 3 abbia più qualità di un 320 o di un A4 perche me lo dici tu, soprattutto dopo aver guidato una model 3. Ti chiederò consigli quando cambierò auto...

Ha senso eccome.
Ti ricordo che ci sono mercati come Africa, India, Sudamerica con miliardi di persone che sicuramente non andranno in giro con l'auto elettrica visto le infrastrutture prossime allo zero per poter sopportare le ricariche.

No, nel 2100 saranno robe per collezionisti e fiere e non potranno circolare in strada.

E tu non hai compreso (perché probabilmente pecchi ancora di comprensione del testo) che il ragionamento che hai VOLUTAMENTE torto (sì, si digita così il passato prossimo di "torcere", sigh) non è valido nemmeno come paragone, perché è un sofisma, a differenza della tesi a cui era diretto (che non lo era).

Ah perché le auto sono fatte interamente di metalli rari, capito, capito... pensa che scema la gente che si lamenta ancora dei plasticoni, delle plastiche morbide e di quelle dure. Devono essere proprio degli squilibrati psicotici.

Se lo dici tu Marco corro subito a vendere model 3 e richiamo quelli a cui ho venduto le altre. Grazie per la dritta. Peccato non averti "conosciuto" prima.

Io mica lo so se ci siete o ci fate eh... Boh

Vedo che sei ferrato sull'argomento, approfitto della tua provata competenza per chiederti come e dove viene riciclato l'olio lubrificante delle auto con motore termico e quando viene riutilizzato per non impattare sull'ambiente e sulla salute delle persone. Intendo l'olio lubrificante di tutte le auto, milioni e milioni di auto che ogni benedetti 1/2 anni devono cambiare l'olio. Ancora, nel 2024. Grazie per fornirmi gentilmente una risposta oggettiva sulla questione. Tralasciamo per ora i gas cancerogeni emessi da tutto il carburante bruciato, ne riparleremo.

Anche la qualità proprio sarà superiore...credici

Le auto a pile sono morte

La eu è morta
Le leggi ridicole hanno rotto le palle ed ormai le elezioni del 2024 segneranno il tracollo dei radical chic

Audi A3 sportback, audi A4 avant (che ho ancora), Bmw 320D F30, Mazda cx30 (che ha ancora mia moglie in attesa di model 2) ed ora model 3 long range. Mai più un termico per il resto della mia vita.

elettrificare i tir non ha senso, elettrificare i mezzo che girano solo in città ha senso. Non ha senso pensare che: o si elettrifica tutto o non si elettrifica nulla...

È stata annunciata l'anno scorso. Comunque io non ho niente contro nessuno, a parte le imposizioni ideologiche che di certo non ne aiutano la popolarità.

Severo ma giusto.

Parli di panda che di elettrica non ha nulla...

Dire che un auto è superiore in tutto ad un'altra può voler dire tutto e niente, se faccio un confronto fra l'auto che ho adesso e quella che avevo 15 anni fa ovvio che l'attuale è superiore in tutto. Dipende da che auto si confrontano da che età hanno le due e da cosa si cerca in un auto

Beh io per esempio non acquisterei mai un auto usata col cambio automatico, per il resto le auto usate bisogna anche saperle acquistare, se hai problemi con l'auto elettrica senza garanzia, oltre che nessuno ci sa mettere le mani, le spese di riparazione sono 3 volte tanto risoetto ad un auto endotermica, la batteria in buone condizioni da un giorno all'altro potrebbe anche non funzionare piu

Mica si compra un'auto per "ambientalismo". Io ho preso un'elettrica perché la reputo superiore in tutto rispetto al termico che avevo prima altrimenti avrei preso un altro termico ovviamente. Vi fate dei film che non stanno né in cielo né in terra.

No comprata

Quelle elettriche costano di più. Cerca di stare sul pezzo.

Nessuna ma qualcosa a 'scoppio' l'ho comprato e i problemi spesso sono dietro l'angolo, l'elettrica ha praticamente solo la batteria come incognita la quale si può subito in fase d'acquisto verificare eventuali problemi/usura ecc....

Forse usi auto 'vecchie' se compei auto nuove scopri che spesso hanno magagne già da nuove, clio 4 cambio automatico capriccioso nelle ripartenze, passat b8 mangia olio (e ora con 150k probabilmente devo rifare il motore), mercedere classe a nuova di un mio amico l'automatico sferraglia (e va bene così per mercedes)... ecc...ecc...ecc...

Macchine moderne sono problematiche, fra una moderna auto a scoppio e una elettrica è molto più affidabile una elettrica i particolare se si compra modelli con batterie riparabili (una delle poche che non permette questo è tesla)

"Hai preso" nel senso che l'hai rubata, vero?

Chi ha l'auto a pistoni invece trova subito qualunque ricambio a prezzi modici dal verduraio sotto casa, e glielo montano in giornata. Vero?

Non credo che nessuno abbia mai detto una cosa del genere nel 2014. E' da anni che per quelle allo stato solido per esempio si parla di almeno 2030.

A me non sembra tutta questa velocità di cambio generazionale....è probabile anche che tra 10 anni potrebbero scoprire che tutte queste tecnologie potrebbero essere dannose per l'organismo

Guarda che dell ecologia non importa a nessuno, altrimenti non si spiegano i suv giganti da 2500kg considerando anche che dopo 5 anni verranno abbandonati invenduti in chissà quale concessionario

Non lo dico io me gli esperti del settore e già lo si fa. Comunque nessuno dice che siano a impatto zero, ma sono molto meno impattanti delle termiche e lo saranno sempre di più man mano che la tecnologia delle batterie migliorerà e la produzione energetica passerà alle rinnovabili. Solo per fare un esempio, nel 2023 la brutta e cattiva Cina-bruciacarbone ha installato la bellezza di oltre 200 GW di fotovoltaico, pari a oltre 200 TWh di energia rinnovabile annua, i prezzi dei pannelli stanno calando a vista d'occhio, non c'è nessuna ragione al mondo per non pensare che tra pochi anni la maggior parte dell'energia sarà prodotta da rinnovabili. Le valutazioni LCOE, inoltre, parlano chiaro: le BEV impattano la metà delle ice OGGI e possono solo migliorare

Ed io cosa ti sto dicendo da almeno un paio d'anni??? Buongiorno, eh...

Un record è un record, 1.200.000 model y solo 3 anni fa erano impensabili. I morti di fame siamo noi, non il mondo, inoltre il mercato cinese, piaccia o meno, è quello che detterà le regole del gioco, visto che vale da solo quasi la metà del mercato globale e le case auto europee tutto possono fare tranne che pensare di campare vendendo solo in Europa auto del millennio scorso. Quindi secondo me il ban 2035, che ci sia o meno, non cambierà i trend del mercato globale e le termiche nuove a breve non le vorrà più nessuno

La mia era un'iperbole, la sua un'ossessione : regole e burocrazia=comunismo, laddove da noi ed in Europa occidentale non ha mai governato. Invece il fascismo l'abbiamo avuto per 20 anni e tutto fu tranne che eliminazione della burocrazia e semplificazione

Quindi le panda costano di più per colpa delle BEV... Avete una fantasia... Convinti voi, continuate a vedere le BEV come la morte nera...

Ma fino a prima delle elettriche qual'era il vostro sport preferito? Dato che usavate un'auto termica pure voi e non facevate i finti ambientalisti

E allora tienitela, cambiarla non ti servirà a cambiare il mondo ma ad impoverirti

Si si...infatti non c'è nessuno con l'auto elettrica nuova in assistenza da mesi

Licenza elementare ? Ma se ho preso la 3a asilo in un corso per lavoratori...🤷‍♂️

Se le vendite di auto elettriche sono il 4% (in realtà di più, ma lasciamo perdere) e quelle di auto a pistoni il 96% vuol dire che per ogni auto elettrica si vendono venti o venticinque auto a pistoni, non "migliaia"! Ma chi è lo sconsiderato che ti ha dato la licenza elementare, ammesso che tu l'abbia mai conseguita?

Tutti gli altri componenti o sono molto più affidabili degli equivalenti montati sulle auto a pistoni o non ci sono proprio

Tutti gli altri componenti o pensi che abbiano solo le batterie

E di nuove endotermiche migliaia

Visto che ci faccio si e no un paio di migliaia di km all'anno (e che sono sul mare) gli scarichi della mia auto se li respireranno ben pochi.

P.s. Il fatto che tu ripeta sempre la solita stupidaggine vuol dire che non hai più argomenti e cominci ad arrampicarti sugli specchi

??? Per un'auto elettrica che non circola più (di sicuro la i8 non è stata rottamata) ce ne sono altre dieci in circolazione!

Vero, ci sono più società di noleggio auto che chiudono di quelle che aprono. E allora?

E cos'altro si guasterebbe in un'auto elettrica?

Forse non sai che di quelle società in Cina sono più quelle che falliscono che quelle che aprono

La batteria è garantita 8 anni, l'auto no

Che non ci sono più, vedi, la media si sta abbassando

Fidati, non sai di cosa scrivi, ma per dirtelo senza entrare nei dettagli puoi arrivarci anche dalla legna che metti nel caminetto . E cmq con l’estrazione del litio ci si gira dall’altra parte o su quello soprassediamo perché non avvalora i tuoi pensieri?

Non ci sarà nessuno stop alle endotermiche. Ma figuriamoci. Gia li vedo i tir elettrici fermi all'autogrill.

Con l'elettrico anche le Panda e le Smart stanno diventando un lusso.

Sbagliato, non è un processo lineare. Più auto elettriche si vendono meno costano (economia di scala) e più migliorano le infrastrutture (officine specializzate e punti di ricarica) invogliando sempre più gente a comprarle

Ma possibile che non riesca ad andare oltre il concetto di bipolarismo? quindi secondo il tuo ragionamento "lui" era sbagliato ( e io sono d'accordo ), quelli dall'altra parte automaticamente sono tutti nel giusto?

No dai

Sicuro, le auto elettriche le rottamano mentre quelle a pistoni no...

P.s. Aggiungi pure questa alla tua collezione

Nessuna, non passano auto davanti casa mia. Comunque in paese ne vedo passare tutti i giorni, Tesla, 208 e 500e. Qualche tempo fa c'erano anche una BMW i8 ed un paio di i3

Quindi come detto la curva si sta appiattendo, se lo share di vendita delle auto elettriche va avanti a uno o due punti percentuali ( sul totale ) l'anno, arriveremo al 30 per cento tra 15/20 anni

Esattamente: fanno gli ecologisti poi boicottano il gas Russo per importare quello oltreoceano muovendo su e giù per il pianeta decine e decine di navi metaniere...GNL che è poi da riconvertire producendo inquinamento ulteriore.

Ma ehi...quello è inquinamento gr$$n!

Quindi le auto elettriche durerebbero quattro anni in tutto, con la batteria garantita almeno otto anni? Sei patetico quando ti arrampichi sui vetri...

Appunto, se guardi lo share percentuale l'incremento è stato minimo, quanto? un 2 o 3 per cento, avoia anche solo arrivare al 30 per cento

Eggià, "cosa cambia"... Secondo te una società fallita può pagare il garage a qualche migliaio di auto? GENIO!

Appunto per questo ti facevo il paragone con le batterie al piombo. Verranno riciclate, ma non saranno certo "oro"

M sai che hai ragione, io volevo fare la casa con amianto e piombo ma non me l'hanno permesso i poteri forti che pensano alla mia salute

Ne ho preso solo una come esempio non mi andava di intasare il blog

Tu quante ne hai comprato auto elettriche usate ?..🙂👍

Se lo respira lo stesso che respira la dalla tua auto diesel

Peccato che in 20 anni ne devi cambiare 5 di auto elettriche

Fammi vedere una foto davanti casa tua, giusto per rendermi conto di quante tesla ci sono

Non cambia nulla è sempre quella la percentuale n circolazione perché le vecchie le stanno rottamando perché usate non le vuole nessuno

Cosa cambia se sono di una società fallita, sono in ogni caso buttate li sotto ke intemperie

Appunto, quindi il record è quello non della Tesla

Tu lo dici che si riciclano...inoltre bisogna vedere anche l'impatto ecologico dell'industria del riciclo

C'è da recuperare quello che serve per fare altre batterie per avere un impatto ambientale più basso oltre a costi più bassi con l'affinamento delle tecniche di riciclo.

Le batterie di oggi pesano 400 kg, e si riciclano quasi completamente dopo 2 decenni, il petrolio bruciato di una singola auto pesa almeno 10 tonnellate ogni 200.000 km ed emette almeno 20 tonnellate di schifezze dai tubi di scarico. Cosa è più green, quindi? 20 tonnellate di veleno o 400 kg di materiali critici riciclati?

Se siamo poveri come la fame solo quelle possiamo comprare

Vedrai che quando le bev costeranno di meno i primi a comprarle saranno quelli senza box

Come se le Porsche fossero auto di massa... Meno male che ci sono i tedeschi di lusso a difenderci dalle brutte e costose auto elettriche

Tra pochi anni sarà il contrario e le termiche avranno prezzi più alti delle bev, a quel punto chi le vorrà più? I prezzi di batterie, inverter e motori elettrici calano a doppia cifra, va da sé che si stanno abbassando e si abbasseranno i prezzi delle bev

Per quanto mi riguarda ho sempre pensato che il ban al 2035 è uno sprone alle industrie europee a non rimanere indietro con l'elettrificazione rispetto a Cina e USA. Le implicazioni ambientali ci sono, certo, ma il problema principale è industriale e senza una data certa si rischia di avere l'industria dell'auto europea fagocitata da quella cinese, dato che tenere in piedi una doppia filiera è insostenibile. Ovvio che si parla di costruttori generalisti, le industrie di auto premium non avranno problemi in ogni caso. Comunque le tendenze di mercato sono chiare e non so a chi convenga ancora pensare di poter produrre motori a scoppio nel prossimo decennio, quando i prezzi delle bev saranno inferiori alle altre auto e nessuno o quasi le vorrà comprare

Eh, quando c'era lui invece le regole e i divieti non esistevano, vero? Regola e burocrazia=marxismo-comunismo, equazione perfetta

Anche in quelle non c'è molto di prezioso da recuperare, vale lo stesso discorso di prima

Il percorso dal laboratorio alla produzione di massa a costi sostenibili e competitivi può durare decenni o non arrivare mai. Basare il discorso su roba prototipale è come parlare delle imminenti batterie alla stato solido che sono imminenti da 10 anni. Se continuano a calare di prezzo ai ritmi di oggi le LFP saranno le batterie del futuro oltre che quelle del presente.

Complimenti, continua a berti tutte le fake news che ti
propinano. Quelle auto sono di una compagnia di noleggio in fallimento, in Cina l'anno scorso le auto elettriche BEV sono state il 26% del totale, in forte aumento rispetto all'anno precedente


https://cleantechnica.com/2023/12/01/26-bev-share-in-china-china-ev-sales-report/


https://insideevs.it/news/682953/auto-elettriche-abbandonate-piazzali-cina/


Sono il 14,6% dei veicoli nuovi, in aumento del 13,9% rispetto all'anno precedente.
https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-13-9-in-2023-battery-electric-14-6-market-share/
Perché devi continuare ad umiliarti così? Ti piacciono talmente tanto le figure di #####, ci fai collezione?

Cecità selettiva, è un difetto dell'attenzione che si verifica di frequente in soggetti "particolari"

Estiqaatsi?

E secondo te alla Porsche cosa conviene vendere?

Sono al 4% solo in Italia, Grecia, Bulgaria, Slovenia e Paesi del genere, in quelli più sviluppati vanno dal 20% in su:
https://www.eea.europa.eu/en/analysis/indicators/new-registrations-of-electric-vehicles

Ancora? Le batterie al piombo NON fanno risparmiare petrolio, un'auto elettrica in confronto con un'auto a pistoni (quindi con batteria al litio) invece sì, e pure parecchio!

E dopo che usi la benzina cosa rimane? E chi se lo respira? GENIO!

E quindi le batterie tipo quella appena sviluppata ad Harward dureranno tre volte quelle di oggi, e non conterranno molti materiali preziosi che conviene riciclare. Con tutta probabilità il riciclo sarà come oggi quello del piombo, si terrà su grazie a tasse e sovvenzioni. Insomma non sarà un affare

Un auto elettrica usata è più affidabile di un auto endotermica in particolare se ha i singoli moduli delle batterie sostituibili

È un passaggio che richiede una 'forzatura' per 'invitare' gli investitori

I motivi devono essere altri, uno per esempio è che l'europa è indietro su tutti i fronti e non vuole favorire player che non siano i suoi....

Se si lascia decidere al mercato, la transizione sarà meno dolorosa per tutti. Vedi il buon Musk come ha iniziato a rivedere i prezzi non appena la Germania ha iniziato a rivedere gli incentivi?

Le affermazioni di Porsche riguardano l'Europa, non Roccasecca.

Te le fumi tu le bombe e devono essere pure buone a giudicare dai risultati.

Eccola. La Cina in un parcheggio signori e signore.

Cringe all'ennesima potenza mamma mia.

Quella piombo è nettamente più piccola e di facile smaltimento anche se c'è ne sono a migliaia sotterrate

La benzina la uso tutta, batteria rimane

Ma il petrolio nessuno te lo spaccia come green... spacciano le batterie ecologiche per chi ci crede

Se la vende nuova tutto da guadagnarci...ma sicuramente non comprerò un auto elettrica usata, anche perché non lo vuole nessuno...le auto elettriche usate sono solo bombe ecologiche

Si si...saranno sotterrate chissà dove oppure smaltite inquinando ulteriormente per tutta una serie di processi industriali

A ne piacciono i turbo benzina

Tu sei fuori dal mondo... https://uploads.disquscdn.c...

Si infatti tu hai il polso della situazione di tutta la Cina giustamente.

Non è mica una religione. Se avessi occhi per vedere sarebbe chiaro anche a te. Tempo 4 anni, la prossima generazione di auto e model 2 uscita da un paio d'anni, sarà chiaro anche a voi orbi dai.

Appunto, e infatti stanno investendo tutti nell'elettrico

Cosa c'entra questo con il fatto che le elettriche stiano al 4%, vendute perché sovvenzionate e comprate solo dagli early adopter della tecnologia?
Quante volte ti hanno bocciato in comprensione del testo?

E quindi?

Doveva essere una cosa graduale. Si sono accorti tutto ad un tratto dell’ambiente, ma non funziona così. Alla fine se una macchina elettrica ti dà le stesse condizioni di una endotermica allo stesso prezzo, sarà un adozione graduale e volontaria. Ma per ora non ci sono né le condizioni economiche, né quelle strutturali né quelle per preferirla prestazionalmente a una endotermica

Non sarei così sicuro che il cobalto tra dieci anni sarà ancora utilizzato...
https://www.digitech.news/technology/11/01/2024/harvard-batteria-stato-solido-ricarica/


https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/via-cobalto-e-nichel-meta-delle-tesla-prodotte-hanno-gia-le-batterie-lfp_106592.html


https://www.digitech.news/technology/11/01/2024/harvard-batteria-stato-solido-ricarica/


Ancora che ripeti la stessa cosa? Ti ho già risposto dozzine di volte, se non riesci a ricordare fatti vedere, ma da uno bravo. Comunque Toyota ha ancora qualche diesel e lo vende pure

Con il riciclo a oltre il 90% (98% a quanto ho letto ultimamente) le batterie saranno l'oro dei prossimi anni. Compra qualche azione di aziende del settore senti a me e smettila con ste cavolate.

Tranquillo che tu roba con vent'anni e 200k km la troverai sempre finché campi e il problema non si porrà mai per te. Parlavo delle persone che tengono l'auto al massimo una decina d'anni (che poi la vende a quelli come te).

Circoleranno anche nel 2100 come circolano oggi le 500 degli anni 60 ma non è quello il punto. Sarà roba per collezionisti e appassionati da una parte e gente che gira con auto di vent'anni come i nonnetti che ci son sempre stati. Ma questi non fanno il mercato e le case non tarano le auto, la produzione e le uscite su queste persone. Tra più di 10 anni si farà fatica a trovare dei termici nei listini a prescindere dal blocco. Il mercato sta andando in quella direzione e neanche le case automobilistiche hanno interesse a tenere in piedi una doppia produzione nel medio-lungo periodo.

Il petrolio sgorga dai ruscelli alpini, si raffina da solo trasformandosi magicamente in diesel e benzina ed arriva nel tuo serbatoio trasportato da elfi e folletti?

Ancora con questa palla? La tecnologia per il riciclo già c'è, alcuni impianti sono già in funzione ed altri ne stanno costruendo. Come la ricicli la benzina che ogni settimana metti nel tuo serbatoio?

Però una batteria al piombo dura due o tre anni, quella al litio minimo otto. E perché mai una batteria al litio non sarebbe "green" se fa risparmiare svariate tonnellate di petrolio e tantissimi ammennicoli che sulle auto elettriche non servono più? Cos'è, l'impianto di scarico, il cambio, la frizione, il serbatoio ecc. ecc. della tua cariola crescono sugli alberi?

Ma quale parte di "con la consapevolezza che sto torcendo il ragionamento di proposito." non hai afferrato?
L'ho specificato io già nel messaggio....per far capire un aspetto particolare.

Ma sarai mica anche te uno di quelli che dice "w l'elettrico ora e subito e tutti zitti guai a chi obietta se no moriremo tutti di cancro ai polmoni" e poi dice che "bere glifosato puro non è pericoloso"?

Capisci ora che intendevo dire o è ancora sofisma?

Quella sl piombo della mia carriola è più piccola della tua diesel, ma non è maibstata spacciata per green come succede per le auto elettriche

Si infatti quelle cinesi nin piu utilizzate sono tutte ammassate in giganteschi piazzali sotto le intemperie

Intanto cin un auto da 2500 kg hai estratto dal sottosuolo il doppio dei materiali, e questo ha un impatto doppio sull ecologia di un auto da 1000kg che magari uno nemmeno la cambia, inoltre anche riciclare le batterie ha un impatto ecologico e ogni 10 anni le devi smaltire tutte

quando dici
"le batterie saranno talmente avanzate ed economiche da rendere "ovvio" il passaggio all'elettrico quasi per tutti"
sappi che lo si diceva in riferimento al 2024 per le Tesla prima generazione (anno 2012).
tu ora stai estendendo l'arco temporale dal 20235 (obiettivo attuale) al 2045, per me non arriveremo ad una infrastruttura capillare e veloce come quella dei distributori di benzina nemmeno per il 2050...

analizza la tua risposta:
"Rimanere indietro rispetto USA e Cina?" --> Non siamo indietro a cina e usa lato costruzione auto.
"Usare ancora veicoli la cui fonte di alimentazione per lo più dobbiamo importare a carissimo prezzo e dipendere non certamente da più affidabili partner commerciali come paesi del medioriente e russia?"
--> perchè le batterie le produci in italia o in europa? non mi pare.
quindi hai detto non una ma due castronerie.
tanto vale continuare a produrre le auto tradizionali che abbiamo sempre realizzato (dove non siamo secondi a nessuno, forse giusto toyota), aggiungere una quota parte di vetture elettriche (che compreranno solo ed esclusivamente i ricconi visto che costano il 40% in più ed i salari NON crescono almeno in italia...) e sviluppare altre fonti energetiche per le auto (idrogeno per motori diesel da riconvertire, fuel cell e altro).
mi pare molto più sensato.

Porsche è VW, se non è la figlia prediletta dei governi ue con tutti quei posti di lavoro che ha, con tutti gli aiuti di stato che riceve e con tutto quello che ha combinato col dieselgate (dove avrebbe dovuto essere cancellata dalla storia dei marchi automobilistici e radiata dal mercato), io non so proprio chi possa esserlo.

Il tuo è un becero sofisma: additivi alimentari vietati, benzina, diesel, metano, gpl, amianto et similia sono tutti dannosi per la salute che le persone lo vogliano o meno, mentre un auto elettrica che investe la gente e compie una strage è un'azione volontaria del guidatore del veicolo.
Diamine che livelli, scommetto tu sia una di quelle persone che spingerebbe da un precipizio un'altra persona per poi dire agli agenti: "Non l'ho ucciso io, ma la gravità".

In che modo sarebbero nocive, spiega?

Aggiungerei pure molti diserbanti.
Alcol e tabacco non li vietano perché poi si arricchiscono le mafie e a sto punto fa bene a venderli lo stato.

È fin dalle origini della storia della società che è così: è sempre stata un'organizzazione verticale. Ora te ne accorgi, stellina?

Quelle cinesi o statunitensi, semmai. Quelle europee già hanno un piano per riciclarle al 100%.

Se almeno avessero smesso di produrle nel 2035, gli ultimi modelli venduti provabilmente sarebbero stati quelli nel 2036-2037. Se ci aggiungiamo un quindici anni di onorata attività per i marchi stellantis e statunitensi, oltre che renault e una ventina d'anni per le nipponiche, le tedesche e le sudcoreane, le ultime auto a circolare dovrebbero cessare di esistere nel 2057.

Può accadere di tutto : solo elettriche o il bando salta. Ma per ora una cosa è sicura e non potete rompere gli spippoli, si vendono e circolano ancora tante, tante, tante, molte vecchie Ice.

Come far evincere il tuo spessore intellettuale con un solo commento.

2050: è già scritto

Mentre le auto elettriche verranno sotterrate per evitare di smaltire le batterie

Che sono lo 0, % di tutti gli automobilisti europei

Allora perché in giro vedo piu fiat punto che auto elettriche

Come te che hai ancora l'auto diesel

0,0000001

Perché forse non sai che in Italia hanno venduto 10 volte tanto panda usate di Tesla model y e 3 messe insieme

A livello di singolo modello più di qualunque altro, ovviamente. Quante volte ti hanno bocciato in matematica?

Con i se non si fa mai nulla

Quella al piombo della tua cariola cresce sugli alberi?

Quindi mai, se non trovano altre soluzioni

Giusto, saranno gelosamente custodite nei musei

E delle batterie nocive su auto da 2500kg quando arriverà il momento?

https://uploads.disquscdn.c...

Con questo passo manco fra 50 anni si estingueranno

È più facile vedere una di quelle che vedere la Tesla dei record

Sai che benzina e diesel possono essere prodotti anche da rinnovabili? The raggarbil culture in Scandinavia è ben radicata, 5euro in Norvegia li paghi x un kilo di carote oggi.

Alcool è entrato in chat.

L'altro giorno ho visto passare una Fiat 600 del 1956. E allora?

Credici credici 😂😂

Bah io sono scappato di corsa dall'auto elettrica. Tra azienda e privato avute tre. Questi vantaggi (tranne le coppia) non li ho visti.

Be si se le vetture cominceranno ad avere dei prezzi idonei e la smetteranno di lucrare con sta storia dell’elettrico, che alla fine costa due soldi produrlo rispetto al termico che ha molta più componentistica meccanica.. e se infine ci sarà una adeguata rete di rifornimento capace di coprire le zone come le stazioni di benzina/diesel.z e il prezzo dell’energia converrà davvero.. allora si ci saranno dei vantaggi .. per ora solo aria fritta… creano le vetture (alcune senza senso con autonomie ridicole) e non ci sono le infrastrutture idonee sperse per il territorio ..

Aprirai gli occhi e vedrai passare ancora fiat punto

Da casa mia al supermercato sono quasi 2 km, ora tu dirai vacci a piedi. Perchè dovrei? Durante la settimana non ho voglia di sprecare tempo e con la macchina ci vogliono letteralmente 3 minuti. Tralasciando il fatto che all'andata è tutta in discesa mentre al ritorno sarebbe tutta in salita (anche ripida in certi tratti).
Google maps mi da 15 minuti all'andata, probabilmente saranno 20 in salita.
Semplicemente è uno spreco di tempo inutile. Sprecherei tempo in una cosa che già di per sé mi scoccia fare (fare la spesa e perdere tempo in cassa).

Quindi no, anche se sono 2km, li faccio in macchina. L'autobus ce l'ho precisamente davanti casa e una fermata la fa davanti al supermercato. Ma ovviamente ci mette di più perchè deve fare diverse fermate. In più passa credo ogni mezz'ora.
Ha senso? No.

C'è la bicicletta dici. Se fa freddo o piove preferisco la macchina, se fanno 40 gradi (e qua li fanno), scordati che spreco tempo a sudare come una bestia. Ma poi come funziona se devo portare pesi (almeno una volta a settimana). Dove le metto 4 casse d'acqua nella bici.

A me sembra che queste "chiamate alle armi" a non usare la macchina siano ideologiche.
Cioè capisci il non voler inquinare, e se uno lo fa per quello per me va bene. Però non facciamolo passare come "guarda che andare a piedi con -4 gradi o la pioggia e metterci mezz'ora è uguale uguale a metterci 2 minuti in macchina".
No, non è vero, non lo è affatto.
Ed è per questo che la gente usa la macchina, perchè è di gran lunga il mezzo più veloce e comodo.

Dopodichè io sono d'accordo sia a potenziare i mezzi pubblici sia a mettere paletti alle auto dove ha senso, sia a costruire piste ciclabili, ecc.
Ma l'idea che un giorno rinunceremo alla macchina è insensato.

Tra l'altro parlano tanto dei paesi nordici. La svezia dove sei te ha comunque 550 auto per mille abitanti, l'italia 755, la finlandia addirittura 790, la norvegia 670.
Non è che non la usano la macchina pure là.

Basta chiudere gli occhi, tapparsi le orecchie e nascondere la testa sotto la sabbia

Tranquillo che il presidente della Toyota (quello nuovo) la pensa esattamente come me:
https://www.toyota.it/mondo-toyota/toyota-bz

voglio vedere i nowatt sciogliersi come neve al sole

Limitarla in città, decidere che per andare a prendere un pacco di uova al supermercato a 3/4km posso andare a piedi o in bicicletta etc. e non prendere un mezzo di 2 tonnellate per spostare 80kg. Ma ci vorrebbe buonsenso…Io inasprirei il costo dei parcheggi e metterei un bel go pass x tutte le città con problemi di traffico. Io l’auto la prendo solo per andare a lavoro, e per il resto non importa se ho -25 o+30(sto in Svezia), in città uso i piedi e la bicicletta. Ora mi potrai dire che io parlo facile perché per come sono strutturate le città in Svezia ho la possibilità di farlo…Certo, ma le infrastrutture e la mentalità mica si creano da sole. I mezzi pubblici in Italia non li vogliono prendere perché le persone sono troppo attaccate a quelli privati. Non risolvi? Ovvio, ma devi mettere le persone in grado di scegliere. Se una persona ha una euro 2 è perché non può permettersi altro, gli rechi un danno enorme a mettergli divieti ovunque, potenzia il trasporto pubblico e dagli la possibilità di arrivarci gratis, offrigli una soluzione alternativa e davvero sostenibile.

Credo intenda il comunismo. Il sogno bagnato di tanti in questo paese è metter un bel burocrate della PA a decidere se puoi uscire o meno di casa, quanta strada percorrere, quale mezzo utilizzare; quale bene di consumo puoi produrre e quale no. Spesso parlano di lasciar scelta al mercato salvo quando questo non decisa contro la loro fede (allora il marxismo, oggi l'ambientalismo d'accatto). Ah il progresso, che bella cosa. Da ragazzino mi chiedevo sempre come avessero fatto i popoli ad accettare i totalitarismi, oggi quella domanda non me la faccio più, semmai mi chiedo che fortuna abbiamo avuto nel nascere e conoscere la libertà.

Perché sono comunisti ripuliti. E molti di loro non lo sanno.

Allora vieta anche l'auto elettrica. Con essa non inquino ma posso, se voglio, andare a 90 km/h e fare una strage di pedoni.

Vedi come è semplice girare la frittata? Tu hai fatto degli esempi per travisare maliziosamente il mio post di apertura e ti ribatto allo stesso modo, ma con la consapevolezza che sto torcendo il ragionamento di proposito.

Se poi leggi ma non riesci a capire cosa uno vuole dire allora è un'altro par de maniche come si dice.

Tra l'altro dici pure che "Da sempre viene vietata o limitata la vendita di prodotti dannosi e pericolosi"...citando "Additivi alimentari tossici"
Ma il dossier Glifosati appena approvato dalla UE? Dovresti darci un occhio..
Oppure sei uno di quelli come Piervittorio che "i glifosati si possono ingerire puri che non fanno male"?

Siete molto molto strani...

Devono toglierlo proprio il divieto tanto le termiche si estingueranno da sole prima del 2035 e così la smetteremo pure di sentire i rantoli dei dinosauri amanti delle caldaie con le ruote.

certo certo ahahahah, povero sogna aspirapolveri

ma va? ahahahah

In Europa siamo passati da 1,7 milioni di BEV vendute nel 2022 a 2,2 milioni nel 2023

Non ci arrivano. La scuola ed i media mainstream li modellano ab origine.

Tu invece l'hai capita,piu' del presidente della Toyota. Manda il cv a loro!

Infatti dovrebbero semplicemente lasciar decidere al mercato.
Comunque limitare la mobilità privata dipende da cosa vuol dire, non deve essere un massacro verso i cittadini rendendo impossibile girare in macchina perchè ci stanno sulle palle, devono essere interventi molto mirati.
Il trasporto pubblico va potenziato, ma è una fantasia pensare che si farà tutto con quello.
E se uno va a vedersi i dati sull'offrire il trasporto pubblico gratis in realtà scopre che gli effetti sono minimi.

Quota di mercato EV 2022 vs 2023

Ma appiattendo dove? Vi informate sui peggiori giornali.
Guarda un grafico delle vendite delle BEV, siamo in una curva esponenziale.

Da sempre viene vietata o limitata la vendita di prodotti dannosi e pericolosi:
Benzina con piombo
Amianto
Additivi alimentari tossici
Armi
Elettrodomestici inefficienti
Droghe varie.

Ora è giustamente arrivato il momento del vietare la vendita delle auto a combustione interna.

Ma dovrebbe parlare il mercato nel caso specifico e lasciare i consumatori stabilire il tipo di alimentazione più appropriata alle specifiche esigenze. E teniamo in considerazione che gran parte del particolato frutto del settore è dovuto al trittico(non ci confondiamo tra trittici…) pneumatici-asfalto-freni, quindi senza una seria politica di incentivazione alla mobilità pubblica vuoi fermare emorragie con i cerotti. Limitare la mobilità privata nelle città, potenziare la rete di mezzi pubblici nelle stesse e offrirli gratis alle fasce economicamente più deboli oltre che a under18 e over 65.

Non cambierà nulla

https://uploads.disquscdn.c...

Deve sfuggire il concetto di early adopter.
Quanto fanno a livello di venduto in %?

Esatto per chi non ha un box privato è solo un incubo bello e buono.

Quindi a sto punto perché mettere una data di scadenza?

Quello che preoccupa, e su cui nessuno pare fare una minima riflessione, è l'aspetto di come certe dottrine politiche si occupino di guidare la navigabilità delle scelte dei cittadini.
Non è tanto il mettere una data "tanto per", quanto il fatto in sè...ossia l'imposizione ideologica del "intanto si fa come vi si dice di fare perchè così è deciso".
E attenzione: chi oggi gioisce di questa cosa perchè magari gli torna utile per un motivo o per l'altro, magari domani, se gli intaccheranno i propri di interessi, si vedrà spalle al muro a dover dire "si padrone" senza fiatare..

Soprattutto il vantaggio di tirare fuori una barca di soldi...

Fermi tutti, colpo di stato di Porsche che prende, con l'aiuto dei militari, il controllo dell'Unione Europea! 😂😂😂😂😂😂

PORSCHE, SIETE DEI DELINQUENTI, CI VUOLE IL CARCERE PER GENTE COME VOI! 😡

Ma che bisogno c'è di rinviare? Man mano che la gente capirà i vantaggi dell'elettrico comincerà a non volere più le endotermiche spontaneamente. Già prima del 2035...

Intanto la Model Y è l'auto più venduta e non mi riferisco alle elettriche ma proprio a tutte le auto, comprese le metano, gpl, kerosene, olio di colza, a carbone, a pedali, ecc.

Ma nessuno avrà interesse a comprarsi una stufa a ruote nel 2035 ...!

Ma sul serio stai così messo male da non capire la differenza tra oggi a Rocasecca di Sotto e tra dodici anni in Europa?

Il 2035 è sempre stata una data per mettere un po' di pepe ai costruttori,

Oddio se volevano mettere un po' di pepe potevano continuare con la politica dell'abbassamento della CO2 di flotta e farla più dura, una data di blocco non è mettere pepe è un ultimatum e visto come si muove l'industria devi essere pronto a fare quasi solo elettrico molti anni prima del 2035.

Succederà di sicuro

Il 2035 è sempre stata una data per mettere un po' di pepe ai costruttori, ma è abbastanza ovvio che finché non usciranno colonnine e batterie a ricarica iper-rapida l'elettrico non si diffonderà mai a macchia d'olio.

Al momento va bene per chi ha il box privato e supera l'autonomia solo per andare al mare quell'unica volta all'anno (o per i weekend fuori porta, ma per quelli trovare la colonnina non è un problema); per tutti gli altri purtroppo al momento solo full hybrid

Quello che dici è falso perchè tesla vende la roadster dal 2008 e la model S dal 2012-2013, VW ha presentato la ID.3 nel 2016 (concept) e poi ufficialmente nel 2018.
E l'elenco è lungo.
Negli USA non c'è alcun divieto del genere e tutte le case automibilistiche stanno presentanto un bel po' di modelli elettrici.

Il compito di quattro politici caproni auto-definitisi ambientalisti che non saprebbero amministrare un condominio non è di guidare aziende nelle quali non riuscirebbero neanche a fare i magazzinieri, visto che poi (in parte) sono gli stessi politici che hanno chiuso le centrali nucleari in germania tenendo aperte quelle a carbone, con danni economici e ambientali pazzeschi.

Avele avuto paula delle nostle battelie !!! Blutti Stlonzoni !!!

il professore si alza tardi nel fine settimana se no sarebbe già qui! :)

comunque, è una cosa che neanche io avevo escluso e mi pare di averlo scritto!

Che strano, eppure c'è il boom, tutti le vogliono...record di vendite 🤔

Non credo che possano abbandonarlo del tutto, però 2045 è una data ragionevole, probabilmente a quel punto l'infrastruttura sarà stata completata da un pezzo e le batterie saranno talmente avanzate ed economiche da rendere "ovvio" il passaggio all'elettrico quasi per tutti.

Dove sta il problema?

Evidentemente no visto che già avevano iniziato da anni e visto che Tesla ha dimostrato che ci si fanno parecchi soldi.
Il punto è che non ha senso mettere al bando l'endotermico visto che è ormai palese che non tutti potranno passare (e per non tutti intendo una parte piuttosto consistente) all'elettrico per quella data.

Se poi ci mettiamo che è stato concordato da una manica di imb3cilli che ha deciso di tenere aperte le centrali a carbone chiudendo quelle nucleari, nonostante una centrale a carbone emetta più o meno l'equivalente di 2-3 milioni di automobili europee, capisci che bisogna avere il quoziente intellettivo di uno di quelli che si sniffa la vernice per sballarsi.

Fai che viene ripensato tutto e che la data folle viene abrogata👍
Verrà approvato un qualche emendamento che dice che l'elettrico è solo una delle soluzioni e che per avere maggiore efficienza nella lotta per il clima si devono perseguire quante più strade possibili nel settore auto.

Credo di averlo già detto quando fu approvata che secondo me slitta al 2045.
Al 2035 non saremo pronti, e non ha nemmeno senso, basta poi vedere il crollo dei consensi dei partiti auto-definitisi ambientalisti.

Ma perchè uno dovrebbe metterli spalle al muro?

Mettere con le spalle al muro? cioè?

La curva di adozione si sta appiattendo anno dopo anno, il problema è proprio quello di vendere modelli non premium, gli incentivi non solo distorcono il mercato ma vengono quasi sempre assorbiti dai produttori di auto.

Cosa c'è, inizia a bruciare il ciulo cari crucchi?