Stellantis, terminati i test sugli e-fuel: compatibili 28 milioni di vetture

Vai a vivere in campagna dove troverai tutta l'aria pulita che vuoi.
Vivere in città sognando la pastorizia. Ipocriti.

Poco ma sicuro, andate a vivere in campagna li trovi tutta l'aria fresca e pulita che vuoi.
Vivere in città sognando la pastorizia. Ipocriti.

Se tieni così tanto alla salute dei tuoi figli vai a vivere in campagna.

Si il mio tempo vale di più della salute dei tuoi figli, se vuoi l'aria pulita vai a vivere in campagna e\o in montgna non rompere l'anima a quelli che vivono in città.

Non lo so, sinceramente, vorrei parlarne per 2 ore con qualcuno del settore energia non radicalizzato. Poi potrei averne un'idea, di istinto vedo che potrebbero evitarci di avere centrali a gas e carbone

ah certo, perché il TUO tempo vale più della salute dei miei figli? Vi sopravvalutate un po'troppo voi pro-benzina

In Cina hanno più di 50 reattori, di cui molti enormi, coprono il 4%. Ne vale la pena?

Prima non si poteva, oggi ci sono nazioni che lo fanno

L'efuel è una cazx@t@ ma ci sono soluzioni più valide come i biofuels.
Le attuali soluzioni (per esempio HVO di ENI) sono dal punto di vista ambientali molto valide.
Ridicono le emissioni di CO2 e di inquinanti in modo estremamente significativo. Inoltre permettono di evitare labdispersipne di sostanze inquinanti.

Rispetto al un ciclo di raffinazione è necessario un miglior filtraggio, la centrifuga, l'idrogenizzazione dei grassi e la ramificazione degli idrocarburi. Il resto è quasi uguale ad una normale raffineria.

Il problema è se iniziamo ad utilizzare materiali Vegetali AD HOC per fare gasolio, invece di riciclare gli scarti. Per questo non so può fare molto, bisogna che il consumo di gasolio sia limitato altrimenti non riusciamo a stare dietro alla produzione

10 reattori non fanno il 2%, studia, maleducato

Bacata è tua sorella, stai calmo, non hai capito tutto, poniti dei dubbi, non esistono i miracoli, l'energia segue delle leggi. Tutti vorrebbero un mondo decarbonizzato e silenzioso

Quasi tutti i gestori di notte ti lasciano l'auto gratis fino alle 9 con la colonnina lenta... Di giorno hai 1-2 ore extra e 20 minuti alla veloce

No hanno messo una tassa che dopo che l'auto è carica si paga una tariffa extra molto cara, possibile che non lo sai? Ti è sfuggita la notizia? Anche senza extra soglia da pagare perché dovrei lasciare l'auto parcheggiata in strada quando ho un posto auto condominiale in cortile? Vedi che l'auto elettrica se non puoi ricaricare in casa è solo una grandissima rottura di cojoni e se devo diventare schiavo dell'auto, no grazie.

Di notte puoi rimanere alla lenta fino al mattino

Quindi secondo io devo tornare a casa la sera andare a caricare, poi verso mezzanotte devo riuscire per spostare l'auto e cercare un altro parcheggio senza colonnina a Roma? Ma ci fai o semplicemente ci sei?

Non è che non si indaga mai, ma più se ne parla più la gente li vota.. vedi Salvini con la Russia...
Poi ci si stupisce che il governo protegga il petrolio

In realtà basta alimentare le fabbriche con energia verde per portare a 0 la CO2 sulla produzione.
Perché non è l'auto elettrica che inquina ma la fabbrica che la produce

Pensa che 1 l di benzina per arrivare nel serbatoio di un'auto consuma più energia elettrica di quanto consuma un'auto elettrica per fare 20 km

Usare il parcheggio con la colonnina è scomodo?

Per ora costa 2500€/litro .

Ehm si... Però con il nucleare di quarta generazione che non esiste

Ma ai termovalorizzatori la gente è contraria proprio perché inquinano ed esistono tecnologie come il biotrattamento dei rifiuti che è molto più sostenibile e risolverebbe il problema

Oh ma siete bacati... Le centrali nucleari sono delle grandi centrali a vapore, con tecnologie da dopoguerra e che non hanno mai prodotto percentuali significative di energia, Francia a parte.
Quindi si, anche senza quel 2% di energia prodotta da una decina di reattori nucleari si fa tutto.

Che poi non inquina... -70% non vuol dire 0

Fai 700 km al giorno sulla panda?
Poi non sono auto da 70k, non diciamo sci0cchezze.
Nel fare 700 km al giorno con una LR non hai problemi e a 300k km un'elettrica e a metà vita... Qualcosa vale ancora in teoria.
Fai conto che 700km al giorno sono 17kg di CO2 al giorno

siccome non credo che tu sotto il cofano abbia una centrale turbogas, l'efficienza del tuo motore si ferma al 40% scarso. cmq grazie delle info interessanti sulle centrali turbogas.

Il valore 2,80 è già stimato per la produzione di massa. Potrebbe diminuire solo se subentrano tecnologie oggi sconosciute. Ti sconsiglio di fare il profeta come facevano quelli delle batterie al grafene. LOL.
Tra 10 anni l'eFuel e le batterie costeranno probabilmente il doppio di oggi.
Se non cambiano le leggi bisogna farsene una ragione.
Sicuramente l'e-fuel sarà utile a chi usa poco l'auto e molto i mezzi pubblici. Gente che ha necessità di avere un auto economica e tenerla per 30 anni. Gente che è poco impattata dal prezzo del carburante in quanto ne usa poco.

https://uploads.disquscdn.c...

Mai lette tante caxxate in solo posto complimenti hai vinto il pirmo premio.

Si certo, sei il tuo tempo non vale niente soprattutto se hai il box auto e puoi ricaricare a casa. Altrimenti le auto elettriche fanno ca g a re a spruzzo per quanto sono scomode.

Ma chi sei Beppe Grillo? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Ora il costo di produzione 2,80 è di al litro ma tra 10 anni potrebbe tranquillamente dimezzarsi il prezzo ed allora diverrebbe tranquillamente equiparabile come prezzo alla benzina tradizionale. Così chi non ha il box auto continuerebbe tranquillamente ad usare auto termiche ma carbon neutral.

Al contrario dell Cina, il paese degli unicorni

Peccato il 90% della produzione di batterie sia in Cina, dove la vedi tutta questa indipendenza?

Le centrali turbogas hanno un rendimento massimo del 65%, a cui togliere un 10% di dispersione lungo la rete.
Le centrali nucleari e a carbone non superano il 35% di efficienza.

Guarda che l'energia termica si ottiene dalla conversione dell'energia chimica dei carburanti e se ci tieni a saperlo, con un'rendimento che non arriva al 40%, cioè ogni litro di benzina, ne sprechi 0,6l...

Metà del carico è una balla, consulta l'articolo su HdMotori che ti ho linkato prima, il carico trasportabile è esattamente lo stesso. Poi, ripeto, ci sono gli incentivi e gli sconti su bollo ed assicurazione. Per curiosità, quanto spendi di gasolio all'anno?

Configuralo tu allora... il mio è LH2 passo lungo con clima automatico nav, radar led e sedili con poggiatesta in tessuto. Non ci vuole molto

41mila + iva 120cv, come quello elettrico. Io ho i 160cv che viene 3 mila in più
Costa il doppio, porta metà carico e 1/3 di autonomia. Ci vuole un miracolo per farlo equivalente

Sedili in cincillà o in pelle di leopardo?

Sono arrivato a 93mila + iva con gli optional ora faccio il mio

Vedi anche quanto costerebbe il tuo

Comunque dal configuratore viene 87 mila iva esclusa

Devi dire che in un anno i prezzi sono aumentati, sia del diesel che dell'elettrico. Tu magari non ci lavoreresti (forse) ma tantissimi altri sì e ci risparmierebbero pure un sacco di soldi

E che devo dire. Però ci lavoro. Con l'altro no.

E nella stessa configurazione a gasolio lo avresti pagato il minimo del listino?

Prendi il modello da 70kwh passo lungo h2

Il furgone e-Ducato costa di listino 60.800€ + IVA, con gli incentivi 42.700€ + IVA. Fai il conto di quanto spendi di gasolio e manutenzione e vedrai se non ti conviene

https://www.hdmotori.it/fiat/articoli/n537076/fiat-e-ducato-autonomia-caratteristiche-prezzi/

Il mio furgone pesa 2150kg, e faccio 750 km tranquilli. Quello elettrico forse 280 e pesa 2800 kg. Che tecnologia del cavolo
Io l'ho pagato 40 mila l'anno scorso. Lelettrico verrebbe 80 mila come il mio. Pagliacciata

"Per chi porta pacchi può anche andare bene", sono appena il 90% dei furgoni...
P.s. Guarda che le batterie le mettono sotto al pianale, "carico ridotto" sarà si e no un quintale in meno

Dubito che cambi qualcosa cambiando i politici.
Il lobbismo consiste nell'oliare i meccanismi decisionali a prescindere dagli schieramenti.
Finché non c'è una magistratura che controlla è probabile che la corruzione dilaghi. In Italia dilaga nonostante i numerosi controlli, figurati cosa succede dove non controlla nessuno.

Quanto costa? 50€/litro?

E ti fai l'account nuovo apposta per scrivere queste boiate? Che peccato, non ci sono più i troll di una volta...

Ma tipo in Italia (la Norvegia è un caso singolare e a parte), con tutte auto elettriche, l'energia da dove arriverebbe? Senza nucleare si riesce?

quello più piccolo da 60 mila € , oltre che alla cifra spropositata, l'autonomia assurda ed il carico ridotto è praticamente una ciofeca.
poi per chi porta pacchi può anche andare bene.
ennesima dimostrazione di una tecnologia embrionale

Batteria da tre moduli, 47 kWh 235 km oppure batteria da cinque moduli, 74 kWh 370 km. Che cosa guidassi tu per fare massimo 150 km non lo so, comunque è ovvio che siano percorrenze massime col furgone vuoto

370 è più del doppio, vuoi dire che ha il doppio della batteria? Significa capacità di carico ridotta. Inutile

Guarda che è disponibile con due tipi di batteria...

Il ducato l'ho avuto. 180 km di autonomia stimata. 150 reali. Quindi 1 ora e 10 di viaggio per far fuori la batteria

Una media di 150 all'ora in autostrada con il furgone? Record! Ma sei sicuro di avere ancora qualche punto sulla patente?
P.s. Il furgone e-Ducato ha 370 km di autonomia, il Peugeot e-Expert 330

Chiunque sano di mente sarebbe contrario ad una ricerca scientifica che va contro le leggi della fisica. Gli e-fuel sono inutili, costosi ed inefficienti, non c'è proprio niente da ricercare

la produzione di laboratorio è sempre costosa x definizione
6 contrario anche alla ricerca scientifica ? ? ?

A tutti i fanboy dell'elettrico a tutti i costi dico: Compratevi un cavallo, e non avete nessuna perdita in calore... vi accorcia il prato, e ve lo concima, così siete tutti contenti. Chi per lavoro usa l'auto come me... con anche 500-700km al giorno, deve acquistare un auto da 70.000€ (dove per una casa ho fatto un mutuo 25ennale)... e dopo 4-5 anni l'auto ha circa 300.000km, ovvero non vale + quasi nulla... allora volete la vostra bella GigNikko telecomandata, prendetela e usatela, ma non si può rompere gli zebedei a chi non può, non vuole, o non ha convenienza nel passare all'elettrico. Senza contare che 1 ricarica di auto, consuma tanta energia come una casa di 4 persone per 1 settimana. Non abbiamo 1 rete che attualmente può sopportare un passaggio di massa all'elettrico.

Ho detto decenti, non perfette. Il grosso delle auto ha percorrenze medie molto basse, quindi è sostituibile con una elettrica senza grossi patemi. C'è comunque ancora della strada da fare, ma i progressi ci sono.

Vabbe, non capisci nulla. Non vuoi capire. Inutile .
Anche unnbambino capirebbe che 150km lì fai in poco più di un'ora in autostrada. Non in 8 ore.

Vai a 150 all'ora sui monti del Sapone? Ma complimenti! E secondo te i furgoni sono fatti per correre sull'autostrada?

Altre cifre sparate a cavolo.
In 1 ora si viaggio fai 130km. A 150 è morto...
Dimostra che la tecnologia è ancora in stato embrionale

Guarda che tu non sei la misura di tutte le cose, se ogni giorno ti devi fare il giro dei monti del Sapone sono solo affari tuoi. Per il 99,9% degli attuali usi dei veicoli leggeri le auto elettriche sono già pronte e convenienti, l'altro 0,1% aspetterà

Altre balle colossali, la batteria di un'auto elettrica inquina molto meno delle tonnellate di petrolio e dei diversi quintali di ferraglia che sostituisce. O forse credi che la benzina scorra dai ruscelli alpini, l'acciaio cresca sugli alberi e l'alluminio piova dal cielo?

Già adesso un auto a batteria è meglio di una a benzina. Figuriamoci con un carburante tanto costoso

Servono a far arricchire i petrolieri che con l'elettrico stavano perdendo soldi

Sono una porcata immane voluta dai produttori di petrolio. Hanno corrotto i politici che servivano e ora pagano i giornali per scrivere che sono ecologici. Non hanno proprio nulla di ecologico!

Falso. Come si fa a, scrivere tante inesattezze?

Sarebbe da vietare, altro che

Che vergogna. Le lobbies del petrolio si sono comprate l'Europa. L'Efuel è una porcata immensa dal punto di vista energetico, inquina quanto prima e non ha nulla di ecologico. E la gente è contenta di continuare a pagare benzina alla pompa... Che schifo

La conversione la fanno eccome (e con un rendimento ridicolo) o pensi che i carburanti non vadano estratti raffinati e distribuiti?

Ripeto, i batteri vanno mantenuti in condizioni costanti e alimentati, cose per le quali si consuma energia, energia per la quale si produce CO2. Inoltre, nel caso non ne fossi a conoscenza, il metano è un gas serra molto più impattante della CO2

Non viola nulla. I biofuel sono prodotti dai batteri, che sottraggono dei pericolosi gas serra dall'atmosfera. Quindi sono a emissioni zero. Anzi hanno un effetto refrigerante sul pianeta.
Le batterie invece emettono tantissima CO2 anche se le attuali leggi non la conteggiano.
CO2 per produrle, CO2 per caricarle, CO2 per smaltirle. Oltre a innumerevoli sostanze molto inquinanti derivate dai processi produttivi.

Zero emissioni viola diversi principi fisici. Fattene una ragione

Gli e fuel vengono prodotti consumando molta energia, non li ottieni spremendo le pere. Il biometano non è a zero emissioni, i batteri vanno mantenuti in condizioni stabili,monitorati e alimentati(energia,energia,energia)

I motori termici sfruttano diretamente l'energia termica, non fanno conversioni.
Infatti un auto a biometano emette zero CO2. Invece un auto elettrica emette poca meno CO2 rispetto a un auto a benzina.

E in cosa si differenzierebbe il ciclo di vita di un'elettrica da quello di una a combustione? Nel fatto che quella elettrica ha un'impronta di carbonio superiore per i primi 4 anni per poi averla inferiore? Giá, hai ragione XD

Le batterie sono devastanti per l'ambiente.

La conversione da centrale elettrica esiste per tutti i tipi di carburante. Inclusi gli elettroni, è quindi un punto zero edit: mi correggo, con l'elettrico se hai un impianto fotovoltaico, puoi eliminare anche il punto zero( in toto o in parte a seconda delle dimensioni dell'impianto)

Costo di produzione 2,80 al litro.
Costo al distributore 3 euro al litro.

Attualmente sulla benzina c'è 1,1 Euro di tasse. Se manterranno la tassazione invariata (visto che gli stipendi a Roma bisogna pagarli in qualche modo) gli e-fuel costeranno 4,1 Euro al litro.

Il biofuel prodotto da letame costerebbe anche poco. Inoltre emette zero CO2 (al contrario delle centrali elettriche).
Ma l'UE non lo ha ancora approvato. Per ora sono interessati solo ad arricchirsi con le batterie. Penso che se un magistrato facesse una indagine nell'UE troverebbe un cumulo di corruzione e mazzette di proporzioni colossali.
Ma nessuno indaga mai.

La conversione di energia c'è anche nel caso delle centrali elettriche.
In più hai l'immenso inquinamento provocato dalle batterie.

Sarà appetibile anche a quel prezzo. Soprattutto per le persone ecologiche che usano i mezzi pubblici e tengono l'auto ferma il più possibile.
L' e-fuel sarà molto più appetibile di un auto a batteria.
Il prezzo di produzione degli e-fuel dovrebbe aggirarsi intorno a 2,80.

Emettono pochissimo inquinamento, meno di quello che esce dalle centrali elettriche.
Inoltre si evita l'uso di batterie, quindi si evita di inquinare le falde acquifere.

Ma non arrivano a fare ciò che fa una vettura normale. Ergo, sono inferiori.

Classico esempio di chi ragiona solo in un verso. Io vado fuori città, vado in montagna. Non arrivo nemmeno dal cliente. Letteralmente inutile.

Sono decenti. Riescono a coprire già oggi la stragrande maggioranza delle necessità.

Il nucleare produce (a costi non tanto convenienti) energia elettrica, questa energia la puoi direttamente mettere in rete, ricaricarci le auto elettriche e farle andare ad altissima efficienza. In base a quale ragionamento malato bisognerebbe usare questa elettricità (buttandone i 2/3) per generare idrogeno e da qui gli e-fuel (buttando via un'altra metà dell'energia residua) per poi farci andare un motore a pistoni inquinante, sporco, rumoroso e dal rendimento infimo? Molto meglio sviluppare delle batterie migliori, no?

No, perché il processo è estremamente costoso. È uno specchietto per le allodole.

l'idrogeno si produce anche col nucleare
l'innovazione tecnologica serve apposta ad abbattere i costi e produrre cose nuove. Non è facile( nessuno ha detto che lo è), costa tanto, ma si deve fare ! ! !

Sì, adesso arriva Babbo Natale e te la regala... Gli e-fuel si fanno con l'idrogeno che si ricava dal metano (relativamente economico ma sempre un idrocarburo è) o per idrolisi dell'acqua adoperando energia elettrica, basso rendimento e molto costoso. In più servono gli impianti, l'anidride carbonica, la raffinazione, la distribuzione...

E col furgone che turni facevi? Ogni otto ore ci si deve fermare, non è mica un Tir! Per la cronaca se fai otto ore in città non arrivi nemmeno a 150 km

secondo me bisognerebbe fare un enorme sforzo sul fronte della ricerca&sviluppo tecnologico x abbattere il costo di questa benzina

se si arrivasse a produrlo a 10 centesimi il litro sarebbe eccezionale

x la Russia e x i paesi Arabi sarebbe la fine
x loro sarebbe una catastrofe geo-politica
x noi l'indipendenza energetica
. . . . . cosa aspettiamo ? ? ?

Studien dizinteressaten

Ma "inquinano troppo" de che? Le miniere di litio (10 o 15 kg per ogni auto!) inquinerebbero meno delle miniere di ferro e di alluminio, delle acciaierie e delle fonderie necessarie per fabbricare tutti i pezzi meccanici delle auto a pistoni? Un'auto vecchia, anche se gli fai bruciare l'e-fuel o il biodiesel, inquina sempre, ossidi di azoto, particolato, residui vari della combustione! I fantabulosi motori a pistoni ad altissima efficienza sono una grandissima bufala, va considerato l'inquinamento medio, non il record in condizioni particolari a velocità costante! Quando rallenti il motore a pistoni ha rendimento minore di zero, finché non entra il cut-off: Il motore elettrico recupera energia. Non ci sono margini di miglioramento ulteriori, la fisica è quella che è ed il ciclo di Carnot non lo puoi superare: Se poi aumenti troppo la temperatura di combustione peggiori l'inquinamento

leggo su google ;
Secondo uno studio del Potsdam Institute for Climate Impact Research, attualmente la produzione di un litro di e-fuel costa circa 50 euro. Tuttavia, portando la produzione su scala industriale, tale costo può scendere a 2 euro, e fino ad un euro nel lungo periodo.

Se la fanno anche 100 ottani la voglio anche io

Le auto elettriche inquinano troppo, non ci sono infrastrutture adatte per consentire a tutti di avere auto elettriche. Non ho scritto che bisogna fermare la produzione di auto elettriche, ma di consentire a quelle endotermiche già presenti di inquinare meno. È meno inquinante utilizzare un auto vecchia con un carburante non inquinante, poiché si è già inquinato per produrre quell'auto. Inoltre i motori endotermici non sono obsoleti, lo ha dimostrato Mazda coi suoi Skyactive D che superano il 40% di efficienza termica. Col tempo si migliorerà sempre di più.

Per adesso. Infatti ho parlato di futuro, non presente. È il primo di tanti, poi man mano diverrano più economici.

Ho avuto un ducato elettrico, 150km di autonomia massima. Io non riuscirei mai a lavorare. Quindi si, siamo molto lontani dall'essere al pari di un motore tradizionale nei mezzi di lavoro e da gara si vedono i veri limiti

Spero che l'articolo seguente (uno fra i molti disponibili) faccia chiarezza.
https://www.hemmings.com/st...

E cosa ci dovresti fare? Più di 600 km al giorno senza nemmeno fermarti una mezz'ora per ricaricare? Le batterie continuano a migliorare, e tempo che questa stupidaggine di e-fuel sarà pronta per la distribuzione a prezzi accettabili nessuno sano di mente ne avrà più bisogno!

Io ho un'idea migliore... Sviluppiamo ancora le auto elettriche anziché rincorrere queste baggianate per cercare di far sopravvivere una tecnologia obsoleta

non sono decenti, pesano troppo, ricarica lenta e bassa densità energetica. siamo molto lontani dalla decenza

adesso, ma volendo altre aziende che non devono possedere petrolio possono produrre efuel, quindi tutto è possibile

I soliti che producono benzina e diesel, alla fine. Quelli che stato tenendo artificialmente alto il prezzo del barile

Non costano poco, costano meno che in passato, che è diverso. Ed il trend sta continuando.
Le batterie sono già decenti, quello che manca spesso sono auto su piattaforme esclusivamente elettriche. Inoltre i volumi sono ancora ridotti.

Perché sono tre gatti ed hanno a disposizione un sacco di idroelettrico.
Diciamo che hanno situazione estremamente favorevole.

Quindi efuel costa solo il 40% in più della benzina, a parità di tutto il resto

NON E' ASSOLUTAMENTE VERO. Non esiste ad oggi un processo industriale per estrarre la CO2 dall'atmosfera, per cui non esiste al mondo un solo produttore di E-FUEL. Se vuoi spendere migliaia di euro al litro, sei il benvenuto.

vero

Hai ragione, infatti l'unico "beneficio" è che anzichè sparare nell'atmosfera i gas serra estratti dal sottosuolo del pianeta (petrolio), i gas serra che spari nell'atmosfera sono quelli che hai recuperato dall'atmosfera stessa.
Questo detto, le persone continueranno comunque ad ammalarsi e a morire a milioni a seguito dell'inalazione dei gas di scarico, anche degli e-fuel. Comunque non temere, nessuno è in grado di produrli, e quindi è come discutere del sesso degli angeli - gli e-fuel non esistono :)

Ti ringrazio per la spiegazione, avevo capito bene.
Ma scusami se le sostanze inquinanti continueranno ad uscire dalle auto, l'aria delle città continuerà ad essere inquinata e quindi non ci sarà nessun beneficio per gli abitanti.
Non capisco il senso di questi e-fuel.

ma almeno riusciamo a fare quel che dobbiamo fare con un mezzo di trasporto. attualmente siamo molto indietro con le batterie.

Il nickname dice tutti . XD

Ottimista, è più facile 4000 € al litro, visto che non esiste alcun processo industriale per produrli.

Ha senso se consideri l'intero ciclo di vita di una macchina . Voi invece vi fermate a considerare solo l'energia consumata quando la macchina cammina su strada .

Si, escono le stesso sostanze tossiche e velenose. L'unica differenza è che la CO2 (gas serra, che contribuisce al surriscaldamento globale) che fa parte del carburante viene (teoricamente) catturata dall'atmosfera e usata per produrre il carburante, per cui quando le sostanze velenose vengono rilasciate durante la combustione, teoricamente, almeno "non aumentano i gas serra", in quanto rilasci i gas che erano stati presi dall'atmosfera stessa per produrre il carburante.
Al di là del fatto che già così sembra una presa per il c*lo, aggiungi che non esiste un processo in grado di catturare la CO2 dall'atmosfera a prezzi ragionevoli e quindi applicabile su scala industriale, per cui gli e-fuel prodotti a livello industriale NON ESISTONO.

Una domanda, da quello che ho capito questi e-fuel vengono prodotti in laboratorio.
Ma una volta utilizzati l'inquinamento andrebbe a diminuire nelle città oppure no?
Come può diminuire l'emissione ci CO2?
Dallo scarico delle macchine non dovrebbero uscire le stesse sostanze inquinanti dei tradizionali carburanti?

40% in più un par de OO, il costo industriale della benzina è meno di 50 centesimi

non ha proprio senso...

Se costerà 4 euro al litro possono pure smettere di fare test..

2,8 non 2800. Non è oro liquido.

Quindi efuel costa solo il 40% in più della benzina, a parità di tutto il resto. Non poco, ma è un aumento sopportabile, e soprattutto evito le menate dell'elettrico - costo iniziale, autonomia, tempi di ricarica, pianificazione assurda, colonnine occupate abusivamente, potenziale indisponibilità della macchina quando serve perché in carica, economia in mano ai Cinesi ecc.
La UE ha già approvato, il pianeta è salvo, continuo ad usare la mia vecchia macchina o una macchina con la stessa tecnologia...ma evviva! Che cosa si aspetta?
Chi poi vuole andare elettrico, magari perché ha il fotovoltaico sul tetto della villetta... ma si accomodi pure - ma non rivoluzioniamo il mondo intero quando la soluzione facile e poco costosa esiste già.

Le batterie a stato solido sono una cosa ben diversa, lo sviluppo è obiettivamente difficile ma la possibilità teorica di costruire una batteria più robusta, duratura, potente e meno pesante c'è. In tutto questo discorso degli e-fuel invece manca proprio, qualunque cosa si inventino rimarrà sempre uno spreco enorme di energia per poter continuare ad usare una tecnologia (il motore a pistoni) obsoleta di 150 anni fa

Altro che il doppio, almeno quattro o cinque volte

Si, ma la benzina si raffina da più di cento anni, quà siamo ancora nella forma sperimentale...

Peccato che ad ogni conversione dell'energia equivalga una riduzione dell'efficienza dell'intero sistema. Anche ammesso che si arrivi ad abbattere il costo al litro, non avrebbe senso..! La stessa quantità di energia impiegata per produrre un litro di e-fuel, permetterebbe, se utilizzata direttamente da un motore elettrico, di fare almeno il doppio dei km. Bene avere alternative, ma perdiamo di vista l'obbiettivo finale...

Balle, se vai a cercare il pelo nell'uovo neppure andare a piedi lo è. Ci sono delle tecnologie più inquinanti ed altre meno, e nessuno sano di mente può dire che le auto elettriche inquinino più di quelle a pistoni, nemmeno con l'e-fuel

Il costo di produzione della benzina è meno di 50 cent al litro

No, si tratta di quelli che vendono auto col motore a pistoni che vogliono continuare a venderne ancora per un po', visto che quando si diffonderanno le auto elettriche rischiano di andare a scatafascio

Secondo te sono degli imb.lli e si mettono a produrre qualcosa che non possono vendere? Eddai su, non si tratta certamente di sprovveduti.

Già ora, la Germania butta via 6TWh all'anno, ovvero circa 800.000.000€ perché non sono in grado di usarla. Quindi, fa un po' te i calcoli come si potevano usarli al posto di buttarli via.

Dopodiché, risorse sono sia petrolio che terre rare. Gli e-fuel a cui ci si riferisce in questo articolo usa il CO2 dell'atmosfera.

Infine: é giusto cercare soluzioni a 360° e non impuntarsi su qualcosa credendo che sia l'unica soluzione possibile per l'umanità... A meno che non sei un comunista, allora c'è poco da discutere perché avrai sempre e solo ragione tu e se hai torto avevi ragione comunque ad avere torto.

Con 115 € ci faccio circa 500 km con la mia S450 coupé...

urka già oggi con 115€ posso fare 700km !

Forse avrei dovuto iniziare con una premessa: non credo proprio che avremo energia da buttare entro trent'anni. Anzi... Forse anche meno di adesso, per via delle tensioni geopolitiche e del fatto che gradualmente sceglieremo solo energia pulita per motivi ambientali. Quindi, non credo che si possa trascurare l'efficienza e non credo che si possa fare il ragionamento che dici tu. Dopodiché, nella mia risposta ho spiegato il problema della non efficienza e della non sostenibilità ambientale degli e-fuel. Se dovessimo fare la fusione fredda entro trent'anni potresti invece aver ragione tu,.ma non credo. Il secondo punto del mio discorso verteva invece sulla tua seconda affermazione dei materiali reperibili in altri continenti, che ho interpretato come le terre rare, e ti ho spiegato che probabilmente arriveremo a eliminarle. Intendevi invece il petrolio? Beh, ma allora non sono solo io che devo leggere bene, forse anche tu devi scrivere più chiaramente.

Tale costo è dato dal fatto che la produzione è sperimentale, in laboratorio. Non esiste una catena di produzione vera. In tal caso i costi si abbassano enormemente. Quanto? Se volessero diventare un'alternativa ai carburanti attuali, il prezzo dovrebbe essere in linea.

Forse non sarò informato bene, ma a allora tu non sai leggere bene.

Però hanno energia elettrica al 100% da rinnovabili, sono perfino esportatori di energia elettrica

Mi sono informati meglio, allora è vero che non costa 2,81... in realtà è tutto sperimentale ancora quindi il costo al litro viene stimato in funzione dell'investimento fatto e dal quantitativo prodotto...
La realtà è che ad oggi, l'impianto più economico che si trova in Germania ha un costo di produzione di 2,81 €/litro, fonte ADAC... che sarebbe oneroso se commercializzato perché bisogna aggiungere i costi di logistica/trasporto/distribuzione...

Neanche le auto elettriche sono compatibili con l'ambiente, nemmeno le biciclette tradizionali lo sono...

Questo è il futuro. Carburante ecologico utilizzabile sulle vecchie auto. Vanno tolti i carburanti normali a favore di questi, così da avere auto a combustione meno inquinanti affiancate a quelle ad idrogeno e a quelle elettriche.

Il futuro è ELETTRICO. Tutto il resto è solo paccottiglia per poveracci.

Quando usciranno batterie decenti ritorneranno a costare. Che poi già costano poco ai produttori. Sono loro che tengono alti i prezzi

Ma a chi vendono gli efuel? Chi lo produce?

Sicuro, anziché adoperare l'energia elettrica da fonti rinnovabili per far andare direttamente un motore elettrico dal rendimento del 90% la trasformiamo in e-fuel, sprecandone i 2/3, e poi ci facciamo andare un motore a pistoni dal rendimento complessivo di nemmeno il 20%. Geniale!

Non si presume, è già in corso. Il costo delle batterie è in calo da anni.

Gli eFuel costano già uno sproposito, a confronto le auto elettriche sono economiche.

In realtà è già in vendita e costa 2,81 € ...

urka non vedo l'ora di fare il pieno di e-gasolio nel mio rav4, quando ci sarà disponibilità per la produzione di massa dovrebbe costare 20€ al litro quindi con 800€ posso fare circa 700km, tra 10 anni potrò fare gli stessi 700km con l'e-gasolio a 3€ (se le promesse saranno mantenute) quindi con appena 120€ potrò fare i 700km. alla facciaccia di quelli con la macchina elettrica che ne spendono 50€

Il problema degli efuel rimane ad oggi il costo dovuto anche al fatto che si debba usare l’idrogeno…e prima che costeranno poco secondo me le elettriche avranno costi accessibili.

per sapere quanto mi costerà tagliare il prato con la falciaerba ICE?

tanto i miliardi delle accise verranno richiesti altrove.
quindi i costi saliranno per tutti
con efuel ci sarebbe un mantenimento del mercato attuale anche europeo.
con l'elettrico ci sarà un bel bagno di sangue

La Norvegia ha un'economia che campa di petrolio. Sono veloci a cambiare le poche auto del mercato interno e finanziano la cosa vendendo petrolio ad altri.

si può prevedere ma nulla di più
quindi è un discorso un po' buttato
anche per le elettriche si presume un abbassamento dei prezzi. ma si presume

Visto il costo direi di no.

Perché il discorso del calo dei prezzi vale anche per le elettriche.

presumo tutti i motori dal 2014 in poi....

che senso ha fare questo ragionamento adesso, quando sai già che una elettrica come una 500e viene 35000 €?

Stime di prezzo iva e accise escluse?

con l'economia è sicuramente compatibile. soprattutto per noi europei

- Non è una nazione.
- Quando parliamo di percentuali ovviamente stiamo rapportando alla grandezza del mercato.
Pertanto hai fatto una domanda sbagliata 2 volte.

vendendone in larga scala si può abbattere ilcosto tranquillamente
poi potenzialmente, non necessitando di petrolio, ogni nazione potrebbe produrre il suo carburante e quindi i costi si possono abbattere con la concorrenza

L'Arabia e il suo regime hanno ancora un immagine sporca di sangue

😂😂😂

Ok. Ma il prezzo di questo efuel al litro o kg

Dimostrazione del fatto che è possibile cambiare velocemente e avere esclusivamente auto elettriche.
Ora il 90% delle auto vendute in Norvegia sono elettriche.
Diversi distributori di carburante hanno già chiuso, spesso sono stati riconvertiti in stazioni di ricarica

Ok, ma quali sono i motori o i mezzi compatibili?

Secondo me il messaggio neanche tanto nascosto che si vuole far passare é: continuiamo con l’endotermico senza ban perché si potranno comunque utilizzare con gli e-fuel…
Poi ti ritroverai la scelta di rifornire a 2 euro al litro con i carburanti attuali o a10€ con gli e-fuel
E chissà perché ho il vago sospetto che in pochi sceglieranno l’è-fuel😂

Non sei informato bene. Prima di tutto, teniamo conto del fatto che l'efficienza di un'auto termica è attorno al 30% mentre quella di un'elettrica è del 70%. Già così si capisce quanta energia in meno consumeremmo se tutte le auto fossero elettriche.
In secondo luogo, la quantità di terre rare è stata molto diminuita negli ultimi anni. Le batterie ad esempio usano sempre meno cobalto, grazie ai progressi della tecnica. Ma non solo, sono uscite batterie come le LFP con una chimica che ad esempio il cobalto non lo usa proprio.
Per contro, per fare gli e-fuel sarà SEMPRE necessaria una grande quantità di energia elettrica. E' un combustibile che è molto costoso da produrre perché richiede, alla fonte, molta energia elettrica, che si va a sommare al fatto che (come ho detto) poi una volta messo nel motore comunque renderà il 30%. Quindi non è affatto ecologico.
Infine, come ti hanno fatto notare sotto... per le marmitte catalitiche sono comunque necessarie terre rare... e tutto questo per tentare di non prendersi delle malattie polmonari che possiamo evitare facilmente passando alle auto a batteria.

Le marmitte catalitiche necessitano di palladio, platino e rodio.
Con i carburanti sintetici produci esattamente le stesse emissioni rispetto ad un auto tradizionale, hai ancora bisogno delle marmitte catalitiche per poter rispettare la normativa Euro 6 e la futura Euro 7.

Il miglior modo per essere indipendenti sono le auto elettriche.
Possiamo produrre in Europa energia elettrica da fonti rinnovabili.
Tieni presente che con i carburanti sintetici si consuma dalle 4 / 5 volte più energia elettrica rispetto ad un'auto elettrica (gli "e fuel" si producono per elettrolisi).
In Europa abbiamo tutte le materie prime necessaria a produrre auto elettriche, litio, ferro, fosfato e non solo.
Un carburante dopo essere stato bruciato è perso per sempre, disperso in atmosfera. Le batterie invece sono riciclabili e anche di un certo valore economico

Forse sarebbe anche ora di capire questa cosa, non credi?
In futuro ci vorrà energia, tanta energia! No, di più!
Ci arriveremo e avremo energia da buttare, forse tra 10 o forse 30 anni.

Quando ci arriveremo, l'energia non costerà più niente. A quel punto vetture con e-fuel, o idrogeno saranno anche migliori rispetto a vetture che necessitano di materiali reperibili solo in altri continenti.

Alla fine è solamente un modo per restare legati alle solite compagnie petrolifere e per permettere alla case automobilistiche di costruire le solite auto, senza cambiare.
Carburanti da €10 al litro non sono un buon modo per limitare le emissioni di CO2.
Tra l'altro bruciando carburanti produci esattamente le stesse emissioni rispetto ad un carburante tradizionali.

Sarà pure compatibile con i motori, peccato che non sia compatibile con l'ambiente e nemmeno con l'economia

Allora l'ho male interpretato. Ci guadagnerebbe comunque molto molto meno dagli investimenti in rinnovabili però. Il petrolio ha costi materiali irrisori per loro e viene venduto a prezzi decisi essenzialmente da loro.

Speriamo li investino tutti sul calcio :D

Guarda che nella prima immagine si vede un bel logo ARAMCO, la compagnia petrolifera di stato dell'Arabia Saudita.
I carburanti sintetici sono il miglior modo per continuare a finanziare le solite compagnie petrolifere.
Chi ha l'infrastruttura per produrre e distribuire questi carburanti?

Il miglior modo per cambiare e raggiungere l'indipendenza sono le auto elettriche.
Possiamo produrre auto elettriche in Europa, partendo da materie prime estratte in Europa.
Possiamo produrre energia da fonti rinnovabili direttamente in Europa.
In Norvegia il parco circolante è già composto per 1/4 da auto elettriche e per 1/3 da auto ricaricabili
https://uploads.disquscdn.c...
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Spendendo una minuscola parte di quello che guadagnano dal petrolio hanno fatto sì che persone come te in tutto il mondo possano scrivere commenti del genere, mentre spendono 10 volte tanto in lobbying e armamenti.

Indubbiamente sanno meglio di noi che prima o poi il petrolio o finirà o, più probabile l'uomo non lo utilizzerà più.
Sicuramente però le rinnovabili non gli daranno questo strapotere che gli da l'attuale cartello che hanno creato sugli idrocarburi

Aldilà della sostenibilità bisogna sganciarsi dai produttori di petrolio, meno soldi si da all'arabia e alla russia meglio starà il pianeta. Ergo meglio far fare i test a qualche società europea invece che ad aramco

Ottimo, tutti quelli con la Panda non aspettano altro che poter mettere un carburante da 10 euro al litro! :) Peraltro, la produzione di e-fuel è molto dispendiosa in termini di risorse e specialmente di acqua, quindi c'è da interrogarsi su quanto veramente siano ecologici. Quando si sarà affermato l'elettrico, gli e-fuel serviranno solo a far andare le supercar dei ricchi.