Cerca

FIAT Grande Panda Hybrid, ecco com'è fatta la versione base. Niente infotainment

Dotazione essenziale

FIAT Grande Panda Hybrid, ecco com'è fatta la versione base. Niente infotainment
Vai ai commenti
Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 31 gen 2025

FIAT Grande Panda è finalmente stata resa disponibile in Italia. L'attesa è stata lunga ma, adesso, può essere ordinata sia nella versione Hybrid e sia in quella 100% elettrica. Il modello ibrido, in realtà Mild Hybrid, è sicuramente quello più interessante con un prezzo di listino che parte da 18.900 euro, nell'allestimento base "POP". Come sempre, tutti i nuovi modelli vengono presentati negli allestimenti top di gamma ma se si volesse scegliere quello base, cosa troveremo di serie e a cosa dovremo rinunciare?

Del resto, l'allestimento al vertice della gamma Hybrid, "La Prima", è proposto ad un prezzo di 22.900 euro. Dunque, "quanto valgono" questi 4.000 euro di differenza in termini dotazioni?

ESSENZIALE

FIAT Grande Panda Hybird POP è proposta nella colorazione "Rosso Passione". Se non piace, tutte le altre colorazioni vengono 750 euro. La dotazione di serie prevede cerchi in acciaio da 16 pollici neri, calotte degli specchietti nere goffrate, maniglie delle portiere nere goffrate e fari alogeni anteriori e posteriori. L'estetica della Grande Panda Hybrid in allestimento base richiama un po' quella delle Panda del passato che vedevamo circolare sulle nostre strade.

INTERNI

L'essenzialità la si percepisce ancora di più all'interno dell'abitacolo. Infatti, sebbene sia presente la strumentazione digitale, l'infotainment è assente. Pareva che fossero entrambi sempre di serie ma non è così. Solo nella POP, al suo posto una placca di plastica dove è presente un supporto dove fissare lo smartphone da utilizzare, magari, come navigatore. Accanto è collocata anche una presa USB-C per alimentare il dispositivo mobile.

I sedili presentano un rivestimento in "tessuto nero base" e la dotazione di serie prevede il climatizzatore manuale, presa da 12 V e vetri anteriori elettrici. Al posteriore, invece, per muovere i finestrini bisognerà utilizzare la manovella. Altra differenza, il piccolo vano integrato nella plancia davanti al passeggero anteriore, non ha la copertura. Sul tunnel centrale c'è il selettore del cambio e il comando del freno di stazionamento elettrico. Dietro, i sedili non sono frazionabili.

SICUREZZA

Parlando dei sistemi ADAS, invece, la dotazione include Hill assist, Chiamata d'emergenza E-call & B-call, 6 Airbag, Lane Keeping Assist, Frenata di emergeza, SLI (Speed Limit Information) e Driver Drowsiness Warning (Avviso di stanchezza del conducente).

CARATTERISTICHE TECNICHE

FIAT Grande Panda Hybrid dispone del powertrain di Stellantis che conosciamo molto bene, un motore 3 cilindri di 1,2 litri da 100 CV abbinato ad una trasmissione automatica a 6 rapporti che integra un motore elettrico da 29 CV. Sarà possibile muoversi in modalità elettrica fino ad 1 km a bassa velocità (fino a 30 km/h). La velocità massima raggiunge i 160 km/h, mentre per accelerare da 0 a 100 km/h servono 10 secondi.

Ti potrebbe interessare:
Commenti Regolamento
M
M shtmnt void 01 Jan 1970 @ 00:00

i soldi ce li metteva lo stato italiota!! e ce ne hanno messi miliardi di miliardi che si poteva comprare direttamente la fiat l'alfa e la lancia messi insieme!!
gli agnelli elkann hanno vissuto sempre di soldi nostri!! A miliardate!!

M
M shtmnt void 01 Jan 1970 @ 00:00

non ne parliamo proprio dei sedili!! inguardabili e veramente poco comodi!! è tutta da rifare sta bagattella!!

M
M shtmnt void 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma secondo te un ministroide del dolce far niente ti ascolta pure??
A parte il fatto che girano tutti con MACCHINONI esteri classificati di Stato come Audi LEXUS LAMBORGHINI MASERATI ecc e adesso come adesso la produzione italiana è -1.5 quindi RECESSIONE e pure NERA e non si vede un briciolo di aria nuova ma soli FALLIMENTI e SVENDITE DI AZIENDE DI STATO a fondi speculativi americani e reti telefoniche di stato sempre agli americani!! Tu pensi che il signorino del dolce far niente faccia qualcosa?? Si sta facendo solo chiacchiere e TANTO FUMO TANTISSIMO FUMO mentre l'italia è al PALO!! INCATENATA AL PALO DA una politica non industriale ma recessiva del fancazzismo e propaganda!!
#vergogna #assoluta #dimissioni_subito

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Modello perfetto per continuare il salto nel baratro di Fiat.

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Esattamente: é un segmento diverso dalle Panda precedentei. Il problema é che la gente vuole la Panda precedente (o comunque c on quelle dimensioni e prezzo) e le classifiche di vendita degli ultimi decenni lo dimostrano.

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Perchè è quello il fine ultimo del green deal a tutti i costi. Niente auto, solo poche elettriche per i più benestanti e tutti gli altri non devono uscire dai 15 minuti di viaggio dentro la città sui mezzi pubblici.

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma perché siete tutti fatti con lo stampino, che quando vi si chiede di entrare nel merito delle vostre posizioni cambiate argomento?

N
Nikita 01 Jan 1970 @ 00:00

non sono abbattibili...

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai sentito parlare del progetto della citta da 15 minuti? Fatti una bella ricerca online.

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma l’Europa chi? Chi vuole mandare tutti a piedi? A che pro?

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

E quindi cosa ci puoi fare se la gente non vuole comprare le auto elettriche? Come le puoi evitare le multe? Ma non lo vedi che neanche Tesla che la leader del mercato vende pochissimo? È proprio il discorso delle multe che è senza senso e sbagliato. Anche in Germania le auto elettriche sono crollate di vendite. È l'Europa che ci ha fatto alzare i prezzi delle auto perché ci vuole mandare tutti a piedi tranne loro che che comandano e qualche riccone loro amico.

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

ma come che c'entrano? chi decide la linea che deve seguire l'azienda? gli investimenti? dove allocare fondi per QR? scelte commerciali, ingegneristiche, ecc?
Quello in catena di montaggio o la dirigenza?
Ripeto, è dal 2010 che si sapeva ci sarebbero state restrizioni sulle emissioni, in 15 anni hanno procrastinato sperando in altre proroghe che a questo giro non sono arrivate

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Che centrano gli stipendi dei dirigenti con i prezzi delle auto? Ti pensi davvero che faccia qualche differenza? Forse risparmieresti 5€ ad automobile, grasso che cola, invece le multe dell'Europa quelle sì che incidono tantissimo. Ringrazia l'Europa per i prezzi delle auto. Che obbligano le case automobiliste a vendere auto elettriche che non vuole nessuno, e già multe a tutto gas. 🙄

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

Tolto il fatto che dubito le multe incidano del 50% sul costo di un auto, ma si sapevano con svariati anni di anticipo i nuovi limiti di CO2, ma le dirigenze delle case automobilistiche europee pensavano di cavarsela con proroghe e controproroghe, gli è andata male e ora per loro mancanze e incompetenze imprenditoriali, per evitare di ridurre gli utili, fanno ricadere tutto sui consumatori in primis e sui propri lavoratori.
In compenso le buone uscite milionarie per i dirigenti li trovano sempre

l
lucas 01 Jan 1970 @ 00:00

La cosa migliore è chiedere in concessionaria...

H
Hal2001 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai qualche foto o video?
Anche perché serve adesso non l’anno prossimo.
E cosa più importante, ci sono gli impianti già predisposti? (Predisposizione di cavi, interfacce)
Perché altrimenti bisogna andare a modificare tutto.

g
gaelom 01 Jan 1970 @ 00:00

Se questi sono i problemi. Certo che uso il navigatore (con il supporto a vetro), ma non ogni volta che sono in macchina. A me basta il bluetooth per il cell giusto per non prendere multe.

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Dai tempo e vedrai apparire impianti con display da 10" compatibili.
Ci sono per molti modelli auto

C
Castoremmi 01 Jan 1970 @ 00:00

Colori scelti a c4zzo di cane veramente

C
Castoremmi 01 Jan 1970 @ 00:00

Follia totale

B
Body123 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma come fa a non interessarti, non usi mai il navigatore? E non mi dire che mettere lo smartphone su un supporto è la stessa cosa, sia come grandezza dello schermo sia per il fatto che d'estate il telefono si surriscalda (al punto da arrivare spegnersi da solo, successo più volte quando facevo viaggi d'estate)

l
lorenzo68 01 Jan 1970 @ 00:00

E' anche e soprattutto un discorso di design (esterno e interno) di collocazione dei modelli di storia italiana dello stile. Un tempo tra i migliori al mondo e oggi ormai perso nelle pieghe del tempo. La Y puoi anche capovolgerla ma rimane a mio modesto parere una cosa imbarazzante.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è tantissima gente che non sa manco cosa siano, e infatti vendono tantissime panda base con il display in bianco e nero.

g
gaelom 01 Jan 1970 @ 00:00

io, non mi interessa minimamente. Ma la devo pagare il prezzo giusto ovvio

g
gaelom 01 Jan 1970 @ 00:00

A me va bene essenziale, ma non a quel prezzo

B
Body123 01 Jan 1970 @ 00:00

Voglio conoscere la persona che OGGI, nel 2025, prende un'AUTO NUOVA SENZA ANDROID AUTO/CAR PLAY.

Perchè finchè la prendi usata a poche migliaia di euro, vabbè, ci si passa su...ma nuova...

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Costano di più per colpa delle multe dell'unione europea per la CO2.

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Purtopp questi prezzi servono per pagare le multe per la CO2 all'europa.

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma Android auto e apple carplay sono troppo costosi?

J
Jaws 19 01 Jan 1970 @ 00:00

🤣🤣🤣

S
Soleluna 01 Jan 1970 @ 00:00

Gli italiani sono dei furbetti. E volta gabbana. La storia lo insegna

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Dimentichi 2 cose... Uno, non tutti abitano in una grande città e 2, come ho scrotto nella seconda risposta, non esistono leggi al momento che obbligano le persone a parcheggiare l'auto nel box.... Potrei parcheggiare nel box 2 moto e tenere l'auto fuori...

B
Bob the bear 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, ma proprio ieri sono stato a Pavia dove praticamente quasi la totalità dei parcheggi sono a pagamento (strisce blu, persino su marciapiedi). Il futuro, con ogni probabilità, porterà a far pagare il parcheggio anche di notte su aree pubbliche anche ai residenti (probabilmente con abbonamenti annui a prezzi ridotti nell’area di residenza).
In più non ti dimenticare che nelle nuove costruzioni ad ogni abitazione è obbligatorio associare almeno un posto auto proprio per combattere il parcheggio in strada di molte auto private.

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah... Nel discorso "occupazione di suolo pubblico" dimentichi che se ho un box, nessuna legge al momento mi obbliga di parcheggiare nel box....

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

ve bene. Tu come imprenditore mi imponi il ricovero in azienda. Io come dipendente ti impongo di mettere il badge e di pagarmi TUTTI gli straordinari. Ah.... Compresi quelli quando, per essere da un cliente che dista da casa mia 3 km alle 8.30io debba partire dalla ditta alle 7.15.... Mettendo anche in conto la stanchezza che può portare a un aumento degli incidenti. E, non dimentichiamoci, di incastrare tutti gli appuntamenti schedulati della giornata con le necessarie ricariche e gli eventuali ritardi presso i clienti (con relativa perdita di produttività e profitto)...

B
Bob the bear 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora, uno è libero di comprarsi qualunque auto desideri per uso privato.
Il mezzo di lavoro è uno strumento aziendale e se porta reddito ed usa risorse pubbliche per produrre reddito a me sembra più che logico che parte di quel reddito sia rigirato alla collettività per gestire i beni pubblici.
Sul discorso della ricarica, ripeto è onere dell’azienda organizzarsi e non è obbligo del dipendente farsene carico. Il dipendente mette a disposizione il tempo della sua vita nelle 8 ore lavorative e agisce in base alle necessità aziendali, purché queste non vadano contro gli interessi collettivi. Ricordati che i CCNL prevedono che sia il dipendente a farsi carico dei costi per raggiungere la sede della propria azienda e che tutti gli spostamenti durante il lavoro sono a carico dell’azienda. Poi posso capire che ci siano lavori che richiedono una flotta di mezzi per il pronto intervento, ci può stare che ti diano l’auto se si è in reperibilità, ma fuori di questi casi è solo volontà aziendale di scaricare costi mascherandoli come benefit per il dipendente. Ripeto è molto più comodo per l’azienda avere il dipendente subito operativo piuttosto che farlo arrivare in azienda e poi farlo andare dal cliente. D’altra parte nessuno ti ha detto di comprarti una bevitrice di benzina. Ripeto, io come imprenditore imporrei il ricovero in azienda dei miei mezzi a fine giornata lavorativa. I mezzi percorrebbero meno km l’anno, ci sarebbero minori spese di gestione tra carburanti e manutenzioni oltre ad una forte riduzione delle spese dovute ad incidenti per gli spostamenti extralavorativi dei dipendenti.

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Finché c'è questo livello di corruzione e le aziende sono schiave degli azionisti non può che peggiorare

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi io dovrei usare la mia auto (un 1.6 turbo da piú di 200cv) per fare avanti-indietro inquinando e logorando di più le strade ma che uso normalmente solo per i weekend invece che una piccola panda mild Hybrid. Oppure compro io un'altra auto con tutto quello che ne consegue a livello di spese. Oppure devo sostituire la mia con una piú piccola avendo problemi nell'uso con la famiglia... Queste sono le classiche idee di chi è miope e guarda solo la sua piccola realtà. Dimenticandosi poi che quello che gira attorno puó dar problemi anche tanti altri...pensa se non potessero lavorare vene elettricisti, idraulici, tecnici riparatori. Pensa se rimani chiuso in un ascensore.... "Mi scusi.... Con calma perché l'azienda mi ha dato l'auto elettrica ma non potevo caricarla a casa e non ho autonomia per venire da voi e poi teovare una colonnina per il prossimo cliente..."

F
FRENCY31 01 Jan 1970 @ 00:00

NAZIONALIZZAZIONE

B
Bob the bear 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai scritto bene, a casa tua non c’è posto. Se si volesse fare i pignoli, parcheggiare in strada un mezzo di lavoro perché non si ha una rimessa è assimilabile ad occupazione di suolo pubblico a fine di lucro (esempio davanti ai bar, posti per ambulanti in piazze e ai mercati). In questo caso il proprietario (ovvero l’azienda) dovrebbe pagare il parcheggio in strada durante la notte. Tu vedresti se fosse attuata questa politica dai comuni quanti mezzi di lavoro non sarebbero fermi in strada durante la notte ma parcheggiati in azienda.

S
Soleluna 01 Jan 1970 @ 00:00

Non mi sembra ci sia la fila.Gli aiuti di stato sono stati dati a molti, ma l' economia italiana sta arretrando a differenza di quello che dicono i destri

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Pensi sia difficile fare meglio di così con le risorse che hanno? Si sono divisi decine di miliardi di utili negli ultimi anni, hanno preso aiuti dallo stato e non hanno investito nulla se non per delocalizzare la produzione

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

L'auto non è concessa solo per il tragitto casa-cliente ma anche casa-lavoro. Non, salvo accordi, uso promiscuo. Se mi dai l'auto elettica, oggi, non assicuro di poterla ricaricare all'unica colonnina del paese (a casa mia non c'è posto) lasciando magari tot migliaia di euro di merce che non so dove mettere

B
Bob the bear 01 Jan 1970 @ 00:00

Premesso che sono un dipendente, non vedo il problema di considerare nei tempi di lavoro (le 8 ore) anche gli spostamenti sede/cliente. Punto 2, vero che il datore di lavoro ti dà l’opportunità di staccare prima, ma è anche altrettanto vero che sta scaricando su di te dei costi visto che il darti il mezzo di lavoro per fare casa dipendente/cliente ti obbliga ad essere dal cliente esattamente alla stessa ora in cui tu saresti in sede datore. I più i datori di lavoro chiudono un occhio sull’uso in proprio dei mezzi di lavoro fatto dai propri dipendenti (km extra per uso personale) solo perché ad oggi conviene loro.
D’altra parte nel momento in cui ci saranno mezzi che coprono i km giornalieri tu ti caricheresti con l’onere di ricaricare il mezzo con la tua fornitura elettrica?
Perché immagino che i grandi dubbi sono questi per i dipedenti che non si verrebbero visti riconosciuti i reali costi di ricarica.

n
nitrusOxygen 01 Jan 1970 @ 00:00
n
nitrusOxygen 01 Jan 1970 @ 00:00

ahahahahahahahahah

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Il passaggio all'elettrico intanto è un obbligo, non una necessità. 40 auto che possono uscire ma che vanno sempre riportate in ditta significa intanto avere altri 40 posti auto per i dipendenti. Significa che il dipendente fa avanti e indietro con la sua auto con un aggravio di costo. In più, se il dipendente non ha obbligo di badge, in teoria potrebbe andare dirett9 da un cliente o fermarsi a casa (anche prima della fine dell'orario di lavoro) se finisce presto. Se deve tornare in ditta significa che il dipendente si stanca di più, è più stressato, lavora male e fa anche più straordinari che vanno pagati (se alle 17.30 finisco vicino a casa, il titolare mi ha detto di andare a casa e non farmi 1h per andare in ditta dove arrivo 30 minuti dopo il termine del mio orario e poi tornare a casa con un'altra mezzora di ritardo, quindi 2h di strada in più con quello che ne consegue)

B
Bob the bear 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusate, è più una mia osservazione e non una critica.
Il punto è che il passaggio alla mobilità elettrica è indispensabile e non rimandabile. Se le aziende pensano di passare a dei mezzi elettrici, immagino che come prima cosa abbiano previsto l’installazione di alcune colonnine per la ricarica in AC in trifase da almeno 11 kWh o anche 22 kWh da usare per dei rabbocchi rapidi su mezzi che siano in grado di accettare tali potenze (esempio: con una colonnina da 22 kWh installata nel punto di carico/scarico merce in fase di allestimento del carico si potrebbe effettuare rabbocchi di alcuni kWh specie se per caricare il mezzo si perde mezz’ora e quindi 10 kWh si caricano con tranquillità e permettono di percorrere circa 50 km con un furgoncino). In ogni caso immagino che i mezzi a fine giornata dovranno essere lasciati in azienda dove con colonnine a bassa potenza (ad esempio monofase da 230V x 32Ah avremo 7,360 kWh, ovvero una batteria da 80 kWh sarà ricaricata nelle 12 ore di fermo dei mezzi).
Io ad oggi con clienti nel range dei 75+75 km (A/R in autostrada) in cui basta un mezzo tipo Panda Van considererei la Dacia Spring Cargo come alternativa. Ci sono anche mezzi come il maxus eDeliver 7 che se non ho capito male per clienti in un range di 150+150 (A/R in autostrada) dovrebbero andare benissimo.
Il punto è che ad oggi non è possibile sostituire l’intero parco auto con uno BEV. Occorre procedere in più anni e soprattutto predisporre punti di ricarica in azienda dove effettuarla ogni volta che il mezzo rimane fermo anche per mezz’ora tra un’attività interna e l’uscita presso il cliente. Anche perché ogni anno che passa usciranno mezzi sempre più performanti e quelli con meno autonomia si potranno usare comunque per i servizi più vicini. In questo caso i mezzi non dovrebbero più essere ad uso esclusivo di un dipendente ma semplicemente fatti ruotare in base ai clienti da raggiungere. Questa è una mia opinione, poi ognuno conosce la propria realtà aziendale, in ogni caso è importante che le aziende installino colonnine per i propri mezzi e se possono dovrebbero coprire parcheggi e edifici aziendali con pannelli fotovoltaici e dove c’e abbastanza vento aggiungere pale eoliche (ad esempio ad asse verticale) da abbinare al fotovoltaico, visto che di notte queste ultime produrranno elettricità che sarebbe usata solo per ricaricare i mezzi elettrici.
Dimenticavo, le stesse aziende dovrebbero permettere ad operatori esterni (tipo Enel X, Eni, a2a per citarne alcuni), l’installazione di colonnine (anche ad alta potenza) a consumo dove clienti/fornitori, trasportatori possano ricaricare i loro mezzi nei periodi di fermo dei mezzi (si intende pagando). Ad esempio un trasportatore in fase di carico/scarico del mezzo si ritroverebbe anche con la ricarica effettuata.

L
Luke 01 Jan 1970 @ 00:00

Che peracottari

M
MRT763 01 Jan 1970 @ 00:00

Inizialmente non avevo capito che la panda attuale rimane. Giusto per non fare confusione, questa dovrebbe essere la nuova punto, ma la chiamano panda con grande davanti, ma poco importa. Mi pare una mossa poco intelligente, perché la gente associa il nome panda all'entry level fiat, poi va in concessionaria e gli sparano un preventivo che non capiranno.

S
Soleluna 01 Jan 1970 @ 00:00

Puoi sempre risollevarlo tu.

L
Luke Tech 01 Jan 1970 @ 00:00

Manco i carri bestiame hanno le ruote così..

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ritorno al futuro https://uploads.disquscdn.c...

l
lucas 01 Jan 1970 @ 00:00

Dagli tempo di uscire... Si stacca la mascherina di plastica dove c'è il supporto del telefono e dietro ci entra un'autoradio a 2 din

H
Hal2001 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono riuscito a trovare nessun adattamento per aftermarket, tu si? Anche perché dove lo fissi?

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma questi prezzi sono serviti solo per aumentare esageratamente gli utili degli azionisti, non hanno migliorato ne la produzione ne la ricerca, è inutile che diano la colpa agli altri, questi sono solo degli avidi incompetenti

A
Armando 01 Jan 1970 @ 00:00

Davvero

J
Jacopo93 01 Jan 1970 @ 00:00

Questo per dire che stiamo vivendo in un'epoca in cui purtroppo "l'abbondanza" di cui parlava Putin, è finita davvero.

Ora ci propinano auto che come finiture son paragonabili alla Duna, a pile e per di più anche limitate per farti andare a quanto dicono loro. Altrimenti poi la pila col freddo dell'inverno non ti fa fare manco 50km. In discesa e col vento a favore.

A guardare le auto di 10 anni fa, son tutte fatte meglio, qualsiasi segmento si prenda. Una Giulietta/Golf di 10 anni fa è fatta molto meglio di una segmento C odierna, per dirla tutta. E oggi, quelle auto (con l'inflazione che c'è) costerebbero almeno 35k.

Il problema è che oggi a 35k di prendi una 308 che (bellissima per carità) ma ha solo il difetto di costare 10k in più rispetto al suo reale valore.

Aveva ragione la buon'anima di Marchionne a dire che, a lungo andare, sarebbero rimasti pochi produttori di auto e che si sarebbero dovuti unire fra di loro per far concorrenza ai marchi orientali. Purtroppo all'epoca gli risero in faccia, ma oggi quelle stesse persone si stanno mozzicando i gomiti.

Di sto passo chi ha una buona auto di 10/15 anni fa farà bene a tenersela e campare di ricambi, perchè mi sa che più andremo e peggio sarà.

M
Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma ormai il prezzo base è quello, scendere sotto è difficile. Ormai 19.000 è economica. Guardate questa auto per arrivare a 18.000/19.000 cosa hanno dovuto fare. La verità è che solo la Cina ci poteva salvare con le auto importate a prezzi bassi, ma da noi mettono i dazi perché altrimenti ammazzano il mercato e quindi tutto costerà per forza tanto.

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

Senza dubbio. Il mio era un discorso più generico basato sul fatto che auto entry level comunque non possono avere infotainment chissà quanto sviluppati già oggi, figurati quanto saranno obsoleti tra 10 anni. Quindi che il cellulare diventi il sistema infotainment è una buona cosa, basterebbe che montassero uno schermo dove fare "mirroring" del cellulare

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

E poi si lamentano che le macchine cinesi stanno invadendo il nostro mercato 🙄

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Allucinante lo schifo che fa Stellantis, si sono divisi miliardi di utili negli ultimi anni per poi lasciarci queste schifezze prodotte in Serbia, per colpa degli Elkann ci siamo giocati tutto il nostro settore auto con una storia meravigliosa. Che schifo mi fanno

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Io francamente mi verrebbe da usare qualche altro aggettivo molto più scurrile 😁

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Speriamo passi il prima possibile questa tendenza di design

c
c1p8HD 01 Jan 1970 @ 00:00

Francamente 18000 euro non sarebbero così pochi per riuscire a farla passare come un auto economica 😅

M
Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Hanno fatto una cosa semplice, levato tutto quello che si poteva levare (tanto che ancora si avvia la macchina mettendo la chiave nel quadro di comando come 15 anni fa), per poterla vendere sotto i 20.000 euro e farla passare come auto economica. Se potevano levavano anche le ruote.

R
Roberto Giordano 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo dipende cosa devi fare, utilizzare whatsapp mentre guidi non sarebbe proprio una buona idea...
Android Auto invece ha un'interfaccia grande apposita su smartphone.

a
an-cic 01 Jan 1970 @ 00:00

A me in realtà su auto a basso budget non dispiace come cosa, negli anni di vita utile della macchina cambi sicuramente diversi cellulari ed avrai sempre un sistema aggiornato. L'unica cosa che dovevano fare però era mettere uno schermo a cui collegarlo

M
Max aka Akira 01 Jan 1970 @ 00:00

tranna la dimensione che ti costringe ad essere un "cecchino" del touch e con la vista di un'aquila.
Se ci si lamenta del tablet/infotainment non si può certo passar sopra a questa soluzione

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Interessanti gli interni in Cartonio

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Si sono divertiti a collezionare poverate nella dotazione per richiamare l'essenzialità della vechia panda. Poverate che però si fanno pagare care.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

ci sarebbe da disquisire se cambio automatico e il mezzo ibrido abbiano motivo di costare quasi 4k in più a parità di dotazione scrausa.

l
lucas 01 Jan 1970 @ 00:00

Risparmiare sull imbottitura dei sedili è una poverata.

l
lucas 01 Jan 1970 @ 00:00

Almeno c'è lo spazio per 50 euro di autoradio aftermarket, che suona sicuramente meglio del Nac di stellantis.

M
Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Zitto e compra! 😜

M
Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Mamma mia, non si può vedere una macchina che ha il supporto cellulare e che ti dice: “l’infotainment lo metti tu!” 😅 Tipo poveri e pazzi!

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo é che anche la base ha il motore ibrido,basta vedere i prezzi della c3 ,tra benzina e ibrida ci sono 5 mila euro di differenza,non é detto che successivamente non arriverà,o non vogliono per non perdere quote con la pandina.

H
Hal2001 01 Jan 1970 @ 00:00

A quanto pare Stellantis ha deciso di fallire, C3, Panda senza nemmeno uno straccio di stereo. Mi immagino già il padre di famiglia con uno stipendio nornale che spende 20k per una Panda base invece di rivolgersi alla concorrenza rumena o coreana.

H
Hal2001 01 Jan 1970 @ 00:00

Veramente c'è scritto 19650 base. Perché non penso che qualcuno compri un'auto rossa che non sia una Ferrari.

S
Sbrillo 01 Jan 1970 @ 00:00

Bè fa un po vibe prima panda. 🤣. Il servosterzo c’è?

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

ah ah vero, ma pesava molto molto meno :D

G
Gerry Ares 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci si meravigli, poi, se si acquistano auto koreane.

M
MRT763 01 Jan 1970 @ 00:00

L'unica cosa che stona e di parecchio, è il prezzo della base. 19K. A quanto pare non vogliono disturbare Dacia.

M
MRT763 01 Jan 1970 @ 00:00

se ci fosse rivendibilità, ma dubito che si torni a quel livello. Per il momento è solo la panda che fa ste poveracciate a 19k

M
MRT763 01 Jan 1970 @ 00:00

la cappelliera che doveva sostenere dei pesi improbabili :)

S
Scrofolino 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma non potevano almeno mettere almeno android auto o apple CarPlay? Senza dover sviluppare un nuovo sistema infotainment?

J
Jeeper 01 Jan 1970 @ 00:00

La storia dei colori a pagamento può aver senso per il metallizzato perché è obiettivamente più costoso del pastello. Ma il bianco e il rosso pastello hanno lo stesso costo. Perchè mai dovrei pagare il colore bianco?
Manco poco.
Peraltro spesso il colore compreso nel prezzo è un lassativo.
La Panda propone come unico colore compreso nel prezzo il rosso. Non male. Posso sempre rivenderla ai vigili del fuoco.

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

E mi voglio rovinare, ti regalo l'inclinometro meccanico da avvitare sul cruscotto!

C
Cicci Pucci 01 Jan 1970 @ 00:00

Potevano almeno mettere android auto o apple carplay.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Ministro Adolfo Urso... Ha proprio ragione, la colpa è dell'elettrico se non si vendono più auto. Questa Panda prodotta in Serbia darà prova certa che le auto termiche o ibride vendono eccome. Mi congratulo con lei e con tutti quello che danno contro il Green Deal Europeo, spetta com'è che lo chiamate amichevolmente? Ecofollia? Benissimo, dimostrerete con la Fiat Panda che siamo ancora i numeri uno a produrre... Aspetti no, mi correggo, a far produrre auto con la nostra rinomata qualità.

Grazie al suo operato, anche la nostra premier potrà sicuramente godere di un'auto Italiana cambiando la sua Mini proprietà del gruppo BMW come fece in passato il cavaliere con le sue Audi. Sono certo però che la nostra premier avrà già preordinato la Nuova Lancia Y edizione Cassina, una straordinaria vettura da 40.000k che ha potuto rilanciare il nostro storico marchio di cui sia Lei che la premier saranno fieri di poter sfoggiare.

Ma no, ma cosa dico Ministro Adolfo Urso, lei sicuramente avrà ordinato l'Alfa Romeo Milano, mi scusi, Junior dopo aver avuto il successo di far cambiare nome al modello Alfa Romeo vero? Ma certo, auto straordinaria che di certo al prezzo venduto non avrà rivali con la cura e il design tipico Italiano.

Vi ringrazio personalmente perché senza di voi non avremmo mai tutelato i nostri reperti storici.

Adesso la saluto, vado a vedere quali auto il mercato offre seriamente.

G
Gianni 01 Jan 1970 @ 00:00

18.000 euro…. Basta, devo chiudere tutti i profili social e altro per non rimanere indignato ogni volta che leggo qualcosa. Stanno impazzendo tutti, vado a fare l’eremita porca miseria.

p
peyotefree 01 Jan 1970 @ 00:00

ahahhahahahahahahahagag
18k
e di serie c è il supporto smartphone

che qulo !

R
Robby 01 Jan 1970 @ 00:00

QUESTA MACCHINA IN QUESTA VERSIONE DOVEVA COSTArE 10 MILA EURO NON UN EURO IN PIU', chi la compra a SOLI 20 mila euro dovrebbe essere denunciato.
FIAT ORAMI SINONIMO DI : V E R G O G N O S O .

R
Robby 01 Jan 1970 @ 00:00

la Dacia va meglio di questa

R
Robby 01 Jan 1970 @ 00:00

a loro gli costerà 2 euro esagerando

R
Robby 01 Jan 1970 @ 00:00

Preventivo di 2 settimane fa in Suzuki , suzuki swift con tutto sopra di serie a 18 mila euro , FIAT SPERIAMO CHE FALLISCI DEFINITIVAMENTE ,complimenti per la nuova Ypsilon ZERO vendite mai vista in giro .😂

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

Il bello è che viene giustificato l’aumento dei prezzi perché le auto costano sempre di più come produzione, ma com’è possibile che ogni anno vengono abbassati qualità e allestimenti? Avessero la scusa che è aumentato il costo del lavoro, ma manco quello..

e
eberg93 01 Jan 1970 @ 00:00

-Fari alogeni
-Manette per i finestrini posteriori (ringraziamo il signore che non siano a compasso, che questi sono pazzi)
-Porta smartphone (ma almeno la radio c'è comandabili dal display dietro al volante o è del tutto assente? Boh, se non ci fosse non mi meraviglierei)
-Cerchi in ferro anni '80
-Panca posteriore pezzo unico non frazionato 60/40
-Plasticone (che vabbè, ormai son così anche le auto da 40k)
-Accozzaglia di colori interni con questi mix di azzurro, dettagli gialli, cruscotto mezzo bianco e mezzo nero, e colore carrozzeria a piacere (consiglio il rosso per fare la palette completa).
-Ultimo, ma non meno importante, il mitico pure tech.

Porca miseria, la Panda degli anni '80 era più accessoriata e fatta meglio. Nella dotazione di serie almeno avevano anche la decenza di metterti un rosario e un santino di Padre Pio.

Poi i giornalisti tutti contenti ed euforici perchè "hey, costa meno di quello ci eravamo immaginati, solo 19k!".

Ogni volta penso non si possa scendere più in basso, invece vengo smentito sempre.

https://uploads.disquscdn.c...

L
LAM 01 Jan 1970 @ 00:00

Che plasticone di m3rd4 da 20k. Che vergogna di auto. Guidatevela, siete fuori da ogni concezione di auto e prezzo.

G
GeneralZod 01 Jan 1970 @ 00:00

Però la Grande Panda offre l'avviamento con la chiave.

S
Simone Aricò 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma almeno la Dacia non ha la plancia dei Lego anche se anch'essa brutta ..

o
olaf63 01 Jan 1970 @ 00:00

Così, mentre sarai tristissimo per le tue rate che vanno in Francia e Olanda, alla guida di un’auto fabbricata in Serbia, non avrai neanche da consolarti con una canzoncina. Che amarezza.

A
Azz 01 Jan 1970 @ 00:00

Ormai credo sia palese che Stellantis voglia disimpegnarsi dall'Italia e, aldilà delle chiacchere dei vari CEO, il modo migliore è vendere poco per giustificare la chiusura degli stabilimenti in un futuro molto prossimo. Poi per carità sarò lieto di essere smentito.

L
Loris Lorenzi 01 Jan 1970 @ 00:00

tutto ok ma lascia perdere il cessissimo marchio dacia....

L
Loris Lorenzi 01 Jan 1970 @ 00:00

Prossimamente su questi schermi: Elkann il gran tirchio....

A
Axe 01 Jan 1970 @ 00:00

La picanto, che è pure segmento A, di serie ha un signor Infotainment... Le Stellantis ormai son una truffa legalizzata. E purtroppo vendono ancora troppo.

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Già grazie che abbia tutte e 4 le ruote, altro che 4×4

G
Giacomo 01 Jan 1970 @ 00:00

Siamo nel 2025. La versione base deve avere l'infotainment di serie, non può essere come un'auto del 2004 con il porta telefono sulla bocchetta dell'aria

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Quel cambio orrendo avrà i rapporti corti per mascherare un po' quanta coppia si mangia e renderla un filo più tollerabile in città presumo. Oppure l'hanno autolimitata perché se scegli di comprare sta roba al prezzo che la vendono probabilmente non hai il buonsenso per guidare a 160km/h. E non sarebbe manco un ragionamento sbagliato.

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Moderazione

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Che il puretech sia meglio del Tce è tutto da vedere, soprattutto in termini di affidabilità. Han risolto i problemi della cinghia ma non era l'unica magagna di quel frullatore. Il Tce è un chiodo ma dura una vita.
Che QUEL cambio automatico sia un valore aggiunto sicuramente è una cosa che chiunque ne abbia usato uno ti negherà con convinzione. È il solito convertitore di coppia che usano da almeno 10 anni, 6 marce, lentissimo, terribilmente inefficiente, e veramente sgradevole.
Ora, il manuale della Sandero fa c a g a r e, sia chiaro, e questa è effettivamente ibrida che un po' aiuterà, ma non avere la radio nel 2025 è improponibile e onestamente è quasi peggio.
Posso soprassedere sulla plasticaccia (tanto la linea è orrenda comunque, sia dentro che fuori), ma niente infotainment è assolutamente inconcepibile. 18900€. Dai su.
La Sandero con una dotazioni molto migliore e il cambio automatico sta a 17 di listino.

F
Frug 01 Jan 1970 @ 00:00

Quanto caxxo costa un display?

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Levare la cinghia non significa rifare il motore. La parte "calda" è praticamente identica.
E per inciso, fa s c h i f o.

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Vabbè dai per 8900€ cosa volete? Aspetta, costa 18900? 😂

Veramente non ha uno schermo ma ha il cambio automatico? Siamo in America che nessuno sa guidare un manuale o mi son perso qualcosa?

T
Tiwi 01 Jan 1970 @ 00:00

20k e nemmeno un misero schermo, poi dicono che non vendono!
con questi prezzi stanno vendendo anche troppo per i miei gusti

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

Costa di piu la base perche è ibrida cambio automatico, rispetto alla c3, che è manuale il base, per il resto non fa per me, guardo solo giapponesi come auto

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

Questa ha cambio automatico e motore mezzo ibrido, la c3 credo sia manuale benza semplice

A
Aster 01 Jan 1970 @ 00:00

A volte ritornano

J
Japantuttalavita 01 Jan 1970 @ 00:00

La panda senza neanche uno schermino è l'ennesima figura di 💩 di stellantis

J
Japantuttalavita 01 Jan 1970 @ 00:00

Al prezzo del 2039

M
Masashi Obata 01 Jan 1970 @ 00:00

A parte l’infotainment la cui utilità dal mio punto di vista è pressoché nulla, il problema è come ha fatto notare qualcuno il prezzo di attacco e la concorrenza che è molto più competitiva nello stesso segmento.

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Il problema é che loro valutano ma non sono loro ad utilizzarli.... Ma pretendono che tu lo usi come prima ...

A
Antonio 01 Jan 1970 @ 00:00

Esattamente, peccato che come prezzi siamo su una segmento B attuale, dove certi allestimenti ultra poveri non si possono proprio vedere!

S
Simone Arico' 01 Jan 1970 @ 00:00

Francamente è ridicolo pensare di essere competitivi sul mercato proponendo la Panda base a 18900 euro senza l'infotainment di serie già con degli interni plastificate veramente brutti roba che la Dacia Sandero che non brilla certo per estetica fa’ nettamente meglio e costa diverse migliaia di euro di meno .
Stellantis così fa’ chiudere Mirafiori prima del tempo ….

z
zdnko 01 Jan 1970 @ 00:00

nemmeno i copriruota!

M
Maurizio Mugelli 01 Jan 1970 @ 00:00

davvero pensi che un campione di 1 abbia valore statistico?

u
utentepuntocom 01 Jan 1970 @ 00:00

si ma non è pensabile usarlo durante la guida, anche da parte del passeggero per esempio

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Da noi in ditta siamo 180 su più sedi e con più mansioni. I tecnici che escono e sono in giro tutto il giorno saranno una quarantina. Ieri in sede c'erano quindici Panda mild Hybrid oltre un'altra quindicina di auto usate in parte sempre per interventi tecnici che anche come uso promiscuo . Per come la uso io la Panda è comoda perché per girare in città con poco materiale nel baule va benissimo e trovo il parcheggio ovunque. Un auto elettrica sarebbe ingestibile in questo caso perché a casa intanto la macchina rimane parcheggiata fuori dove trovo un posto e non nel mio box dove ho la mia macchina.. in ditta non sempre si va e non sempre c'è posto interno perché comunque se ci sono una trentina di parcheggi e ci sono una cinquantina di dipendenti tra cui gente che lascia l'auto fuori e anche avere le colonnine caricare a rotazione magari con una semplice 7 kW sarebbe improponibile. Anche averne 5 punto andare dai clienti con magari del materiale da consegnare sarebbe scomodo se non si parcheggia vicino al cliente ma si parcheggia dove c'è la colonnina che non è detto che sia in zona.. non esistono solo auto in Fringe benefit che anche lì non sono sempre pratiche elettriche, o auto di rappresentanza

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è lo stesso motore.

a
auscia 01 Jan 1970 @ 00:00

Neanche in un Apecar si vedono certe cose...
https://uploads.disquscdn.c...

M
Ministro Plaffof 01 Jan 1970 @ 00:00

la Bravo di 18 anni fa già aveva il Bluethooth.. e qui neanche uno schermo che a loro costerebbe 30 euro?
Più si va avanti e più tolgono, alle Ypsilon prodotte dal 2019 hanno tolto pure la plafoniera posteriore rispetto a quelle prodotto dal 2014-2018.. e hanno aumentato i prezzi!

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Non c'è da chiederselo, la risposta è semplice: perché non hanno più contatto con la realtà, e non si rendono conto che non è così che si giustificano quasi 4.000 € in più.

Ne venderanno 4 in croce, se sono fortunati.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

ok ma oggi una Sandero Streetway "Essential" parte da 13.8k, senza ibrido né cambio automatico.
Quindi 15k per la base di questo barattolo sarebbero giustificati.
Sarebbe da chiedersi perché non abbiano portato sta Grande Panda senza ibrido & Cambio automatico come hanno fatto per la C3.

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche la Sandero Streetway è nello stesso segmento, in sostanza è una Clio con parti al risparmio.
2021: 8.950 €.

E sono convinto che sia pure fatta meglio di questo cubotto.

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

18.900 €.
Questi sono pazzi.

La nuova C3 che è la stessa auto, in versione base costa 15.240 €.

La Panda non ha nessun appeal fuori dall'Italia, quindi dovrebbe essere pure venduta a meno della C3, per avere un po' di mercato.

Insomma, ci sono quei 5.000 € di troppo che ballano.
Questi sono davvero pazzi.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

eh ma questo barattolo è sullo stesso segmento di Clio, 208 e i20, pertanto 15k di partenza sarebbero sensati.
Più o meno era il listino per dire di una 208 Active in cui se c'erano le ruote in dotazione era già tanto.
Che poi con trattative varie si portassero a casa allestimenti più costosi a quella cifra è un'altro paio di maniche.

F
FCava 01 Jan 1970 @ 00:00

Il problema più grosso è che si tratta - prezzo a parte - del tipico modello da flotte aziendali/noleggio soprattutto se lo declineranno nella versione VAN. E con le nuove leggi non avere un minimo di infotainment compatibile apple car play ed android auto (oltre a varie regolazioni della pandina) è una fregatura. Perchè se fosse usata in azienda, non tutti sanno dove sono tutti i clienti. Quindi si usa il navigatore. Senza infotainment verranno messe presumibilmente radio ultraschifo deluxe che hanno AL MASSIMO il BT. Avere un minimo di infotainment touch compatibile AA o ACP poteva tornare molto utile

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Lui parla di 5 anni fa: allora a 15k prendevi una Clio, una 208, una i20, tutt'altra macchina.
Questa è più paragonabile una Sandero Streetway base, che 4 anni fa costava 8.950 €.

M
Maurizio Mugelli 01 Jan 1970 @ 00:00

oggi qui non ha nevicato quindi il riscaldamento globale non esiste!!11!!1

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

vero, è praticamente impossibile confrontare le generazione passate in maniera razionale per via di 5000 cambiamenti tra elettronica, motori, dotazioni, evoluzioni, potenze, etc...
Alla fine la valutazione che fa anche jaws, presumo sia fatta "guardando il portafogli", molto semplicemente gli sovviene la frase tipo: oggi una polo non me la posso permettere, nel 2019, avrei potuto.

ora chiudo lo studio e me ne vado a casina... buon weekend!

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma quello è il prezzo di accesso e su questo non ci sono dubbi però è diverso dal dire che nel 2019 potevi comprare la stessa auto alla metà

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

il fatto è che a parità di stipendio (cresciuto pochissimo dal 2019) 5 anni fa ci si poteva comprare una "polo base spompata" e girarci, oggi non più.

niente di più, niente di meno. :-\

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Esempi sbagliati.

Puoi dire che le case hanno eliminato dal listino versioni con motori base con pochi CV e il prezzo di accesso si è notevolmente alzato ma le versioni che vendono attualmente sono 20/30% in più di quelle del 2019.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

La dotazione di questo decennio è possibile averla ma si sale tranquillamente a quota 22.9k con allestimenti Icon & La Prima.

Se una Sandero Stepway ExtremeUP viene 18.4k siamo a 4.5k di troppo per la Grande Panda.

Mettici 2k di cambio automatico (bene o male quello è sempre stato il costo dell'aggiunta di tale cambio anche nella Panda normale) e siamo a 2.5k di troppo.
Ragione per la quale un prezzo "ragionevole" potrebbe essere 20k tondi ben allestita.

J
Jaws 19 01 Jan 1970 @ 00:00

Ti hanno già riportato alcuni esempi.

Lasciamo stare, dai, che è meglio. Non rendiamoci partecipi di questo scempio di "offerta lancio".

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuro sia il listino del 2019?

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Però non è un confronto uguale perché hanno eliminato il motore da 65 cv.
Quella attuale va paragonata alla versione da 80CV

J
Jaws 19 01 Jan 1970 @ 00:00

Segmento più alto, ma dotazione pari a quella della Uno 55S del 1986!!!

Ripeto: CODICE PENALE.

Mi chiedi quasi VENTIMILA euro e mi dai gli specchietti retrovisori regolabili a manovella!! So io dove dovrebbero ficcarselo, il loro "segmento più alto"...

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

c'è quello della punto, ultimo anno di produzione 2019, 3 modelli sotto i 10k

https://www.media.stellantis.com/it-it/fiat/press/listino-prezzi-della-nuova-fiat-punto

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

c'è quello della punto, ultimo anno di produzione 2019, 3 modelli sotto i 10k

https://www. media. stellantis. com/ it-it/fiat/press/listino-prezzi-della-nuova-fiat-punto

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

uhm... sono andato a cercare la polo... marzo 19, da 13.950 (listino), oggi da sito vW a partire da 23.500 (sempre listino).
non è raddoppiato (+69%), ma....

:-(
https://uploads.disquscdn.c...

V
VaDetto 01 Jan 1970 @ 00:00
FIAT Grande Panda Hybrid, ecco com'è fatta la versione base. Niente infotainment


Ahahahahahahahha. Poveri operai fiat...

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Visto che parli di listini puoi citare quelli del 2019 di una utilitaria di 4 metri che non sia dacia a quei prezzi?
Certo sono aumentati, probabilmente sopra il 20% dal 2019, ma non di certo raddoppiati.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

L'importante è ricordare che questa Grande Panda non si sovrappone alla vecchia ma la affianca essendo di segmento più alto.
Detto questo non è difficile concordare sull'inadeguatezza del prezzo.
Occasione straordinaria anche per vedere la trafila di influencer markettari a tesserne le lodi e terrorizzati dal fare la minima critica.

J
Jaws 19 01 Jan 1970 @ 00:00

Io mi attengo al listino ufficiale. Per il mio vissuto e l'esperienza maturata, il prezzo della Grande Panda base è un FURTO bell'e buono. Roba da codice penale. Lo stesso dicasi per la Pandina, anche al netto della dotazione maggiorata.

Qui si è persa completamente la bussola, e questo riguarda anche altri costruttori, intendiamoci.

Però, se loro sono convinti di avere successo e prosperità con i listini attuali, almeno una ragione valida ci sarà. No? Io nutro forti dubbi, a riguardo.

a
alessandro 01 Jan 1970 @ 00:00

Ci potrebbe stare se non fosse che la C3 e la Frontera sono la stessa macchina ed entrambe superano i 180. Se le 3 auto sono esattamente le stesse con un'estetica leggermente diversa, come mai questa non supera i 160 e le altre due sì? Misteri in casa Stellantis...

J
Jacopo93 01 Jan 1970 @ 00:00

Almeno quella era integrale 😂

J
Jacopo93 01 Jan 1970 @ 00:00

Dai su, a 160 ci andavo col Pandino 1.1 Fire.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

vabbè ma quello in una versione base può pure essere tollerato, sempre meglio dell'apertura a compasso 😂

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Non hai capito.
L'Avenger 1.2 100cv ibrida fa 184 km/h
La Grande Panda 1.2 100cv ibrida fa 160 km/h

Ci si chiedeva il perché di tale differenza.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

e chi ti dice che non sia soltanto per alimentare lo smartphone?

M
Matvej Bolkonskij 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma nemmeno la radio c'è? Mamma che povertà

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Gli altoparlanti ci sono.... 4

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché accanto al portacellulare c'è una presa USB?

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Ecco!
Per non sfigurare in autonomia con la 500e.... ben più piccola di dimensioni....
Peccato costi uno sproposito.

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Condivido il tuo giudizio su questa, però la y è oggettivamente un'altra piattaforma, la cmp che rispetto a questa è un po' meglio

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

L'elettrica è 132 XD

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, devono scontrarla di parecchio secondo me. La versione base è improponibile, bisogna andare almeno sulla versione con infotainment e vedere a quanto si potrà portare a casa effettivamente e senza finanziamento. La scelta di proporre solo la motorizzazione ibrida con cambio automatico, malgrado sia un ottimo motore (ora che ha la catena, e quell'ibrido non è affatto male per esesre un mild), è sbagliata, alla maggior parte della gente non frega niente e sarebbe stato meglio avere una versione di ingresso più economica, ma sappiamo bene che non l'hanno fatta per non andare in concorrenza con C3 e Pandina.

K
Ken 01 Jan 1970 @ 00:00

si ma al prezzo di una porsche degli anni 80

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Forse è la elettrica che è limitata a 160

S
Simtopia23 01 Jan 1970 @ 00:00

Praticamente un allestimento pari alla Panda degli anni '80.

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

70enni affezionati alla panda spoglia anni 90

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì e faceva veramente lezzo...

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

Clic dx --> aggiungi a cartella compressa --> salva con nome --> panda.gif

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Per esempio Avenger 184 km /h entrambe

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Alex proprio ora ho letto i dati della C3 dal pdf 2025 e la ibrida 100 CV è data come vmax 193km/h

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Nope, la C3 ibrida sul pdf è data 192 km/h

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho comparato i 30 cm all'eventuale aumento di peso...
Comunque la C3 supera di poco i 180 quindi ritengo sia errata la comunicazione.

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Essendo piú leggera rispetto a quella ibrida nonostante il boost di potenza dovuta a l ibrido,tra manuale e ibrida siamo li.

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Speculazione mia sbagliata, infatti la C3 manuale è data a 183

m
micky.mm 01 Jan 1970 @ 00:00

il problema non sono loro a mettere in commercio una macchina nel 2025 senza infotainment e con VETRI POSTERIORI A MANOVELLA, il problema è che c'è gente che la comprerà.
quindi loro fanno solo bene

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

ok lascia perdere la mia speculazione, la C3 manuale è data a 183

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Se non hanno sbagliato a dichiarare il dato,l avranno limitata per ridurre i consumi?per le sospensioni ci sono tante altre auto con prestazioni brillanti e sospensioni fiacche.

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma non ha le prestazioni della 136 cv

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

La lunghezza conta pochissimo,la massa e la forma incidono molto.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

c'è anche l'Avenger ibrida con 100cv

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Probabilmente,o manuale o automatica siamo li alla fine,ho visto le prestazioni di Avenger,quella automatica pesa di più e cambia ,ma pochissimo.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

fai 15.000€, questa è una segmento B che di Panda ha solo il nome.
Il listino della vera Panda ancora in vendita e produzione se vogliamo è pure più assurdo.

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

sopra ho speculato

Speculazione mia, forse usano sospensioni peggiori che a velocità più elevate rendono l'auto meno stabile.
a
alessandro 01 Jan 1970 @ 00:00

E' molto strano. La C3 manuale arriva a 183 km/h dichiarati, questa a 160... Credo sia limitata elettronicamente

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

A che scopo?

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Sarò io eh, ma esteticamente non riesco a digerirla, virtualmente parlando, (non l'ho ancora vista in reale).
Ah ancora una cosa:

- perché i cruscotti devono essere orizzontali piatti e non lineari seguendo la linea della vettura stessa?

A me pare un passo indietro nel design interno

https://uploads.disquscdn.c...

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

"finestrini a compassione"

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Credo che sia semplicemente limitata

J
Jaws 19 01 Jan 1970 @ 00:00

Imbarazzante è dire poco.

Un'auto del genere, fino a cinque anni fa, veniva venduta a 10.000 euri. Oggi il prezzo è quasi raddoppiato.

A me la Grande Panda piace, ma con prezzi e motori non ci siamo proprio. Peccato, con le offerte giuste venderebbe a vagonate, ma questi discorsi appartengono ad un mondo che non esiste più, volato via nel giro di soli cinque anni...

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto per quello.
Non credo che i 30 cm in più la rendano così pesante da toglierle prestazioni velocistiche in questo modo.
190 magari no ma i 180 si.

D
DiRavello 01 Jan 1970 @ 00:00

... in confronto la Subaru Baracca sliding version è luxury

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Probabilmente è limitata.
Speculazione mia, forse usano sospensioni peggiori che a velocità più elevate rendono l'auto meno stabile.

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

In fiat proprio peró,sul sito dichiarano 160 km/h,la pandina con 70 cavalli 164 km/h.

P
PilotaFulmine 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì anche secondo me non è stupida come idea pensando che tante persone che conosco hanno la radio spenta perché usano spotify e maps col telefono messo sul supporto. Certo meglio averla spenta che non averla proprio però se si interfaccia con l'impianto esistente male non è.
Prezzo abbastanza in linea con la concorrenza, purtroppo listini ormai alzati per tutti e fiat che in genere scontava non poco

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Forse hanno sbagliato?

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00
monta un motore il cui progettazione e sviluppo è stato stra-ammortizzato

Oddio è un motore/cambio che ha circa 2 anni di vita XD

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Penso che quel prezzo sia solo indicativo e soggetto di trattativa.

R
Ratchet 01 Jan 1970 @ 00:00

L'hanno già fatta.

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è un app che si interfaccia con i comandi al volante e il cruscotto digitale

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è il cruscotto digitale e comandi al volante

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

lo spero. anche se è una soluzione economica e con una resa scarsa.

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma in realtà il Bluetooth c'è. Sì usa con i comandi al volante e cruscotto digitale

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

Se è come sulla C3 dovrebbe esserci un app da scaricare che si interfaccia con i comandi al volante e il cruscotto digitale

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

Imbarazzante. Auto da inizio anni 2000

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

Fiat è famosa per fare grossi sconti. Dacia, al contrario, per non farne mai. Comunque confrontando la Stepway, che è più in linea come idea a questa Grande Panda, il delta prezzo sarà probabilmente intorno ai 2.500 euro. Considerando poi i prezzi a cui riescono a vendere la Pandina e quelli delle concorrenti mi sembrano prezzi abbastanza onesti

S
Sheldon Cooper 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma che tristezza gli interni ... porterebbe alla depressione anche mio nonno.
Meglio la mia auto di 15 anni fa

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Tu credi che Stellantis, senza finanziamento, ti faccia sconto? Staremo a vedere... Per me no, o al massimo un migliaio di euro...

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono obbligatori non possono non esserci

G
Ggp 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì ma questa verrà quasi sicuramente scontata in concessionaria

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma dietro ha l'agvssss o la manetta?

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Ovviamente ho considerato il motore da 101 per la 600,e Avenger,la ypsilon l unico é da 101 cavalli e arriva a 190 km/h.

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

Finalmente un vero richiamo la modello storico!

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

CTRL+ C / CTRL + V

i
inserire_username 01 Jan 1970 @ 00:00

<3

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì, il supporto per cellulare a quanto ho capito ha NFC e dovrebbe aprire la loro app, poi l'interfacciamento è tramite BT e puoi gestire chiamate e audio. Però è una soluzione terribilmente inferiore a AA/Carplay, intanto siccome il display deve rimanere acceso il telefono scalderà e consumerà tantissimo e ti vai a rovinare la batteria, poi comunque l'interfaccia non potrà mai essere comoda come quella di un infotainmet, lo schermo è piccolo, l'audio BT sappiamo bene che funziona una volta sì e una no eccetera.

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

Aggiungi le manovelle dietro per i vetri :D

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

Le motorizzazioni sono le stesse ma non i cavalli, la jeep avenger e la fiat 600 hybrid hanno 136 cv, questa 101 ;)

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Ci sono minimo 3k di troppo, questo contando il fatto che la motorizzazione è effettivamente molto migliore rispetto a Sandero, Clio, 208 ecc in motorizzazione base, qui abbiamo ibrido decente e cambio automatico e questo va contato, ma da solo non vale 5k di differenza con una Sandero. Manco fosse il full hybrid Toyota.

A
Arioch79 01 Jan 1970 @ 00:00

18.900 euro e nemmeno i sensori di parcheggio che costano 20€ dal ciense?

2
21cole 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti costa dodicim... ah no
facendo un discorso più serio, il powertrain ha un costo, e il segmento è superiore a quello della panda normale, però è davvero poco dignitoso l'accostamento prezzo equipaggiamento

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Strano che arrivi solo a 160 km/h di velocitá massima considerando lo stesso motore e le prestazioni da oltre 180 a 190 km/h di Avenger,600 ,ypsilon ecc,considerando anche le forme ,comunque lo scarto é tanto.

R
Roberto Giordano 01 Jan 1970 @ 00:00

Ancora, si ci sono due casse e il bluetooth, è identica alla Citroen C3 base basta vedere le recensioni di quest'ultima su YouTube.

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

si il supporto per il telefono c'è, dobbiamo vedere se c'è un unità bluetooth e degli altoparlanti...

F
Foffolo 01 Jan 1970 @ 00:00

Bei tempi quelli... alpine con ritardi temporali portiere "incatramate" crossover Artigianali montanti ricostruiti per alloggiare il tweeter eccc ecc un mondo quasi sparito

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

dove l'hai letto che c'è la possibilità di collegare via bluetooth lo smartphone?
Stiamo parlando di Stellantis, son diventati dei morti di fame.

Io leggo soltanto questo nella dotazione:

AUDIO-TELEMATICA
Presa da 12V
Servizi connessi
Smartphone station con portacellulare
Strumentazione a colori da 10"
Telematic Box
M
Maurizio Mugelli 01 Jan 1970 @ 00:00

ironicamente sono state le autoradio integrate nella plancia a far crollare i furti in auto a suo tempo, se tornano di moda le autoradio smontabili tornano di moda anche le spaccate con furto....

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Così tutti avrebbero comprato questa e poi installato un infotainment di terze parti con poche centinaia di euro… invece così se lo vuoi devi spendere più di 20.000€… sono furbi i bast*rdi.

R
Roberto Giordano 01 Jan 1970 @ 00:00

Ripeto c'è il supporto per collegare lo smartphone e utilizzarlo come display, che poi i supporti per cellulari per le auto esistono da tantissimi anni.
Non esiste differenza tra smanettare con lo smartphone attaccato al supporto e smanettare con il display infotainment di serie.

i
icos 01 Jan 1970 @ 00:00

A me non dispiace affatto. Ben venga l'assenza di infotainment se c'e' comunque la possibilita' di collegare via bluetooth uno smartphone. Sarebbe stato utile al limite un semplice display compatibile con Android auto. Prezzo alto ma piaccia o meno la media oramai e' quella.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

temo siano speranze mal riposte

l
lorenzo68 01 Jan 1970 @ 00:00

Dentro è orrenda. Tra questa e la Y non so chi sia peggio.
Ma come fanno ad immettere sul mercato una spazzatura simile?

E il design dei poggiatesta?

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

non c'è manco l'alloggiamento 2 din che io sappia

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Troppo essenziale per 18.000€.

R
Roberto Giordano 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è il supporto per collegare lo smartphone tramite bluetooth e utilizzarlo come infotainment, la radio e la musica la prendi dallo smartphone.

M
Mngucc 01 Jan 1970 @ 00:00

con il nuovo CdS ti vedono smanettare al cell e sei fottuto.

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

se manca la radio (che sia un display o una stile vecchio modello) non c'è un unità che abbia bt o aux a cui collegarsi per accoppiare il telefono.

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

se manca la radio a cosa colleghi il telefono?

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

su un auto nuova metterci mano per inserire o sostituire l'infotainment rovina l'estetica della plancia di solito. in più per come son barboni in fiat si dovrebbe capire se gli altoparlanti ci siano, e dubito. quindi mettici altri soldi e lavoro. stiamo parlando di un equipaggiamento basico di qualsiasi auto. e lo dico da appassionato di audio che ha sempre sostituito i componenti degli impianti delle auto o insonorizzato ecc.

A
Adriano 01 Jan 1970 @ 00:00

Stiamo rasentando il ridicolo. Per pagare un prezzo "leggermente più umano" un utilitaria, tra l'altro già economica di suo, si vende un veicolo senza stereo ed altoparlanti (almeno una volta ti mettevano lo stereo brutto stile blaupunkt al posto del tablet, ma almeno potevi sentirti la radio). cerchi di ferro, che i copri ruota costavano troppo e finestrini a manovella dietro poi una chicca. e con un motore manco eccelso. il tutto a 18 mila e passa euro. e non azzardiamoci a chiedere un colore che son quasi mille euro in più. il mercato ormai è alla follia.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Un auto da 10k spacciata per premium

N
Nuanda 01 Jan 1970 @ 00:00

ancora mi ricordo i sedili a mo di sdraio da mare del modello base

N
Nuanda 01 Jan 1970 @ 00:00

mild hybrid, no grazie... le uniche che hanno senso sono le full hybrid

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

Quei cerchioni

u
utentepuntocom 01 Jan 1970 @ 00:00

Non lo darei per scontato

u
utentepuntocom 01 Jan 1970 @ 00:00

Nemmeno 10 anni fa non c'era un misero 3" monocromatico per la radio bluetooth.
Che dico, neanche la ypsilon my24 hybrid base, e costava anche meno

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

16

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00
Dietro, i sedili non sono frazionabili.

Ma è comunque abbattibile il divano? Perché altrimenti altro che mancanza infotainment, sarebbe proprio ridicolo per 19k di auto.

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

da quando da autoradio è diventato infotainment, è diventato più importante del motore...

G
GianlucaA 01 Jan 1970 @ 00:00

Manca però il volante e la marmitta

s
sassi 01 Jan 1970 @ 00:00

fiat e il suo leggendario family feeling...

T
Tsaeb 01 Jan 1970 @ 00:00

4x3 se scegli il modello base.

R
Ratchet 01 Jan 1970 @ 00:00

4x4 ?

R
Robbie 01 Jan 1970 @ 00:00

Che disagio

R
Recario 01 Jan 1970 @ 00:00

Credo che ci sia la possibilità di collegare il telefono alle casse dell'auto con il BT, in una recensione è stato detto così.

T
Tsaeb 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è specificato nell'articolo, ma se manca l'autoradio immagino non ci sia proprio niente.

R
Roberto Giordano 01 Jan 1970 @ 00:00

Praticamente uguale alla versione base della Citroen C3 sia benzina che elettrica (d'altronde sono quasi la stessa auto), sinceramente poco mi importa della mancanza del display tanto basta collegare il proprio smartphone per la navigazione e la radio (sono presenti due speaker di serie), che sarà sempre più aggiornato di qualsiasi infotainment pre installato.

G
Gul Khan 01 Jan 1970 @ 00:00

Probabilmente ci sarà il collegamento bluetooth. Ci sono fisicamente le casse, giusto? Altrimenti hai ragione, è una poverata.

B
Bless TheQueer 01 Jan 1970 @ 00:00

Tipo C3 allora?!?

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

quella base è della SIP!

I
It@cense 01 Jan 1970 @ 00:00

A loro costa 50 euro metterlo , a te 1000

T
Tsaeb 01 Jan 1970 @ 00:00

Si muore da eroi come sulla Panda originaria.

D
Dario Lampa 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci avevo pensato e su questo ti do ragione

m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

Spero ci sia comunque l'impianto audio con connessione aux o bluetooth

T
Tsaeb 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma almeno un collegamento alle casse per la radio ci voleva, così è proprio una poverata.

D
Dario Lampa 01 Jan 1970 @ 00:00

Sarà che sono negli anta ma senza display non dispiace neanche a me. Tanto il padellone che ognuno ha in tasca svolge lo stesso lavoro se non meglio

u
utente 01 Jan 1970 @ 00:00

Piuttosto che l'infotainment, sarebbe da approfondire la presenza dei poggiatesta per i sedili posteriori, visto che dalle immagini del configuratore non sembrano presenti, e sarebbe un problema di sicurezza non indifferente.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma mettere una radio scrausa cosa gli costava ? Comunque mille volte meglio questa anche in versione base che la panda vecchia.

F
FabioS 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è possibile ad oggi non avere infotainment. E' quasi più importante del resto...

T
TheZar 01 Jan 1970 @ 00:00

Quel placcone vuoto senza display infotainment è inguardabile. In questo la C3 senza infotainment ha una linea molto più pulita, senza farsi percepire che "manca un pezzo".

Non avere neanche i sedili posteriori frazionabili è una vera poracciata

P
Pablito 01 Jan 1970 @ 00:00

Esteticamente neanche a me. A livello di allestimento base, invece, secondo me, pecca in tanto (nonostante sia ben conscio del fatto che i prezzi, ad oggi, questi sono).
EDIT: capisco che i soldi piacciano a tutti, ma scegliere il rosso come colore base per questa, ed il giallo limone per l'allestimento top mi fa alquanto arrabbiare

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

boh, a me non dispiace