Italia-Danimarca e ritorno: la mia esperienza di viaggio in elettrico

Accidenti, due mesi per questa risposta... sono più di tre giorni a parola

No 6 giorni per caricare l'auto con un pannello solare montato in strada dove non ci sono prese.

Concordo in toto.

Fra burocrazia, vecchi e ladri in Italia non c'è verso di levarne le gambe 😂

In Italia ci vorranno anni prima che implementino una sperimentazione del genere...😅

Stessa cosa anche qui a Londra, anzi credo che la sperimentazione sia finita almeno dove abito io ce ne sono un sacco.
L'azienda è tedesca per cui è probabile che sia la stessa

Io abito a Londra per cui immagina quanta gente è senza garage per caricarla a casa.
Almeno nella zona dove abito io hanno risolto mettendo le prese della ricarica nei lampioni (credo sia un'azienda tedesca) ed hanno esteso il servizio volta per volta, per cui quando arrivi a casa o vicino la parcheggi e ricarichi allo stesso tempo!
Secondo me la cosa che dovrebbe essere armonizzata a livello europeo e nazionale è il discorso delle apps, in tutte le reviews che ho letto si lamentano tutti della stessa cosa.
Dovrebbero imporre un protocollo comune che lavora con tutti i fornitori senza bisogno di rigestrarsi tutte le volte, tanto per intendersi una cosa tipo Google Pay che la puoi usare con Visa, Mastercard, Revolut, Amex e così via......

Spero di no, e meglio se ancora prima 👍

non crederci, a me cosa cambia? 😅
Continuo a risparmiare andando a gpl..

non credo proprio che fai 2400 km con 140 lt di gpl

Tutto pur di essere "cool". Per essere "alla moda" si fa di tutto, si pagano jeans strappati più di quelli interi e si aspetta felici ore per la ricarica dell'auto ogni 400 km. Invece quando toccava aspettare per il pieno del metano non andava bene (perché l'auto a metano è da poveretti, quella elettrica invece...).

..e metano poi... il paradosso proprio.

Siamo ancora alla preistoria. (Soprattutto in Italia)

nb. Ma il ponte di Øresund com'è? Meraviglioso, vero?

Sono appena rientrato da un viaggio in elettrico di 8gg con una MG Marvel R tra Vaduz, Stoccarda, Lussemburgo, Francoforte, Strasburgo e Lucerna, due card (una mia e una di mio papà) eway di Enel con due abbonamenti caricati da 45€ cad (145KW) spesa totale per il viaggio 90€ e colonnine ben distribuite nelle varie nazioni, come app uso solo nextcharge.

ma dopo il 2035 potrò acquistare un'auto a motore termico usata? A me questi articoli spaventano parecchio

Ehi!
Ero in ferie!
Stvolta non c'entro niente!
Sarà stato mio cugino, il Tenente Lapalisse!

Da Cpt. Obvious non posso che aspettarmi questo commento 11 giorni dopo l'uscita dell'articolo...

Nessuno dice che non debbano essere sostituiti, ma che invece di pensre a divieti di vendita in date arbitrarie e campate per aria, si debba lavorare pesantemente affinché questa sostituzione sia possibile.
Finché una 500€ continuerà a costare 30K e làinfrastruttura di ricarica sarà uno scherzo, quello con il diesel usato da 10K, continuerà ad usare (o addirittura comprare) la solita auto.

Quello dipende dalla regione purtroppo, In Veneto da quanto so non c'è nessuna riduzione per le auto a doppia alimentazione, ma solo per quelle esclusivamente a gpl/metano con serbatoio di benzina al max di 15 lt

Anche io dubito tu rifletta prima di scrivere...

Dubito

- assicurazione con 700€ annui si trova anche la kasko
- gomme si cambiano ogni 3 oppure 4 anni. Considerando un costo di 600€, mettiamo 150€/annui su 4 anni
- tagliandi su auto elettrica? forse 1 controllo da 50€

Insomma spese annuali: 700+150+50= 800€ se avessi l'auto di proprietà.

Pagare 4.5k x 3 anni, sono 13.5K, per fare solo 45K km, mentre in 3 anni dubito che l'auto di proprietà perda 13.5K di valore con soli 45K km dopo 3 anni, considerando adesso i prezzi alti dell'usato

A me sembra caro, non rimane niente in mano dopo 3 anni. Forse ancora per le elettriche dove il valore dell'usato non si è ancora capito, conviene in questa prima fase. Ma col tempo quando le elettriche saranno come le auto normali, non vedo tutta la convenienza.
Ma come hai detto, ognuno ha esigenze diverse

Perfetto, direi! :) Nel nostro vecchio impianto invece c'era solo il pulsantino e potevi andare su uno o sull'altro. Quindi dovevi ricordarti di premere su benza all'accensione e poi ricordarti di mettere su gpl dopo pochi km, evidentemente per permettere al motore di andare in temperatura, come dici tu. Discorso bollo, è ridotto, vero?

Il passaggio da benzina a GPL avviene in maniera automatica, appena entra in temperatura il motore, ma anche quello si può cambiare a detta dell'installatore ed anticipare o posticipare.

Mentre se vuoi andare solo a benzina, basta premere il pulsantino per spegnere la gestione del gpl automatica

Certo, per quelli che ne hanno una già in garages... Grande deduzione la tua!!

Ma ti stai allenando per la prossima stagione di "La sai l'ultima?"

È per quelli come te che hanno dovuto mettere un obbligo nel 2035

Leaseplan, ma la presi quando c'erano gli incentivi statali anche per le aziende di noleggio, ora i prezzi sono più alti, i km annui sono 15k, a me bastano. Sono 4.5k annui vero ma ho kasko, rca, gomme e tagliandi che mi costerebbero circa 1.5k e zero sbattimenti. Alla fine dipende se ti conveniene: a me che carico in box, vivo a milano e con l'elettrico non pago striscie blu, areac, mi conviene, ma non tutti hanno le mie esigenze

Ah ecco! Molto, molto interessante! In effetti l'unico problema riscontrato da parte nostra era quello, oltre alla gestione scomoda (con pulsantino) per passare dall'una all'altra, che però credo sia gestita dall'elettronica ormai. Grazie! :)

da quello che mi ha detto l'installatore, in base a certe condizioni la centralina decide di iniettare anche benzina per preservare e lubrificare il motore.

Mi ha detto comunque di non tirare mai le marce a limitatore, sia perché il motore 3 cil non sopporta bene, sia perché appunto il gpl è più secco e a lungo andare tirando le marce tutto si usura prima

Ma hai preso un colpo di calore amico? Manco arrivi a capire uno che percula...

Non commento più le assurdità che dici e che si contraddicono tra di loro messaggio dopo messaggio, tempo perso.

Buona giornata.

Eh sì. Anche io valuterei se avessi il benzina! Anni fa (ti parlo di almeno 20 anni) i miei lo montarono su una Mondeo 2.0, andava molto molto bene, poi ha avuto problemi di lubrificazione, ma c'è da dire che in 20 anni hanno corretto moltissimi difetti

ce l'ho da nemmeno 1 anno.
Montato ultimo Landi, finora nessun problema.
Con 30€ faccio il pieno e mi godo la libertà di andare in giro macinando km su km mentre con la benzina a 2€ i viaggi erano diventati un lusso..

Eh ma io con 40lt di gpl , in autostrada fisso a 120 faccio 530/550 km di solito, sono quasi 14km/lt
Se faccio provinciali a 70km/h non so , magari arriverei a 700km?

Che servizio NLT? Se non ci sono limiti di km sembra interessante.
Sono comunque 4.5k€ annui di solo noleggio.

Considerando che la mia auto l'avevo pagata 6K usata , per me è sempre fuori budget 😂😅

Ero rimasto sui 3000 km al mese, se ne fai 1500 ti serviranno 2 mesi..

Non ho mai preso un hotel guardando se ha una colonnina disponibile e non ho mai avuto problemi... infatti mai caricato in hotel...
Può essere un servizio aggiuntivo ma in genere guardo se ha la piscina piuttosto..

Anche se arrivi in hotel con il 15% hai comunque 40 km e non penso esista un posto con una colonnina a oltre 40 km in qualsiasi direzione ... Che poi puoi anche fare una ricarica a 10km dall'arrivo e hai autonomia per una settimana... Non mi sembra un problema complicato.

Per rispondere:
- più che infinita è definita, sia nei costi che nelle distanze: il messaggio che volevo mandare e che ci si fanno troppe pippe mentali considerati anche i costi, una batteria più piccola richiede più soste ma più brevi, evita di fare soste lunghe

- alcune auto se sfruttati gli incentivi (quest'anno bassi) costano come le controparti endotermiche o comunque pari categorie endotermiche, con vantaggi economici sul lungo periodo enormi per le elettriche. Il trucco è guardare auto che ci si può permettere.

- nemmeno le endotermiche possono andare in acqua se non fatte apposta... Che discorso è?

- i pannelli fotovoltaici non sono fondamentali per un'auto elettrica. Al netto delle detrazioni dovrei spendere 3000€ di fotovoltaici per risparmiare 300-400€/anno... I fotovoltaici servono ad abbattere le bollette in generale e per fare bene all'ambiente ed è il motivo per cui li metterò... Non certo per l'auto che carico di notte a non mi costa nulla..

- non consumano i freni ma consumano gomme più delle endotermiche in genere per via di coppia maggiore... Però come sempre dipende anche dall'uso.. io non è che faccio le corse
https://uploads.disquscdn.c...

Aspetto che il moderatore cancelli il tuo post, io non lo segnalo nemmeno

Evidentemente alla scuola che tu hai frequentato poco e male non ti hanno spiegato cosa sia una percentuale

No ti tratto come una "faccia da ####" (cit.) quale sei!
Anzi sei il re delle "faccie da ####" (cit.), il GENIO del circo Togni!

Vedi che spari falsità?
50 minuti equivalgono a 8/10 rifornimenti...
E chi è che li fa al mese? Forse solo un contaballe come te?!?

Poi sei un uomo totalmente libero potendo scegliere i posti di villeggiatura in base alla disponibilità di colonnine.
Poi se avessi un cane capiresti come non tutte le strutture li accettano e capiresti come diventa spesso impossibile avere un hotel dove vuoi al prezzo che ti va bene e che offra tutti i servizi che NECESSITI!

Ma certo, massima libertà, zero vincoli, nessun tempo speso a ricaricare... e poi? altre falsità?
Dai aggiungiamo pure:
- autonomia infinita
- costo acquisto bassissimo,
- possibilità di guidare sull'acqua (previa trattamento di impermeabilizzazione del pacco batterie, che è però gratuito su richiesta)
- promozione per il 2023: acquistando una EV ti regalano una casa con già i pannelli installati
- ma soprattutto le EV non consumano gli pneumatici quindi con un treno di gomme puoi percorrere fino a 13miliardi di Km. )Che è poi la loro vita media...)
#lecoseridicole!

HAHAHAH che pistola... una scenza esatta che ti da dei risultati non esatti!!
#ItalbaPatetico!

Eggià, tu spari ca####e perché mi stavi seguendo, vero? Sei proprio il re degli ipocriti, una grandissima faccia da ####!

Quando qualcuno copiaincolla qualcosa dovrebbe almeno avere il buon gusto di capire quello che ha letto, oltre a ricordarsi di quanto gli hanno già risposto:

La statistica È una scienza esatta, solo che non ti dà le risposte che cerchi tu, ma ti dà delle probabilità [...]


La statistica è una scienza esatta (anzi, è una branca della matematica) visto che chiunque, con gli stessi dati di partenza, finisce per avere gli stessi risultati, ossia le stesse probabilità.

Come già chiunque dotato almeno del cervello di un criceto dovrebbe aver capito da tempo non mi paga nessuno per far da badante ad uno come te, quindi non sono interessato a continuare questa delirante conversazione su cosa intendi tu per scienza esatta. Se insisterai ancora (e due) ti manderò definitivamente dove meriti e ti bloccherò

Quando esco 2-3 giorni, o faccio ricariche veloci nelle tappe o ricarico a destinazione mentre dormo o faccio altro...
Magari prendo anche una lenta se sono arrivato, ci mette 3-4 ore ma non sto lì ad aspettare che finisca.

Ad ogni modo la casistica è sempre quella, 3 ricariche per un totale da 50minuti, ossia quello che chi ha un'endotermica fa ogni singolo mese della propria vita.

Quindi se esci 2/3 giorni da casa alla sera ritorni a fare una carica così... giusto per non perdere tempo...
O k e y . . .

La statistica NON è una scenza esatta: puoi trovare una sua corretta definizione qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Statistica oppure qui: https://it.thpanorama.com/blog/ciencia/las-3-ramas-de-la-estadstica-principales.html

Alcuni estratti:
La statistica è uno strumento del metodo scientifico, si avvale della matematica per studiare i modi in cui un fenomeno collettivo può essere sintetizzato e compreso.

La statistica è in qualche modo legata alla teoria della probabilità rientrando entrambe nel più vasto ambito della teoria dei fenomeni aleatori, ma mentre la teoria della probabilità si occupa di fornire modelli teorici probabilistici ovvero distribuzioni di probabilità adattabili ai vari fenomeni aleatori reali definendo i parametri della variabile aleatoria in questione, la statistica parte da un campione aleatorio per descrivere le sue proprietà statistiche oppure risalire o inferire al modello probabilistico sotteso e alla stima dei suoi parametri.

Hai qualcosa che dica cose differenti o possiamo chuidere questa discussione appurando che eri in errore?

Dura scontrarsi con chi ti segue sulla strada delle boiate vero?
Dai, resta pure lì dove meriti di essere, seduto sul tuo seggiolone.

Ps.s ma sei ancora convinto che la statistica sia una scienza esatta?

Un'altro esempio di dialettica da terza elementare, complimenti!

Ancora? Se pensi che sbagli in qualcosa dimmi innanzitutto cosa, possibilmente non qualcosa a cui ho già risposto una mezza dozzina di volte, e dimmi pure perché sarebbe sbagliato con fonti e riferimenti, altrimenti sai bene dove te ne puoi andare

Ma si carica in garage durante la notte, quando entro attacco la spina.. 3 secondi a dir tanto. https://uploads.disquscdn.c...

Stesso giorno? Perchè se esci 2/3 giorni fuori casa e fai 200Km il primo e 200Km il secondo la macchina non ha più bisogno di ricarica?

Mistero di chi vuole incensare non più l'EV, ma la sua scelta oltre ogni ragionevole posizione...

Qui sei tu che continui a "ciurlare nel manico".
Resta pure lì, tranquillo che non facciamo l'onda!

Sbagli, offendi e pretendi stupidamente che ti si creda perchè sbraiti in modo isterico.
News del 17/08/2022: non sei il Papa, e neppure lui gode dell'infallibilità fuori dall'esercizio dell ministero petrino.

No, lo considero nulla perché si carica tutte le sere in garage e per dover ricaricare devo fare 300km almeno nello stesso giorno

Se qualcuno ignora qualunque cosa gli si risponda e, anziché entrare nel merito, si mette a ripetere sempre la stessa id###a alla quale ho già risposto sta facendo della patetica retoricuccia infantile, semplice. Rinnovo per l'ultima volta i miei più caldi inviti di andartene dove meriti, se insisterai mi vedrò costretto a bloccarti

Ancora col "dimostrami che non"? Ma da quale asilo ti hanno buttato fuori?

CVD.

Ma visto che sbraiti ancora, posta un link in cui qualcuno diverso da te sostenga che la statistica sia una scienza esatta e non uno strumento utilissimo per dare delle indicazione che poi andranno dimostrate ed eleaborate con il metodo scientifico.

Attendo che rispondi nel merito di quanto richiesto senza iniziare a parlare di altro, altrimenti puoi restare lì, dove evidentemente ti trovi benissimo.

Ci hai messo 6 giorni per scrivere questa genialata o per leggere l'articolo?

Ogni qualvolta che una persona dice qualcosa che non sei in grado di controbattere diventa "patetica retorica"...
Va bene, proviamoci:
Italba hai sbagliato quando hai sostenuto che la statistica è una scienza esatta.

Vediamo se ora lo accetterai o mi ringrazierai...

Guarda ti ho fatto i conti ed è evidente che nella mia esperienza non è affatto come dici tu.

Ed è molto semplice: tu consideri il tempo della ricarica pressochè nullo poichè ad esempio bevi il caffè o fai la spesa quindi fai altro nel mentre che ricarichi la EV.
Io considero il tempo della ricarica come l'insieme del tempo che io devo impiegare (cambiare strada ad esempio: il distributore più vicino ed economico dista da casa mia ca. 300mt, la colonnina più "comoda" con supermercato sono ca. 8 Km.) anche per bere un caffè che magari non volevo o fare la spesa in un posto in cui non sarei andato ma ho dovuto modificare il mio stile di vita in funzione della vettura.
Chiaro?
Quindi solo quelle 3 ricariche esterne a mia moglie portano in negativo i vantaggi in termine di tempo di una EV per come li intendi tu.
A me non totalmente, ma mi costa ENORMEMENTE meno attendere 5 minuti di un pieno 2 volte al mese, che i 40/50 minuti di una ricarica 3 volte l'anno.

Perchè davvero mi sembri di coccio e vuoi a tutti i costi indicare che il tuo stile di vita deve essere quello delle altre persone. Accetta che ci sono persone differenti ed esigenze differenti!

Io ho scritto che per te va bene così, perfetto ti credo. Per me no!

Guarda ti ho fatto tutti i conti ed è evidente che non è come dici tu. Le mie 3 ricariche sono il tempo che passi dal benzinaio ogni mese.

Se tua moglie fa 20km al giorno (non fa spesa, non esce, non fa null'altro? Veramente?) sono comunque 7500km/anno, quindi un pieno ogni 5 settimane, quindi comunque da 1 ora a 1h e 1/2 per fare il rifornimento all'anno e non sta facendo altro, sta lì con la P0mpa in mano..

Ti sembra un'operazione che impiega meno tempo ma in realtà la devi moltiplicare per il numero di volte e il tempo necessario.

Non puoi fisicamente perdere più tempo con una elettrica che ricarichi 355 volte l'anno in garage..

Patetica retoricuccia infantile. Tu dimmi qualcosa che io avrei detto di sbagliato, con fonti e riferimenti, ed io ovviamente la accetterò e ti ringrazierò pure, ma dimmi qualcosa di reale e di concreto. Se invece pensi di cavartela con argomentazioni da terza elementare, "su nulla sei in grado di ammettere l'errore", "dimostrami che non" allora te ne puoi allegramente andare dove ti ho già mandato

La statistica È una scienza esatta, solo che non ti dà le risposte che cerchi tu, ma ti dà delle probabilità

Evidentemente la tua memoria comincia a perdere colpi, fatti vedere ma da uno bravo...
La statistica è una scienza esatta (anzi, è una branca della matematica) visto che chiunque, con gli stessi dati di partenza, finisce per avere gli stessi risultati, ossia le stesse probabilità. Se poi pretendi che tramite la statistica si possa vincere al superenalotto o stabilire la data precisa della morte allora non hai la più pallida idea di cosa stai parlando

Io uso una Diesel tranne se mia moglie deve fare spostamenti più lunghi proprio per evitare di dover ricaricare fuori casa.
Quando ci è capitato di dover ricaricare fuori casa il tempo impiegato (considerato: ricerca della colonnina, spostamento verso di essa, collegamento e gestione dei pagamenti, ricarica vera e propria, ritorno verso casa/strada precedente alla deviazione) è stato all'incirca come riempire una decina di volte il serbatoio della Diesel che per paragone equivale a 5/6 mesi di autonomia per uno come me che percorre ca.30k Km/anno (tanto per dire: mia moglie prima aveva una vecchia Diesel e lavorando a meno di 10Km da casa faceva un pieno ogni 8/10 settimane ovvero 5/6 pieni all'anno).

Quindi le tue 3 ricariche, secondo la mia esperienza, equivalgono al tempo che io passo al distributore in circa 12/18 mesi. Per mia moglie sono oltre 2 anni.
Ad oggi considerato l'investimento e l'utilizzo modesto che ne facciamo, se tornassimo indietro, non cambieremmo vettura.

La presa è in casa, l'auto è in strada dove capita, quindi non si carica.

Anche la scuola italiana, a quanto pare.

E quante volte carichi l'elettrica fuori casa al mese di media?

Il tutto è davvero semplice, tu hai fatto una affermazione precedentemente indicando la statistica come una scienza esatta. Prendo le tue testuali parole e ti domando:
"Un margine di errore sufficientemente piccolo" secondo te è sinonimo di scienza esatta?
Se la tua risposta è sì hai ragione, se è no hai torto.

No. Non è così.
Ma ti piace raccontarti la favolina, continua pure.

Ps. io in famiglia le ho entrambe.

Non l'ho comprata, NLT a 380 euro al mese (zero anticipo) tutto incluso, copresi pneumatici invernali e kasko

Facciamo il conto su 3000km mensili.. e sono 5 pieni.. contiamo dai 7 ai 10 minuti a pieno ( che comprendono deviazione per distributore, fila media, tempi del pos, rallentamenti, parcheggio, rientro in strada ed erogazione) sono 50 minuti. Se sei veloce e non hai fila al pos magari e il benzinaio migliore è sul percorso ci metti 7 minuti quindi sono 35 minuti.

In un anno quindi passi dalle 7 alle 11 ore a fare il pieno.. quindi dai 35 ai 50 minuti al mese

Se invece metti 20€ ogni volta diminuisci leggermente il tempo di fermata, poiché il grosso è la deviazione, pagamento, parcheggio ecc, ma il rifornimento è sempre veloce, ma aumenti il numero di eventi quindi passerai dalle 23 alle 33 ore all'anno fermo a fare rifornimento.. circa 2-3 ore al mese

Vuoi il conto a metano? Intanto ci sono meno distributori quindi aumenta di 4 minuti solo il viaggio per il distributore, +8minuti a fare il pieno+ 2 minuti perché c'è sempre fila per pagare alla cassa, in più con un pieno fai 250km.. sono 50ore annue..

Io anche ieri ho fatto 100km e 0 minuti ad aspettare ricariche... Spesa di 1,5€
Nella mia esperienza con auto elettrica ho fatto solo 3 ricariche fuori casa, di cui una per provare le colonnine, ma non mi serviva realmente. In tutto comunque ci sono stato 52 minuti... Aggiungici 20minuti perché 2 volte sono dovuto uscire dal casello, parcheggiare ecc...
E non ero lì con la pompa in mano a fare benzina.. ero o a pranzo o a prendere un caffè dopo due ore di guida in autostrada...

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Le ho avute entrambe ed è così..
Anche ieri ho fatto 100km e 0 ricariche... Speso quanto? 1,50€ se arrotondo per eccesso..
Con un buon diesel avrei speso 11€

Ti dico solo che i miei amici, con cui sono andato in piscina, hanno un diesel 4x4 che fa i 12 con un litro.. quindi hanno scelto di nuovo non tornare a casa a lavarsi e cambiarsi dopo la piscina... Hanno risparmiato 40km circa ma a conti fatti hanno speso sempre 9,5€ di gasolio e hanno dovuto fare delle rinunce per non spendere 15€ solo di trasporto..

15€x30 giorni sono 450€ per fare 3000km.. e sono 5,5 pieni.. 10 minuti a pieno sono 50 minuti. Se sei veloce e non hai fila al pos magari e il benzinaio migliore è sul percorso ci metti 7 minuti quindi sono 35 minuti..

Io spenderei 0 minuti per la ricarica e 45€ di energia...

https://uploads.disquscdn.c...

Quindi veramente non capisci quello che leggi. Stiamo parlando di salute, non di filosofia, un margine di errore sufficientemente piccolo è perfettamente accettabile, la determinazione ragionevolmente esatta delle percentuali è tutto quello che serve in pratica

Tu non puoi a tuo insindacabile giudizio sbagliare perchè non sei in grado di ammettere un errore.

Ad esempio nell'altra discussione mi indichi che la statistica è una scienza esatta e continui a sostenerlo nonostante sia un palese errore.

Quindi quello che hai detto è una baggianata bella e buona poichè su nulla sei in grado di ammettere un tuo errore, e quindi provare a farti capire dove sbagli non ha più senso.

Vuoi dimostrarmi che sbaglio?
Postami una tua discussione qui su HDBlog dove con qualunque altro utente ammetti di esserti sbagliato.

P.s. Che tu dica di te stesso che sai, conosci ed hai ragione non vuole assolutamente dire che questo sia la verità.
Anche se continui a dirlo in modo arrogante o offendendo chi ti fa notare la stupidità di questo comportamento.

Con una polo del 2019, il serbatoio del metano è 13 kg e io con utilizzo misto arrivo a 450 km.
Poi ovvio in autostrada fisso ai 120/130 km/h ne fai un po' meno.

Quindi stai confermando le mie parole: la statistica non è una scienza esatta ma ha margini di errori.

Grazie.

Vabbè dai, hai ragione te. Ricaricare una EV non comporta perdite di tempo, mai.
Rifornire una diesel o un benzina è la perdita di tempo più impattante nella vita diegli esseri umani.

Come dicevo prima su zone conosciute e facendo le giuste considerazione che hai riportato sono sostanzialmente daccordo con te.

https://uploads.disquscdn.c... Ho cercato di allegare la mappa delle colonnine che mi da l'app della mia auto di tutta italia e un pezzo di europa vicino a noi. Sono migliaia e sono solo quelle fast charge. Al sud si arriva a Salerno Bari. Sotto non c'e' piu niente. Per cui se vuoi andare in sicilia scordati lauto elettrica almeno per il momento. Per tutti gli altri posti l'ansia da ricarica non deve piu' esserci. A volte c'e' da uscire dall autostrada ma e' sempre piu raro e ad oggi le colonnine sono quasi sempre libere. Ho paura che fra qualche anno la situazione potrebbe cambiare in peggio. Vedremo. Io credo che se uno pensa di comprare oggi un auto di una classe medio-alta dovrebbe valutare bene cosa gli conviene. Va valutata un auto elettrica se hai possibilita' di ricarica a casa, se la distanza che percorri giornalmente è abbondantemente coperta dall'autonomia di quell'auto, la zona d'italia in cui vivi. Non credo che le pause alla colonnina che fai nei viaggi piu lunghi siano un fattore fondamentale. Poi, anche per quanto riguarda il prezzo, su questo tipo di auto la differenza non è cosi grande, anzi a volte l'elettrica puo' costare anche qualcosina meno, dipende dagli opzional. Io ho fatto la mia scelta e per ora sono contento.

Come ti trovi con l'impianto? Pregi/difetti riscontrati? Grazie! :)

Beh ma avrei dovuto comunque prendere il caffè.
Ti ho detto che son dovuto uscire perché è così oggi, non tutto è perfetto, ma neanche complicato come la vogliono fare passare e anche per il metano spesso uscivi dall'autostrada..

La differenza è che da quando ho l'elettrica mi sono fermato solo 3 volte per ricaricare, con metano e diesel almeno UNA VOLTA OGNI SETTIMANA, stando lì per aspettare o viaggiando fino alla 0ompa più economica

Ma scusa, 13kg di metano 430km?
Significa 33km / KG.. con che auto?
Io ho una segmento B , in 2 + bagagli e carichi di prodotti del sud al ritorno 😅, 120 km/h fisso

L'impianto l'ho fatto sull'auto che già possedevo...1500€ di spesa che tra poco avrò già recuperato col risparmio.

Per curiosità, quanto hai pagato l'auto? 😅
Quanto ci vorrà per recuperare la differenza di prezzo tra la versione elettrica e la versione termica dell'auto che hai scelto o simile (se hai preso Tesla..)?

Polo 1.2 70cv

I margini di errore possono essere invece precisamente calcolati, e possono essere piccoli a sufficienza per ottenere la ragionevole certezza che una certa malattia è determinata o favorita da certe sostanze. Non stiamo parlando di filosofia, ma di vita vera, con persone che si ammalano e muoiono per davvero, caro il mio don Ferrante. http://www.viavaiblog.it/il-primo-negazionista-delle-pandemie-si-trova-nei-promessi-sposi/

Secondo te tutti gli epidemiologi rubano lo stipendio, ammesso che tu sappia di cosa si stia parlando?

Ripeto per chi non avesse, o facesse finta di non aver, idea di quello che legge (tu): SE so una cosa ALLORA la dico, se arrivi tu che non hai la più pallida idea di cosa si parla e pretendi di contraddirmi perché la tua opinione è allo stesso livello della mia non va affatto bene. Se mi sbagliassi io nessun problema, dimmi dove sbaglio e perché e te ne sarò pure grato perché avrò imparato qualcosa, ma se ti metti a fare della dialettica da terza elementare te ne puoi pure andare dove ben sai

Io credo che se ci si trova in una zona senza colonnine si fa il 100% per non rischiare di trovarsi in difficoltà prima di trovarne un'altra.
Capisco benissimo il tuo discorso quando ci si muove in contesti più o meno conosciuti e nazionali mi trovi daccordo, ma all'estero tra la possibile difficoltà di trovare una colonnina, la possibilità di trovarla occupata o non funzionante causa guasti o problemi per il pagamento si cerca di prendersi più precauzioni possibili.

E concordo al 100% che per viaggi così lunghi l'elettrico sia ancora una tecnologia acerba, e credo sia indiscutibile che in un viaggio del genere i 25 minuti in più di Milano-Napoli (qualcosa effettivamente di poco conto), si trasformino in più o meno mezza giornata di feria passata tra ricerca colonnina e ricarica della EV come detto precedentemente.
Se poi si vuol dire che è piacevole passare un'ora a bere caffè all'autogrill a mio avviso si forza la realtà.

Cosa devo imbrogliare? E' una dato di fatto che discuti poco e litighi molto.
Litigare genera flame.
i flame generano molte risposte e click.

E' un'equazione abbastanza logica ma non per questo necessariamente vera.

Dimostri ignoranza in merito o la voglia di voler ad ogni costo aver ragione anche quando chiaramente dici qualcosa di non corretto:
La statistica è una disciplina che ha come fine lo studio quantitativo e qualitativo di un particolare fenomeno collettivo in condizioni di incertezza o non determinismo, cioè di non completa conoscenza di esso o di una sua parte.

Oltretutto la statistica lavora spesso con margini di errore che in matematica non sono assolutamente contemplati:
infatti la statistica inferenziale ha come obiettivo quello di stabilire delle caratteristiche dei dati e dei comportamenti delle misure rilevate (variabili statistiche) con una possibilità di errore predeterminata.

Saluti.

E tu ne sei, come tanti altri, un esempio.
Credi di sapere tutto, come tantissimi utenti qui, eppure spesso chi sa tutto trova un'altra persona che sa tutto ma che dice l'opposto.
Se fosse vero che tu "sai e gli altri no" al posto di impiegare ore ed ore su internet a battibeccare con chiunque commenti un tuo discorso senza darti ragione lavoreresti in un campo che invece, mi pare, non ti appartiene.

Saluti.

Storpiato? Hai detto tu che non ci sono zone industriali.
Che ci siano, ma lontano dal centro cittadino lo hai aggiunto ora.

Nel mio caso no.

Non era quello il discorso, ma tu su quel piano lo hai portato. Ho riportato le tue parole evidenziando così che non sei praticamente mai obiettivo in ciò che dici.
Riflettici.

Ma ti leggi quando scrivi?
Cavolo mi dici che "prima con il diesel ma ancora di più con il metano, stavo veramente lì ad aspettare senza nulla da fare"

Mentre ora con l'elettrico (sempre parole tue): " Devi uscire dal casello ... ho preso un caffè, fumato una sigaretta e quando sono tornato..."

Cioè ora fare cose non necessarie per ingannare il tempo e lasciar trascorrere 20/30 minuti (più gli spostamenti per raggiungere la colonnina), da ripetere più volte a settimana se devi spostareti per lo stivale, sono più "veloci" che impiegare 5 minuti per avere 1 o 2 settimane di autonomia?!?

Le tue "soste normali" quando carichi fuori casa sono forse meno frequenti rispetto al Diesel?
Riescono a durare ognuna meno di 10 minuti?
NO!
Per te sono normali, benissimo. Ma non puoi dire che sono più rapide di chi utilizza un motore termico, perchè è falso.

Davvero questa è una assurdità totale priva di ogni qualsivoglia logica, detta con il solo intento di "giustificare" la propria scelta di passare all'EV.
E giustificare è virgolettato perchè trovo pure che non sia corretto al 100%. Io ci cedo che tu sia felice della tua scelta, e non hai bisogno di questo.
Ma la realtà dei fatti è che l'EV ti richiede maggior tempo per quanto concerne i rifornimenti di energia in mobilità rispetto alle auto termiche.
E ribadisco trovo estremamente sciocco voler indicare altro che oltretutto come detto sopra ti porta a condraddirti da solo.

Io ho una polo del 2019, la tecnologia sul metano è nuova

Belin, io con la multiplona faccio molto peggio :-(

Si ma lasciali scrivere, se un elettrica la paghi 20 sacchi in più bisogna anche pensare in quanti anni ammortizzi la spesa, senza contare una cosa che pochi forse non capiscono, il risparmio, la famosa parola dove il suo valore alcune persone lo pensano al momento ma non alla lunga, ricaricare a casa un auto del genere non é una Twingo elettrica da 36kw che con un 3 kw ce la fai ma bisogna adeguare l'impianto per l'auto, dunque sono ulteriori soldi.

Che sia un cesso sono d'accordo anche se come comodità e spazio non é seconda a nessuno,il mio giudizio era riferito all'articolo e ciò parla di viaggio andata e ritorno da A a B e ritorno, se l'articolo parlava di un uso quotidiano medio allora la mia valutazione era differente, ora in entrambe i casi, una 500L diesel (parliamo del nuovo) costa sui 25000 ok? Una mack È della prova costa più del doppio ok? Ora sia che la uso in un tragitto svago, lavoro con ricarica casalinga, che per viaggiare sul lungo raggio, fammi la somma di quanti anni ci vogliono per compensare tale spesa, tagliandi? La Fiat ne chiede uno ogni 2 anni o 30000 km,(costo medio 300€,il bollo sui 197,aggiungendo il gasolio in 30 anni forse arrivo al costo di una mack E, e in più per ricaricare a casa una macchina del genere non credere che un semplice contatore da 3 kw basti, devi spendere una pacata di soldi per adeguare l'impianto di casa per l'auto,conosco chi ha la model 3e non é una passeggiata come si crede. Dunque io vado avanti col mio catorcio che comunque non avrà prestazioni da elettrica ma mi porta dove serve ha 10 anni a ottobre e non ho ancora avuto un guasto.

Con il carretto siciliano

Il mare temo di sì

Per dirti qualche settimana fa sono andato a Brescia, ovviamente non sono andato a fare un giro a caso ma per lavoro...
Quindi ho lasciato l'auto in carica e poi sono tornato...

Un'altra volta sono andato più lontano e non essendoci una colonnina sul posto ho caricato vicino all'autostrada (moglie rocca mi sa... Devi uscire dal casello questo si), ho preso un caffè, fumato una sigaretta e quando sono tornato a e o il 20% in più di carica rispetto al necessario...

L'altra volta (perché in realtà ho caricato fuori casa 3 volte nella vita, di cui una per provarla) ero alla ionity di Carpi... Ho mangiato al mc Donald un mcmenu e tornato la ricarica aveva superato il 100% da qualche minuto.

Ad oggi non ho mai dovuto aspettare che l'auto si caricasse... Invece prima con il diesel ma ancora di più con il metano, stavo veramente lì ad aspettare senza nulla da fare, a fianco la macchina praticamente...
Va anche detto che ora carico fuori casa solo per lunghi viaggi quindi faccio delle soste normali

Dalla padella alla brace, dalla dipendenza dai paesi arabi a quella dalla Cina. Eppure, materie prime a parte, stavolta potevamo fare uno sforzetto per cercare di renderci un po' più autonomi...

Non era un discorso elettriche vs endotermiche, semplicemente di offerte commerciali... Te li offrono ma potevano farti uno sconto di pari importo, quindi le paghi

Penso sia andata nell'officina più vicina a dove si è fermata... Come spesso capita.

Sulla seconda parte del tuo discorso sono anche daccordo.

Ma sulla prima continui a dire cose prive di senso logico: puoi fare cose mentre ricarichi? Tipo? Guardare come farciscono i camogli?!? Osservare la donna delle pulizie sgurare i gabinetti?

Maddai, provare a dare da intendere che aspettare la ricarica della batteria sia un momento piacevole è una cosa assurda, priva di senso logico, fuori dalla realtà e inutile nel voler spingere verso questa tecnologia.
Sennò diventa bello qualunque cosa: fare la coda alla cassa del supermercato il sabato pomeriggio, attendere il proprio turno per una visita medica, stare in colonna 2 ore causa incidente in strada...

Quindi va in una officina scelta da lei, pagando ,dove non ha un servizio che la soddisfa... Scelta oculata quella della tua amica...

Mah... diventa un discorso al limite dell'assurdo.
Sulle elettriche, parole tue, "era un'offerta".
Sulle termiche, parole tue, "non sono veri regali"...

E comunque io avevo in mano un preventivo della stessa vettura con 250€ in più e senza tagliandi.
Tu pensa pure quello che vuoi, che le eletriche siano l'affare della vita, non si rompano, siano migliori, non necessitino di manutenzioni o tagliandi ecc...
In mezzo qualche cosa di vero c'è pure, ma da come la racconti te pare un discorso che mi ricorda quando andavo alle elementari e la mia squadra del cuore secondo un mio amichetto vinceva il campionato perchè giocava sempre con le squadre più tristi... Era un discorso sciocco ma avevamo 8 anni...

Si, ad ogni modo sono pagate.. non sono veri regali..

Per i consumi della mia macchina 20kW bastano e avanzano.
Forse non avete capito il discorso, rileggete mettendovi in modalità "ascolto e comprensione".
Ma come fate a pensare ste cose?
E se proprio proprio vogliamo anche senza pannelli sono contento di spendere 3 euro invece di 9.
Era da un po' che non rispondevo ai commenti e adesso mi sono ricordato il perchè

Spero che tu stia scherzando.
Non vorrei sprecare tempo con chi non sa l'esistenza delle batterie associate al fotovoltaico.
Per favore dimmi che stai scherzando.
Sarei contento di non aver capito una battuta, ma sarei preoccupato per la razza umana se invece sei serio

Ma tu cerchi sempre il pelo nell'uovo!

è pure più calda della Danimarca e IMHO più bella ;-)

Guarda io acquistato un diesel nel 2020 e compreso nel prezzo i primi tagliandi.
Sono promozioni che fanno da molto tempo su un po tutti i marchi da ben prima dell'avvento delle EV. (ebbi anche su una Bravo, acquistata credo nel '99, il primo tagliando compreso)

Ma chi ha parlato di meno efficienza?
Prodotto nuovo, richiesto da tutto il mondo dell'auto dovrebbe essere più econimico in base a cosa? Al fatto che lo dice Musone?
Maddai...

e soprattutto. "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma". Dove diavolo trovano tutte queste energia per soddisfare 30 milioni di utenti se non dal NUCLEARE?!?!?

Not for me. Già sono una persona ansiosa cosi, figuriamoci con l'elettrica. Resterei senza famiglia in un baleno.

D'accordissimo.
Soprattutto sul discorso batterie smontabili (come d'altronde anche Tesla, e credo Renault, avevano pensato di fare all'inizio, ma ovvio il business evidentemente dava di più con le fisse, o il costo infrastrutture...), di cui solo una o due case hanno veicoli in produzione, cinesi se non sbaglio.
A quanto pare, sebbene nel 2022, ci troviamo come nel 1920, ad andare avanti a "tentativi", anzi, peggio perché da parte governativa non c'è un disegno chiaro e ben organizzato, incentivando senza considerare il futuro valore praticamente nullo dell'auto elettrica usata (il costo del pacco batterie probabilmente sarà troppo alto per cui un acquirente spenda praticamente l'equivalente di un auto nuova), sul riciclo perlomeno qualcosa si sta muovendo abbastanza velocemente.
Non dimenticando che attualmente il modo di estrarre il litio poco ha di ecologico, e che la Cina ha praticamente il monopolio sulle batterie, così saremo sotto scacco anche da questo punto di vista (la lezione Russia forse non è abbastanza).

Scusa ma a me pare che di fronte ad un cambiamento epocale come la scelta di promuovere le auto elettriche a batteria, si stia "cercando" delle soluzioni e non ci sia una road map chiara per i prossimi anni. E la cosa mi pare sinceramente incredibile. Non ci sono regole chiare per le colonnine, non c'è una idea su come caricare le future macchine in città, non c'è un progetto chiaro per come riciclare le migliaia di tonnellate di batterie che tra qualche anno saranno rifiuti, non c'è una idea su come immaginare i viaggi a lunga percorrenza....
Potremmo anche pensare che, visto che viviamo in un mondo capitalista e di libero mercato, facciamo fare al mercato, appunto. Ma invece gli stati stanno pompando il mercato con milioni di incentivi (di NOSTRI SOLDI) che pochissimo hanno a che fare con il libero mercato. Allora delle 2 una: o lasci fare al mercato, o il mercato decidi di guidarlo e lo fai fino in fondo: standard chiari per le colonnine, obblighi di costruire auto con batterie smontabili etc.
Quello che mi pare stia succedendo adesso è: intanto facciamo comprare le auto a batteria, poi vediamo. Che di ecologico ha poco o nulla. Ecologia, oramai si è capito, vuol dire soprattutto pensare al ciclo completo di ogni prodotto. E qui siamo lontani.

Ed hai ragione, la tecnologia delle batterie si evolverà di sicuro, avremo più Watt in meno volume. Ottimo. Ma per caricarle sempre delle colonnine servono, che sono collegate alla rete elettrica e che erogano un tot di Kw. Da li non si scappa. E questo mi pare il GROSSO limite delle auto a batteria...

sì sta scritto.

Come sei nazielettrico. La vita è anche troppo breve per vedere i problemi del gasolio che consumiamo oggi.

A Berlino stanno sperimentando (pare, con successo) le colonnine integrate nei pali della luce.
Non necessariamente pali nuovi adhoc, ma anche convertiti grazie ad una start up che ha pensato a questa soluzione che, secondo me, potrebbe funzionare (di pali ce ne sono decisamente molti di più che stazioni-colonnine, e solitamente c'è un posto auto a fianco).
Sono d'accordo sul fattore infrastrutture, che come si vede dalla prova qui sopra, ha necessità di essere migliorata e soprattutto, unificata senza diventare matti tra app proprietarie, navigatori dell'auto, e una regolamentazione obbligatoria a livello europeo, che magari multa paesi come l'Italia, dove al sud credo che manco la trovi una colonnina se vuoi farti un viaggio in vacanza.
Le batterie, tra quelle al sale che arriveranno tra qualche anno con autonomia più ampia, e paste di idrogeno che forse porteranno questo elemento ad un uso meno costoso, pericoloso, e decisamente più ampio, ci sarà certamente una evoluzione a nostro beneficio.
D'altronde, non è che dai cavalli al motore a scoppio evoluto ci sia voluto poco, ai giorni nostri la tecnologia comunque accorcia i tempi che hanno avuto i nostri avi per innovare e migliorare una nuova tecnologia.
Aggiungiamoci anche gli Efuel, per cui il motore a scoppio potrebbe sopravvivere ancora a lungo (sebbene l'elettrico sia più efficiente in confronto, e mi pare anche meno costoso, il motore intendo...).

Passa le ferie in autostrada allora..

Ma una presa si...

nessuno, è una prova per vedere l'italiano medio come regge, la maggior parte non avrà il solare sul tetto

Infatti, concordo con te. Io ho il diesel ma se avessi tutti i soldi necessari passerei volentieri a una elettrica con ottima autonomia ma abbastanza compatta, tipo Model 3 o ID.3. O ancora meglio, rinunciando alla compattezza, passare direttamente al mio sogno nel cassetto, la Taycan Turismo, ma quello è un altro discorso! Adoro in tutto quella macchina! :)

Un conto è avere il diesel perché puoi permetterti solo quello, un altro è dire che il diesel / benzina non debbano essere sostituiti

Però il pieno quando sono a casa chi me lo fa?

Il problema è un parco auto elettrico a batteria. Se stessimo parlando di auto elettriche alimentate ad idrogeno con una cella a combustibile sarebbe tutta un’altra cosa

Penso che tu abbia centrato il punto. Il problema non è convertire il parco macchine all'elettrico; il problema VERO è metter su una infrastruttura di ricarica decente sul territorio che vada di pari passo con il rinnovamento del parco macchine.

Citando un comico di qualche anno fa « ‘a capa mia ‘nne ‘bona ».
Faccio un discorso puramente pratico.
CITTÀ: chi ha un box auto ok, ma chi non ce l’ha?? (Ovvero la stragrande maggioranza delle persone) Avete mai provato a ricaricare un auto in centro? Ad oggi è oggettivamente una menata pazzesca. Soluzioni? Disseminiamo i marciapiedi di colonnine? Bello, davvero, specialmente nei centri delle ns città storiche. Poi non basta mettere le colonnine, tocca anche portare gigaWatt di corrente, altrimenti ti ritrovi a caricare ad un terzo della tua capacità perché tutte le colonnine sono piene. La città sarebbe l’ambito perfetto per l’auto elettrica, solo che non capisco davvero a livello pratico dove e come poter caricare milioni di auto, se e quando le auto a batterie saranno la maggior parte del parco circolante.
STATALE: qui ok, tra paesi piccoli e statali che scorrono il processo di elettrificazione a batteria è praticamente possibile, anche se poco utile; le auto sono poche e un camion che passa inquina come 10 auto.
AUTOSTRADA: immaginate un futuro con il 50% di parco auto private a batteria, poi immaginate una stazione di servizio in pieno esodo estivo quante colonnine dovrebbe avere… Ma di cosa stiamo parlando??? Anche se tra 10 anni magari potrò caricare la mia batteria al 100% in 40 minuti, vi immaginate il bordello?? Senza contare che tutte le colonnine messe negli anni precedenti non saranno in grado di erogare le correnti necessaria. Che si fa? Si corre con le colonnine dietro alla tecnologia? Ed i cavi che portano la corrente?? Già oggi si carica al massimo solo se un gruppo di colonnine sono piene max a metà, se sono tutte occupate non si carica MAI al massimo. Il costo infrastrutturale per elettrificare le stazioni di servizio è enorme e di certo non si cambiano cavi con sezioni monstre ogni tot anni…

Insomma, a me l’auto elettrica piace un sacco. Trovo che i motori endotermici moderni, anche i più sportivi, abbiamo perso moltissimo l’anima che avevano anni fa; tanto vale sostituirli con un bel motore elettrico a coppia costante che ti appiccica al sedile ad ogni accelerazione (che è poi la SOLA cosa che fa la stragrande maggioranza delle persone che possiedono supercar). Quello che « ‘a capa mia » non capisce è l’uso delle batterie. Costi pesi, materie prime, smaltimento, infrastrutture per la ricarica… Mi pare tutto una tale forzatura. Dove sbaglio?

Ah un’ultima cosa: se devo far decidere ad un app dove devo fermarmi, che albergo scegliere, dove fare le soste pranzo, in base SOLO a dove trovo una colonnina di ricarica, allora tanto vale che il viaggio lo faccia in TRENO. È il mezzo elettrico ECOLOGICO per eccellenza, e non comprando un’auto elettrica sai quanti biglietti mi compro???

PS commento vagamente provocatorio, da non prendere alla lettera…

Ah è vero! A meno che lui non sposti con una Chiron! XD

Ma perchè si devono sempre storpiare le risposte... ho detto che non c'è una zona industriale (che è molto fuori dal centro cittadino) o semplicemente ho detto che al centro città non ci sono industrie?

🤭

L'ho scritto per ricevere il premio Nobel..🤷🏻‍♂️

Carbone mi ha fatto morire giuro ahahahah

7 ore senza fermarsi è da ricovero..

Perché le case tendono a posticipare all'inverosimile i tagliandi. Io onestamente non mi fido a far scorrere un olio vecchio in una turbina, soprattutto quando le temperatura scendono.

Poi ci sarebbe da discutere sugli oli che allegramente vengono consigliati dalla casa in base agli accordi e non in base alle prestazioni...

Perché?

Va a Milano

Se faceva Italia-Sicilia tornava a casa con l asino…al sud ancora salta la corrente in casa😂😂

Le tesla non hanno nemmeno gli ammortizzatori 😂

Magari uno ha un diesel perché l'ha pagato meno di 10k euro sull'usato, dal momento che non può permettersi 50k di macchina. Ma il cervello lo usate?

Uuu. Il bollo. Vuoi mettere spendere 20mila euro in più per prenderla elettrica.

È sud

E 50mila di macchina. Affarone.

Mah forse ero un'offerta di VW sulle elettriche... Tanto per un filtro dell'aria..

Così già va meglio...anche se per fare 50 km poteva acquistare un auto che poteva costare la metà...poi dipende, se dove vive lui può circolare con un auto non ecologica

Cambia da concessionario a concessionario anche della stessa marca

Farli dopo i 15k in città e i 25k in autostrada è un ottimo modo per trattare nammerda l'auto.

Ma anche no, arrivo, apro il tappo, inserisco la tessera nell'apposita fessura, digito il codice, avvio la pompa e faccio il pieno, il tutto in 4 minuti circa (alè 5 vai)

Beh la mia era una punto del 2012, quindi probabilmente di miglioramenti ne hanno fatti

Dipende dall'auto.
Polo del 2019 ha l'autonomia a 430/450km per un pieno.
Poi dipende da come guidi ovviamente, magari uno con il piede più pesante arriva a 400km

Che io sappia i primi tagliandi te li inseriscono nell'acquisto... L'estensione garanzia non ti so dire... Il connect un centinaio di euro che io sappia ma sostanzialmente si tratta di una SIM dati..

Lasciando le valigie a casa...
Poi pensa la comodità di quelli dietro

Beh i filobus ci sono da un po', così come i treni... Penso che la strada dell'elettrificazione continuerà anche nel trasporto pubblico...
Anche molti taxi stanno passando all'elettrico

Si

Innanzitutto nello studio si afferma che mediamente in Europa le auto percorrono 250.000 km prima di essere rottamate (ci sono vari riferimenti bibliografici).
Pertanto anche nel tuo caso irrealistico un’elettrica ha un impatto ambientale inferiore.

Non avremo mai carburanti sintetici al 100%.
I costi sono estremante alti (parliamo di €10 al litro) e consumano 5 volte più energia elettrica rispetto ad un’auto elettrica.
Pertanto stai paragonando le auto elettriche ad una tecnologia che non esiste e non esisterà.

Un’auto termica emette 3 volte più CO2 rispetto ad un’elettrica.
https://uploads.disquscdn.c...

Io con 12€ facevo più sui 240-270km...

Tubi di plastica che compromettono il motore elettrico?
Dubito.. ora non so bene il problema, è di una collega e ovviamente non è proprio molto tecnica nelle spiegazioni...
Non penso sia andata in Mercedes e secondo me devono solo mandare il pezzo..

Tra l'altro pare che le smart di quella generazione abbiano un ciclo di vita medio di 100-120k km che è pochissimo

Ad ogni modo anche a me con una comunissima punto ho dovuto aspettare diversi giorni a volte... Anche per una valvola a farfalla sono stato fermo due giorni...

Insomma il discorso generale è che meno problemi da meglio è...

Non si tratta di arroganza ma di consapevolezza. Se so una cosa essere vera la dico, non mi metto certo a discuterla con chi non ne sa assolutamente niente perché entrambi abbiamo delle opinioni, io so e lui no. Il relativismo culturale che si è diffuso in questi anni è qualcosa di veramente disgustoso

Distinguiamo:
Nel quotidiano non ti devi fermare a ricaricare un auto elettrica.

In viaggio, l'auto elettrica impiega sicuramente più tempo, ma ti permette di fare altro mentre sei fermo, mentre con l'endotermica devi fare le tue cose e poi fare benzina.

A< A+B

Nel quotidiano invece devi andare apposta dal distributore, che in molte città stanno spostando all'esterno delle tangenziali per questioni di sicurezza...
Questo perché anche se gli incidenti sono rari hai delle cisterne praticamente sotto le case e quindi si è fatta questa scelta...

Secondo me la gestione di un'auto elettrica è così diversa che anche i recensori non sanno indicare bene come scegliere tagli di batteria e ricarica, nonché la comodità nel quotidiano...

Ad esempio, ha senso un'auto che consuma molta energia, che ha una batteria enorme e che in viaggio impiega un'ora per caricarsi? O è meglio una batteria piccola e fare brevi soste quando si fanno viaggi lunghi?

La risposta non è univoca e dipende dalle esigenze personali..

In Italia, almeno al nord, gli spostamenti sono di circa 30 km giornalieri, per spostarsi da un capoluogo all'altro 50-200km, per i viaggi lunghi 300-500km...

Io se vado a Milano faccio 120km, a Roma 360 (quindi 20 minuti di ricarica) ecc...
Il viaggio di 4.000 km quanti lo faranno in macchina?

Secondo me anche le case costruttrici godono nel vendere batterie enormi e suv e si enfatizza il fattore autonomia e ricarica in viaggio, ma a pochi servono realmente e i disguidi in realtà non sono molti come sembra... O almeno io non ne ho avute

Davvero: Ma non ti rendi conto che con questo modo di fare non imbrogli nessuno?

Complimenti, non pensavo che qualcuno potesse sbandierare con tanta efficacia e sicumera la propria ignoranza. La statistica È una scienza esatta, solo che non ti dà le risposte che cerchi tu, ma ti dà delle probabilità. Se in un paese di 1000 abitanti hanno tirato il collo a 10 polli ogni abitante ha il 4% di probabilità di essersi mangiato la sua porzione di un quarto di pollo, ma non ti dice certo se la sora Pina del terzo piano ha mangiato pollo o pesce. Il 4%, tuttavia, viene fuori da un calcolo matematico quindi è una misura scientificamente esatta. Ora ritornando a cose più serie, specie per chi si ammala, se nella tua zona tra le persone con le tue caratteristiche genetiche ed il tuo stile di vita ci sono 2 morti di tumore ogni 100.000 vuol dire che, facendo le corna, tu hai lo 0,0002% di probabilità di ammalarti: Se in un'altra zona tra persone paragonabili a te si verificano invece dei morti in più o in meno vuol dire che c'è qualcosa di diverso, e questo qualcosa è stato verificato essere per una buona percentuale dei casi la qualità dell'aria.
Il fatto che si conosca il numero di quanti sono morti per una certa causa è quanto basta per dover intervenire e rimediare, non serve certo l'elenco di quanti moriranno

Al 400...

Dipende, come ti dicevo il mio vicino carica in box fa 50 km giorno, ha un'altra macchina termica per lunghi percorsi

Si ma le case non ti diranno di farli

Infatti ognuno ha i suoi utlizzi e i suoi bisogni. Io che vivo in città e ho famiglia cerco una macchina max 45.000 dove non pago area c e parcheggio. (mi costerebbero solo loro circa 400 euro al mese) ho il box e quindi ricarico a 20 centesimi al kwh (risparmiando altri 100 di benzina). Prendere i mezzi è uno stress e perdita di tempo. Con la macchina elettrica mi muovo in città parcheggio dove voglio e la sera ricarico.

Ne ho fatti 850 qualche giorno fa Veneto-Puglia in 7 ore precise senza pause. Se avete la prostatite fatevi vedere…

Io sono andato nella mia casa di mantagna: 400km andata e ritorno, ho speso 10€ consumando 52 kwh a 0.20, caricando in box.

Motivo in più perché, chi conosce l'elettrico, faccia informazione e non risponda in modo arcigno, no? Anche perché se si ricevono risposte di un certo tono, alla fine l'elettrico rimane ancor più sulle balle.

Comunque il post che ha generato la tua risposta ed il mio seguente commento non mi sembra spandesse feci né avesse pregiudizi sbagliati: ha solo espresso un'esperienza.

Tempi di ricarica di una elettrica sono un problema? Si no dipende. Per esempio io non capisco perché l'autore del post caricasse al 100% tutte le volte restando fermo un ora o piu, a meno che non dovesse fermarsi per mangiare. In 25 minuti ricarichi a 80% e hai 400 km di autonomia. Dall 80 al 100 c'è ne vogliono altri 30 40 minuti per 100 120 km in più. Ora se sei in una zona senza colonnine capisco che tu voglia fare il 100% ma solo se sei sicuro di arrivare a destinazione altrimenti è solo una gran perdita di tempo. Diciamo che devi andare da Milano a Napoli. Parti al 100%, a metà strada ti fermi 20 minuti e poi arrivi tranquillo a destinazione per farti le tue ferie. Nel frattempo che stai in spiaggia ti ricarichi e sei pronto per tornare. Ora non mi sembra un gran sacrificio. Con la diesel, se vuoi, arrivi a destinazione senza fermarti e quindi risparmi 25 minuti. È questa grande differenza?
Comunque l elettrico non è ancora fatto secondo me per lunghi viaggi come quello postato. Troppe incognite soprattutto se vai in luoghi che non conosci. Meglio un bel camper diesel.

Difficile che faranno batterie più costose e meno efficienti rispetto a quelle di oggi, ma tutto può essere. Comunque concordo: "Discutere seriamente è inutile..." Salùt

Di sicuro?!?

Vabbè dai facciamo così: usa la tua palla di cristallo per trovare i numeri della prossima estrazione del superenaotto, fai un bel 6 e poi impiega meglio il tuo tempo e goditi i soldi.

Discutere seriamente è inutile...

E per quale motivo batterie nuove dovrebbero contribuire alla diminuzione perdiamine!!!

Guarda la matematica è ovviamente una scienza esatta.
Ma tu parli di statistica.
Quella non è una scienza esatta, ad esempio se io ho 2 polli e tu nessun pollo la statistica dice che stasera entrambi mangeremo pollo, ma io mi ingozzerò e tu farai la fame.
Quindi:
no, non ho modo di contestare studi epidemiologici ma ho l'intelligenza per capire che affermano cose probabili/pausibili ma che se non dimostrate con metodo scientifico lì si fermano, ad una importante indicazione.

Ora dimmi: esiste un motodo scientifico per indicare cosa ha provocato un tumore in una persona?

Nuove batterie + economia di scala = costo inferiore

Non ho parlato di futuro ma di presente. E poi tutte le batterie che hai citato vedono ridursi la quantità di Cobalto rispetto alle versioni precedenti. La Ultium ne ha circa il 70% in meno. Riguardo al futuro chissà che diavolo di batterie ci saranno, di sicuro saranno più efficienti ed economiche.

Davvero: ma per caso sei assunto qui per generare flame?

Se ti impegnassi di più a capire quello che ti viene scritto molto probabilmente arriveresti a capire quanto l'arroganza che usi sia totalmente inopportuna.

Nuove batterie = costo inferiore

Ma questa equazione da dove viene fuori perdiamine?
Nel mondo dei sogni e delle speranze è certamente così per tutti, e ne sarei più che felice.
Ma nel mondo reale io pochissime volte ho visto uscire una tecnologia nuova/rivoluzionante ed essere più economica. Anzi non mi ricordo di averlo mai visto.

Come ti ho già scritto in altro post oltretutto, a mia conoscenza, le "nuove" batterie prevedono l'uso di Cobalto...

La matematica e la scienza medica non sono una visione, sono fatti. Se sei in grado di contestarli nel merito dicendo per esempio che gli studi epidemiologici sulle malattie respiratorie non confermano quello che ti sto dicendo bene, se no te ne puoi bellamente andare dove meriti di essere mandato

Mi pare che l'articolo parli di una batteria da quasi 100Kwh...

Nel mentre sottointendi che ci si metta di più a riempire il serbatoio di una endotermiche che fare il rabbocco di una EV.

Ma di che diamine stiamo parlando?!?

L'elettricità è prodotta con il carbone..🏆

Nell'articolo scrivono un sacco di cose che già si sapevano, a cui si aggiunge la contingenza che nessuno si aspettava: pandemia, guerra, inflazione con relativi annessi e connessi. Poi in Italia bisognerebbe aggiungere anche i bassi salari, fermi al palo da trent'anni.

Ma il punto è che i limiti da te/voi elencati non rappresentano un freno alle vendite, l'unico scoglio è il prezzo ma quello si abbasserà con nuove batterie e con l'economia di scala.

Quindi non abbiamo margine per aumentare la capacità delle batterie.
Perchè qualunque soluzione che preveda un miglior rapporto kW/Kg prevede ad oggi ancora l'uso di questo minerale.
LE LFP arrivano a 160wh/kg.

Le nuove batterie prismatiche della Northvolt per il gruppo VW e BMW sono delle NMC, contengono cobalto

Le nuove batterie prismatiche della AAC per Mercedes e Stellantis sono delle NMC, contengono cobalto

CATL 2023 inizia la produzione delle nuove Qilin NCM variant (Nickel Manganese Cobalt Oxide) da 250Wh/kg

Le nuovissime Ultium della GM sono delle batterie nickel-cobalt-manganese-aluminum

Le nuove 4680 della Panasonic sono nickel-cobalt-aluminum…

Se sei obiettivo quando parli in futuro ne sceglierai delle 2 una: o che al momento ci accontentiamo delle autonomie raggiunte o che ad ora siamo dipendenti dal cobalto per superare questo scoglio.

se volete abbandonare ogni speranza di vita normale con l'elettrico provate il test "rabocco" con una benzina o diesel, arrivate in riserva e poi l'equivalente in benzina dei km di autonomia della macchina che volete con tanto di mezzora di sosta dal benzinaio ogni volta, scommetto che il 99.9% della gente impazzisce dopo 1 settimana

sì infatti

Io dove porto le mie macchine ho quel servizio.
Conosco molto bene il proprietario di una officina VW e Audi ed è obbligato dalla casa madre ad avere vetture di cortesia in numero dettato da essa. Mi fa strano che Mercedes non dia quel servizio, ma non posso metterci la mano sul fuoco.

Cmq guarda che l'esempio che porti avanti è davvero sciocco: prevedi che nelle EV non vi siano tubi di plastica che si possono rompere o che i pezzi di ricambio abbondino?

Guarda che puoi fare lo stesso discorso anche con modelli meno cari.

Che ne so quando vi fa comodo ci sono le code quando invece vi viene detto che sono scemenze allora siamo 2 scappati... Fai tu io so solo che non torno indietro e quando anche tu farai lo stesso (perché ti piaccia o meno lo farai) ricordati di questo post è di noi 2 scappati di casa 👋

Puoi dirlo con tutta l'arroganza che vuoi, questo non ti farà aver più ragione.
Ignori quello che non la tua unica visione di una data situazione. Questo farà certamente sì che tu sia sempre più convinto di quanto asserisci arroccandoti sulle tue posizioni.

Spreco di tempo discutere con questi termini, la discussione prevede un ragionamento anche su quanto indicato da altri.

Addio.

È proprio perchè "che siano "cleaner" frega nulla" che la politica ha deciso di bloccare la produzione dei motori a combustione interna. Purtroppo in mancanza di buon senso deve intervenire la politica.

Per il resto no-comment, sono un insieme di sparate trite e ritrite senza capo né coda. Salùt.

Fatti un favore, falla finita con questo modo passivo-aggressivo di discutere perché primo non incanti nessuno e secondo non ci fai una bella figura.
Ti rendo noto, visto che sembri ignorarlo, che da un bel po' di tempo hanno scoperto una cosa molto interessante che si chiama statistica, se applicata alla medicina si chiama epidemiologia. Non che ti possa dire niente sull'origine dei tumori di Gigi, Mario, Sandro e Paolo ma ti può dire con assoluta certezza che all'aumentare di determinati inquinanti presenti nei gas di scarico corrisponde un aumento di malattie dell'apparato respiratorio, e lo può verificare dall'esame statistici di quanti si ammalano in zone inquinate rispetto a quanti si ammalano in zone più pulite. Stiamo parlando di una delle principali cause di morte, non so se te ne rendi conto, e la qualità dell'aria viene subito dopo il tabacco e le infezioni come causa

Il vantaggio a favore degli e-fuel ci sarebbe solo nel loro migliore scenario, con una produzione 100% rinnovabile lasciando quello delle batterie nel peggiore, ma non funziona così.

Quando il metano costava 1 € facevo un pieno con 13€ e percorrevo 430/450 km (misto). Giravo pagando pochissimo.
Adesso fare 430/450km mi costa 26€.

Ah no aspetta...
Ricordo che una endotermiche l'abbiamo avuta tutti.. a volte il fermo è di giorni e l'auto sostitutiva non è garantita né gratuita...
Ti dico solo che una mia collega è ferma da 15 giorni per una smart per un tubo di plastica... Deve arrivare e dalla Mercedes arrivano i pezzi di ricambio con il contagocce...
O aspetti o sporsi 400€ di noleggio aggiuntivi

Ci sono già batterie senza Cobalto. Circa la metà delle auto prodotte da Tesla quest'anno montavano batterie LFP prive di Cobalto.

Ma non c'è nulla da negare, batterie più piccole con ricariche rapide si caricano più velocemente... Batterie grandi impiegano più tempo e ti fermi meno spesso

Eh ma non hai un garage, né posto auto...
Sicuramente per te una elettrica non è l'ideale... Perché in Italia non hanno legiferato e incentivato bene. In Germania ogni 7 proprietari di auto elettrica mettono una colonnina nella via...

Diciamo che oggi avere un garage è un requisito fondamentale...
Ad ogni modo una mia collega carica alla Lidl mentre fa spesa...

Guarda che non è vero.

Una città senza zona industriale? Davvero?
E il riscaldamento, che da quanto ho letto sarebbe pure la prima forma di inquinamento cittadino, non ne teniamo proprio conto?

Questo non vuol dire che avere meno emissioni non sia un beneficio, anzi! Ma ci sono tanti fattori da considerare che noi comuni mortali che stiamo qui a dialogare, quasi mai possiamo avere considerato.

A maggioranza? Ho detto che litighi con tante persone, non che hai torto.
Bho.. credo proprio che il tuo scopo sia questo: arrivare ad uno scontro ad ogni costo.
Sei forse assunto dalla redazione per creare flame?

E successivamente non sei rientrato assolutamente in tema. Semplicemente hai omesso tutti i particolari di un ragionamento più ampio e su cui è difficile avere risposte (che neppure io ho dato) e hai continuato a ribadire le tue idee.

Proviamo a spiegarti il concetto che esprimevo con un esempio:
- Gigi che vive in centro a Milano e fuma 5 sigarette al giorno si ammala di tumore all'esofago. La colpa di cosa è?
- Mario ha la stessa malattia, fuma 5 sigarette al giorno e vive a Taranto. La colpa di cos'è?
-Sandro, anch'esso purtroppo affetto da tumore all'esofago, fuma 8 sigarette al giorno e vive a Perugia,
-Paolo, come immaginerai ha un tumore all'esofago, e vive a Sassari, lui non fuma.

Tu sai indicare per ognuno di essi quale sia ed in che percentuale la causa della loro malattia?
Perchè dopo ci sono da chiarire anche tutte le altre (fortunatamente più numerose) persone che hanno lo stesso stile di vita, abitano negli stessi posti ma non hanno tumori all'esofago.

Ecco cosa indicavo.

L'inquinamento è dannoso, per l'uomo, gli animali e l'ambiente. Eliminarlo è una scelta positiva (l'ho scritto pure prima, ma forse non lo hai letto).
Ma tutto va letto a 360 gradi.

Buone litigate.

4 volte di piu se hai a casa la colonnina altrimenti oltre ad aver pagato l'elettrica il doppio di un auto normale spendi anche la stessa cifra di
"carburante" dovendo ricaricare alle colonnine, tralasciando i disagi del caso

non sono paranoie, io ad esempio non ho garage, la colonnina piu vicina è a 2km, ma una sola, se fosse occupata? ne trovo altre ma 10km di distanza, contando che faccio 1500km/mese e che un auto di dimensioni medio piccole (esempio hyndai kona,peugeot 2008) fa circa 300-350km, in un mese dovrei ricaricare almeno 5-6 volte. Non ho modo di ricaricare al lavoro, le colonnine che ho attorno sono tutte da 22kw, quindi una ricarica da 10% a 90% di un auto sopracitata che ha batterie da almeno 60kw impiegherebbe almeno 2h e mezza, il tutto da ripetere 5-6 volte al mese andando di proposito alla colonnina piu vicina possibile x ricaricare. Non sono proprio paranoie.

Ti diranno che il 15% in più è pari a zero. Ormai questi fan ne dicono di tutti i colori, tra ieri e oggi mi è stato detto che pesano meno delle termiche e che ci metti di meno a caricarle rispetto a fare il pieno. So che sembrano cose assurde da dire, ma con le giuste scusanti e costruendo un contesto fittizio di utilizzo le affermazioni sono state quelle. Agghiacciante.

Ok, neghiamo la realtà...

Non sono paragonabili. Sono cose differenti!

Ma tu prima hai appunto paragonato il fatto che il tempo non si possa passarlo dal meccanico... Come se una EV non si rompesse mai o come se le persone stiano lì in attesa perchè non esistono le vetture di cortesia.

E se fermarsi un'ora a bere un caffè è rilassante (per chi ha scritto l'articolo) evidentemente capita di stare in attesa di una ricarica.

Sciocco era prima e molto più sciocco è diventato ora questo modo di ragionare basato sul negare la realtà.

Sei davvero educato eh?

Se ti fermi un'ora è perché ti sei preso un SUV energivoro con batteria enorme... Se hai un'auto normale prendi il caffè, vai in bagno e riparti

Top! Su che auto, per curiosità?

Intanto parli di cose che non sai.. perché non ho mai visto nessuno stare lì ad attendere, come invece capita con altro...

Poi stiamo parlando di poche volte l'anno contro fare benzina ogni 2 giorni... Davvero sono cose non paragonabili

Credo da quello che dici che tu faccia molti KM perchè lavori lontano da casa e fai il tragitto sempre nelle ore di punta...

Io ne faccio quasi 30.000 SOLO per fare avanti-indietro dal lavoro, ma inizio alle 6 di mattina e finisco alle 15 di pomeriggio. Ergo l'autostrada la trovo sempre sgombera e potrei (condizionale, non lo faccio) percorrerla tranquillamente il 90% delle volte a medie pure superiori ai 160Km/h...

Certo dire che non si è MAI trovata l'autostrada libera pare una grossa forzatura, a meno che non intendi entrambe le condizioni da te menzionate: libera e dove TUTTI vanno ai 140... Effettivamente difficile vedere TIR a quelle velocità.

no, la carico in garage e me la trovo carica completamente ogni mattina.

Una cosa in più da dover organizzare...
Ma in pratica se quell'albergo costa di più di uno analogo che non offre quel servizio (ed è cosa che giustamente se non lo è già lo sarà quando le EV saranno diffuse) avrai pure risparmiato sui costi delle ricariche...

Ma voi con i diesel potete fare 1000 km tutto d'un fiato, senza fermarvi neanche per pisciare, rifornimento in un secondo, non c'è ne frega niente, l'importante è che vi respiriate voi la puzza che buttate per le strade, e non condividerla con chi si sforza di non produrne. Ora mi aspetto un premio Nobel che dica che l'elettricità è prodotta con il carbone.

Ma che discorsi privi di senso...
Scendendo al tuo livello ti si puo rispondere che neppure altri possono passare il proprio tempo alla colonnina attendendo che la batteria si ricarichi...
Sono entrambe cose sciocche dette in modo sciocco.

Scommettiamo che fra 5 anni la venderai ?

Immagino avrai l'auto parcheggiata in soggiorno per fare arredamento

Il problema della guida autonoma è che o tutti i veicoli vengono forzati a essere usati con guida autonoma (non intendo autopilot ma proprio auto senza volante e pedali, ecc...), oppure i cattivi comportamenti di chi guiderà "manualmente" inficeranno la funzionalità: auto che non si tolgono dalle scatole quando passano mezzi d'emergenza (ambulanze e pompieri), il deficiente che finalizza il sorpasso mettendoti il suo paraurti a pochi cm dal tuo, ecc... Tutte sfide che sono lontane dall'essere risolte.

Io non ho garage posto auto di proprietà e le 2 colonnine più vicine a casa mia stanno a circa 5 km, quindi la wallbox posso installarmela in quel posto.

Ripeto: Italia, 10 agosto 2022, "l'elettrico non è per tutti".

Se i prezzi delle auto non scenderanno, penso che la mia auto si ritroverà un chilometraggio da bus prima di essere sostituita, altro che auto elettriche.

XD

Niente, non c'è la fanno a capirlo

In fila per fare il pieno?
E quando mai, in un viaggio di 500 Km mi fermo e riparto, il pieno mica devo forzatamente farlo!
E poi fila all'autogrill... Forse in poche circostanze degli esodi capita. Ma non è la normalità fermarsi 30 minuti o un'ora (a seconda del livello di carica che mecessiti) per fare il pieno e ripartire.

LooooooooL
alla fine chi dice che sono i problemi non sei stato tu!
Ma a leggere quello detto dal tuo interlocutore mi pareva che di quello ti si accusasse!

Faccio 20.000km all'anno (più del doppio della media nazionale) e non ho MAI trovato un'autostrada completamente libera dove tutti vanno ai 140.
probabilmente dove vivi te è diverso.

ogni 15 giorni? Troppo. Dalla colonnina ci vado 15min 5 volte all'anno. In un anno te ci stai dal benzinaio 2 ore precise. Io invece alla colonnina ci sto per 75min. Senza contare che il 90% delle volte che vado a caricare in una colonnina faccio anche altro (vado in bagno, mangio), te invece quelle 2 ore all'anno le perdi completamente.

Guarda che il risparmio del combustibile fossile usato nelle auto sarà usato nelle centrali per produrre elettricità per le auto... La transizione é una bufala finché non avremo la produzione pulita di elettricità

In teoria potresti ovviare facendo le tappe/visita ricaricando di notte scegliendo alberghi attrezzati.

Non solo per l'efficienza, ma soprattutto per i supercharger, non devi star a cercare colonnine funzionanti o meno, hai delle fast che funzionano sempre con stalli praticamente ogni 200 km minimo per tutta europa.
Non consideri che c'è chi non ha la possibilità di ricaricare a casa, e che tra un'endotermica e una ev con un'autonomia decente con cui affrontare dei viaggi superiori ai 500 km ci ballano 20 mila euro o più.

Secondo me anche se poi alla fine costeranno come una endotermica o anche meno e le si potranno caricare in 5 minuti la fregatura saranno le tasse. Lo stato oggi guadagna 70 miliardi netti dal "sistema" auto endotermica. Già normalmente non si hanno soldi figurati se lo stato ti lascia pure quelli.

"sono problemi che si risolveranno presto"
lo spero bene! :) Almeno avremo davvero una alternativa al contempo pulita localmente e anche pratica a tutto tondo! :)

Ma già adesso se la provi non torni indietro... Ci sono troppe paranoie inutili sull'autonomia

La maggior parte della popolazione non ha la possibilità di ricaricare a casa. tolte le tesla quanto paghi per esempio una kona ev? E quanto una diesel? Ci ballano più di 20 mila euro.
Con le auto che rientrano negli incentivi fare un viaggio del genere diventa proibitivo.
Tra l'altro nessuno parla del fatto che gli hotel che danno la possibilità di ricaricare costano il doppio del prezzo medio della zona.
Noi abbiamo una m3 aziendale, non abbiamo bisogno di cercare collonnine, stalli funzionanti etc... Ma con le altre vetture è un calvario

Beh ognuno valuta con le proprie necessità.. le full Hybrid sono un buon compromesso

Pagato alla fonte ma resta il fatto che io non ho alcun tagliando programmato e il mio filtro abitacolo costa 20 euro ed è tranquillamente sostituibile. Niente cighia di distribuzione, niente dischi, niente pastiglie, niente olio, niente olio cambio. Insomma niente di quello che devi fare abitualmente tu.

Ti sembra sia stata una tragedia? Comunque alcune colonnine sono già prenotabili da remoto, sono problemi che si risolveranno presto

Beh ma tutto ha un ciclo vitale.
Ogni cosa ha un prezzo... Tra cui il tempo... E non posso passarlo dal meccanico a cambiare continuamente prezzi.
Anche produrre pezzi di ricambio ha un costo energetico

Il trasporto privato non sarà "una nicchia per benestanti", sarà assolutamente inutile quando arriveranno le auto a guida autonoma. Se il tuo lavoro lontano da casa comporta un tragitto fisso e abbastanza lungo, e se hai la possibilità di installare un wallbox, fai due conti e vedi se l'auto elettrica non ti convenga già oggi

Vero, e sono sempre disponibilissime, quindi le poche limitazioni riportate nell'articolo non esistono, va benissimo!

Certamente ...Allora come mai li fanno pagare...perché il succo del discorso è quello...
Ti posso postare migliaia link di utenti elettrici convinti di questo...poi vanno alla cassa e versano dai 100 ai 200 euro per un filtro abitacolo...tu dici Tesla no...ma tranquillo che con Tesla è tutto già pagato alla fonte

Io potrei licenziarmi e campare di reddito di cittadinanza + "favori ad amici" eppure mi sono sbattuto per comprarmi un'auto onesta e andare a fare un lavoro onesto lontano da casa. Da dove abito i mezzi pubblici non sono un'opzione valida.

Se guardi le statistiche dei morti per tum0ri noterai che non sono influenzate dal reddito e le chemio le copre l'ssn.

Comunque non importa, ad oggi l'elettrico è per pochi, tra 10/13 anni vedremo, ma il fatto che il numero delle auto circolanti sia stimata di molto al ribasso con proseguire degli anni, fa capire che il disegno politico sia quello di rendere il trasporto privato una nicchia per benestanti (e che gli altri si arrangino).

Quest'anno è stato il primo anno di vacanze dove ho sfruttato l'impianto a GPL fatto a novembre dello scorso anno.
Trovato rifornimenti ovunque a pochi km di distanza nel peggiore dei casi.

Prezzo più elevato: IP autostrada, 0.92 /lt
Prezzo più basso: distr. in città a 0.78/lt

Spese finali: 120€ per 2400km
Il portafogli ringrazia 🙂

Hai scritto una cosa sbagliata e ti ho corretto. Le elettriche non necessitano di tagliando.

Quindi per risparmiare bisognerebbe spendere 60.000 euro di Tesla

Ma nel bonus 110% sono (o erano) incluse anche colonnine nei condomini?

Guarda che anche le persone poco abbienti si ammalano, e se per un ricco che si può permettere le migliori cure mediche una malattia è una gran seccatura (se gli va bene) per qualcuno con meno disponibilità può essere una vera tragedia, per lui e per tutta la sua famiglia. Non c'è nessun motivo di pensare che le auto elettriche costeranno sempre più di quelle a pistoni, anzi a logica finiranno per costare di meno ed anche il problema dei tempi e dell'accessibilità ai punti di ricarica sarà presto risolto, chi vende elettricità per le ricariche ci guadagna. È importante tuttavia che lo sviluppo proceda spedito senza inutili resistenze di chi non ha nemmeno il coraggio di ammettere che lo fa solo perché gli piace tanto il brum brumm

In realtà le macchine moderne inquinano molto poco. Il problema è il rendimento. Non possiamo buttare il 60% del combustibile per muovere auto. Ergo, le centrali a gas ( se vogliamo fare l'esenpio con il combustibile ) hanno un rendimento doppio di un motore termico per auto. Quindi a parità di consumo muoveresti due auto elettriche. ( Considerando il rendimento di una EV ). Dobbiamo considerare poi che l'essere umano è capace di produrre energia elettrica in svariati modi ma non è in grado di produrre petrolio. E il petrolio prima o poi finirà.

Ma più che giusto, se hai ragione o torto a sostenere qualcosa lo si decide a maggioranza, vero?
Rientriamo nel merito:
Se veicoli a combustione interna contribuiscono in maniera significativa alle malattie respiratorie allora bisogna adoperarsi per ridurre il più possibile i veicoli con questo tipo di motore, giusto o no?

Il tagliando nelle elettriche non serve a nulla. Lo fanno i concessionari che sono abituati a farlo. Per loro equivale ad una grande perdita. Tesla non prevede alcun tagliando e il filtro costa 20 euro.

Solo un folle farebbe un viaggio del genere.
Ma prenderti il treno era troppo difficile?
Facessi un video/esperienza su quello sarebbe anche utile per prezzi e stazioni da prendere.
Ma in auto è pura e semplice pazzia!
Svegliatevi.

E sono 500 messaggi che spari ca####e! Gli incentivi servono solo per far partire il mercato, non per drogarlo, per parecchia gente, ad esempio i pendolari che possono ricaricare a casa, le auto elettriche sono convenienti già oggi!

Per quanto riguarda le auto elettriche BEV, nel primo trimestre del 2022 le vendite a livello di Unione Europea sono aumentate del 53,4%, pari a 224.145 unità.

Fonte:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n555353/auto-elettriche-ibride-unione-europea-mercato-2022/

Ripeto: nessuno ti vieta di investire su un'auto elettrica, è il pensiero di non essere contento finchè non l'avranno fatto anche gli altri che è sbagliato. Neanche se si vive da asceti nazì-vegan non si ha la certezza di salvaguardare la pelle dalle malattie. Io preferisco sapere che anche le persone poco abbienti possano permettersi un'auto magari vecchia usata e piccolina e possano avere una vita normale, piuttosto che fare pagare a loro il prezzo di un'elettrificazione che li lascerà a piedi, con buona pace delle malattie che sempre sono esistite e sempre mieteranno vittime (e soprattutto quelle non guardano il reddito di chi le contrae). Poi ad ognuno la propria idea.

Grazie ancora per gli spunti che mi dai...davvero..non sto scherzando...👍
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Molta più gente non ci pensa nemmeno di fare migliaia di km con la propria auto come si usava una volta. vanno in aereo e noleggiano quando serve. Se uno compra una Dacia Spring e pretende di fare lunghi viaggi ha semplicemente sbagliato auto.
Le "anacronistiche pianificazioni" ci sono adesso che le colonnine sono ancora in numero ridotto e la ricarica veloce non è ancora molto diffusa, ma è un problema destinato a risolversi in breve tempo.
Io sono a favore dell'elettrico e spero si diffonderà al più presto possibile semplicemente perché mi conviene: La vita è una sola, le malattie polmonari sono brutte e fastidiose (quando va bene) ed alla mia salute ci tengo, come dovrebbe tenerci chiunque dotato di un minimo di intelligenza

Anche io sono riuscito a comprarmi l'auto che volevo ed è anche elettrica, il punto non è quello che uno può permettersi o no, ma è lo spandere merda su ciò che non si conosce. Il 90% dei commenti in questo articolo è fatto di pregiudizi sbagliati di chi l'elettrico forse l'ha solo visto passare per strada.

Mi sembra anche abbastanza chiaro considerare che se fai lunghi viaggi quasi sempre li fai in autostrada, quindi il problema di trovare la colonnina non esiste

Il peso purtroppo è inevitabile: una batteria pesa un macello (una modesta 40 kWh supera i 3 quintali, a superare la mezza tonnellata, solo di batteria, ci vuole poco). 🤷🏻‍♂️

Pensa a quando ritornerai tu a guidare un asino stanco

Non editava...quindi per paura che non lo leggessi ho dovuto ripostare.....Non so più come ringraziarti...ai miei follower piacciono i tipi come te..grazie ancora.👍

Senza scordarsi che tra tempi di ricarica e velocità non sempre elvate in 4400Km se ne saranno andate almeno tra le 10 e le 15 ore di attesa invece che di visita/divertimento.
Mezza giornata persa, o come dice chi vuole parlarne sempre bene, mezza giornata in più di relax.

Pensa che che con gli integliggientoni come te ci faccio le vignette su insta...
Siete un pozzo infinito di idee da cui prendere spunto...grazie...ti regalerò un adesivo o una maglietta...👍

Io dal benzinaio ci vado 5 minuti ogni 15 gg

Con le piogge ti ritornerà tutto dal rubinetto di casa

spendere 60.000 euro per fare il giro dell isolato è estremamente economico

Guarda che il tagliando lo fanno pure le elettriche...alla gente piace pagare 1 filtro abitacolo 150 euro.

Buongiorno qualcuno causa chilometraggio elevato ha già fatto il 1 tagliando alle sorelline o sa con certezza quanto possa costare?
I controlli dovrebbero essere irrisori ma non sempre il prezzo richiesto da vw è proporzionale al lavoro effettivo.
Devo decidere se entro il 31/01 attivare la promo 2 tagliandi a 210,00 euro anziché 300,00.
Ho il dubbio che se prepagati senza offerta costano 300,00 I tagliandi reali potrebbero costare ben oltre i 150,00 euro l'uno.... Altrimenti dove starebbe il vantaggio di pagarli 3 anni prima?
Con queste macchine è tutto un divenire..... L'estensione di garanzia è passata da 400 euro a 800. Abbonamento a we connect quando l'ho comperata mi era stato detto che sarebbe stato al termine dei 3 anni o gratis o una 30ina di euro....... Adesso è 99,00 euro anno..... Sembra che vw stia facendo una gara al rialzo forse ingiustificato.
Che ne pensate? Avete info attendibili? .....preso da un forum qualsiasi..🤔🤷🏻‍♂️

hahaha poverelli

Certo se continuano a fare di questi cassoni da 2 tonnellate la vedremo domani la sostenibilità

E ridurre le estrazioni di Cobalto ed evitare di trovarci alla dipendenza dalla Cina fa proprio schifo?

Questo non vuol dire non puntare anche sulle EV, ma vuol dire non puntare SOLO sulle EV.

Ci siamo giocati il potere di acquisto nel '92, quando il governo ha soppresso la scala mobile nonostante un referendum, e con la connivenza di tutti i sindacati. 👍

Crack quasi sicuro.
Guerre civili nah: siamo troppo ovini passivi.

Più probabile che saranno sempre più famiglie italiane a stentare nel mettere insieme un pranzo e una cena ogni giorno.

Questo è stra vero. Speriamo solo che con i costi e le distorsioni del mercato cresca anche il potere di acquisto (utopia anche questa? Speriamo non troppo, altrimenti a questo punto arriverà qualche livella sociale clamorosa sotto forma di crack, guerre civili o altro, ma a quel punto todo cambia)

Dici quelli con il cappellino che stanno dietro alla cassa? XD

Intanto, è riuscito a comprarla: o in contanti, o comunque in piccole rate che non pesano troppo sulla sua economia domestica.

Poi sì: avrà spese che nelle elettriche non esistono, ma le potrà pagare all'occorrenza o alla scadenza, senza mai svenarsi (che non si parla di varie centinaia di euro al colpo).

Ed ha un'auto con cui può fare tutto.

Per avere un'elettrica che faccia altrettanto tutto, magari invece dovrebbe accendersi un megafinanziamento che non può permettersi (io ad esempio, che dovrei appunto andare di megafinanziamento, non posso permettermelo).

New York Times, Electric Cars Too Costly for Many, Even With Aid in Climate Bill

ok ma nelle normative EURO ci sono differenze se il motore è diesel o benzina? o si devono rispettare certi parametri?

Sono in centro città, industrie non ce ne sono

Bhè stai tu 1 ora fermo in autogrill con 3 bambini e poi non mi dici se non vogliono qualcosa (da fare e da consumare).
Poi ne riparliamo quando i bambini saranno adolescenti dai 10 ai 15 anni...

Ma la differenza era il lockdown o la campagna?
E lo smog era tutto dovuto alle vetture termiche o hai anche industrie e riscaldamento nella tua città?

Guarda non so esattamente che problemi hai per dover cercare di litigare con chiunque non dica l'esatta cosa che tu sostieni.
Ma se in molti ti rinfacciano questo aspetto forse un sistema migliore per dialogare con le persone starebbe a te trovarlo.

Non ho scritto che non vada fatto nulla.Se non lo hai afferrato è solo un problema dettatao dalla tua rabbia.

P.s. chi ti ha detto che parco mezzi ho io a casa? E tu giri solo su veicoli elettrici?

Quindi non è una questione di autonomia o cos'altro, è una questione di prezzo, ma ben per questo ci sono gli incentivi. E poi è una dinamica comune a qualsiasi 'nuovo' prodotto che si presenta sul mercato.
Comunque m'interesserebbe leggere l'articolo, potresti 'copincollare' solo il titolo e la testata? Grazie

ps.
In Europa le quote di mercato diesel/benzina stanno scendendo anno dopo anno, di contro continua a crescere quella delle BEV. In UK (se il Times fosse quello inglese) rispetto al 2021, la quota di BEV, è cresciuta del 50% contro il -49 e -19 di diesel e benzina.

Pensa che con gli integliggientoni come te ci faccio le vignette su instagram e mi seguono anchev un sacco di persone...grazie per gli spunti che mi dai...ti manderò un adesivo o una maglietta...👍

In Europa l'inquinamento dovuto al trasporto su gomma, almeno da quello che si evince dalle fonti UE, è pari al 7% di tutte le emissioni europee, di questo 7% solo l'1% è dato dal trasporto privato. Sostanzialmente noi siamo messi "bene", sono USA e Cina che, rispettivamente con il 17% ed il 30%, sono indietro. Pagherei, più di quanto già non faccia, per avere trasporto pubblico elettrificato e credo che le auto elettriche siano un dovere per il trasporto metropolitano, molto meno per quello a lungo raggio. Detto questo non sono alla portata di tutti, anzi di pochi, e serviranno decenni per avere una vera mobilità sostenibile, speriamo solo si faccia in tempi. In Italia siamo messi molto male, inutile dilungarsi sulle cause, il problema è proprio il sistema Italia nella sua interezza.

Se l avresti tenuta tu, non avrebbero prodotto la tua nuova inquinando ulteriormente

Il pun è riferito al contratto di casa. Appena ti scadrà il tuo

da qui a 13 anni chissa come saranno le auto elettriche, penso che nessuno vorrà piu una termica neanche regalata, ma x ora siamo molto lontani

ma te sei una barzelletta vivente praticamente...cosa non ti è chiaro nel concetto di mercato drogato dagli incentivi e che quando mancano quelli il mercato si va a fare benedire???? Cribbio non ci vuole molto a capire questo concetto banale che son 500 messaggi che ti ripeto.... Gli incentivi non portano ad altro che drogare un mercato che attualmente non ce la fa da solo per oggettivo disinteresse nella tecnologia che appunto non è conveniente rispetto a quella esistente, stop...incentivarlo porta solo a speculazioni sui prezzi ed appena chiudono i rubinetti il mercato si ferma, punto. Dai che piano piano ci arrivi, magari tra un centinaio di messaggi ste due cose banali le capisci....

Como->Val di Fiemme cosa sono? 300Km?
Un "filino" meno dei 4400 che stiamo commentando.

Pensa io vado almeno 4/5 volte da quelle parti (Val di Fassa, Alta Badia, Val Gardena ecc..) e col mio Diesel parto e torno a casa senza neppure doverla rabboccare...
(discorso alquanto sciocco, ma mi sono abbassato al tuo "ricarico mentre faccio altro")

Nessuno lo dice perché non è così. Costano troppo. Sto leggendo ora un articolo del Times che parla proprio di quanto sia un prodotto per la borghesia medio alta.

Cerca anche "sono finiti gli incentivi, c'è la recessione ed una guerra in corso", GENIO!

Ma guarda, lo scenario distopico è già iniziato, ci siamo dentro ma facciamo ancora fatica a vederlo: noleggio a lungo termine, car sharing, carpooling, ecc., tutti servizi che stanno spuntando per chi non può permettersi un'auto.

Al momento sono pochi a non potersela permettere, ma appena spariranno le utilitarie sotto i 20.000, decolleranno in iperbole.

L'auto non verrà più concepita come una proprietà (a parte per chi avrà i soldi da buttare, come detto sopra), ma come uno degli strumenti per offrire il servizio della mobilità.

ma infatti io avevo una auto a gpl proprio per i motivi che hai detto e dei vincoli, ora ho una fullhybrid e allo stato attuale almeno per me è la soluzione migliore....occhio che io sarei il primo a comprare un'auto elettrica se la ritenessi per me conveniente, io non ho dubbi che in futuro sarà elettrico ma per me non è ancora una tecnologia comoda, almeno per le mie esigenze.

Hahaha beh dipende...
Io ho preso una id3 e con gli incentivi l'ho pagata come una golf... Forse meno...
Ora hanno alzato i prezzi quindi cambia di 3-4000€ e gli incentivi sono risicati. Però non è molta differenza sul ciclo vitale di 9 anni da me calcolato, perché con la termica avrei speso circa 20.000€ extra

Ma guarda che dati alla mano, se prendi un'auto a metano sei molto più vincolato... Io venendo dal metano il problema delle colonnine e del vincolo proprio non lo sento.. come dei tempi di ricarica... Anzi sono andato in meglio di tutte le questioni logistiche.

Infatti mi sono preso una 45kw e non ho nessuna difficoltà nello spostarmi, premesso che difficilmente farò 4000 km...
Quest'inverno andrò a Stoccarda e a parte il problema dell'interscambio tra operatori esteri, tra i quali indagherò, a fare 800km non ho problemi... Tanto le soste le facevo comunque...
Anzi ti dirò che posso fare tratte da 200km mentre con il metano ne faceva meno la punto in autostrada.

Inoltre ci dimentichiamo sempre che al di là dell'autostrada la macchina non la carichi mai fuori casa, io ad esempio ogni tanto il weekend vado sul lago di Garda e la strada più veloce e fatta di statali... Faccio 90km con il 15%... Se devo andare al mare arrivo e carico là... Se voglio l'acqua più bella faccio 8 minuti di ricarica.. non prendi nemmeno il caffè ..

Non tutto è perfetto perché spesso devi fare 1 km fuori dall'autostrada e manca il pos, però se devo scegliere tra essere comodo sempre o solo quando faccio un viaggio davvero lungo io non ho dubbi...

In più faccio notare che se uno compra una long range in realtà fa il 20-30% in meno di chi ha una termica media...

..anzi probabilmente rispetto a un'utilitaria che in autostrada è un po' tirata fa più strada: io avevo una grande punto per dire... Faceva forse 150km a metano e i 10/12 con un litro ai 130, con un rumore del motore assordante perché andava oltre i 4000 giri e alla fine ha 50lt di serbatoio se non 45...

Altra categoria di auto, per carità.. però adesso 200km li faccio tutti elettrici, con silenzio e comfort

Tranquillo che se i governi dovranno fare retromarcia, lo faranno. Non esiste che restiamo appiedati, è uno scenario distopico. Vedremo se la tecnologia dell'elettrico, dalla produzione dell'energia alla rete potenziata al riciclo delle batterie etc, sarà matura abbastanza e soprattutto accessibile allora bene, altrimenti vedrai che scenderanno a compromessi, con buona pace dei fenomeni fanatici da forum/baraccone. Se la politica non ci arriva da sola vedrai che ci pensano i produttori a farglielo capire. Ne sono piuttosto convinto, poi magari mi sbaglio eh. Vado a vedere cosa prevede l'euro 7 che al momento ignoro.

Ehi ma a me che siano "cleaner" frega nulla, l'unica vera molla che spinge l'acquisto di qualcosa è il costo, di acquisto, di mantenimento, di ricarica, oltre alla velocità della stessa ed il fatto di avere o meno dei box auto (molti non li hanno). Se tutte queste cose andranno a puntino bene, altrimenti non si acquisteranno. Questo per le decisioni dei singoli.

La neutralità tecnologica è il faro, non limitazioni politiche pretestuose. Se noi in Europa vogliamo diventare un "faro" di pulizia fregandoci da soli con una tecnologia che non padroneggiamo o se si, di cui non abbiamo le materie prime per farne gli elementi principali affidandoci mani e piedi ad un paese che è una dittatura (non nascondiamoci dietro un dito...), anzi la raffino meglio, che sia una dittatura a noi frega poco (affari ne facciamo da sempre con queste) ma la questione è che è la seconda/prima potenza mondiale, che potere coercitivo possiamo opporre in caso di guerra commerciale/bellica tout court?
E poi.. dal 2029 non si venderanno più caldaie a gas e gasolio?! E con cosa ci scalderemo di grazia? Con le pompe di calore? Davvero? Utilizzare corrente elettrica per fare calore è davvero una perversione (anche se con sonde geotermiche il COP è davvero interessante). Ma il fatto sta anche li che non sono la panacea di tutti i mali e non possono essere utilizzate ovunque. Sta a vedere che, per iperbole, si tornerà a scaldarsi con la legna, quello si che è il sistema più antiecologico per farlo!

Ma non ti sto dicendo che non lo sia, ti sto dicendo che in 13 anni puoi porvi rimedio

Il piccolo problema problema della tua 500L è che nel quotidiano spendi 4 volte di più di carburante, è un cesso che non va un caxxo, paghi il bollo e hai tranquillamente 1 tagliando all'anno. Però quelle 2 volte all'anno che la usi per andare in vacanza forse puoi permetterti di fare meglio di una elettrica

doc mi piace perchè dici quello che ritieni giusto in modo abbastanza pacato.
Ma io sul risparmio non sono molto concorde.

Vero, con un Diesel che fa i 20Km con un litro ci sono 150€ di differenza circa su questi 4400Km. Ma anche il tempo va calcolato.
E non mi riferisco solo alle almeno 10/15 ore spese per ricaricare invece che godersi le ferie, ma anche alle altre ore perse per strada perchè la Mustang, pur essendo dotata di cavalli a profusione la piazzi a 110/120 orari altrimenti i consumi ne risentono.
La Diesel 1.8/2.0 sarà pure una categoria "inferiore" ma ti consente anche di avere delle medie migliori senza intaccare più di tanto i consumi.

Anche questo va tenuto in considerazione.

Qui i problemi separati che sorgevano dal tuo commento sono 3 e li separo così puoi comprendere meglio:

1) Chi spende svariate decine di migliaia di euro per un'auto elettrica, a meno che non sia ricco (ma ricco = non da tutti), difficilmente potrà affiancarci un'auto termica/plug-in adibita ai viaggi lunghi. Eventualmente ci sarebbe anche il noleggio, ma che senso ha spendere più soldi per il noleggio di un'auto che per la vacanza in sè? Soprattutto se hai speso tanto per averne una. Inoltre più è piccola la batteria più è grande il disagio e se si spende il minimo per l'auto si ha la certezza di avere una batteria piccola.

2) Io 5 anni fa ho preso una piccola auto segmento B a Diesel a km 0 a 13k euro. Era il massimo che potevo permettermi di spendere (e non mi considero un morto di fame), ma allo stesso tempo mi permette di fare autostrada, vacanze, tragitto casa/lavoro e tutto il resto in modo comodo e senza anacronistiche pianificazioni. Con quei soldi oggi non porterei a casa nemmeno una Spring con gli incentivi. Per caso ci gireresti l'Italia e l'Europa con una Spring? Se la tua risposta è "sì" non sono io quello che "ragiona strano".

3) Mi è capitato di leggere altri tuoi commenti qua a favore dell'elettrico e mi sembri davvero invasato (senza offesa), come gli ultras agli stadi. Il mio consiglio è quello di spendere una parte del tempo che passi qui a convincere utenti generici che l'elettrico è già ottimo e per tutti fin d'ora (con immensi pregi e pochissimi compromessi), a convincere le persone che se lo possono permettere a te vicine (famiglia, amici, ecc...). Forse otterresti più successo così, ma, se come è probabile, già faticassi con loro, forse capiresti che non abbia senso fare tutto questo proselitismo qui.

Questa è la mia opinione e ho cercato di sviscerare meglio i punti toccati dal mio precedente commento. Buona giornata.

quale l'inquinamento? siamo tutti felici di abbassarlo e rispirare aria pulita ma la cosa deve essere sostenibile x la massa non x 4 persone in croce che possono permettersi l'auto elettrica

Diciamo anche 50k...

Purtroppo non la vedo così rosea: i termini per l'euro 7 sono talmente restrittivi, che produrre motori termici che li rispettino porterebbero altissimi costi di progettazione e di produzione, che si ripercuoterebbero sui prezzi ai consumatori (una endotermica verrebbe a costare quasi quanto un'elettrica).

I governi si sono incaponiti sul fatto che entro il 2035 dovranno essere vendute solo auto elettriche, i produttori si sono dichiarati pronti a produrre solo elettriche dal 2030, qualcuno anche prima, quindi rassegnamoci: chi avrà soldi da buttare girerà in elettrico, noialtri o ci ridurremo a comprare quadricicli cittadini elettrici, al prezzo con cui oggi prenderemmo una station wagon, oppure resteremo appiedati.

se non si vuole vedere il problema ok, ma i problemi ci sono e sono anche grossi

quale l'inquinamento? si benissimo, sono felicissimo di abbassarlo e di respirare aria pulita in città, ma la cosa deve essere sostenibile x la massa ed oggi x la massa non lo è

Chi sa perchè quando siete a corto di argomenti chiudete il discorso con la termica l'hanno avuto tutti, ma l'elettrica io l'ho provata e te no! Gne gne gne.... senza capire che non è che stiamo parlando di caccia bombarieri ma di semlici auto dove i conti ragionati si possono fare senza possedere una beata mazza ma con i dati a disposizione...è oggettivo figlio mio che con una termica sei te a decidere la sosta, mentre con una elettrica e lei che decide la sosta per te, hai poco da fare capriole...n.b. alza quell'aria condizionata che è da matti andare in giro con 18.5.

se non si vuole vedere la realtà è un altro discorso

Se la metti sul risparmio e basta hai già perso in partenza, considerando i costi delle elettriche! Con quello che mi avanza della differenza tra il costo di una elettrica e una termica ci faccio rifornimento e tagliandi per anni.

Sì, ma se da un lato è giusto per l'ambiente, dall'altro ci stanno lucrando sopra, sulle spalle di chi farà fatica a permettersi una auto elettrica che non vedrà nessun beneficio economico di chi invece le produce. A me sembra così.

Si, un po' anche gli articoli sono fuorvianti... Nel senso che se uno fa 4000 km per svago è normale che i posti li vuole anche visitare, non solo guidare

"Al momento l'auto elettrica ha dei limiti" soprattutto (se non solo) nei lunghi viaggi e nessuno dice che OGGI sia possibile un'adozione di massa.

Haha certo... Poi magari ti fai 15 km per pagare 20 cent in più al litro...
In autostrada d'agosto risparmi 5 minuti di coda facendo così.. ne fai comunque 30.

Ad ogni modo è inutile che la raccontate... La termica l'hanno avuti tutti

Cambia casa.. hai fino al 2035 per gestire il problema

evito accuratamente quello che bevi te...siamo nel 2022 quasi finito, non nel 2021....Google ti è amico, cerca : "auto elettriche contrazione", buona lettura

Ma guarda che l'auto precedente non è demolita, l'ho data a un riparatore, che la ha sistemata e rivenduta...

Vi arrampicate sugli specchi

- Il perchè lo spiega bene T&E in quest'ultimo rapporto*. Nella migliore delle ipotesi il vantaggio, anche se di poco, sarebbe ancora a favore delle BEV. Nella peggiore, non ci sarebbe partita.

- Nel pacchetto REpower EU, è previsto lo stop alla vendita di caldaie a gas e gasolio, dal 2029.

*https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2022/05/2022_05_TE_LCA_update-1.pdf

https://uploads.disquscdn.c...

Eggià, è proprio in contrazione... Ma che ti bevi per colazione? https://uploads.disquscdn.c...

De coccio eh. RIbadisco per la decima volta: se la usi per piccoli tragitti casa-lavoro o comunque per la routine quotidiana i tempi sono compatibili, e l'auto elettrica ha altri vantaggi, quindi è un'ottima alternativa.
Se si fanno lunghi viaggi no, perché se integri tutte le soste obbligate ci metti molto di più, come confermato da questo articolo e dal buon senso.
Ero già stato chiaro, ora è chiarissimo, ma se vuoi lo ribadisco un'altra volta, basta chiedere. Non puoi dirmi che nei lunghi tragitti i tempi siano uguali, perché sei tu ad arrampicarti sugli specchi.

Ma se sono gli stessi tempi in più dell'auto a benzina che ne parli a fare?

Non è che o sei in città o in Danimarca, qualsiasi viaggio un po' più impegnativo é uno sbattimento, piu o meno grande, e te lo dice uno che sta cercando una piccola elettrica x gli spostamenti brevi, lavoro, supermercato etc da ricaricare a casa altrimenti sarei un folle, il resto me lo godo con un suv a gasolio

dicono ambientale ma dubito che i vantaggi complessivi siano reali

In questi tre anni io ho visto solo spuntare qualche colonnina in più.

Ma evidentemente il limite è mio: mai mi sognerei di spendere dai 40.000 € in su per un'auto, quindi non le guardo. 👍

Beh, no: pensa alla prima Tesla Roadster: costava sui 100.000 €, vero, ma aveva 400 km di autonomia, superava i 200 orari, aveva potenza per fare i 0-100 in 3,9 secondi.

Era il 2008.

Ora Musk la sta per riproporre in veste aggiornata: prezzo previsto a partire da 215.000 €.

E tra le auto "abbordabili" per le tasche delle famiglie italiane, quella più equilibrata e completa, che porta a fare le minori rinunce tra abitabilità, versatilità ed autonomia, resta la Renault Zoe.

Un'auto del 2013.

Che costa 35.000 € (ecco il motivo del virgolettato: con quei soldi ti puoi comprare tuttora un'endotermica quasi di lusso).

Io infatti lo so e di certo non mi faccio imbambolare da un venditore...ne hanno fregato di polli con la storia dei 330 km virtuali e 200 reali..

Che livello di discussione misero. Vado a mangiare croissant che è meglio. Arrivo tutto stressato....ahah spero che almeno il gettone di presenza te lo diano perché scrivere queste buffonate gratis è umiliante per te dammi retta

Sei convinto di non inquinare cin l'auto elettrica...hai già inquinato al momento dell acquisto più di quanto avresti potuto inquinare se ti tenevi l'auto precedente

Io invece mi godo un'auto elettrica.

Con una 500 normale se hai pochi soldi e ti puoi permettere solo quella puoi girare tranquillamente in tutta Europa, stupido è chi si prende una 500e pensando di andare dove vuole ma poi si rende conto che al Max ci può fare solo il giro dell'isolato

No no parlo degli ultimi 3 anni

Si, peccato che se te vai ai 140 e io vado ai 125-130 io arrivo a casa rilassato e tranquillo. Te a forza di strombazzare per superare gente che va più lenta arrivi tutto stressato. E su 3h di viaggio arriverai ben 10min prima di me! (tieni conto che è impossibile su 3h mantenere la media dei 140km/h, troverai SEMPRE qualcuno che supera un camion che va più lento di te e dovrai rallentare.

Ti sfugge davvero il motivo per cui si sta passando all'elettrico?

Fai 5 volte meno così stai sul sicuro

non so dove vivi, ma qui al nord tranne per alcuni rari casi di tedeschi che passano ai 160km/h la normalità è viaggiare sui 120 sulla corsia centrale e 130-140 sulla corsia di sorpasso.
Comunque nessuna ha mai detto che viaggiare ai 110km/h è la normalità nel futuro. Rimarrà tutto uguale. La normalità sarà fermarsi a fare una sosta di 20min ogni 3 ore di viaggio. Se viaggi ai 180km/h sarà ogni 2ore di viaggio la sosta.

Ma perché perduriamo con questa storia che per ridurre i consumi di fossili nei trasporti (al 2021 sono il 34,5% dell'energia primaria totale) dobbiamo per forza usare l'auto elettrica? Lo sarebbe forse di più se avessimo centrali elettronucleari (che desidero fortissimamente) ma non è scontato, potremmo utilizzare la stessa energia termica prodotta in queste centrali per produrre carburanti sintetici (che hanno il plus del poter essere stoccati a differenza della elettricità), altrimenti l'energia elettrica sempre dai fossili la prendiamo a parte poca roba dalle rinnovabili (che vanno quando pare a loro, non quando serve). Il settore dei trasporti è sempre demonizzato ma è pur sempre quello che ha fatto più strada per quanto riguarda le emissioni inquinanti. Di più si potrebbe fare con il teleriscaldamento (dove si può fare) visto che anche li il maggior incremento nell'efficienza energetica degli edifici la si è avuta con il cambiamento e di combustibile (gasolio verso metano) e di tecnologia (caldaie "normali" verso quelle a condensazione).

Con la mia 500L diesel spendo lo stesso, arrivo prima e costa 4 volte meno

a me faceva solo venire il nervoso, ben venga il 5G anche il 6G, il 10G

ma ben venga l'elettrica io non vedo l'ora di averne una ma deve essere almeno pratica come un auto normale, ad oggi ci sono troppi se e troppi ma

Evidentemente non ci capiamo, io ti scrivo Europa e tu rispondi Italia, parli di 'imposizione entro 15 anni' quando è FRA 13 e ne vieta solo la vendita non la circolazione e il prezzo (in un Paese con gli stipendi al palo da trent'anni) diventa magicamente secondario e mi parli di distribuzione di massa che neanche volendo ci potrebbe essere. Boh. Vabbè. Salùt.

gia 400 sono pari costo con un diesel economico e poco meno di un diesel che consuma, quindi di cosa parliamo? se non hai ricarica a casa, meglio ancora se con pannelli queste auto sono solo fuffa, possono raccontarla finchè vogliono ma se non hai modo di ricaricare a casa è impensabile acquistarle

mi ha fatto passare completamente la voglia di viaggiare

La maggior parte va a 110-120 perché l'Italia è il paese di Panda e Ypsilon.
Se hai un'auto pagata anche la metà di questa Mach-E, fare un viaggio di 500km km a 140 di cruise control, nel massimo comfort, e scendendo senza stanchezza, è una pretesa minima sindacale, quasi banale direi.
Una volta ho messo il cruise a 110 km/h perché ero in riserva, con la mia macchina (un turbodiesel 150cv), corsia centrale, chi aveva un'utilitaria mi sorpassava guardando dal finestrino per cercare di capire se stessi bene o se avessi qualche malore alla guida.
E questa dovrebbe essere la mia normalità nel futuro? No grazie.

si se hai i pannelli se hai questo se hai quello.. un auto a benzina la ricarico in 5 min e senza bisogno di avere la casa indipendente o il box auto o i pannelli o altro

compra il posto dove? chi na ha soldi x un box auto non ha oggi e probabilmente non li avrà fra qualche anno, sempre ammesso di trovarlo il box auto vicino a casa, idem x il posto auto

140 su una auto moderna è andatura da addormentarsi. A 110 ci vanno quelli che l'autostrada la prendono per sbaglio, gli impanicati dai tir, quelli della domenica. L'invito ad andare più lenti poi è il top. Facciamo così, vado anche io più lento rispetto a quanto vado di solito, se il tempo in più che consumo è il tuo

la carichi 1 volta ongi 10 giorni dipende dal tipo di auto e da quanto la usi, fosse 1h ogni 10gg anche anche, magari trovi la colonnina al supermercato e carichi mentre fai spesa, il problema è che se fai km o hai un auto con poca autonomia non sono 1h ogni 10gg ma magari 1h ogni 2-3 gg

Concordo, io la chiamo la velocità al pelo di multa.
È bello il marketing: 140 diventa sfrecciare e la pausa ricarica in autostrada diventa bel momento di vacanza con annesso yoga e meditazione. Ahahhahaha

bello avere magari una dacia spring che ti fa 200km reali e dover passare 2h alla colonnina 3 volte a settimana o anche di piu x ricaricare, si si proprio una scusa non un disagio, no neanche un pò, è il sogno di tutti vivere x ricaricare l'auto alla colonnina

Quello che crede la comunità scientifica deve arrivare a compromessi con le multinazionali. E credo che usciranno motori a scoppio a emissioni sempre più basse, e io mercato sarà diviso fra questi e l'elettrica e si avrà libertà di scelta, senza demonizzare il motore a scoppio per il fatto che inquina. Tutto inquina, facciamoli a basse emissioni intanto poi vedremo, se si riuscirà a dismetterli tra 50 anni tanto meglio

Guarda, mettila così. Se esiste una macchina elettrica che con la ricarica a casa in una notte mi fa 800km di strada con aria condizionata ed a 140kmh, auto carica e costa 25.000 euro massimo, la compro domattina. Al momento l'auto elettrica ha dei limiti che tutti ben conosciamo e soprattutto non tutti siamo pronti ad abbracciare pregi e difetti. Per me al momento sono più i difetti dei pregi e resta dove sta.

" Stai cercando disperatamente di inventarti problemi inesistenti"
Ma cosa vai dicendo? Ho detto che ci metti più di 30 minuti, ti sembra un "problema inesistente", o ancora prima, un "problema". Non ho detto che sia un problema, è come se ti dicessi che per andare a fare benzina ci metti minimo 10 minuti, non sto dicendo che sia un problema, è un dato di fatto. Ho anche detto che appena saranno più diffuse e quindi le deviazioni saranno minori, così come i costi di accesso all'auto, passerò volentieri all'elettrico, segno che ne apprezzo anche io i miglioramenti. Ma perché si deve sempre rimanere ostili come con una squadra di calcio, mad*nna che mentalità da branco...

per quella volta che vado in vacanza non è un problema. Di solito si carica a casa a metà del costo.

140kmh non è andatura tranquilla. è nei limiti della legge, ma la maggior parte vanno ai 120-110.
Invece di superrare tutti ai 140 (ok, ogni tanto c'è qualche pazzo che sfreccia ai 160), prova ad andare più lento, ti accorgerai che tutti vanno alla tua velocità.

Si, le ricariche fast non sono economiche. Ma quante volte all'anno ricarichi in una colonnina fast? Anche se vai invacanza 5 volte all'anno, quelle ricariche sono veramente una piccolissima percentuale di quelle che fai a casa pagando la metà.

su hdblog è normale cancellare i commenti. Ti capisco. Basta scrivere qualcosa di non gradito, magari anche con tutta l'educazione del mondo, che ti cancellano i commenti.

10 anni fa la velocità di ricarica massima era sui 25kWh, 150km di autonomia (non in autostrada) e costavano sui 90k€.
Ora la ioniq carica a 250kWh, ci sono macchine che fanno anche 600km di autonomia in autostrada e variano dai 30k€ ai 100k€.
Quindi si, c'è stato un salto enorme

Si, anch'io voglio la macchina a benzina con il pieno ogni mattina, però boh, non posso. Invece con l'elettrica non devo andare mai dal "benzinaio" se non quando sono in vacanza.

no quelli che comprano un elettrica son persone che appartengono ad una nicchia come sto cercando di farti capire da svariati messaggi, non è una tecnologia matura per una distribuzione di massa, figuriamoci per una imposizione calata dall'alto come quella UE entro 15 anni.....il costo non è l'unico limite ce ne sono tanti altri, anzi forse il costo sarebbe proprio il limite meno importante, per dirla tutta....no il mercato delle elettriche notizie di pochi giorni fa in Italia è in contrazione, perchè come tutte le cose incentivate, si droga il mercato e lo si rende dipendente dagli incentivi, quando finiscono finiscono pure le vendite..per questo sono profondamente contrario ad ogni forma di incentivo, ma non solo nel campo delle auto ma in tutti i settori....nel mio, l'edilizia gli incentivi a pioggia hanno fatto carne da macello a livello del prezzi dei materiali...

Purtroppo ciò che credi cozza con la realtà della maggior parte della comunità scientifica. E poi non ho scritto "che la pausa per ricaricare sia cosa bella" ma che per la maggior parte delle persone e degli usi che si fanno dell'automobile, rimane un'eccezione, dato che nella maggior parte dei casi chi compra una BEV sa che potrà ricaricare quando la macchina è ferma.

infatti han creato talmente mercato che la vendita di elettriche in Europa è in contrazione ed i prezzi sono mediamente aumentati. CVD....

no non ci tengo a ragionare grazie, non ti ritengo persona con cui vale la pena perder tempo, saluti....

guarda in vita mia forse l'attesa più lunga che ho fatto da un benzinaio è stata di 4 minuti...se vedo una fila cambio benzinaio, sai come è ce ne sono tantini rispetto alle due colonnine di media che si trovano in giro nelle cittadine italiane....

Guarda, io credo che la narrazione del fatto che la pausa per ricaricare è cosa bella,zen, sia una buffonata. È marketing. Io voglio il pieno subito. E in vacanza, e quando lavoro. E credo che la decarbonizzazione si possa raggiungere anche con nuove tecnologie di abbattimento delle emissioni e investimenti pubblici sullo svecchiamento del parco auto. Penso che per lungo tempo le due tecnologie conviveranno. L'estrazione di combustibili fossili non la vedo come un problema se si lavora all'abbattimento delle emissioni.

Sconsigliato ma non certo impossibile. Viaggi di questo tipo non li fai ogni giorno e il "sacrificio" di una settimana viene ampiamente ricompensato dai costi e dalla piacevolezza d'uso negli altri 360 giorni dell'anno.

vai a piedi allora, fa bene pure alla salute...

Se e' in grado di guidare (e non ha cent'anni..) sarà tutto il giorno su Facebook, Whatsapp, Instagram, ecc. Non vedo quale sia il problema di usare un'app per la ricarica. Anzi: e' moooolto piu' easy rispetto a quelle che usa ogni giorno! Se poi non c'e' la volonta' di farlo, questo e' un altro discorso..

Nessuna demonizzazione ma se si vuole ridurre sensibilmente l'estrazione di combustibili fossili e la loro combustione avendo come obbiettivo la decarbonizzazione, la transizione alla mobilità elettrica è inevitabile, dato che circa il 50% del petrolio estratto è utilizzato nel trasporto stradale. Perchè poi il punto è sempre lo stesso, quanti giorni di vacanza si fanno in un anno, e comunque quante volte è necessario avere un'autonomia di mille km?

Ma qualunque auto elettrica ti dice dove sono le colonine, ed alcune te la prenotano pure! Nel caso dell'autostrada, poi, il problema non si pone proprio, stanno nelle stesse aree di servizio. Stai cercando disperatamente di inventarti problemi inesistenti, i punti di ricarica si diffonderanno sempre di più visto che a vendere elettricità ci si guadagna e presto ricaricare un'auto elettrica sarà altrettanto facile che rifornirne una a benzina

Mi trovo giusto ora in Francia in vacanza. Molta autostrada e qualche breve girata nei centri urbani (per lo più andiamo al mare) Suzuki s cross modello 2021, 1.4 4 cilindri turbo gpl 129cv+11, mild hybrid. Consumo medio 13,5/14 (due persone,auto carica , aria condizionata sempre a randello e passo svelto a pelo di multa con tachimetro gps)costo medio carburante 6cent/km. Globalmente ottima esperienza di viaggio. L'elettrica ha il suo perché ma al momento IO vedo più ostacoli che altro, con questa in dieci minuti di orologio faccio il doppio pieno ed ho 1000km di autonomia. Demonizzare il motore a scoppio è da idioti fanatici; con le giuste tecnologie ancora può fare molto, la transizione totale se mai ci sarà sarà luuuuunga

Non hai volutamente capito nulla di quanto scritto. Prima di tutto, solo tu hai capito che ci voglia mezz'ora a mettere la spina. Secondo, è lapalissiano che nell'allontanarti non stai a guardare la macchina che carica e quindi è compreso nel tempo, ma ribadisco, somma tutte le cose che ti portano dalla deviazione al cercare la colonnina al mettere il cavo all'aspettare al tornare sulla tua strada. Ma certo, chiedo troppo se chiedo di essere obiettivo e di non pensare che in 30 minuti hai fatto tutto. Ti partono solo 5 minuti a deviare, 2 per parcheggiare, 2 tra mettere spina e eventualmente collegarti. Ma ovviamente in 15 minuti si carica quanto basta. Ok...

Quando si parla di auto elettriche e' incredibile, chi e' contro odia tutto e non trova un vantaggio neanche a sbatterglielo in faccia...Sembra come quelli che continuano ad insistere che e' piu' comodo andare a prelevare due volte la settimana rispetto a pagare con la carta...

Avere la possibilita' di uscire di casa (dal box) con l'auto sempre carica e' una roba fantastica, ti da un senso di liberta' bellissimo. Fare il pieno di diesel/benzina non e' la fine del mondo ovviamente, ma e' un chiaro svantaggio in termini di tempo.

Poi ok, sul resto siamo d'accordo, i giri lunghi sono peggio con le elettriche, la vita quotidiana e' meglio con una elettrica (se hai il box).

Quantifica quel "velocità".
Potrei darti ragione: dalla Panda Elettra del 1990, effettivamente è cresciuto.

Un ora per sorseggiarsi un caffè.

150.000 chilometri pero' non sono pochi per niente eh, per dire io ci sono arrivato poco fa con la mia macchina e ha tipo 15 anni...

Allora massima comprensione per Melita.
Temo che, se il livello medio è questo, la transizione verso l'eco-ritardomentale sia già a un ottimo punto, ahimè.

Magari...

Sono più le balls che si picchiano a vicenda

Perché le termiche te le regalano?

200.app sono una rottura di pal@e tout court

E prezzi in picchiata ti sei scordato

Il diesel è morto.

Sono impressionato dalla velocità con cui sta crescendo l'elettrico: autonomia sempre maggiore, molti modelli disponibili, colonnine sempre più diffuse. Avanti tutta.

Ok un viaggio del genere si può fare ma è sconsigliabile, per questi viaggi meglio in diesel, al momento l'elettrico va bene x spostamenti cittadini

Si, sicuro. Era per dire che 140 km/h è un'andatura tranquilla. Ben lontano dallo "sfrecciare" come dice l'articolo.
Se poi vengono mantenuti costanti, a me pare proprio di stare fermo.

Eggià, mezz'ora per mettere una spina! E sono sicuro che chiunque, dalla seconda volta che ricarica, la attiva al volo, se non è già attivata perché è abbonato. In quanto all'allontanarti un attimo è compreso nel tempo di ricarica, non devi mica stare a guardare gli elettroni che passano!

Valuta hyundai kona

Non è mai veramente mezz'ora. Tempo che arrivi alla colonnina, fermi e setti tutto, metti in carica ed eventualmente ti allontani un attimo per lasciare in carica, passa minimo 1h. Devi contare l'intera deviazione, per ora che non ci sono colonnine a ogni supermercato e autogrill. Poi un giorno sarà diverso e allora sceglierò iper volentieri l'elettrico! :)

Ce lo vedrei bene un anziano a destreggiarsi ad installare 200 app sul cellulare solo per riuscire a fare il pieno. Robe da matti

75 mila km/anno con una elettrica... si certo ...!!!

e quando stavi minuti a vedere quella schermata, poi cadeva la linea ed era tutto da rifare...

Solo se ricarichi l'auto di giorno però perché di notte i pannelli solari non ti ricaricano nulla....

Pensa che con le ev fino a 1,5 anni fa viaggiavi gratis o quasi

Francamente per fare questo tipo di viaggi senza farsi venire il mal di testa l'unica elettrica usabile è una tesla. Ma rimane il fatto che ora come ora i costi delle ricariche fast è diventato completamente antieconomico.

POVERI RICCHI.......

"sfrecciare ai 140km/h sulle autostrade tedesche laddove non ci sono limiti"
Seriamente a 140 all'ora si considera "sfrecciare"?
Io 140 all'ora di cruise control li mantengo abitualmente sulla A1 quando non vado di fretta, è tranquillamente nei limiti dell'autovelox.
In ogni caso mi sarei aspettato di vedere il numero di ricariche totali in tutto il viaggio

Il benzene lo producono le auto a benzina che invece possono circolare allegramente.

certo quando sei ricco fa la differenza la ricarica a casa. Veramente mi fate pena siete peggio dei apple fag.

Si e poi ti svegli tutto sudato....

Si perché non puoi sfruttare quella potenza per più di tot minuti altrimenti va in protezione per le batterie, a differenza di una termica dove puoi viaggiare al massimo per tutto il tempo che il serbatoio ti permette.

La mia BMW 320D li fa eccome i 20KM\l in autostrada senza problemi.
E la mia BMW 320D accessoriata è dello stesso segmento.

Ma quando mai… se hai riposato bene 1000 km li fai serenamente con due tappe da 15-20 min di pausa per prenderti un caffè.

Con batterie da fotovoltaico cariche per 20 kw ricarichi gratis solo mezzo "serbatoio" di una Fiat 500e. E non ti resta nulla per i servizi notturni di casa. Una genialata. p.s. io ho un impianto da 7,5 kw e non mi sogno di comprare un'elettrica.

4 l/min? E secondo te per fare 80 litri ( media pieno di un furgone, quindi ambulanza ) ci mette 20 minuti? Tranquillo che le pompe di gasolio o benzina vanno intorno ai 25/35 litri al minuto ( quelle dedicate ai camion anche molto di più ). Ma te lo vedi un camion con serbatoi da 400/600/1000 litri a stare fermo 2/4 ore dal benzinaio?

Eh ok.. io ogni settimana o ogni due facendo il pieno la tappa la dovevo fare..
Ma ti assicuro che non è tanto la quantità il problema, è proprio l'esperienza...
Prima avevo il metano, quindi sempre servito e passando a diesel odiavo fare rifornimento...
Anche la benzina non sporca così tanto...

Ora con l'elettrico in garage è la panacea

Peccato che non hai un blog dove raccontarlo quindi prenderai treno o aereo inquinando per tutto il resto dell'anno con un diesel puzzolente...
La gente muore ma... Ehi.. se vuole va in tutta Europa senza fermarsi nemmeno per un caffè

Fesseria, se consideri che di quei viaggi ne fai 1-2 all'anno, il resto delle volte l'elettrico carica a casa di notte e di giorno,mentre tu vai perdere tempo a fare il pieno, l'elttrica ti saluta passando per la strada...

Infatti un ev é consigliabile a chi può caricarla in box, chi non può e meglio che lasci perdere

Se si vuole passare alle ambulanze elettriche ovviamente devi avere colonnine negli ospedali

Nin è detto una vokta l'anno dipende dal chilometraggio, con gli oli sintetici si possono fare 40 k

Prendi la captur, la corrente costa troppo...

PUN a 0,44€....
non dico altro

Io non voglio nessuna condivisione

Se non lo facciamo un motivo c'è...

E la libertà?

Ah ah ah

Beh 1300 sono tanti, non è la regola

Ma la rottura è ben localizzata

Appunto, innegabilmente la termica è ancora in vantaggio, anche se obsoleta nella propulsione, quando si raddoppieranno le autonomie a parità di peso, allora ci sarà competizione, al momento vanno bene le ev piccole in un contesto urbano, ma come 2° auto....

IL mio vicino... L'articolo rimane nella tastiera?

Saggio

Quanti ricordi

considerando che l'elettrico delocalizza solamente l'inquinamento...

come suv a quel prezzo no, però c'è una kia elettrica abbastanza economica

mi è tornato in mente questo, con il filo della prolunga telefonica srotolato sul letto in camera dei miei, mi appuntavo una lista delle cose da vedere, la lentezza del tutto mi permetteva di soffermarmi ad apprezzare il rito della connessione https://uploads.disquscdn.c...

Sei tu che devi saperlo, il concessionaro non gli frega, a lui basta vendere...

Certo che vanno cambiati i filtri dell'abitacolo!

Ma che caz dici????

400km

Amen

Quanto sbatti inutile

No ma se hai solo quell' auto prendi e parti tranquillamente in tutta Europa

personalmente la trovo una. scusa, è pieno di colonnine.
dove abito c'è uno che carica in giro perché non ha garage.

guarda della ztl mon mi frega nulla, pr ricaricare basta una colonna ad alta velocità vicina e carichi in un ora e sei a posto per più di 10gg se fai poca strada.
ho la carta Bmw charging e pago in tutte le colonne lo stesso prezzo senza preoccuparmi del gestore. ora che è aumentato pago 0,45 la colonnina da 22, 0,59 quelle veloci (50 - 300), altrimenti a casa 0,28.
venivo da una ibrida plug-in e già risparmiavo qualcosa, poi dato che faccio pochi km (pensionato) mi basta e avanza.
se non la provi ascolti e leggi solo chiacchiere,
come quelli del cambio automatico, alcuni dicono che è per handicappati, poi quando lo provi non torni più indietro.

Quindi per un viaggio ben più lungo di quanto faranno mai il 99,99% delle persone non bisognerebbe adottare nessuno l'auto elettrica? Ma come "ragioni"?

Sinceramente di quello che hai scritto tu non me ne può fregare di meno. Gli attuali veicoli a combustione interna causano due tipi di inquinamento, la CO2 che guasta il clima e le altre sostanze inquinanti che rovinano la salute, e vanno risolti entrambi

Estiqaatsi di dove non sei andato tu?

Non si abbassa il prezzo della stessa auto, gran furbacchiotto, ma il nuovo modello con caratteristiche superiori costerà la stessa cifra o di meno, dipende dalla concorrenza

Ed eri nella città dove è stata inventata l'auto! :P
Chissà cosa ne avrebbe pensato il buon Karl Benz

Ma lui dice che può fare come gli pare! O forse mezz'ora su un viaggio di 500 km ti cambia la vita?

OT: 22k per una captur gpl. Esiste un'alternativa elettrica che non sia l'abbonamento del treno?

La stessa cosa che dicevano gli statunitensi dei televisori e poi delle auto made in Japan. Lo sai com'è finita, vero?

finchè non calano di prezzo non riusciranno mai a convincerci

e ci mancherebbe avere problemi dopo 2 anni

Anche io ho una figlia di otto anni e subito da piccola (praticamente pochi mesi) la abbiamo abituata a viaggiare in macchina e ora è un piacere portarla a vedere posti nuovi...
Io però sinceramente un viaggio del genere con un veicolo che ti mette tutte ste incognite sull'autonomia non lo farei con famiglia.
Metti un centone di gasolio alla partenza e poi stai tranquillo... Ti godi la guida, il paesaggio e la compagnia e se ti viene voglia ti fermi quando vuoi te oppure esci dall'autostrada e vai a visitare un posto senza patemi... Alla fine il bello di viaggiare in auto è proprio la libertà di gestirti il viaggio come ti pare...

A cosa?

Credo siano pazzi, e non lo dico per scherzo

La soluzione all'inquinamento è rendere una rottura di c*glioni gli spostamenti.

Per me fare rifornimento non è affatto un problema, quelli che elenchi sono finti problemi che si possono eventualmente evitare con soluzioni banalissime e facilissimo, e lo dico senza fare lo spocchioso, purtroppo dai commenti non si riesce a passare il tono di voce. ;)
Io, per dire, faccio rifornimento una volta ogni 3 settimane il venerdì sera tornando dal lavoro, il tutto in 5 minuti in cui la pompa fa tutto da sola perché c'è la levetta che tiene premuto.

Non dirmi questo che dopo mi vengono le paranoie.

Concordo, motivo per cui è la macchina "sbagliata" per un test del genere.. Ma anche vero che per avere quel tipo di autonomie devi deviare su quei mostri dal costo sempre più proibitivo.

Un serpente che si mangia la coda.

Cheers

Non avevo mai sentito un delirio del genere.
Poveri pistoni, andrebbero pre-pensionati in luogo al loro mestiere logorante.

No, vedo solo gente che si giustifica il fatto di continuare a inquinare per risparmiare 3000€ subito e spenderne 20.000 nei prossimi anni

La benzinaia fá divertire 😻

Guarda per un periodo ho avuto un'auto a gasolio dopo anni di metano e benzina prima..

Fare gasolio è il peggio, generalmente le p©mp€ sono sporchissime, i guanti finiti e oltre a impuzzarti la mano è anche nera e tutto ciò che tocca sporca...

Poi per poca programmazione mi capitava di doverlo sempre fare il mattino presto mentre correvo per andare al lavoro o la sera quando mi scocciava.

Inoltre pochi prendono l'amex al self

Ma neanche a pari prezzo di acquisto ste esperienze.

Con la tessera è immediato, detto ciò preferirei il pos

i tuoi antenati la facevano...ora ti si sfonda il cuxlo? ...ha si ormai tutti bamboccioni da divano comodo e dazn.

Piuttosto preferisco una macchina a miscela al 3%

"meglio sempre caricare fino all'80% per preservare la batteria?"
Mio vicino con tesla da oltre 2 anni e 150k km carica praticamente sempre in DC fino al 100% mai avuto problemi.

si...poi Milano-Istambul...poi vediamo...ma dove vivi....in Italia o in Svezia?
...ma per favore

Guarda per un periodo ho avuto un'auto a gasolio dopo anni di metano e benzina prima..

Fare gasolio è il peggio, generalmente le p©mp€ sono sporchissime, i guanti finiti e oltre a impuzzarti la mano è anche nera e tutto ciò che tocca sporca...

Inoltre pochi prendono l'amex al self

Non volevo denigrare la tua c4, per carità, ma non si possono paragonare auto di classe completamente diversa. La mach e non la compri solo per risparmiare nei consumi rispetto a tutto il parco auto esistente. La compri perché ti piace e se te la puoi permettere. Poi se risparmi qualcosina ben venga. Ripeto, per i lunghi viaggi: diesel. Spendi di più ma, ad oggi, sei completamente "libero".
Saluti.

https://uploads.disquscdn.c...

...e prova a caricare con tessera app e cavo e tutti gli ammennicoli per pagare...

https://uploads.disquscdn.c...

Ma comunque sono discorsi fini a se stessi, te ne rendi conto? Come ho scritto in altri commenti, l'elettrico è un'ottima alternativa e a tratti migliore dell'endotermico per il quotidiano (es. Casa-lavoro) quando ci si crea la routine, al momento pessima alternativa invece per i lunghi viaggi o chi deve spostarsi di continuo. Quindi è chiaro che se sei ogni giorno al box sotto casa e non hai scaricato tutta la batteria sia eccellente. Non veniamo però a estremizzare dicendo che fare un pieno di gasolio una volta ogni 2 settimane sia un peso, dai.

Beh 22km/l non sono verosimili su un viaggio da 4000km...
Faccio notare che ora i diesel hanno anche l'adblue che è una seccatura aggiuntiva oltre che un costo

Concordo, C'è poco da fare, le ev attualmente NON sono assolutamente adatte in ottica lunghi percorsi..

Prezzi onesti?
Stanno togliendo incentivi e aumentando i listini del 12% annuo

Hahah ma dai... Quindi dici che a diesel era un'auto da rappresentante?

?
Nella settimana occupo 0 minuti del tempo.. forse 10 secondi per inserire e disinserire la spina

2/2
https://uploads.disquscdn.c...

Ma ci devi andare a fare benzina, entrare nel distributore, inserire i soldi, selezionare la pompa...
Se cronometri il tempo se non sono 10 minuti sono 7, se trovi la pompa di strada ovviamente

Beh da noi li stanno spostando tutti fuori la tangenziale per questioni di sicurezza...
Praticamente i primi 3€ di benzina li spendi solo per andare e tornare e prende dai 20 ai 40 minuti a seconda dell'orario...
Per ora ci sono gli ultimi rimasti

Bravo, hai anche scoperto però che le tue esigenze non sono quelle di tutti?

Beh dopo che ti abitui all'elettrico l'auto tradizionale vibra tutta, fa rumore e puzza un po'..

Non è l'1%, è il 12% circa e gli altri settori sono influenzati dai trasporti.
Nelle città soprattutto si arriva a livelli vicini al 60% in alcuni casi...

😆

Italia-Danimarca e ritorno: la mia esperienza di un parto in elettrico

Già...
Anche io avevo l'auto a metano e l'elettrica mi costa meno, ha più autonomia e le colonnine sono ovunque, il metano in certi posti, vedi Liguria, praticamente deve ancora arrivare... Di notte poi non essendoci il servito in Italia sei fregato

Per ora non mi è capitato

Sono completamente d'accordo e troverai le stesse cose nei miei commenti più in basso.
Nemmeno io sono contro l'elettrico ma ad oggi è una complicazione per cui non vale la pena.
Anche l'articolo in sé sarebbe interessante se non avesse quel retrogusto di autogiustificazione per la scelta fatta

Dipende...molti stalli sono isolati

I suv vendono indipendentemente dal tipo di motore. Comunque basta prendere una berlina (es model 3) hai autonomia (anche grazie al cx basso), prestazioni da f1, non pesa così tanto ( poco piu di una serie 3) a un prezzo non esagerato.
Detto questo, esiste ad esempio la 208 elettrica, non capisco perché ti lamenti a caso.

Ok, per tutti gli altri c'è il fattore ambientale, che se anche non gli interessa gli verrà imposto

Se si volesse fare un viaggio con impronta co2 bassa, sicuramente treno+ eventuali bus locali(città+extraurbani) sono sempre meglio. E ammetto che mi piacerebbe molto.

Beh se parcheggi in strada forse prima dovresti comprarti almeno un posto auto..

Si ma si mette... Poi ognuno valuta..

Ma perché lui ha una batteria molto più grande...
Io ho una 45 kW che carica a 100..
In sostanza ogni 2 ore circa devo fermarmi 20 minuti...
Sostanzialmente parti, a mezza mattinata prendi un caffè, a pranzo carichi di nuovo

Io sono uno che vede nell'elettrico il futuro.
Detto questo, "Il diesel sarà il male del mondo" non è corretto. L'inquinamento in Europa è composto solo dall'1% dallo spostamento su ruota.
Se domani mattina togliessero ogni macchina endotermica dalla circolazione, avremmo abbassato l'inquinamento di un glorioso uno per cento.

Dai, se riuscivi a fare quelle percorrenze ora li fai con 200. In linea con la mach e.

Io sto sui 1000 con 60, non male per la multiplona

Tu hai presente che nel 99% del tempo tu ricarichi a casa con costi dimezzati (o anche un terzo) rispetto al rifornimento alla pompa, senza contare che se hai i pannelli ricarichi "gratis". E vi lamentate che nel restante 1% del tempo costa quasi come una termica. Che bel deficit cognitivo.

Avete l'elettrica in 2 scappati di casa.........quali code vuoi che ci siano........ma perfavaore

Se carichi a casa e hai pannelli ecc è evidente che non spendi nulla, ma è come dire, se mi regalano il gasolio è meglio il diesel, non tutti possono ricaricare a casa con i pannelli, anzi molti hanno piu auto in famiglia quindi sorge un altro problema, magari se va bene hanno un box auto e 2 o 3 auto, se ne hai scariche 2 in contemporanea che fai? Certo carichi gratis o quasi ma visto che ci mette diverse ore ne potrai caricare 1 sola, o scendi di notte a cambiare auto dal box e metti in carica l'altra? E sempre che uno abbia il box xk non è scontato. Se poi uno ha la fortuna di avere box pannelli ecc fa benissimo ad avere un elettrica

Si riferisce al Plug&Charge.

Adamantio chiedi a Wolverine 🤣🤣🤣

Fatto da poco Milano-Siena + giretti vari nell'entroterra toscano con model 3. Zero problemi.
Milano - jesolo, uguale. Non capisco il vostro continuo sparare cazzate su robe che non fate, nè siete interessati a fare.

Infatti ho scritto che ho apprezzato l'articolo proprio per quel motivo.
In merito a quel che scrive su ricarica casa/lavoro, invece, non sono assolutamente d'accordo: quanti sono quelli che si spostano da una casa con colonnina ad un ufficio con colonnina certa (quindi presumo grande azienda con parcheggio privato)? Serve fare un discorso abbracciando tutti gli scenari, non solo quelli più "comodi" e, in questo caso, l'elettrico viene massacrato. Idem per viaggi e gite fuoripista (c'è chi li fa spesso). Poi c'è anche un gestore personale ed organizzativo: io un viaggio (lungo o corto che sia) col patemi d'animo del dover guardare la percentuale della batteria, non voglio farlo (che sia per un viaggio di relax o di lavoro).

altro c4zz4ro.
vatti a riporre!

Se togli l'auto privato torniamo ai primi del 900 in un batter d'occhio, mi spiace ma indietro non si torna. Vedo molto piu probabile un noleggio, piu o meno lungo in base alle esigenze, il car sharing forse e dico forse solo nei grandi centri urbani, stile monopattini e biciclette

vorrei sapere cosa ne pensa il sig. Melita di quanto hai scritto, visto che i miei commenti ha pensato bene di cancellarli.

Berlina? Perché secondo te la Mustang Mach-E è una berlina? Comunque il mio vecchio suv/crossover era un modello equiparabile all'auto in questione. Le berline qui non c'entrano niente.

No d'accordo, dicevo solamente per puntualizzare che a seconda della motorizzazione spendi uguale o forse anche meno. Quindi come costo di acquisto, praticità e costi di viaggio non ci siamo.

a dire la verità?

Sarebbe interessante ma meglio milano nord europa, dove ci sono sicuramente molte piu colonnine, vediamo poi quanto costa e quanto è bello l'elettrico, chissà xk non fanno prove cosi?! Ahah

Dopo prove del genere secondo me la gente viene solo disincentivata

Dai, le MG cinesi anche no... Ma ci dobbiamo davvero svendere a quella gente??

Cheers

Cesareo

Vecchio cassone è ovviamente un iperbole ironica. Per quanto datata la mia C4 è in ottime condizioni sia estetiche che funzionali perché me ne prendo cura.

Quindi rimane, nella sua categoria, una macchina piacevole da guidare e con ottimo confort e versatilità.

Non è una "Mustang", ma me ne farò una ragione e accetterò la mia "inferiorità". :D

Poi chiaro che se facessi solo casa lavoro farei anche io un pensierino su una elettrica, ma dato che ho un uso più misto devo guardare al di là della pubblicità e propaganda feroce sull'elettrico.

Cheers

Non ho mica scritto 5 minuti. E poi a casa mia 20 minuti sono comunque molto diversi da 1h. ;)

Non è un viaggio, è un parto!

Della pari potenza non mi interessa, e non fa alcuna differenza, quello che conta è il segmento dell'auto, e di conseguenza le dimensioni, ma è ovvio che spendi 0.68 se carichi a casa, se hai la ricarica a casa non ce nemmeno da parlarne, il problema è chi non ha la colonnina a casa e non sono pochi

Se trovava un hotel con colonnine... Mi pare di aver letto che ne ha trovato uno solo in tutto il viaggio, ma potrei ricordare male.

Cheers

Che disagi? Se non hai box auto dove ricarichi? Gia solo questo disagio invalida ogni possibile vantaggio

Non dico siano auto inutili anzi, ma non tutti hanno modo di ricaricare a casa e non tutti hanno necessità di entrare ogni giorno in ztl o situazioni simili, x alcuni sicuramente la spesa maggiore xxl'acquisto è conveniente si x il risparmio che x la comodità di poter girare e parcheggiare dove serve se za spese particolari, ma gia se non puoi caricarena casa si vanifica tutto

Non è quello il concetto se benzina o diesel. Per una vacanza/viaggio i costi non sono certo un cavallo su cui puntare, e a quanto scrive manco a praticità.
Quindi piccola o grande che sia le Ev vanno bene in ambito "regionale" oltre no. Quindi per me possono aspettare li dove sono... nel concessionario.

Ho letto che l'auto usata nel test in autostrada ha autonomia di 350/400.
Per me doveva dirlo nel resoconto del viaggio, anche perché se ha fatto 10 ricariche si deve considerare che ricaricava di notte mentre dormiva.

Se hai la ricarica a casa è molto vantaggioso, sarebbe interessante capire il contrario, x chi non ha modo di avere una ricarica a casa e dovrebbe in teoria basarsi solo sulle colonnine, ovviamente non viene fatto vedere xk sappiamo tutti che sarebbe un incubo a livello di ricariche e i costi x il carburante sarebbero molto superiori invalidando completamente tutti gli altri vantaggi, tra l'altro vantaggi che si può facilmente pensare saranno solo temporanei, come il bollo gratuito, le entrate in ztl (che poi in realtà sono gratis solo se avvisi prima di entrare e aspetti la conferma) ma nessuno lo dice xk fa piu figo dire che entri gratis in ztl, questo come altre cose facilmente fra qualche anno appena ci saranno piu elettriche saranno tutti benefit che verranno eleiminati quindi da tenere presenti ma consapevoli che non saranno eterni

Va beh, io non l'ho mai fatto...
È una comodità, come la piscina... Non è che sei obbligato

Mediamente su 4 è già tanto se ne trovi una occupata... Solo le ionity sono più affollate

Mmm mediamente no, soprattutto mentre l'auto ricarica faccio altro, torno a riprenderla quando parto...
Invece tu non puoi fare benzina mentre fai altro... Stai lì e aspetti... Se c'è fila fai pure quella

E pensare che qualche tempo fa con 100€ di metano facevo 2000 km. Bei tempi...

Perché in realtà non sono mai 5 minuti... La sosta media è di 20 minuti circa

Il risparmio non lo hai molto facendo la fast certamente... Lo hai gli altri giorni dell'anno caricando a casa

Si ok, la differenza è che quello con l'elettrica finita la pausa in autogrill parte, tu ti dovrai mettere in fila a fare benzina...
Ovvio che devi mettere la macchina in carica prima di entrare ma non è sto dramma

Ho arrotondato

In realtà uguale... Ho una id3 pagata quanto una golf... Vecchi incentivi..

Guidando normalmente ed erano pure in 4

Oh al massimo fai un chilometro a piedi... 5 minuti

Ma anche no, ho fatto oggi rifornimento ad un'ambulanza che possiede il serbatoio persino più capiente di una classica vettura, ci avrò messo si e no 3/4 minuti (anche perchè è quello il tempo che ci concedono dalla Centrale Operativa, prova a dirgli che devi ricaricare l'ambulanza per 1 ora LOL)

Ma esistono i freni in Plutonio? ^^
No perchè se fosse sarei interessato (ho Putin dietro che mi sta suggerendo certe questioni ^^)

Ma anche se fossero 10 minuti, sono 10 a settimana o meno, in media. Integra tutto il tempo che perdi ogni giorno per l'elettrica e sicuramente il totale lo superi. Specie quando devi fare i suoi "rabbocchi" (come dice l'articolista) e quindi devi cercare la colonnina nel traffico, arrivare, srotola il cavo, setta tutto sull'applicazione, ecc...

Ahahahahah, stupendo il circonciso, ho davvero riso ^^

Credimi, io non vedo l'ora di poter usare l'elettrico e contribuire a sanare un pochetto anche questo nostro pianeta, ma non così però, ekkekazz

Di benzina spendeva di più, diesel la stessa identica cifra, visto che parla di 0.09 euro a km

E nel tagliando sono compresi anche i filtri abitacolo, oppure loro non respirano? XD

Osservazione inutile, dal momento che fare 5 euro o 50 euro ti cambia solo di 1 minuto

Che il prezzo si abbassa...fammi un esempio di un auto elettrica a cui hanno abbassato il prezzo

Non a tutti i baretti hanno la ricarica in zona quindi la tua semplificazione lascia il tempo che trova.

E' ancora presto per comprare un'auto elettrica, troppo tempo perso e troppo sbattimento. Non è una vacanza quella ma un lavoro. Se usavi una endotermica è vero che spendevi 130-160 euro in più di benzina ma tutta vita e relax guadagnato.
Mi sa che fino al 2030 non se ne parla.

Mai andato in assistenza

Ma pure per me eh
Semplicemente, va bene esporre il proprio pensiero ma occorre usare un minimo di oggettività (e quei conti di sopra non lo sono).

Non si può pianificare tutto nella vita. Ci sono giornate in cui ti si cambia la routine e magari ti ritrovi da un amico o conoscente che abita fuori città. Figuriamoci se hai voglia di lasciare la macchina in paese e farti venire a prendere. Ed è un esempio su mille che mi viene in mente anche soli guardando all'ultimo mese del mio vissuto, figuriamoci tra tutti quante situazioni simili vengono fuori.
Condivido in toto il tuo commento e come te spero che un giorno queste limitazioni saranno sparite e quindi potremo tutti goderci l'elettrico! :)

Per uso urbano...?...quando fai il preventivo nessuno te lo dice...

Ma alla fine per fare 4.000 km quanto tempo ci è voluto? A occhio 4 ore abbondanti ogni 300km, compresa l'ora di ricarica, quindi in un giorno si fanno 600km, al massimo.
Con una endotermica a velocità da codice italiano si riesce a fare la prima pausa dopo 5 ore e 600km e in un giorno (esperienza vissuta) si arriva a 1.300 km.
Come detto, la vita è troppo breve per l'elettrico.

"stressante guidare un mezzo che deve trasformare il moto verticale dei pistoni in moto orizzontale"

Ma siamo seri? Te prego, dimmi sei un troll del quale non sono a conoscenza

Il tagliando lo puoi programmare ma devi farlo una volta l'anno. Con l'elettrico molto molto meno.

Comunque è inutile fare elenchi, la combustione e la complessità meccanica sono concetti ritenuti stupidi già 100 anni fa. Purtroppo però la densità energetica della benzina era ed è enormemente superiore alle batterie e solo da pochi anni questo svantaggio è stato parzialmente annullato.

Il concetto di un auto a persona per avere indipendenza è finito anche perché se andiamo a vedere bene l'abbiamo così tanto esasperato da essersi esaurito.

Adoro come leggi una cosa che dice A e arrivi a conclusioni tutte tue su B ❤️

Hai dimenticato uno 0

in poche parole "circonciso" 🤣?
una citycar o seconda auto elettrica ha senso.
Come singola auto tutto fare, il termico a tutt'oggi è imbattibile per qualsiasi comodità, imprevisto urgenza o altro.
il giorno che cambieranno i mezzi di assistenza terimici con quelli elettrici vedremo le stazioni di cambio come nelle vecchie diligenze col passaggio di barelle in corsa!

La 500 e è un elettrica per uso urbano, una 500 termica fino a reggio Calabria ma anche no..

Perché il tagliando non si può programmare? Poi l'elettrica consuma anche lei freni, o pensi che sulle ev montino freni in plutonio?

Mado fre che sbatti. Assurdo da schizzarci proprio!
Ci sono benzinai ovunque e su tutte le strade e ci metti letteralmente 5 minuti anche ogni tot settimane. Pazzesco!

Il bello è che a pensarci bene apprezziamo di più quel che abbiamo! :)

Come per tutte le cose, chi ha fretta e soldi compra i prototipi, tutti gli altri aspettano pazientemente e hanno le versioni testate e funzionanti a prezzi molto più onesti.
E sì, con prototipo intendo l'intero ecosistema attuale, non il singolo modello.

Si, hai ragione. Per le batterie intendevo dire il litio.

Il motore a sogliola, che esisteva già sulla 500 giardiniera e poi sulla 126 bis!

Urca devo batterti sul tempo! xD

Beh detta così non sembra neanche così male! :)

Corro a brevettarlo!

Giusto, bastava mettere i pistoni in orizzontale così era lo stesso moto

Vero in parte, dipende troppo dal viaggio. In alcuni casi ti serve comunque la macchina, in altri ci metti la metà del tempo.

La vita è troppo breve per passare giornate a fare tagliandi o giorni a fare manutenzione. Almeno la ricarica posso programmarla.

Poi secondo me è anche già abbastanza stressante da dove guidare un mezzo che deve trasformare il movimento verticale dei pistoni in movimento orizzontale dell'auto. Oppure non poter avere la preclimatizzazione sulle utilitarie dopo una giornata di sole.

Comunque sono d'accordo che prendere decisioni a tavolino scritte su un pezzo di carta senza aver effettivamente verificato la fattibilità di quanto deciso sia una idea a dir poco malsana.

Se ci tieni a ragionare comincia a rispondere nel merito. Allora, visto che il gas è aumentato e le forniture dalla Russia sono in forse diminuiamo l'energia da fonti rinnovabili?

O continuare ad usare la termica che si ha, fermarsi 5 Min a fare il pieno ovunque e ripartire

Fate pure tutte le prove che volete tanto la gente comune non le acquista lo stesso 😅

1,799 lo vedo Abbastanza spesso, anche se mi sorge un dubbio sugli effettivi litri erogati, ho come l'impressione che il mio litro sia diverso dal loro

Ma secondo te il tuo SUV, qualunque esso sia, ha lo stesso cx di una berlina?

Aereo che è meglio 😅

Anche di più (km l), se la macchina viaggia ad una velocità costante

La CO2 è un problema universale da affrontare sicuramente, ma con l'inquinamento da particolato, nox e porcate varie si muore, non so se te ne rendi conto... Quindi fammi capire, visto che tu hai parlato di CO2 che, secondo te, non si risolve abbastanza con i veicoli elettrici dobbiamo continuare ad ammalarci ed a morire allegramente di tumore e altre malattie respiratorie?

Costa 10 volte di più perché li vale. E i 60 euro sono il 15% di 400. Nel mio primo post parlavo di macchine equivalenti non di cassoni. Una bmw x3 o meglio x4 3000 diesel è un auto equivalente per confort e prestazioni. Con quella spendevi almeno 550 o anche di più. E si arriva al 40% su colonnine fastcharge.

Mah a questo punto, zero auto e via in treno.

Ti immagini nel futuro quante persone sosterranno in autogrill tutte assieme?
Autogrill sarà la nuova Gardaland, con intrattenimento a misura di ricarica 😂

Perché la benzina cosa fa?

Le tasse le pagano i poveri come i ricchi. È anche giusto che cui guadagna di più possa una volta tanto vedere un ritorno su ciò che gli viene sottratto in busta paga e in misura superiore al povero

Il 2035 è essenzialmente la data nota entro cui verrà cessata la messa in vendita delle endotermiche. Era sottinteso e non mi sembra cambi il senso del discorso.
Inoltre non ho presunto nulla sulla durata dello studio. Effettivamente ci vuole tempo e il tempo era la variabile da considerare prima di dire "oh fermi tutti, dal 2035 solo elettriche per tutti. Fidatevi che risolviamo" (e no, non risolveremo).
Ma alla fine è la stessa storia del gas. Uno intelligente prima vedeva se se ne poteva fare a meno di quello russo, e poi tagliava i ponti. Invece no. Ecco, stessa cosa con le elettriche, che sono state una scelta ideologica.

Mi aspetto che tutta la tua famiglia abbia solo auto elettriche perché se non è così è il caso di cominciare a da loro. Pensi che chi non compri l'auto elettrica sia per mero capriccio? Ognuno ha le proprie esigenze e la MG falla comprare ai tuoi se proprio ci tieni, ogni persona su questo blog si fa i propri conti e per molti qua un viaggio replica a quello descritto nell'articolo è deleterio e nemmeno da considerarsi vacanza (giustamente) e questo considerando un'auto con una batteria da 98,8 kWh. Pensa ora all'eventuale piccola MG da 51 kWh (la base) e fino a 64 kWh ma quest'ultima versione costerà di più.

Non sono affatto ben disposti, ecco perché sono serviti gli incentivi. Adesso ci sono le possibilità industriali di produrre delle auto elettriche a prezzo inferiore e lo si farà

La vita è troppo breve per passarla in macchina in attesa di raggiungere la destinazione. Il diesel sarà il male del mondo, ma regala tempo prezioso che non torna più indietro.

Ancora con l'inventare cose che non ho mai detto 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Quando mai ho scritto che mi piace il brum brum (che peraltro odio e che solo a sud del Po piace)?
Inoltre non ho parlato di inquinamento ma di CO2, che come tu stesso dici non è la cosa problematica che ti finisce nei polmoni. Tuttavia, le ragioni dietro all'approvazione dell'abolizione del termico non sono centrate attorno alla riduzione degli inquinanti ma alla riduzione della CO2 per presunto impatto considerevole sul cambiamento climatico.
Altra occasione per dimostrare che non hai colto in senso di quello che ho scritto 🤦🏻‍♂️

Se uno fosse abituato a viaggiare in paesi meno evoluti dei nostri, si abituerebbe molto velocemente alla filosofia di rifornimento dell'elettrico.
Io ho dovuto fare 600 km per rifornire e avevo una autonomia media di 700 😁

Non mi viene in mente, manco a me.

Sarebbe bello vedere una prova comparativa 500e / 500 diesel...Milano Reggiocalabria...giusto per convincerci del vantaggio delle auto elettriche

La floris non è bionda?
Non mi ricordo mai il nome ma una volta me l'avevi detto.

Mentre invece adesso l'assistenza fuori garanzia te la regalano?

Aspetta, nun me viene il nome? Giulia o la floris?

"Questa cosa" che?

Fra 5 anni la dovrà pure cambiare nuovamente

Soprattutto di quella mora con gli occhi azzurri.
Che tu sai come si chiama.

Non sei solo cinico, ignori quello che non rientra nei tuoi schemi. In questo stesso blog c'era un articolo sulla nuova MG (cinese) a 30.000€, ormai alla parità con le auto termiche ci siamo quasi

Ma per te la mustang per valer la pena comprarla quanto doveva far risparmiare? Io se compro la mustang è perché mi piace ed è una gran macchina. Se poi mi fa anche risparmiare qualcosa meglio. 60 euro su 400 è un 15%. Sul mio primo post ho scritto che co macchine equivalenti arrivi ad un 30% facile di risparmio. E stiamo parlando di ricariche fast charge che sono le piu care. Quindi non venitemi a paragonare u viaggio fatto con lamustang rispetto al cassone perché sennò potremmo confrontare lo stesso viaggio fatto con una urus che sarebbe costato 10 volte tanto e la macchina costa 5 volte tanto. Che coxxxxxni quelli che se la possono comprare. Invece di comprare una c4.

Io per i servizi.

Ma dove l hai mai vista questa cosa nelle auto ?

Aspetta a quando finiranno le garanzie....certe sberle in assistenza

Pure io per ridere.

Gli incentivi prima o poi finiscono, ma nel frattempo si è creato il mercato con numeri tali da poter vendere le auto elettriche a prezzo compatibile con quelle termiche, non ci vuole molto a capirlo

Lo guardo sempre.

Magari ti fermavi dove volevi non obbligato dove c è lo stallo

a Mannheim abbiamo girato con la batteria al 3% alla ricerca disperata di uno stallo funzionante
Se questo è lo stato dell'arte del mondo dell'auto elettrica ci rivediamo tra qualche anno.

sarebbe interessante avere un maggior dettaglio sui km percorsi (quanto urbano, extraurbano e autostrada?) e soprattutto sulle ricariche effettuate per poter fare i conti di quanto sarebbe la spesa senza i prezzi agevolati -che non ci saranno più dopo il primo anno-, visto che generalmente la macchina si tiene un po’ più di un anno.

sottolineo ciò perché senza dettagli è facile dire che un diesel fa almeno i 22km/L (fuori dal traffico e soprattutto tenendo la media di 110km/h in autostrada), quindi all’attuale prezzo pompa (1.83€/litro per il gasolio), il costo per percorrere 400km sarebbe sui 366€.
Sarebbe interessante fare lo stesso viaggio con macchine simili, una gasolio vs una elettrica (es bmw i4 vs serie4) e comparare i reali consumi/costi

Mezzi comuni ?...ma l hai vista la gente che c è in giro

Quindi tutti quelli che comprano un'elettrica sono degli sprovveduti, non sanno quanti km percorrono quotidianamente, non sanno dove ricaricarla, sono inconsapevoli che la rete di colonnine (soprattutto super-fast) non è capillare, ecc. in pratica una manica di pirla.

Il costo, che non è doppio, è l'unico limite in Italia, considerato che in Europa la quota di mercato delle BEV e PHEV continua a salire, mentre anno dopo anno scende quella di benzina e diesel.

quelle odierne sfruttano le terre rare

Non ci sono terre rare nelle batterie al litio e non capisco da dove arriva sta cosa visto che molti lo scrivono.
Le terre rare sono nei motori a magneti permanenti ma per esempio BMW non li usa.

Eggia', vecchio volpone :)))))

Eggia' poi ci fu' la pandemia :(

Bel futuro demme......

Purtroppo e' cosi.

Esatto :)

scusa dici SE uno non è uno sprovveduto, SE uno è pienamente conscio dei chilometri che fa, SE uno non è conscio che un viaggio di migliaia di km non è il caso di farlo...SE...SE....SE..... ogni SE è oggettivo che restringi il campo di possibili persone interessate...ti potrei aggiungere altre decine di altri SE, SE uno ha la possibilità di ricaricare a casa, SE uno può pagare il doppio un'auto a parità di tipologia rispetto ad una endotermica, etc, etc, etc.... non ci vuole molto a capirlo....quindi rimane una bella tecnologia ma per pochi..

Va buò dai c'ho provato a ragionare con te, ma te hai proprio il prosciutto cotto negli occhi...ciao ciao...

Solo se non hai compreso ciò che ho scritto ho ribadito la tua tesi altrimenti l'ho confutata.

ma la direzione giusta non sono gli incentivi perchè storicamente non hanno mai spinto nulla nella direzione giusta se non produrre un aumento illogico dei prezzi, appunto drogando il mercato.... come accade quotidianamente in tutti i settori dove sono presenti incentivi, auto, edilizia etc...

non ho fatto un discorso sul singolo ma in generale, il tuo commento ribadisce semplicemente la mia tesi con tutte le premesse che hai fatto...bella tecnologia ma attualmente per pochi eletti...che era il succo del mio discorso tra l'altro...

nell'uso quotidiano, tragitti semplici, pochi km:
cammini e si autoricarica, praticamente la ricarichi 1 o 2 volte al mese, senza arrivare al 3%. poi se ti vuoi divertire ai semafori, svernici tutti, ma questa è un altra storia. :-)

tutto molto bello, ma quanto hai pagato la tua auto e quanto costerebbe una equivalente endotermica di uguale tipologia? Ti scordi questo piccolissimo particolare....ai voglia di anni per ammortizzare quei 5 euro di risparmio...

Premesso che chi compra OGGI un'auto elettrica, se non è uno sprovveduto, è pienamente conscio che OGGI un viaggio di migliaia di km potrebbe non essere comodo e necessita (se non si ha una Tesla) di un minimo di pianificazione. Riguardo la quotidianità non capisco a quali fattori fai riferimento, considerato che sempre ammesso che l'acquirente non sia uno sprovveduto, conoscerà la propria media km giornaliera/mensile/annuale e saprà dove poter ricaricare. L'unico limite oggettivo, per chi non fa molti km, è il prezzo.

Sulle ricariche ti do ragione.per lunghi viaggi meglio il diesel. Ma sull andare con vecchio cassone e spendere anche di più no. Preferirei viaggiare con la mach e e risparmiare 60 euro.

scusa quanto l'ha pagata la Mustang? Ti rendi conto che 60 euro di risparmio nel computo globale è una cosa risibile si? La Mustang costera 10 volte la c4 picasso...

ma infatti il futuro deve essere carsharing, mezzi di trasporto comuni elettrici...non la macchina di proprietà elettrica, quelle cose andrebbero incentivate....

Sei ottimista. Sono felice per te (davvero, senza ironia). Io no. Sono un cinico ba**ardo e di solito ci prendo sempre a pensare male. ;)

Cheers

P.S. Oh, se alla fine avrai ragione tu mi vedrai assolutamente contento e soddisfatto, sia chiaro, felice anche di offrirti una birra. ;)

premesso che se io compro un auto da 50000 euro deve essere comoda anche nell'eccezione perchè è un investimento sostanzioso, non la vedo tanto pratica manco nella quotidianità sinceramente, ci sono dei fattori vincolanti che ad oggi giocoforza la rendono un oggetto non adatto a tutti ma a pochi, questo è oggettivo ci puoi far poco...

Wow!! 60 euro risparmiati sul mio cassone che mi è costato 7000 euro usato!! Che è più comodo per una famiglia numerosa e con molti bagagli!

Ovviamente tutto l'eventuale stress extra per gestire le ricariche, le pause lunghe magari con i figli che rognano, il trovare la colonnina, quale app usare e pregare che sia correttamente aggiornata.

No davvero, 60 euro risparmiati!!

Cheers

P.S. Quella non è una Mustang. Quella è un insulto. Shelby e Ford si staranno rivoltando nella tomba.

Appunto, per evitare che il cane si morda la coda bisogna spingerlo nella direzione giusta, poi andrà avanti da solo

"questo articolo conferma in pieno che purtroppo per quanto siano belle le auto elettriche alla fine (oggi, ndr) sono ancora poco pratiche....." ... per un viaggio di 4.400km che non rappresentano la quotidianità ma l'eccezione.

"Lo scenario è cambiato" visto che c'è la guerra ed il gas costa di più diminuiamo le rinnovabili??? Ma come ##### "ragioni"?
Quanto al fatto poi che ci sia "benaltro" da curare è un discorso vecchio che ti (s)qualifica per quello che sei: C'è sempre qualcos'altro che si può fare, non è un buon motivo per non fare niente!

vero, ma il discorso non è sulla tecnologia...l'auto elettrica sarà oggettivamente una grande innovazione quando sarà matura, ma ora semplicemente non lo è.... ai tempi di internet quella tecnologia la pagavi carissima ma nonostante quello si è imposta perchè fisiologicamente era vincente rispetto a quelle precedente, di fatto le ha rese obsolete...ma nessuno ti ha dato incentivi per farla imporre, qui si stanno regalando soldi per imporre una tecnologia non matura che come unico risultato portano ad un aumento spropositato dei prezzi...vogliono imporre una tecnologia che ad oggi per la maggioranza delle persone porta più svantaggi che vantaggi, è questo che a me non sta bene, non la tecnologia in se...

Ma "te la giri" cosa, se c'è scritto così?

Dimentichi che non c'è un unico "grande fratello" che fa le auto, ci sono diversi produttori in concorrenza tra loro, e molti di questi non hanno neanche la zavorra della vecchia tecnologia da smaltire. Se qualcosa costa 100 a produrla non la puoi mettere in vendita a 200, prima o poi arriva quello che la vende a 150 e tu butta fuori mercato

Scusa eh ma lui non è andato con una vecchia c4 ma con una mustang mach e. E comunque a parità di strada ha speso 60 euro di meno.
Cheers

L'elettricità è gravata oltre che dall'IVA anche da tutte le altre voci, compreso le accise.

... comfort non direi,
... silenzio si a basse velocità
... a velocità più sostenute prevale il rumore del vento e rotolamento delle gomme che è più o meno pari tra una termica segmento C e una elettrica.

Un mio amico ha una Model S, gran mezzo ma è più rumorosa della mia S450 coupé a velocità superiore ai 80/90 km/h

"Ma veramente vogliamo far passare il concetto che questa è la vita normale di una persona che usa una vettura in mobilità?"

No, infatti Reggio Emilia - Skagen non è la normalità, è l'eccezione. Nella quotidianità non avrà nessuno dei problemi elencati così doviziosamente.

ma te due ragionamenti in parallelo proprio non li riesci a fare? Sei monotasking e stop? Con l'inquinamento del Trentino ti volevo solo far capire che non basta purificare l'aria e stiamo apposto, se trasformi l'inquinamento in altro, hai solo trasforamto il problema ma non lo risolvi.... c'è una guerra adesso, tra 15 anni che ne sai che succede? Ora nel breve medio periodo c'è una crisi energetica che a te piaccia o no, i dati che hai riportato con il 40% di produzione di energia elettrica dal rinnovabile son del tutto sballati perchè riferiti a dati pre pandemia e pre guerra, lo scenario è cambiato drasticamente, eppure non ci vuole molto a capirlo...

Dai che bello accendere un auto dove non c è nulla da impostare, nessun suono fastidioso...della serie accendi e parti

Bravo... hai toccato il punto saliente ovvero il valore che date al vostro tempo, tempo perso ad aspettare che l'auto completi la ricarica... per me ora come ora l'elettrico è no!

Purtroppo c'è chi le sta cercando di imporre eccome.. e c'è chi già si frega le mani per i guadagni extra nel piazzarle a forza giù per la gola degli utenti.

Cheers

A parte il costo dell'auto per me molto elevato e irraggiungibile.... (E se la vuoi con la batteria capiente i prezzi son più o meno questi, io posso a malapena permettermi una utilitaria).
Il viaggio, attualmente, diventa una pianificazione strategica molto pesante, ansiosa e rischiosa.. Basta un imprevisto ad una colonnina che non è compatibile o simile e rimani a piedi.... Se accade All'estero poi è una tragedia. Siamo ancora indietro anni luce in tutto. Con l'aumentare delle auto elettriche le colonnine, con la lenta tecnologia attuale, o si moltiplicheranno a dismisura o saranno sempre più occupate e quindi code infinite per la ricarica... Un disastro. Bisognerà viaggiare sempre più senza auto e questo non è detto che sia un male ma è un dato di fatto

Bazzeccole

e allora che servono gli incentivi se la tecnologia ci riserva tutti questi grandi progressi? Il cane che si morde la coda....

Sorry, fatti 2200 km questo Luglio per andare in Calabria per le ferie con una vecchia C4 Grand Picasso... nemmeno troppo performante come comnsumi e ho fatto praticamente due pieni e un cicinin.

Totale circa 230 euro di diesel. E mi fermavo quanto volevo io quando dovevo fare diesel. Cinque minuti o un'ora.

Cheers

+300€ di pedaggio

Boh,negli USA no.In Europa non so

viaggiare in elettrico si può fare, ma meglio gas o diesel per i lunghi viaggi :D

non ci vuole molto a capirlo.

Scusa eh:

- posso essere libero di decidere se ad un Autogrill mi fermo solo per fare rifornimento e poi proseguire senza che la vettura mi obblighi a ricaricare perchè necessita della "pausa"?

A me piacerebbe che sia io a decidere cosa fare...
Chiedo venia se urto la sensibilità di qualcuno se mi piace la libertà di poter fare ciò che desidero con una vettura, nei limiti del possibile ovviamente

610Km di autonomia. Arrotondiamo a 500 misti. 4400 km percorsi, quindi 8/9 ricariche da un'ora?

Cheers

bravo

Condivido in pieno le tue preoccupazioni. Queste regole cretine della UE come il bando delle endotermiche non aiuta la gente, il popolo e solo molto relativamente l'ambiente. Dovevano lasciare fare al mercato. Se l'elettrico sarà vincente come io credo si sarebbe affermato da solo e allo stesso tempo probabilmente i prezzi si sarebbero abbassati. Tante case automobilistiche già avevano deciso di sospendere l'endortermico anche prima di questa folle decisione. E allora perché obbligare tutti? L'ambiente? Mah.

e poi considera che con il freddo alcune parti del tuo corpo tendono a ritirarsi :P

Spettacolare! XD

ho una BMW i3 120ah, ho fatto 3300 km, 50% città e 50% tange ed ho speso finora 160 euro. fosse stata solo città non raggiungevo i 100 euro.
tieni conto che in città, con il one pedal, si ricarica.
le spese: tagliando freni il 4/2024, altro nulla. bollo gratis (Piemonte), assicurazione RCA 300 euro l'anno.
da luglio il costo della carica è aumentata del 20%, a casa pago 0,28.
dipende sempre l'uso che se ne fa,
ps: ha un autonomia di 300 km in città (realistici), scendi a 220 in tange ma viaggio 120/130 (con aumento considerevole dei consumi),
sono passato dal diesel all'ibrido phev all'elettrica

Confermo.

Fatto questo Luglio nel viaggio Veneto-Calabria e ritorno. E appunto ho pagato questi prezzi per via del diesel alle stelle e della macchina non proprio recente. Se avessi avuto un modello più performante avrei pure risparmiato.

Cheers

la tua ragazza diciamo che ha un pizzichino di sale in zucca più di te... visto che la temperatura che metti è dannosa proprio per il fisico..senza contare l'inutile spreco energetico....

Perchè le case produttrici sono votate al guadagno e normalizzeranno la nuova fascia di prezzo invece di riportarle verso un costo più in linea con le attuali endotermiche? ;)

Poi vedremo quando arriveranno i problemi da risolvere e di colpo la "manutenzione facile" si trasformerà (come in molte auto endotermiche recenti onestamente) in ricambi ultra specifici, costosi e che da una generazione all'altra cambieranno quel tanto che basta per non essere compatibili.

Cheers

Attenzione!

Con le ruote del motorino, si...

Una pausa di un'ora? Ma quando mai.

aridaje...no....non l'hai provata quindi gne gne te l'ho già scritto è una fesseria..son dati tranquillamente prevedibili, non mi venire a dire che ci vuole meno di mezz'ora per ricaricare decentemente una macchina elettrica perchè menti sapendo di mentire...non è che ovunque trovi colonnine hyper super fast charger per cortesia, non ho l'anello al naso....stiam parlando di spostamenti extraurbani e le cose son due o ricarichi più spesso impiegando meno tempo o di meno impiegando più tempo, l'autonomia dei chilometri quella è non scappi....

Haha io ci sto bene... La mia ragazza mi fa mettere a 22-24

PS: scusa metto 20,5 non 18

c'è gente che si guarda i battiti mentre fa se..so

Bravissimo

O più semplicemente. Quando ti fermi attacchi la macchina. Ti fermi per fare colazione? Carichi. Ti fermi per pranzo? Carichi.

Scrivo per caso in Aramaico Antico o Mandarino Cinese? C'è chi si ferma, chi no e chi beve solo un caffè in 3 minuti e poi va via, con la vettura elettrica questo non lo PUOI FARE, devi sottostare alle esigenze della vettura, quindi non fai come vuoi tu ma come vuole la vettura.
Beh per il rabbocco è ovvia l'interazione della metafora, tu fai un abbocco al serbatoio della vettura?
Infine certo che si pone il problema in cui la mattina parti, ma fai come ti pare, se vuoi metter 5€ di benzina perché ti bastano lo fai per raggiungere il tuo gestore di fiducia, in cui hai non so i punti, ti costa meno il carburante e via dicendo (non hai idea di quante persone che conosco che fanno così, tanto rifornimento lo devono fare comunque, tanto vale andare laddove si possa risparmiare), con la vettura termica sovente non lo puoi fare.
I punti salienti sono questi:

1. Con la vettura elettrica non sei libero (AD OGGI)
2. È veramente un casino gestire il tutto (leggi sopra)
3. Se ti capitano imprevisti sei fottuto
4. Costano troppo e ci sono troppi TROPPI disagi

Ma veramente vogliamo far passare il concetto che questa è la vita normale di una persona che usa una vettura in mobilità?
Ripeto:

- si all'elettrico, no a tutte ste boiate

Ma con la termica lo decidevi tu. Se decidevi di non fermarti o fermarti 5 minuti per il pieno e basta potevi farlo. Qui no. La pausa, quando serve ricaricare, te le fai lunga un tot e non sei tu a deciderla.

Questo è il concetto che non va giù a molti.

Poi visto i costi che non sono chissà quale risparmio, il costo dell'auto e il costo del tempo impiegato per risolvere questi problemi (costo che non si quantifica mai in potenziale stress dal trovarsi a secco e senza una soluzione)... Insomma...

Cheers

beh dipende.. ci sono tassisti che ci hanno fatto anche 3-400 mila km in 4-5 anni

vuoi mettere... ti iberni attaccato alla colonnina dell'ikea a costo zero

Conosci qualcuno che cronometra le proprie soste? Se sì ti prego non presentarmelo.

Sulla base di che calcoli continui a ripetere che devo stare fermo mezz'ora minimo o un ora? Perché sempre quello stai riprendendo in ogni commento. Io so cosa vuol dire guidare un'auto elettrica dopo aver guidato 20 anni auto termiche, ma tu da quello che scrivi no. Quindi ti ripeto che tutti i tuoi bei discorsi sono parole buttate al vento.

18,5 gradi l'aria condizionata? Ma il tuo obiettivo è ibernarti per provare la criogenesi?

Te la giri come vuoi tu come al solito

Il senso doveva essere "ricarica mentre fai altro" per non fermarsi due volte... Io lo facevo anche con la termica

non solo in Italia è utopia sinceramente, un po' in tutto il mondo direi.... la cosa infatti prende piede solo nei paesi europei nordici con densità di popolazione bassissima...

Certo, ma un 10% in più a fronte del tempo risparmiato... non parliamo di risparmi da capogiro e la mia scassona la pagai poco usata e ha ancora parecchi chilometri sotto il cofano.

Esattamente quanta vita hanno queste macchine elettriche? Perchè è un dato sempre un po' nebuloso secondo me.

Cheers

MA SE LA DESIDERI FARE, lo devi fare come dice la vettura

O più semplicemente. Quando ti fermi attacchi la macchina. Ti fermi per fare colazione? Carichi. Ti fermi per pranzo? Carichi.

infatti io rabbocco l'olio del motore chissà quante volte al giorno LOL

Pure, ma basta, col termico faccio il pieno o ci metto 5€ non cambia nulla, faccio ciò che mi pare, non devo stare lì a pensare

Coma. Che mizzega c'entra l'olio. E poi il problema di come partire non si pone. Ti svegli, stacchi l'auto dalla presa e parti.

Quale? Me lo sono perso

Cosi non invecchi

Esatto, come dicevo io non lo accetteresti...

Invece quelli che si spostano verso l'elettrico sono ben disposti a spenderne 15 mila in più per avere quella cosa....

Eh, appunto: è già oltre il budget di molte famiglie italiane.

E pensa che è l'elettrica che costa meno. 👍

meglio i libri 😅

se va bè, ciaone proprio..... stiamo parlando di dati tranquillamente prevedibili come consumi, velocità di ricarica, presenza di colonnine nei tragitti, la devi provare se no non ne puoi parlare anche no grazie....ho una fullhybrid non sono insensibile alla tecnologia, ma se permetti i miei calcoli me li so fare anche senza dover provare proprio nulla, anche perchè lo faccio di mestiere...stiam parlando di auto non di Gundam...

di quel livello, non di prezzo, la spring è un livello base ma costa un fracco e ha poco e nulla.

Premetto che quanto segue è un parere personale, che nessuno si sentisse offeso qualora la pensasse diversamente. Partirei con l'affermare che oggi, in Italia, un'elettrificazione di massa del parco auto nel breve termine è pura utopia: la produzione e la distribuzione della rete elettrica sono inadeguate, basti solo vedere cosa succede d'estate con l'accensione dei climatizzatori. Anche una diffusione capillare delle batterie è impensabile: quelle odierne sfruttano le terre rare il litio, disponibile sul pianeta solo in alcune aree ben precise (non nel nostro paese). Il degrado degli accumulatori nel tempo e con l'uso non è ancora ben documentato, e chiaramente da questo discende il calo dell'autonomia del veicolo. Elettrico o no, da sempre si punta a vendere automobili grandi e pesanti spacciate per status symbol, compensazioni per mancata virilità, giocattoli dotati di accessori inutili che le rendono più che altro videogiochi per adulti. Per me l’auto dovrebbe essere invece un mezzo per spostarsi in comodità al minor impatto ambientale possibile. L’obiettivo che si dovrebbe perseguire sarebbe, secondo me, la ridefinizione del concetto di mobilità, che possa offrire un’alternativa reale al muovere una massa da 2 tonnellate occupata da una sola persona.

Ma infatti, io da bambino ho guidato diverse auto elettriche, ed oggi che sono grande sogno di rifarlo ma la tecnologia non mi aiuta...

Ricordo che quando iniziarono ad apparire le prime connessioni ad internet, erano costose, lente, non potevi usare il telefono mentre navigavi e soprattutto su internet non c'era un caz..o da vedere se non scaricare piratamente 2-3 canzoni in mp3 che ci mettevi un ora per farlo.

Ma tanti pazzi come me hanno visto del potenziale e ci hanno creduto fin da subito, ma ci ho anche bestemmiato tanto.... ma ero giovane... oggi sono meno giovane e non mi va più di sbattermi, voglio la pappa pronta :) (a basso prezzo ovviamente)

Se vuoi, decidi tu come fare non la vettura che decide per te, se poi hai un altro distributore che ti permette di fare rifornimento con una spesa minore perchè è il tuo gestore di fiducia.
Continua pure

e poi come è vedere la gente in fila al distributore che ti sorpassa mentre te stai mezz'ora minimo a girarti i pollici perchè devi ricaricare?

Quindi se devi partire con l'auto termica per fare 500 km di viaggio metti solo 5€ di benzina perché "fai come ti pare"?

E secondo te se Fiat aumenta di 2000€ la 500 poi BMW aumenta spontaneamente dello stesso prezzo la Mini senza approfittarne per venderne di più al prezzo di prima? Ma da dove sei venuto fuori?

Dopo questo commento, la semplicità si è suicidata ^^

Concordo, oppure una 500/Honda e da usare tutti i giorni e una due posti sportiva per viaggi lunghi o per quando ho voglia.

E onestamente anche una spiderina due posti stile MX-5 ma elettrica non mi dispiacerebbe affatto.

Non mi arrampico proprio da nessuna parte. L'elettrico va usato per capirne i tanti pro e pochi contro, tutto il resto sono parole al vento di chi non lo ha mai provato. Poi non voglio convincere nessuno, ma sentir parlare per pregiudizi, per giunta campati in aria, mi da abbastanza fastidio.