Hyundai aggiorna il suo camion Fuel Cell XCient: le novità
Hyundai ha apportato una serie di miglioramenti al suo camion Fuel Cell XCient che riguardano l'estetica e la tecnica.
Hyundai ha comunicato di aver apportato una serie di miglioramenti al suo camion Fuel Cell XCient che interessano sia l'estetica e sia la tecnica. Questo modello è stato lanciato da poco in Europa. In Svizzera ne circolano già 46 unità. Altri 140 camion arriveranno in questo Paese nel corso dell'anno e saranno dotati delle ultime novità apportate dalla casa automobilistica.
Hyundai Hydrogen Mobility, una joint venture tra Hyundai e l’azienda elvetica H2 Energy, sta lavorando all'introduzione di Xcient Fuel Cell anche in altri mercati europei. Le modifiche apportate, secondo il costruttore, dovrebbero rendere questo modello ancora più appetibile. Per il 2025, Hyundai conta di avere 1.600 camion Fuel Cell sulle strade europee.
TUTTE LE NOVITÀ DEL MODELLO 2021
Parlando delle novità estetiche, Hyundai ha lavorato sul frontale che presenta un motivo a V con dettagli cromati e motivi tridimensionali. La griglia è contornata di blu, un preciso richiamo alla natura green del camion del costruttore coreano. Per quanto riguarda le novità tecniche, il costruttore ha lavorato per migliorare il sistema Fuell Cell. Troviamo un sistema di celle a combustibile a idrogeno da complessivi 180 kW che è stato modificato ed ottimizzato per soddisfare le richieste dei clienti delle flotte commerciali.
Il camion può contare anche su di un motore elettrico da 350 kW con 2.237 Nm di coppia. In aggiunta a tutto questo, Hyundai XCient dispone di 7 serbatoi con una capacità di stoccaggio combinata di 31 kg di idrogeno. Presenti anche 3 batterie per una capacità complessiva di 72 kWh che forniscono ulteriore energia al motore. Hyundai racconta che complessivamente il suo camion può contare su di un'autonomia di circa 400 km. Un pieno di idrogeno richiede circa 8-20 minuti, a seconda della temperatura ambientale.
Hyundai sottolinea che il suo camion con l'arrivo di questa nuova versione 2021 è disponibile anche in una configurazione con cassone rigido 6×2 che si affianca a quella 4X2. La produzione del nuovo modello inizierà ad agosto. Il costruttore intende portare il suo camion XCient anche al di fuori dei confini europei. Nel corso dell'anno, infatti, il camion Fuell Cell sarà presentato al mercato nordamericano. Hyundai fa sapere di essere già in trattativa con diversi governi locali e aziende di logistica negli Stati Uniti per stabilire potenziali operazioni congiunte con camion alimentati a idrogeno per differenti scopi.
Infine, Hyundai sta valutando diverse possibilità per portare XCient anche sul mercato cinese.
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non capisco cos'è questa inefficienza energetica dell'idrogeno per quanto posso macinare molti più km con l'idrogeno e non con una batteria al litio, non comprendo proprio questa cosa
Il metano è già usatissimo e probabilmente crescerà di 10 volte entro 2-3 anni.
Infatti ci sono già alcune realizzazioni anche sul biometano (che è a zero CO2 ).
L' idrogeno però ha sicuramente un futuro. Nelle presentazioni di Snam spiegano il motivo per cui è conveniente, ma anche se non lo fosse ormai è stato deciso di usarlo.
Ti posso capire, quando c'è qualcosa che non va a volte sono delle testedikaxx0 nel voler riconoscere il problema visto che sei in garanzia, io mi rivolgerei a Hyundai italia
- senza accise lo stato perderebbe miliardi. E' impossibile credere che non li faccia rientrare
-raddopio o non raddopio sta nelle politiche di produzione. ma la domanda sarebbe: che alternativa hai? il tesla semi neanche nelle loro più rosee aspettative arriva a bari, ha 500kw di batteria, e svuotandola si ferma fuori dalla provincia (che poi, io ho sempre avuto la conferma di non ridurre mai la batteria allo sfinimento, o si deteriora. Quindi rivediamo anche la distanza teorica)..
Ma porto alla tua attenzione la tua tesi che bastan potenze più basse. hai idea di quanti giorni richiede una batteria da 500kw con bassi voltaggi? e i futuri camion da 1000km, che avran batterie ancora maggiori)? Servon postazione apposta. E come facciamo coi padroncini? o se devo portare un carico fuori dalla mia sede? E se ho carichi ad alta deperibilità (fresco, freschissimo, ecc)? e non mi posso permettere tutte quelle ore di ricarica?
Ed ancora non abbiamo parlato dei TIR..
Tanta teoria fatta di se ma mi, ha detto, non ha detto. Ma concretamente? O mantieni il gasolio o cerchi soluzioni percorribili. Alternative ci sarebbero (spoiler: non aumentare la batteria), ma questa è una delle più fattibili. In futuro vedremo... Ma coi suoi paradossi per trasporti medio-lunghi le batterie non son così convincenti
Ripeto che l'idrogeno costa il doppio del gasolio.
Quanto consuma un autoarticolato per Milano - Bari?
Sei disposto a raddoppiare questo costo?
L'elettricità costa la metà del gasolio.
Un Tesla Semi dovrebbe avere 800 - 1000 km di autonomia a velocità autostradale a pieno carico (40 tonnellate).
Le accise non saranno mai trasferite sull'elettricità, sarebbe assurdo ed ingiusto.
-Se tassi solo le colonnine stai tassando principalmente chi vive in un appartamento e non può caricare a casa.
Sarebbe una tassa ingiusta.
-Tassando l’elettricità di casa tassi principalmente chi vive in un appartamento o in affitto e non può installare un impianto fotovoltaico.
io parto con motrice rifornita, ma devo fare i conti che ogni 300-400 km devo rifornire. A meno di credere che le autonomie dichiarate siano fattibili. E diventan superiori, ma in quella fantasia, potrei diventare alto e biondo?
Ps, il costo dell'idrogeno è nella logistica e costo. lo stoccaggio è dannatamentye minore di comprarmi 3 o 4 piazzali e dotarli di impianti a ricarica rapida. forse non avete presente il fatto che nessuno ha tutto quello spazio e che non basta attaccarli ad una schuko. E ancora rimane il problema degli ingressi per le integrazioni verticali e padroncini.
Deduco che tu sia nel ramo della logistica
Milano Bari va spostato su treno, punto e basta.
Il metano è già bello che pronto in natura... L'idrogeno lo devi produrre. Usare energia per produrre idrogeno che poi userò per produrre energia è ovviamente controproducente (non serve manco l'università, basta la fisica delle superiori). In alcuni casi, tipo per i tir che fanno tratte molto lunghe, può avere un senso in vista futura, quando non si potranno più utilizzare motori termici. Ma per il resto è un passaggio inutile.
L'idrogeno mica piove dal cielo... Se hai una flotta devi per forza farti la tua stazione di rifornimento (che è enormemente più costosa di una elettrica).
Motore a combustione? Mi sa che non hai capito...
son tutte applicazioni sotto i 500km. inoltre se gestisco 30 camion, che faccio? oltre al problema dei padroncini.......... o se domani cambiano gli standard. (potenze basse servon pure ora, le ricariche arrivan tramite accomulatori che accumulano h24, o certe batterie non le ricarichi più). l'idrogeno interviene qui. permette i padroncini che han il loro mezzo e lo portan fuori (cosa che non avviene all'ATM, che ha spazio per ogni mezzo in deposito), permette di soppperire ai problemi di alta percorrenza (cosa opposta ad ATM che li usa prevalentemente i situazioni di traffico, amazon non li usa per le lunghe tratte, ecc..). Se devo consegnare da milano a bari, non ho tempo per le ricariche lungo la strada.
PS, 3/4 del costo del gasolio son accise e tasse. Quando l'elettrico non sarà più marginale, quelle accise dovranno ricadere sull'elettricità. A quel punto i costi andran rivisti.
Il problema dell’idrogeno resterà sempre il costo e l’inefficienza energetica.
In California il costo è intorno ai 16$ per kg (quindi un costo superiore a quanto scritto nel mio precedente commento). https://uploads.disquscdn.c...
Anche Cingolani recentemente ha dichiarato che il costo dell’idrogeno verde è troppo alto, l’unica soluzione attualmente praticamente è l’idrogeno da steam reforming, ma si emette CO2 e gli impianti CCS sono controversi.
Ogni anno arrivano nuove elettriche più adatte ai viaggi, ogni possibile attuale vantaggio del idrogeno diventerà trascurabile, se non perfino un difetto.
Ma tra 20 anni continuerai a riportare Bolzano, o la tecnologia avanza solo con Musk per per te? Bolzano usa tecnologie del 2008.
Tra l altro da quando è uscita che sto combattendo con un problema di convergenza \scatola guida....ogni tanto mentre sterzo fa un rumore strano....piu volte son stato da solo ma mi han sempre rimbalzato...altro che 5 anni di garanzia...vergognoso. MAI PIÙ.
L'abbiamo usato, cerco di farti un esempio.
Abbiamo prodotto 90gw.
Di questi 90gw il 40% sono da rinnovabili,quindi 36gw.
Ne abbiamo consumati pero 100gw, comprandone 10 dall'estero.
Quei 36gw (40% della produzione) sono però il 36% del nostro consumo.
I numeri sono inventati per semplificare, ma 41.7% è la quota rinnovabili della nostra produzione, 34.8% invece è la quota rinnovabili dei nostri consumi
Se è così è un peccato, perché importiamo dall'estero ancora una quota di energia, quando magari non ce ne sarebbe bisogno...
Quindi l'ideale sarebbe installare rinnovabili che coprano quell'11% per non dover più importare giusto?
Ah così è più chiaro...
Non ho capito, dico quel 9% di FER dov'è finito, se non l'abbiamo usata?
I richiami sono obblighi di legge e scattano quando qualche cliente segnala un problema di sicurezza sul proprio veicolo.
Se vengono eseguiti in modo celere è segno di professionalità.
Oh che stupidaggine, che assurdità, nessuno farà mai qualcosa del genere... O no?
https://www.hdmotori.it/audi/articoli/n538443/audi-stazione-ricarica-auto-elettriche/P.s. E adesso ridi ...
si vero per dei fusibili, stesa cosa per Kia, i richiami sono segno di professionalita , a mio avviso, per contro, invece, ricomprero una kia , molto probabilmente, 4 anni zero problemi, macchina stupenda design motori materiali
Intento la mia Tucson del 2017 è stata richiamata urgente dalla casa madre.....da quando l ho presa, solo problemi....MAI PIÙ UNA HYUNDAI GIURO.
Forse l'unica cosa che potevi dire è il fatto che gestire idrogeno ha le sue complicazioni pressioni sicurezza etc, perché il resto del paragone non regge in quanto sono cmq elettriche
"Tecnologie innovative" è la nuova barzelletta. Di basare l'economia energetica sull'idrogeno se ne parla da più di 50 anni, da quando si credeva che le centrali nucleari a fusione sarebbero state presto disponibili ed il surplus di energia avrebbe potuto produrre a basso costo idrogeno da bruciare al posto della benzina. Non è andata così, l'energia nucleare non era tanto bella e facile quanto si pensava nel 1970 e le centrali a fusione sono ancora un bel sogno, quindi l'idrogeno lo puoi solo produrre a caro prezzo ed inquinando pure, visto che per ogni kg di idrogeno ottenuto dal metano se ne liberano 9 di CO2. In sostanza tutto questo balletto sull'idrogeno è assolutamente inutile, è una tecnologia vecchia, inutilmente costosa e problematica, e non potrà mai svilupparsi seriamente, anche perché le batterie che si stanno attualmente sperimentando potrebbero consentire un'autonomia addirittura superiore e tempi di ricarica inferiori rispetto all'idrogeno liquido o ad alta pressione
P.s. Se tu dici delle assurdità totalmente campate in aria e facilmente smentibili, vedi le aree verdi che sarebbero vietate alle auto elettriche, non ti puoi certo lamentare se ti ridono dietro. Anzi, leggo apposta i tuoi commenti per farmi due risate!
Noto che non ha capito come funziona questo camion.
Se vuoi ridere basta che rileggi i post che scrivi tu. Non c'è bisogno che vieni a scomodare me.
Se sei contrario alle tecnologie innovative magari non venirli a leggere gli articoli come questo. Vai su Tesla club e rimani a discutere delle aree verdi con quelli della tua setta.
Sbagliato, nelle zone verdi le auto elettriche possono circolare!
https://wheels.iconmagazine.it/info-utili/auto-elettriche-ztl-regole-accesso-italiaLe batterie continuano a diminuire di prezzo del 20% l'anno, ed il costo delle batterie è l'unico motivo per il quale le auto elettriche costano (ancora per 3 o 4 anni) più delle altre. Infatti sono molto più semplici ed economiche, batteria a parte. Lasciamo proprio stare il discorso che l'acciaio si potrebbe riciclare, mentre le fuel cell no... Cosa ne sai tu di cosa sono fatte le fuel cell? Ma devi sempre inventarti str...upidaggini per farti ridere dietro, ci godi così?
P.s. A proposito, le batterie si possono riciclare e già si riciclano:
https://www.newsauto.it/notizie/riciclo-batterie-auto-elettriche-volkswagen-come-funziona-2021-299029/#foto-2Rispondigli nel merito e smentisci quello che sostiene, no? Che ci vuole, uno come te, poi...
L'acciaio di una bombola è riciclabile, le batterie assolutamente no, tranne l'involucro.
Le utilitarie rimarranno per sempre a pistoni perché né le batterie né le celle a combustibile saranno mai competitive con i prezzi.
Le zone verdi sono quelle dove non circola nessuna auto di nessun tipo.
Economico???? Riciclabile???? Ma cosa ti sei bevuto a cena? E poi spiegami perché le utilitarie, che si adoperano soprattutto per brevi percorsi cittadini, dovrebbero continuare col motore a pistoni, col rischio di essere chiuse fuori dalle zone verdi
Ma di una Panda o di una Punto?
Solitamente si cerca di citare ciò che hanno detto le persone che reputiamo più sagge o più intelligenti di noi. Infatti tu hai citato quello che ha detto una bambina di due anni
È la differenza tra produzione e fabbisogno, che colmiamo importando dall'estero
La Hyundai Nexo e la Toyota Mirai sono spaziose. La battaglia si svolgerà a livello di prezzi e penso che alla fine vincerà l'idrogeno perché è più economico e più riciclabile.
Per le utilitarie invece rimarrà per sempre il motore a combustione, non c'è nemmeno da discuterne.
Vedi sotto
Il problema è qui: https://uploads.disquscdn.c...
La produzione di energia italiana ha soddisfatto l’89% dei consumi, il restante 11% è stato importato.
Il 38% dell’89% (non 32%) proviene da fonti rinnovabili.
38/0,89 ≈ 42%
In realtà considerando che buona parte dell’energia importata (quel 11%) proviene da rinnovabili o nucleare l’impatto ambientale dell’energia consumata in Italia diminuisce.
I suppongo che il grosso di quel 9% sia andato perso perché ad esempio tutto l'energia elettrica prodotta dal solare in estate con fabbriche semi chiuse e le città svuotate per le ferie non può essere assorbita sul momento e non c'è modo di immagazzinarla. Ma aspetto che qualcuno più esperto risponda.
suppongo che sarà simile all'attuale rifornimento di metano: l'autista deve stare fuori dal veicolo mentre l'operatore si occupa del rifornimento. I tempi di ricarica variano in base a quanti mezzi ci sono contemporaneamente e alla temperatura esterna: col metano in inverno carichi il 20%(a spanne) in più rispetto che in estate. Se ci sono troppe pompe in funzione i tempi possono allungarsi e/o il rifornimento si può interrompere anche se la bombola non è completamente piena(perché il compressore della stazione di servizio, specialmente se vecchio, non è in grado di pompare gas in tutti quei serbatoi tutti assieme)
E perché ne è stata usata solo il 32%?
Non ho capito perché non sfruttiamo tutta la FER prodotta...
Quindi perché ne è stata usata solo il 32% dov'è andato l'altro 9% ?
Vero, ci sono due tipologie possibili di ibrido. Però una è SBAGLIATA, indovina quale
Il gasolio quanto incide sui costi operativi di un autoarticolato?
L'elettricità costa la metà del gasolio.
L'idrogeno costa il doppio del gasolio.
Per la ricarica in deposito sono sufficienti potente più basse, diverse grandi aziende hanno ordinato migliaia di mezzi pesanti elettrici (es. Walmart, Amazon ecc..).
ATM Milano ha evidenziato che gli autobus elettrici possono essere operativi per un maggior numero di giorni l'anno grazie alla minor manutenzione.
Le fuel cells usano l'idrogeno per produrre elettricità. È un camion elettrico, l'idrogeno è come se fosse una batteria. Riduce le barriere d'ingresso, tempi di rifornimento, incognita colonnina. Io mando autoarticolati Milano-Bari. Impensabile ATTUALMENTE con uno a batteria. in più non devo fare un impianto per ricarica a 350 kW. Che se deve gestire una intera flotta è un incubo di costi e manutenzione
Le fuel cells usano l'idrogeno per produrre elettricità. È un camion elettrico, l'idrogeno è come se fosse una batteria. Riduce le barriere d'ingresso, tempi di rifornimento, incognita colonnina. Io mando autoarticolati Milano-Bari. Impensabile ATTUALMENTE con uno a batteria.in più non devo fare un impianto per ricarica a 350 kW. Che se deve gestire una intera flotta è un incubo di costi e manutenzione.
Il problema dell'idrogeno è che serve spazio. Una macchina da 5 metri ha l'abitacolo di una Panda se alimentata ad idrogeno. Punto
Un consiglio: rileggi l'articolo. Con calma.
Le batterie le fai una volta e durano dieci anni, l'energia elettrica appena la fai va consumata o va sprecata. AH GGENIOOOO!
La produzione da FER nel 2020 è stata pari al 41,7%. Questione diversa è quanta domanda è stata soddisfatta con quella fonte, il 32%.
https://uploads.disquscdn.c...
Si sì continua, ti prego! 😂😂😂😂
Batteria che carica altre batterie.... 🤣🤣🤣🤣🤣
Il problema è che la nostra produzione non copre il 100% della necessità, quindi il 41.7 è giusto sulla produzione, ma non sul fabbisogno li la percentuale scende. Il resto non è nemmeno solo fossile, ma comprato, paradossalmente anche per sostenere l'idroelettrico aiutando a ripompare l'acqua su. Insomma purtroppo la questione è complessa, la produzione da rinnovabili cresce, ma molto più lenta del dovuto, nel frattempo il fabbisogno continua a crescere pure, tanto che la percentuale di copertura è altalenante. Quello che è certo è che se dobbiamo produrre idrogeno con elettricità, per stoccarlo nei veicoli per creare elettricità abbiamoo risolto il problema della ricarica, ma il conto dell'energia investita è in negativo purtroppo perchè facciamo che:
Ci vuole X energia per produrre Y di idrogeno che poi genera X/2 di energia per ricaricare le batterie della macchina...
E tutte le materie prime per le batterie le estraggono dal tuo deretano suppongo! Beh così sarei a favore dell’ellettrico. Buon weekend e stai attento potresti avere una miniera proprio tra le chiappozze
L'impianto amatoriale di Bolzano non è rappresentativo.
Ora dietro l'idrogeno ci si sono messi dei colossi come Snam, Shell etc...
Ci vorrà un po' di tempo a sviluppare la rete ma questi quando decidono qualcosa lo realizzano.
Vedi ad esempio i camion a metano. Solo Snam in Italia ha aggiunto 50 distributori di metano in un anno, alcuni a metano liquido (proprio per i camion). Nel 2019 in Italia erano stati venduti 1455 camion a metano, nel 2020 ne hanno venduti solo 1055 causa Covid. In Germania 1600 venduti nel 2020.
Anche gli altri costruttori di camion sono tutti in preparazione con l' idrogeno. Iveco, Volvo, Mercedes...
Non è necessario, tutte le stazioni a carica rapida hanno delle batterie che immagazzinano l'elettricità per tutto il giorno e la restituiscono ad alta intensità quando si deve ricaricare
Se tu fai un motore che brucia diamanti (sono combustibili, prova!) è una ricerca sensata o no? Passare dall'idrogeno per generare elettricità partendo da altra elettricità certo che è una solenne ciofeca! Ben altro discorso sarebbero le fuel cell a metano o, meglio, a metanolo ma ancora non sono abbastanza sviluppate
Piccolo problema, se generi idrogeno dall'energia elettrica e poi questo idrogeno lo usi per generare l'energia elettrica che fa andare il camion hai buttato via i 3/4 dell'energia. FuuUuuurbo!
La tecnologia è esattamente la stessa, non ci vuole mica un genio a capirlo. Un camion ad idrogeno non è nient'altro che un camion a batteria con un aggeggio che genera energia, fine
Prezzo?
Mi ha fatto ricordare solo certe risate. So bene che non sei tu il famoso predoi-marsala. Su questo non ci piove :)
No, è corretto 41,7%.
"Nel 2020 il 41,7% della produzione nazionale netta è stata da Fonti Energetiche Rinnovabili"
Terna, rapporto mensile dicembre 2020, pagina 8
download.terna.it/terna/Rapporto_Mensile_Dicembre%202020_8d8b615dca4dafe.pdfNon è una contraddizione.
Un mezzo ad idrogeno consuma 4 volte più elettricità.
Per rendere sostenibile un mezzo ad idrogeno l'elettricità deve essere molto più economica e con una percentuale di rinnovabili ben più alta.
Anche se l'idrogeno dovesse effettivamente essere "verde" tra 30 - 40 anni, sarà comunque più costoso dell'elettricità usata per produrlo.
Il fattore più importante nei camion è il costo.
30 anni fa non esistevano le batterie al litio, probabilmente tra 30 anni tutti i problemi attuali delle batterie saranno soltanto un ricordo.
Pertanto tutti i camion saranno elettrici.
Hai idee su come risolvere il problema di Chicco che rompe le 00 da diverso tempo?
"resa per chilometro ridicola facendoti credere che stai salvando l'ambiente" mi ricorda un'altra alimentazione detta così ahahahah
che ti devo dire...beato te sfoggi certezze così solide e ti piace la prima soluzione disponibile. buon weekend va
Sei un troll, non ci sono dubbi.
Hai un account con appena 6 mesi di vita, mentre il mio account ha più di 9 anni.
Potresti essere tu il tipo dei test Predo Marsala.
luca bandini onestamente cosa ne pensi?
Paragonare lo stile, il modo di scrivere e le argomentazioni dei miei commenti con quello dei test Predoi - Marsala mi sembra un'offesa.
ti contraddici da solo. prima dici che tra 30 anni ci sarà l'idrogeno verde (e quindi possibile usarlo) e poi il futuro SOLO camion elettrici a batteria perchè anche con l'idrogeno sono elettrici. il futuro più plausibile, per ora, è che rimarranno a gasolio per un bel po' ancora perchè non sono mezzi di consumo come le auto private. buon weekend
Il conto si fa alla fine, l'italia nel 2020 ha prodotto il 35% da rinnovabili, il resto ancora fossile...
La sfida è produrre idrogeno a prezzi bassi, a livello ambientale bruciare idrogeno nei motori è oro colato...
Eh riguarda quella mappa stasera però, non tieni conto dell'energia importata, che porta la quota del fabbisogno soddisfatto al 35% del domiciliare e al 20% di quello industriale, il resto è fossile e importato. Questo tenendo conto che la maggior parte viene dalle nostre 541 dighe e non possiamo mica crearne altre dal nulla e nemmeno abbiamo superfici sufficienti per il solare domestico, dei trasporti e industriale. Io lo speravo pure, ma la realtà è un'altra ed è quella del grande paese verde su a sinistra, che arriva ad emettere 29gr anche di notte e vende a tutta europa. Inoltre abbiamo pure la Sardegna che è un vero disastro ambientale grazie al carbone. Insomma se non otteniamo qualcosa di significativo in più dal solare rimane un sogno, ti basta confrontare l'energia prodotta dal solar park nel deserto indiano e rapportarlo al nostro fabbisogno e considerare che occuperebbe il 75% della nostra penisola, senza possibilità di stoccaggio... La soluzione è un mix tra nucleare e rinnovabili, se vogliamo salvare il salvabile, come in Francia solo il 30% rinnovabili, ma guarda le emissioni e stanno pure guadagnando dall'export https://uploads.disquscdn.c...
Si certo quale azienda ha la possibilità di avere una connessione a 350/700/1050 kW per poter collegare uno o più camion!
Lui è il tester delle ev Predoi Marsala!
e anche oggi hai riscritto le stesse cose come sempre, primo o poi ti stuferai di farlo?
tanto non lo farai mai ragionare, ti tirerà fuori le stesse cose che spamma ad ogni articolo sull'idrogeno
Infatti ho inserito un "forse".
Comunque attualmente la quota di rinnovabili non è trascurabile (non sufficiente per l'idrogeno) ed in costante crescita.
Nel 2020 il 41,7% dell'elettricità è stato prodotto da rinnovabili.
In questo esatto momento l'87% dell'energia prodotta nel centro-nord Italia proviene da rinnovabili.
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Pensa che appena 4 pannelli fotovoltaici producono abbastanza energia per percorrere più di 11.000 km l'anno.
Nelle ultime 24 ore la percentuale minima di energia rinnovabile nel centro nord è stata del 46%.
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(in viola gas, grigio sconosciuto, il resto è tutta energia rinnovabile)
www.electricitymap.org/mapScusa, il discorso sull'idrogeno lo appoggio in pieno, un surplus energetico costante da rinnovabili...insomma
1) Se non lo capisci da solo hai un problema. Io non investo nulla, ti vendo una vecchia tecnologia che ha una resa per chilometro ridicola facendoti credere che stai salvando l'ambiente, ma poi in realtà sono finanziato dalle società petrolifere perchè solo loro possono soddisfare la richesta energetica per produrre idrogeno.
2) Che prove vuoi fare ? Il costo finale dell'idrogeno in relazione alla carica della batteria e all'autonomia e hai il costo di circa 88 cent per chilometro percorso.
3) E come arriva la corrente a questi punti di ricarica ? Vediamo se ci arrivi da solo...no non ci arrivi ovviamente sennò mica lo scrivevi. DAL PETROLIO, DAL CARBONE, DAL GAS almeno per il 70%. Fate tutti i paladini dell'ambiente, quelli informati e ne fate una questione di tifoseria, i colossi del fossile investono in questa tecnologia perchè è quella che gli permette una strategia win-win
Investono nelle rinnovabili perchè sanno che non sono efficienti al punto di sostituirli, investono nell'idrogeno perchè per produrlo ci vuole energia e questa oggi è in prevalenza fossile nel mondo, investono nelle stazioni di ricarica perchè invece di mettervi il carburante nel serbatoio lo vendono direttamente alle centrali termoelettriche. Genio del male che non sei altro, pensi veramente che Shel & co. lo fanno per l'ambiente ? ahahahaha
Io sono per l'ambiente, gli avversari sono quelli che inquinano, questa è l'unica parte dalla quale posso stare, tu invece ?
Io sostengo la tecnologia migliore per l'ambiente, quella con il minor impatto ambientale.
Attualmente l'idrogeno non riduce le emissioni di GHG e non ha un costo sensato. https://uploads.disquscdn.c...
L'idrogeno da elettrolisi in realtà costa il doppio.
Come puoi vedere all'interno dell'articolo alla fine si parla di idrogeno da Steam Reforming, non di idrogeno da elettrolisi.
Per l'idrogeno "verde" se ne riparla tra 30 - 40 anni, quando forse avremo una produzione di energia da fonti rinnovabili in eccedenza e un prezzo dell'elettricità molto più basso.
Per questo dico che i camion del futuro saranno tutti elettrici.
questo camion è a fuelcell non c'è nessun motore termico al suo interno
I problemi sono altri, i tempi di produzione per l'idrogeno, il costo energetico* e il costo del prodotto finale in relazione alla resa chilometrica.
*Discorso complesso in poche righe
Le società petrolifere sponsorizzano le rinnovabili e l'idrogeno, in questo modo il fabbisogno energetico per produrre l'idrogeno sale, le rinnovabili dall'altro canto non hanno la capacità di sostenere tale aumento in quanto poco efficienti e instabili (sole, vento non costanti, bacini che si svuotano e dipendono dalla geografia del paese), quindi per sostenere l'idrogeno e la sua necessità energetica le strade sono 2, il fossile o il nucleare. Per il secondo basta investire in campagne di shitstorm e far leva sulla paura per un incidente si 35 anni fa o ingigantire quello di 10 anni fa conseguenza di un terremoto del 9* grado e uno tsunami che ha colpito la centrale a chilometri dalla costa con un'onda di 14 metri. Tataaaa il gioco è fatto, la popolazione punta sull'idrogeno "abbandonando" il petrolio, ma uso più petrolio di prima per produrre l'idrogeno, l'importante che dal tubo di scappamento non esce nulla, se poi triplichiamo le emissioni delle torri di frazionamento a chi importa...
Scusa la lunghezza del post.
1) "I soldi che buttano via però non sono loro, ma di quelli che ci credono acquistando questo prodotto o le future vetture" ma che discorso è? sono soldi di privati dati per scelta. discorso diverso se ci fossero sussidi statali. con quei soldi per me possono pure spenderli in c0ca ed altro...
2) se non c'è convenienza su che basi? ci sono prove reali fatte con questi camion. NO quindi ben venga che qualcuno li sviluppa e poi si testeranno sul campo.
3) i grossi colossi del petrolio stanno investendo ovunque e sopratutto nell'elettrico! non sapete proprio dove attavarvi per screditare la tecnologia avversaria...
"Shell promette 500.000 punti di ricarica elettrica entro il 2025"
ps: come puoi leggere in altri commenti qui sotto non sono un detrattore di una ed esaltato per l'altra ma credo nella ricerca e sviluppo a 360° che è sempre positiva e non condordo con i fan
puro marketing da che pulpito? sei un manager del loro gruppo? dubito fortemente ed in ogni caso se sviluppi qualcosa, anche con finalità primaria di marketing, raccogli pure dei dati...
quanto ai volvo elettrici io nei miei commenti non ho mai messo in dubbio che sono ciofeche paragonate ai diesel, avranno fatto dei confronti sul campo immagino, ma NON sappiamo se sono meglio o peggio dei quelli ad idrogeno perchè ancora non ci sono quindi NON si possono sparare sentenze.
poi, come ripeto fino allo sfinimento, qui si sta creando un tifo da stadio (che mi fa schifo) per sosterenere la propria "tecnologia del cuore" quando l'ideale è la coesitenza come è da sempre avvenuto con i vari tipi di carburante derivati dal petrolio, ciascuno con i propri pregi e difetti.
I soldi che buttano via però non sono loro, ma di quelli che ci credono acquistando questo prodotto o le future vetture. Se non c'è convenienza è giusto che se ne parli, inoltre questa è scienza applicata e da questa non ci sarà nessuno sviluppo (già difficile) hanno semplicemente preso qualcosa che esisteva già, che non conviene per spostare l'attenzione del settore. Quindi in fin dei conti non hanno investito un bel nulla perchè non hanno inventato nulla e semplicemente vendendo questa tecnologia non migliorano nulla se non il proprio portafoglio e quello di aziende tipo Shell e Total. Siete nella ragnatela di queste società che spingono su "alternative" al petrolio che non lo saranno mai del tutto, dalle rinnovabili all'idrogeno e questo per quanto tu possa non vederlo è il reale limite a chi crede veramente a qualcosa di alternativo e che potrebbe migliorare il mondo.
"possiamo far lavorare in pace chi ci crede?"
Il bello è che non ci credono neppure loro.
Hanno investito miliardi? No.
Chi spinge veramente sull'idrogeno sono proprio i "vecchi monopolisti", tipo SNAM, Shell e Total.
Non dimenticare che per Toyota e Hyundai lo scopo di questi mezzi non è fare ricerca o vendere vetture ad idrogeno, ma promuovere il marchio.
Puro marketing.
Comunque i Volvo elettrici nell'immagine precedente possono essere caricati nel deposito o durante le operazioni di carico/scarico.
Il fatto che diverse aziende hanno acquistano camion elettrici prova che sono investimenti sensato, probabilmente più economici dei Diesel.
batterie piccoli, vedi non fare disinformaizone. e il discorso vale in ogni settore. essere dipendenti da una sola tecnologia NON è mai un bene perchè rallenta lo sviluppo. non ci vuole un genio a capirlo ma non tutti sono normali a questo mondo
ma cosa ti interessa di come un'azienda privata spende i propri soldi in ricerca e sviluppo? per te la conoscenza dell'idrogeno è già bella completa e possiamo decretare che è una ciofeca o siamo agli albori? se pensi davvero che si può già smettere perchè non porterà a nulla la discussione finisce qua perchè ti qualifichi da solo cosa sei.
"Monopoli" de che? Un camion fuel cell è pur sempre un camion elettrico ed ha bisogno anche di batterie!
Cosa vuol dire "lasciar lavorare chi ci crede", mettere le mani sugli occhi, tapparsi le orecchie ed ignorare i problemi visto che la suggestione è più importante della realtà?
può darsi che sia ancora più conveniente il costo al km dell'idrogeno che tenere i camion, con meno portata per il notevole peso della batterie, fermi molte ora a caricare, io non lo sto e tu non lo sai.
in ogni caso ben venga la SPERIMENTAZIONE a prescidere dal fatto che porti risultati profittevoli o meno perchè contrasta i monopoli e permette di raccogliere dati preziosi per impieghi futuri
ma sotto ogni aritcolo bisogna scrivere ste cose? possiamo far lavorare in pace chi ci crede? se poi va male e ha buttato via i suoi soldi come sostenete pace ma almeno si provano strade nuove che è sempre una cosa positiva per contrastare l'insorgenza di un monopolio.
Ce ne faremo una ragione
Per un azienda alla fine tutto si converte in €.
Certo, anche il tempo è denaro, ma non credo sia prezioso come l’idrogeno.
Il costo dell’idrogeno è insostenibile. Nessuno è disposto ad acquistare un camion ad idrogeno con questi costi.
Tra l’altro il rifornimento di questo camion ad idrogeno non è neppure rapidissimo (tra 8 e 20 minuti).
I Volvo elettrici nell’immagine precedente supportano la carica a 350 kW.
Un camion elettrico si può caricare anche nel deposito o durante le operazioni di carico/scarico.
il problema è che un camion non può restare fermo troppo tempo, altrimenti sono soldi buttati. e poi di quanto si riduce il carico ammissibile?
Questo camion consumerà circa €100 di idrogeno per 100 km.
€300.000 per 300.000 km.
L’impianto di Bolzano produce 180 Normal metri cubi all’ora, praticamente impiega 2 ore per produrre l’idrogeno per 1 solo pieno.
Intanto in Norvegia si vedono diversi camion elettrici
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400km e 8m potrebbe andare. 20m potrebbero essere un po troppo forse, ma non so come funzioni il rifornimento (se l'autista può allontanarsi ha senso per esempio)