In arrivo l'EV più potente di sempre di BMW M, avrà quattro motori

Togliere il superbollo è grave? Perché mai?

Hai ragione, è rimasto perché non avevano la copertura finanziaria Hahha
Colpa mia che ho ascoltato Salvini e le cavolate che dice...
... comunque già che c'era la volontà di fare una cosa del genere oggi è molto grave

Hahha verissimo, però almeno se elettrici togli una bella problematica per i suv, anche euro 7 o ibridi, non emettono poco...

i suv sono un problema a prescindere, tutti i fenomeni che comprano i suv e poi girano in citta' hanno un girone dell'inferno dedicato solo a loro

Viste le tensioni elevate i meccanici dovranno stare ben lontani mentre si cambia la batteria, ci sarà un qualche tipo di robot che sfila la batteria da sotto e ne mette una carica. Il cambio gomme fa parte dello spettacolo, un cambio batteria probabilmene no

si, connessione via linea telefonica, da qualche parte dovrei avere ancora il mio primo modem :)

cambia, altrimenti anche in f1 potrebbero farlo più lentamente tanto lo fanno tutti....

Continua

Connessione? Si usava la linea telefonica direttamente, bloccando le telefonate per ore intere!

Ma non me ne frega niente di quello che pensi non è la prima volta che mi stressi, non mi interessa parlare con te proprio

da me la connessione è arrivata più tardi, purtroppo, noi che abitiamo in provincia avevamo altre comodità :)
però, ecco: la mia cittadina er una di quelle scelte da SIP per posare i primissimi cavi ottici italiani, ben altro rispetto a ISDN o ADSL.
progetto poi rallentato e, con la privatizzazione, cancellato del tutto: saremmo stati all'avanguardia

Indovinato

Ottima exit strategy

wella, ma qui si va parecchio indietro: metà anni 80?

E tu pensi le cambieranno a mano? Comunque ce ne mettessero tre o trenta cambierebbe poco, visto che dovranno farlo tutti

3 secondi è impossibile, pesano quintali

E secondo te per cambiare la batteria ci vorranno tre giorni?

3 secondi per cambiare le ruote sono diventati un problema?

Qualche problema devono averlo pure le auto a pistoni visto che in gara cambiano le gomme anche loro... Ti sei perso il filo del discorso?

All'epoca era un fulmine rispetto ai 300 baud con accoppiatore telefonico che avevamo al corso di informatica

non svio proprio niente, m'hai gia rotto tre quarti di fava...addio

Non sviare l'attenzione

24,4, casomai, mai visti i 2,4, sarebbe stata la fiera della lentezza :D

Mi puoi dire dove hai letto/sentito che il superbollo è stato tolto?!?
Seconda cosa c'entrano le spese mediche ora...

Mi pare che questo blog è il regno di gente che scrive fuori contesto quindi vorrei sapere se riesci a svangare la mi..ia a tutti o solo a me

le elettriche usano i cingoli? non capisco che problemi hanno le gomme

A parte che il superbollo lo hanno tolto sicuramente qualcosa ci sarà. Va anche detto che calerebbero le spese mediche

Io al massimo usavo :-) e :-( , non mi sono mai interessato a queste varianti espressive. Ed il mio primo modem era un 2,4 k

Dev'essere molto tempo che non guardi una gara, le gomme le cambiano in praticamente tutte le categorie

quello è un problema dei 400 e passa kmh ... non durano molto a quella velocità.

Sostituire le gomme invece va bene?

"competere" significa che la tecnologia è arrivata al pari dell'altra.
attualmente è molto indietro.
sostituire le batterie in una competizione è assurdo. tempo perso.

Più che altro scrivi fuori contesto

Allora puoi misurare direttamente la velocità del motore, è molto maggiore di quella delle ruote. Anzi, non servono nemmeno i sensori, basta leggere la frequenza di commutazione degli avvolgimenti.
Il rapporto di velocità tra le due ruote è automatico, sono ambedue "ancorate" a terra quindi mantengono già da sole il rapporto di velocità ottimale: Se cominciassero a slittare ce ne si può accorgere facilmente e diminuire la coppia applicata al motore corrispondente. Rispetto ad una soluzione tradizionale c'è solo da risparmiare, due motori piccoli non costeranno molto più di uno grande

Ma "competere" de che? Ognuno ha le sue esigenze, e scommetto che ben pochi fanno regolarmente 600 km a 200 all'ora. Ritieni indispensabile fare le gare di endurance? Si potrebbero fare con le batterie sostituibili come quelle della Nio

fino a quando una vettura non può competere contro una endotermica di pari kw non la si può definire una tecnologia matura.
una vettura da endurance può ricaricare il serbatoio in 30 secondi, qui si parla di 10 min per fare il 70% di ricarica ...
siamo messi malissimo.
la Bugatti fa i 400 kmh ma è un caso del tutto a parte (le gomme le brucerebbe anche una elettrica)
fai conto che la mia auto fa 600km andando a 200kmh con 60 litri di carburante
una elettrica a 200 kmh brucia 75kwh, quindi un paragone con la mia diesel dovrebbe avere almeno 225kwh di batteria, e per ricaricare in 3 min come faccio io col pieno dovrebbe avere una ricarica atomica...
siamo lontani anni luce....
figuriamoci nel mondo delle vetture da corsa come siamo messi...

infatti il mio messaggio era rivolto al futuro, a volte mi pare di scrivere in lingue sconosciute

no ci mancherebbe.
mi aveva fatto solo strano vedere quel "a partire da 700 euro", tutto qui

sono casi rari.
ma sono proprio quei casi per cui ringrazio l'affidabilita' del diesel.
dormire 3 ore la notte per svegliarsi alle 3 di mattina e' dura (potresti dire vai a letto prima, si ma non riesco a dormire prima delle 23.30/24), se poi devo svegliarmi ancora prima per schedulare le fermate di ricarica, e' ancora piu' dura.
per l'uso di tutti i giorni le elettriche vanno benissimo, il problema sono appunto queste eccezioni.

ok, starò piu attento la prossima volta, non sarà mai.....

Adesso non c'è quindi il problema non si pone

Come entrare in una riunione di condominio e gridare "Il comune deve aggiustare la strada!"
Sai, i commenti vanno fatti in base al contesto. Se io non sono l'unico che ti ha fatto notare la cosa, il problema non è chi ti ha risposto, ma il tuo commento.

Ti dico subito che i sensori per l'ABS non sono adeguati. Cominciano a lavorare a una velocità minima troppo alta. Seconda cosa, trasmettere la coppia va bene, ma in curva i 2 semiassi devono avere un rapporto di velocità ben specifico pena una perdita di trazione e un consumo esagerato delle gomme. Questa mesa a punto è abbastanza onerosa per questo finora ho visto questa soluzione solo su Mercedes di classe elevata.

Guarda che nel 2024 l’energia elettrica a casa costa 0,2 €/kWh tutto incluso.

Quindi su 100.000 km con un’auto a benzina spendi circa €10.000, con un’elettrica circa €3400.
Aggiungi il risparmio sul bollo.
Aggiungi il risparmio sulla manutenzione.

Hei! Come ti permetti?
Io sono uno di quelli!

Si. Mi sa di si.

Sei riuscito a commettere diversi errori semplicemente andando a leggere dei numeri:
- hai sbagliato gli anni sono tutti traslati di un anno, 375 è 2023 non 2024
- hai preso in considerazione la produzione, invece dovevi guardare i dati su “consumo”, quindi la media del 2023 è 331, non 375
- nel calcolo delle emissioni di un’auto non devi considerare la media storia, ma la più plausibile media dei prossimi 15 / 20 anni

Ad esempio negli ultimi anni sono state chiuse definitivamente le centrali a carbone di
- Brindisi Nord 2012
- Vado Ligure 2016
- Genova 2017
- Bast*ardo 2019
- Brescia 2020
- La Spezia 2021
- Fusina 2023
Monfalcone, Torrevaldaliga Nord e Brindisi Sud sono attualmente spente e prossime alla chiusura.
Nel 2027 chiude anche Sulcis, pertanto tra circa 3 anni in Italia non si brucerà più carbone per produrre energia elettrica.
Il carbone ha costituito quasi il 16% delle emissioni del 2023, soltanto sostituirlo con il gas significa dimezzare queste emissioni.
Intanto si installano 6 GW l’anno tra solare ed eolico.
La media del 2024 è ben più bassa:
- maggio 219
- aprile 235
- marzo 266
- febbraio 304
- gennaio 314
Valore più alto negli ultimi 12 mesi: 331

Poi tieni presente che electricity maps in Italia ha sempre una quota consistente di “sconosciuto” che porta a sovrastimare non di poco le emissioni Italiane.

Pertanto onestamente 250 g/kWh come media per i prossimi 15 / 20 anni per l’Italia è un valore anche fin troppo alto

Le batterie da 150 kWh ci sono già:
https://www.hdmotori.it/nio/articoli/n576732/nio-et7-batteria-150-kwh-test-autonomia-1044-km/
e pesano meno di quelle "normali", sono da 250 Wh/kg. Anche la velocità non è un problema, semmai l'autonomia ad alta velocità:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n586056/mcmurtry-speirling-record-hockenheim-prestazioni/
Tieni comunque presente che quando la Bugatti stabilì il famoso record dei 400 all'ora consumò l'intero serbatoio solo per il lancio ed il chilometro misurato per il record, più un treno di gomme da svariati migliaia di Euro.
Per le "grosse potenze" necessarie per la ricarica tutte le "colonnine" ad alta potenza già oggi sono fornite di batteria tampone, nessun problema neanche qui

Un motore elettrico non fa girare le ruote ad una ben precisa velocità, trasmette alle ruote (in questo caso alla ruota) una certa coppia, pronto a diminuirla se la ruota iniziasse a slittare. Non c'è nessuna necessità di un differenziale se ci sono due motori sullo stesso asse, i sensori ci sono già per l'ABS e comunque basterebbe misurare le velocità di rotazione dei motori. Ovviamente con una gestione intelligente di motori-sospensioni-freni e con una sensoristica adeguata si potrebbero migliorare di molto le caratteristiche dinamiche dell'auto, con un torque vectoring estremamente rapido e preciso

Ci stanno chi? Stanno prendendo per i fondelli chi? Bmw fa auto premium, quando ero ragazzino, in pieni anni 80 e boom economico, quelli come te nemmeno osavano guardarla una bmw. Erano auto da commendatori e persone molto benestanti. Poi e’ arrivata la serie 1, la trazione anteriore, i finanziamenti in 90 comode rate e chiunque si sente in diritto di delirare liberamente. Tu guarda il listino di Panda e dacia (per inciso lo stesso che guardo io) e al limite avrai motivo di lamentarti dei prezzi folli di una panda con progetto vecchio di decenni.

sono limitate ma solo per accordi tra le case tedesche.
le vetture elettriche hanno grossi problemi a raggiungere certe velocità.
quando avremo batterie da 150 kWh ad un peso decente si inizierà a ragionare. ma per ricaricare velocemente bisogna comunque avere grosse potenze in gioco.
nel mondo delle supersportive serviranno batterie sempre più capienti. e veloci da ricaricare. siamo lontanissimi attualmente.

Il problema è proprio quello, in curva le ruote DEVONO avere velocità diverse. Ma la differenza tra le ruote non può essere a casaccio ma dipende dal raggio della curva. Il differenziale è un rotismo epicicloidale che permette alle ruote di variare la velocità reciproca in maniera semplice. Per emularne il funzionamento servono sensori di velocità, di accelerazione laterale, sullo sterzo e sui semiassi. La messa a punto non è delle più semplici.

A parte che non capisco che necessità ci sarebbe a superare i 250 all'ora, se non sbaglio tutte le BMW sono già limitate a questa velocità, le batterie stanno migliorando ad ogni anno che passa. Le batterie attuali hanno una capacità di 160 Wh/kg, una batteria da 100 kWh pesa 600 kg, esistono già quelle da 250 Wh/kg e stanno sperimentando quelle da 500: Vuol dire che la stessa batteria da 100 kWh peserebbe 200 kg! Anche per la velocità di ricarica non ci sono problemi, esistono già batterie in grado di ricaricarsi in 10 minuti:
https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n585548/batterie-ricarica-auto-elettriche-6c-catl-byd/

n'altro

certo, non avete capito una mazza come al solito

nuovo??????????????????
un tempo era tutto testuale, non c'erano immagini, non c'era il web (anche perché a 14.4 kbps ci fai poco) ma bbs e ng
e le emoticons erano testuali:
:D ;) :) :( :/ /s /i </eg> eccetera

il motore elettrico ha sicuramente vantaggi. i problemi sono solo nelle batterie, indecenti per capacità peso.
finché ci saranno vetture da 1000cv limitate a 250kmh non ci sarà storia.
Il problema poi è che se si inventano batterie 3 volte più capienti con peso minore, devono triplicare la potenza di ricarica. una vettura dovrà ricaricare a 1,5 MW almeno...

Quand'è che BMW ha fatto auto economiche?

Con tutta probabilità a parità di rapporto peso-potenza un'auto elettrica sarebbe favorita su qualunque percorso: Baricentro basso, motore in grado di fornire tutta la potenza a qualunque numero di giri, niente cambio... C'è solo da installare le nuove batterie già in fase di sperimentazione avanzata, capacità due o tre volte superiore a quelle attuali a parità di peso

L'arrogante sarà semmai quello che ci vomita addosso i suoi slogan scolpiti nel marmo come se fosse lui il depositario di tutte le "veritah", non io che gliene chiedo conto

Rosicone! vuoi una BMW anche se non hai i soldi

MOTIVO: e' piu' semplice e ci guadagnano di piu'

se fai una elettrica da 500cv non sarebbe in grado di battere il modello endotermico da 500cv...
lo batterebbe solo in accelerazione, e poi finisce li... con i problemi delle ricariche.
tanto con l'elettrico non è difficile aumentare i cv...

BMW-Audi-Mercedes-Porsche ormai hanno tutti lo stesso standard, e a questi ci aggiungiamo anche qualche esaltato in Alfa Romeo.

Sì ciao.
Dove sarebbe il risparmio che mantenere una elettrica costa quanto una diesel (con studi che lo dimostrano)
I tempi in cui tesla ti regalava la corrente sono finiti da un pezzo.
Aggiornati che non siamo più nel 2013…

Dovranno dare retta all'asteroide.

Si, ma non parlavo di BMW, ma in generale, fanno sempre ste elettriche con 22 motori, 1200 cv ecc....

Vero, ma loro mica daranno retta a te.

L'estinzione non esclude i cinesi.

Utile, green, accessibile.

Giusto! Estinguiamoci: un bel suicidio di massa. Così faremo pure posto ai cinesi che iniziano a stare stretti!

XD

Possibile che ogni volta che rispondi devi sempre fare l'arrogante?

Non c'è fotovoltaico che tenga, se non vuoi inquinare non devi lavorare.

Mi piace come si considera scontato avere la possibilità di caricare a casa o scroccare al supermercato(finché presente). Invece il tempo(di vita) in più perso a ricaricare non viene mai convertito in denaro(proprio perché si ricarica a casa 🤷‍♂️). Spero almeno siate nel business in qualche modo e abbiate dei vantaggi a fare da promoters.

ma cosa c'entra il retroattivo? se si inventano un superbollo per elettriche che vanno oltre gli X Kw voglio vedere con un auto che ne sviluppa circa 1000

perchè dovrebbero per il semplice fatto che se un giorno non ci saranno più sufficienti auto termiche secondo te lo stato rinuncia a bollo e superbollo come tassa?? Sicuramente qualcosa si inventano

Scusami, ma continuo a non capire questo vostro punto di vista: tutti 'sti improvvisi imprevisti con centinaia e centinaia di km da percorrere tutto d'un fiato. A parte che solo a 20 anni riuscivo a percorrere Castagneto Carducci - Milano tutto d'un fiato, adesso devo scendere almeno una volta altrimenti rimango incriccato, ma, converrai, con 122mila km in 4 anni e 4 mesi, mi son sparato botte anche di 1.000 km al giorno e avrò perso, si e no, 30' in più rispetto alla ibrida che guidavo prima. Per me (e per molti utenti elettrici) è un falso problema, ma rispetto il vostro punto di vista, anche se, permettimi, lo ritengo fuorviante, soprattutto confrontato ai vantaggi che ti dà l'elettrico ;-)

Be', lavoro nella mia azienda artigianale, e son da solo. Nel capannone non ho riscaldamento, né raffrescamento, in attesa di installazione 20 kWp di FV + PdC adeguata. A casa idem, ho tutto quanto già acquistato in attesa di installazione (per FV). Appena sarà installato procederò a dismettere il metano e passare tutto elettrico, PdC compresa. Un po' alla volta, fammi respirare, però ;-)

urca ecco cos'è il dato APS che vedo sulla scheda tecnica! Abbaglianti Per Secondo! mi hai aperto un mondo

è bella perchè non sembra un BMW. La prima volta che l'ho vista in strada mi son chiesto che Mercedes fosse.

vabbè dai, BMW non ha mai puntato a fare vetture economiche, si son sempre concentrati su vetture dotate di soluzioni dal dubbio gusto estetico che strizzano l'occhio alla sportività

Avevamo bisogno della piu potente...si si. Mica della piu economica, no no!!!

Spiega perché, GENIO!

Ennesimo macchinone dal prezzo stratosferico ,che non comprerà NESSUNO! bene

dovranno farlo, per compensare le mancate entrate

Il problema è effettivamente meno marcato nelle elettriche. provo a semplificare la cosa:
un motore termico col 40% di efficienza, "spreca" il 60% del totale. se ha 400kW, vuol dire che hai l'equivalente di 600kW di energia "sprecata".
un elettrico con l'80% di efficienza, su 400kW, ne "spreca" "solo" 300.
ora, questa è una ENORME semplificazione, ma il concetto resta

Male

Facendo un po' di conti a caso, quanto si spenderebbe facendo 20000 km anno caricando alle colonnine a pagamento?

Infatti ha sbagliato i conti o paga moltissimo la corrente a casa

Perché dovrebbero?
iniltee i cavalli fiscali delle elettriche sono contati diversamente quindi probabilmente non rientrerebbero comunque

Semplicemente sa contare

Oppure utilizzare energia 100% green e risolvi il problema

Anche i suv sono un bel problema, che per muoversi fanno fumare nere

che non sarà retroattivo, quindi che c'entra?

Prima di fare un'affermazione simile IO andrei su automobile propre e cercherei la prova della Model 3 LR dualmotor Higland (o restyling).

18,5KWhX100 Km... 75KWh, 2 motori... 5,5Km a KWh in autostrada. Sul GRA a Gennaio ha fatto poco più di 15KWhX100 Km.

Giù il cappello signori, sua maestà L'AUTO ELETTRICA.

Si, ma fatti curare con urgenza però!

Adesso vi siete convinti tutti che ci stanno letteralmente prendendo per i fondelli?

ehm annuale electricitymaps XD
2020 406
2021 379
2022 395
2023 444
2024 375(fino ad ora)

Vabbè, me ne farò una ragione... Insomma qualche scombinato si è inventato un emoticon nuovo e tu ritieni sia un dovere imprescindibile esserne a conoscenza?

ah, capito :)

seconda casa li, costa meno.
eg: evil grin, in italiano ghigno malefico.
porcobio le basi, ti mancano le basi

Se progetti l'auto esclusivamente per la trazione elettrica puoi ottimizzare gli spazi come meglio credi, è inutile prevedere la possibilità di montare differenziali ed albero di trasmissione se sai già che non ti serviranno mai. Ovvio poi che i controller dei motori sullo stesso asse terranno conto della situazione del veicolo e verrà applicata la potenza ottimale per ciascun motore. Non essendoci più un collegamento meccanico tra le due ruote dello stesso asse non c'è comunque pericolo che le ruote siano costrette a girare alla stessa velocità anche in curva

No, si riferiva alla Punto…
:)

Quelle sono le audi

Che è la storia della volpe e l'uva?

In Italia 400 g/kWh, ma dove m*nchia leggi questi numeri?
In Italia spesso siamo abbondante sotto i 250 g/kWh.
Ho letto troppe caz*ate oggi.

Diversi studi suggeriscono di aggiungere un 30% per considerare le emissioni dovute a estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti, hai qualcosa da ridire in merito? Non credo

Che è quel well to tank che citavo, per le batterie cosa calcolano?

- 250 g/kWh è la media europea, electricitymaps ti è d'aiuto

Lo conosco benissimo ma devi prendere quello Italiano che è vicino ai 400g.

- 3,1 kg di CO2 emessi per litro di carburante è un numero che deriva dal bilanciamento stechiometrico della reazione chimica di combustione, pertanto non puoi criticare questo numero in nessun modo.

sei sicuro? Io vedo citato 2.4kg, non è che ti confondi con 1kg di benzina?

No, non mi dice assolutamente niente. Emoticon strabico, e allora?

P.s. Europa il satellite di Giove? E come mai stai sia lì che sulla Terra?

Cara comare del paesino, non ti hanno mai spiegato che spettegolare alle spalle degli altri non è una bella cosa? Io veramente non ho idea di cosa voglia dire Uncletoma con quegli strani simboli, se me lo vuoi spiegare mi fai un favore

io posso parlare solo del mio caso specifico perché quello conosco. E infatti ho scritto espressamente: io risparmio X.

Sul discorso costi bollo e tagliandi magari non saranno 700, ma 500 non te li toglie nessuno. Ho sbagliato di 200€, mi spiace. Non credevo di dovermi cospargere il capo di cenere per così poco.

Non era rivolto a te

non si parlava di un determinato segmento di auto.
si e' partiti da un commento in cui si parlava di elettriche da 1000cv e panda da 60cv.
quindi il tuo prezzo di 700euro a salire, era appunto esagerato.
se poi eri tu a parlare di un determinato segmento, allora specifica a cosa ti riferisci, invece che sparare prezzi dicendo che e' a partire da, per poi ricontrattare facendo finta di niente.

Si, prega che un giorno non si inventino una qualche superbollo anche per le elettriche poi vedi cosa risparmi con i Kw che hanno

ma te la prendi con me?? mica l'ho tirato fuori io il discorso economico.
e comunque non e' solo un discorso economico, ma anche di comodita'.
quando le auto elettriche mi garantiranno autonomie e tempi di ricarica al pari di un'auto diesel, se ne riparlera', per ora sono ottimi mezzi per il tragitto casa lavoro, o per uscite di media lunghezza (300km), o in alternativa di lunga percorrenza se non sei di corsa (esempio, devi fare 450km quasi tutta autostrada per andare a prendere l'aereo, qui non c'e' paragone, anche se ti devi alzare alle 3 di notte, una qualsiasi auto diesel anche di svariati anni fa, ti permette di non fermarti mai, un'auto elettrica purtroppo no).
per il resto non sono assolutamente contrario all'elettrico nelle auto, ammesso che non si perda di comodita' e tranquillita' nella percorrenza.
sulle moto invece mi auguro che non avvenga mai il passaggio all'elettrico.
1. perche' non inquinano
2. perche' allo stato attuale sono troppo pesanti e con autonomie ridicole
3. perdi il piacere di una guida tradizionale, e sulla moto si ricerca il piacere alla guida a differenza di un'auto.

Coerentemente però se devi far respirare bene tuo figlio, in inverno spero tu spenga il riscaldamento di casa.
Perchè inquina anche quello.
E che tu stia a casa con lui, perchè l'azienda dove lavori abbia delocalizzato in qualche posto dove possa inquinare, perchè qui dobbiamo respirare bene.

ehm guarda che il problema non e' il riccone che fa stento 1000km col ferrari strapagato, il problema sono tutti quelli col rottame a pedali che emette la fumata nera in citta' h24 per andare a lavoro/uscire

Questo si che è un bel riassunto conciso :)

terra, ma anche europa (che non è un pianeta)
questo magari ti aiuta, vero che voi senza immagini zero
https://uploads.disquscdn.c...

non sono permaloso, sono le basi, l'abc, è come andare alle medie senza saper scrivere o far di conto

Aahahahahah ottima scelta :)

dei due ho tenuto solo la cosa piu' importante. il garage :D

Ma sempre a discutere sul risparmio. Ma esisterà qualcos'altro nella vita oltre ai soldi? Quello che posso dirti io è che, nonostante abbia speso un botto per la mia elettrica, se sto dietro a te, tocca respirare i tuoi miasmi, se, al contrario, sei tu a seguirmi, puoi respirare aria non inquinata. Avrà un valore pure questo? Oppure siamo felici di correre indisturbati avvolti dallo smog? Immaginati a camminare con figlio di pochi anni al seguito, magari zigzagando tra le auto incolonnate che emettono schifezze varie dai terminali di scarico, è un'immagine sufficiente?
(Scusa lo sfogo...).

Ti sbagli alla grande.
Ho semplicemente fatto dei calcoli sulla base delle mie conoscente e te hai risposto con un commento fuori luogo.
Potevi entrare nel merito dei calcoli e dei coefficienti, ma lo hai fatto, hai fatto un commento da bar.

- 3,1 kg di CO2 emessi per litro di carburante è un numero che deriva dal bilanciamento stechiometrico della reazione chimica di combustione, pertanto non puoi criticare questo numero in nessun modo.
- Diversi studi suggeriscono di aggiungere un 30% per considerare le emissioni dovute a estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti, hai qualcosa da ridire in merito? Non credo
- 250 g/kWh è la media europea, electricitymaps ti è d'aiuto

Insomma cosa c'è che non ti piace dei miei calcoli?
Hai semplicemente fatto un commento inutile.

Mai avuto la Polistil, però qualche anno di ingegneria l'ho fatto

Un altro Ingegnere della Polistil come del resto il tuo comprare sigRossi 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂👏😂👏

me li gioco in borsa :)

si parlava di segmento B? devo essermelo perso

Così credi? Studia ed accertatene

prima avevo una giulia e ora ho una model 3. 440€ di bollo e 350€ di tagliando in casa madre.

Su model 3 zero tagliandi e cambio pastiglie oltre i 100k km

Secondo me un motore elettrico di media potenza costa meno di un differenziale autobloccante a controllo elettronico, o costerà presto di meno

Ma che bias? Qui il problema è il tuo commento completamente fuori luogo.

Lol una camomilla?
Hai citato numeri di uno studio? Si.?
Tutti gli studi hanno bias, quelli dei "tabaccai" o delle Oil Company? Ti ricorda qualcosa?
Ripeto
Non c'è nessun dubbio che nel ciclo vita le BEV saranno sempre meno impattanti

Concordo con te, il differenziale centrale è un'inutile zavorra. Quelli agli assi, rimane costosa una loro sostituzione

È molto permaloso in questo momento 😂😂😂😂😂 perdonalo

Per fortuna non vado in giro a scrivere boiate

Forse per farlo avanzare funziona, ma per la retromarcia dubito... Attento che i ciuchini scalciano

Assoluamente no. Da quale pianeta provieni?

Ma convinto tramite somministrazione di funghi allucinogeni

Ho capito. Come i led nel mio pc :D

esatto, lo sfanalamento si aziona sotto il secondo, e ti permette di sorpassare piu' facilmente facendoti guadagnare quei 30km/h

Complimenti per il garage e alla moglie.

Te li spendi tutti al ristorante eh? :)

Pure il mio fa sempre un pò di nero.

Se il tuo assicuratore è rimasto sorpreso significa che ne deve fare proprio poche di polizze a quelle elettriche.

Chi le compra ne deve essere convinto.
Altrimenti che le compra a fare?

E' tipo il DRS?

Se non hai le capacità per saper fare due conti hai un problema.

Considera con un’elettrica si consumano circa 17 kWh per 100 km, a casa 1 kWh costa 0,20 €/kWh tutto incluso.
Su un’auto a benzina spendi circa €10 per 100 km.
Quindi se percorri 20.000 km l’anno con un’elettrica spendi €680, su un’auto a benzina €2000.
Poi considera €250 risparmiati sul bollo.
E siamo a €1570 risparmiati l’anno.

Poi aggiungi il risparmio sulla manutenzione.

Chiedi al tuo assicuratore quanto ti costerebbe assicurare un’auto elettrica, probabilmente ti dirà che risparmierai qualcosa (perfino il mio assicuratore è rimasto un po’ sorpreso quando ha visto il risparmio).

Poi se a casa hai anche un impianto fotovoltaico il risparmio cresce ancora, ma anche senza si risparmia tanto.

Ho parcheggiato la mia Punto accanto a quella proprio ieri sera.
Niente di che.

anzi sono andato a controllare proprio ora.
150 euro circa di bollo + 290 circa di tagliando (dove non e' stato cambiato solo l'olio ma anche filtri aria e abitacolo) + 78 euro di revisione.
anche contando la revisione che non paghi ogni anno siamo a circa 520 euro ben lontani dai 700 euro "A SALIRE" che hai detto te.
quindi le cose sono 2, o hai una macchinona enorme, oppure il tuo meccanico ti ha sempre inc*lato col sabbione.
poi vabbe' se devi cambiare pastiglie dei freni e/o dischi il prezzo sale sensibilmente, ma anche se vanno cambiati meno frequentemente, anche su un'auto elettrica si sostituiscono

Non saprei. Ne venderanno talmente poche anche in futuro che non so quanto le tasseranno.

satira e ironia, maremma bufala, è una battuta
sai almeno che significa </eg> o no?

Il mio meccanico deve aver omesso uno zero

Migliaia? Ma cosa bevete?

Quindi tutti quelli che parcheggiano in strada tipo a Milano sono imbecilli.
Interessante…

Comunque bmw serie 4 gran coupe è la berlinona più figa che ci sia. Vince a mani basse entro i 70k. Neanche il classe c di Mercedes ci arriva. Non c’è nulla da fare. Peccato che ne vedo poche in giro

contento te

Con la carota 🥕

Sì, sì, paga e aspetta.
L’unica certezza è che te paghi, chi ha un’elettrica risparmia migliaia di euro l’anno

Genialità assicurata!

Sicuro, prova a convincere il ciuchino ad andare dove vuoi tu se non ne ha voglia

Quali sarebbero queste famose "perdite fisse"? Le perdite sono sempre proporzionali alla potenza, se hai un inverter che gestisce 100 kW l'energia che spreca (bassissima) è praticamente identica a quella che sprecano quattro inverter che gestiscono 25 kW l'uno! Lo stesso dicasi per motori e cablaggi, il cavo che porta 100 kW deve avere una sezione quattro volte superiore a quelli che ne portano 25!

P.s. Cominci a stufare con questo atteggiamento aggressivo da bulletto delle elementari, continua così e ti segnalerò al moderatore

Almeno funziona sempre

Si che è diverso! Hai 4 inverter che pilotano i motori ed il quadruplo del cablaggio che gira, hai perdite fisse moltiplicate per 4, se non conosci le basi dell'elettronica cerca di non autosm3rd4rti da solo almeno! Essere un elettrotalebano ed informarti su un paio di blog non ti rende un esperto di elettronica!
Poi ci possono poi essere tanti fattori, come una più alta qualità degli inverter o migliori cablaggi o un motore più sofisticato con rendimenti più alti, ma di base si, 4 motori come efficenza e consumi è peggio di 1. Però se vuoi le massime prestazioni 4 la migliore dinamica possibile ovviamente con 4 motori sei al top. MA se poi uno ti dice che con quattro motori riduci l'autonomia e l'auto in genere consuma di più, NON RISPONDERE CHE SICCOME E' ELETTRICA NON CAMBIA NULLA!!!

Appena cominceranno a tassare per bene pure quelle voglio proprio vedere …

700 euro all'anno di tagliando e bollo?? e che macchina hai?? con una normalissima utilitaria segmento B spendi decisamente meno

Comunque costa, pesa e può essere sostituito facilmente con l'elettronica. Perché avrebbe senso usarlo?

Penso di si, ma il differenziale centrale normalmente entra in funzione nelle curve con raggio piccolo, quelle che si prendono a bassa velocità. Nei tornanti per capirci.

Ma non ti sfiora il dubbio che sia io quello che si diverte con lui?

a maggior ragione vedo che non ha tanto effetto la tua tattica

Per quanto ne so io è già così per tutte le auto elettriche 4WD

Se è per questo si evita di dover progettare il tunnel della trasmissione. Con l'immenso vantaggio di poter avere un pianale totalmente piatto all'interno del veicolo.

hai un caso migliore o peggiore per benzina e gasolio?mmm no. quindi se hai un'auto da 100k la carichi a casa, perche' minimo hai 5 garages... e sei non hai i garages signifca soo che sei un'imbecille.io il garegae ce l'ho sempre avuto da quando sono sposato, e sono passati 32 anni.

Studia, rileggi e poi forse arriverai a capire che si è guadagnato invece trent'anni di vergogna

La volontà di mantenere il differenziale è data sia dalla possibilità di usare lo stesso retrotreno per modelli diversi limitando al contempo i modelli a catalogo, e questo lo potrebbe anche fare BMW inserendo lo stesso retrotreno anche su questa vettura, sia per semplificare la gestione dei motori per simulare il differenziale. E per semplificare non intendo risparmiale 2 sensori ma evitare che in una curva i motori girino alla stessa velocità causando una perdita di trazione. In un'altra discussione un utente mi aveva fatto notare che Mercedes all'anteriore non usava il differenziale ma la centralina verificava i sensori intorno alle 50 mila volte al secondo.
Poi l'ho detto e lo ripeto, le case ci marciano dicendo "due motori per asse" invece di scrivere "ogni ruota ha il suo motore" che sembra una differenza da poco ma che una persona che ne capisca un minimo di meccanica ne coglie la raffinatezza della soluzioni scelte.

Ed il calesse tirato dal ciuchino?

Ma razza di quello che sei, vorresti paragonare un'auto del genere ad una utilitaria? Ma davvero? Se tu hai bisogno di 100 kW per andare a 130 all'ora in autostrada secondo te un solo motore elettrico che consuma tutti i 100 kW è molto diverso da quattro motori che assorbono 25 kW l'uno?

Ma non arrampicarti sui vetri!!! Chissene del rendimento del singolo motore come componente a sè stante!!! Devi guardare al rendimento DEL VEICOLO! Si sta parlando di quanto consuma sta M3 con 4 motori, quanti KM per KW/H!!! E SVEGLIAA!!!

Quello non è mica il caso migliore.
C’è chi abita vicino al Lild o altri posti con colonnine gratuite e ricarica gratis.
Ad esempio io a casa posso caricare a casa con l’energia in eccesso del fotovoltaico (tra i consumi di casa e dell’auto produco ancora energia in eccesso).

La stragrande maggioranza delle ricariche delle auto elettriche avvengono a casa, diciamo il 90 / 95%?
Poco più della metà degli italiani ha un posto auto (che sia cortile, garage, giardino…) adeguato per la ricarica dell’auto.
Pertanto io parlo del coso tipico di utilizzo di un’auto elettrica.

Poi alle colonnine con Wroom puoi ricaricare a 0,44 €/kWh in AC e 0,49 in DC.

Stavo parlando di rendimento, sveglia! Un motore elettrico rende sempre lo stesso (90% o quasi) qualunque potenza tu gli faccia assorbire!

Le scelte di Tesla potrebbero essere dovute alla volontà di usare la stessa linea di montaggio per i diversi modelli, non è detto che abbia un motivo tecnico. Sta di fatto che le auto elettriche a quattro ruote motrici non hanno un differenziale centrale ma due motori distinti, e non vedo perché mai dovrebbe essere diverso per le due ruote sullo stesso asse. Il differenziale autobloccante avrebbe il vantaggio di trasferire la coppia di entrambi i motori alla ruota che non sta slittando, ma considerato che la coppia di un singolo motore elettrico è già sovrabbondante non mi sembra possa servire ad un granché

Oh, sei tu che hai detto che andare in giro con 4 motori e 1000KW o 1 motore da 100KW non cambia dal punto di vista dell'efficenza e consumi, ora mi vieni a dire una quadrimotore la posso paragonare solo ad un veicolo analogo? Ma datti alla politica se sei così bravo a sostenre il contrario di quanto detto soli 3 post prima!!

In ogni caso si risparmia il costo e il peso della trasmissione tra ruote anteriori e posteriori, non è un vantaggio da poco

Stiamo parlando di un veicolo ad alte prestazioni a quattro ruote motrici, lo puoi paragonare solo con un veicolo analogo. Se vuoi il torque vectoring su una vettura con i differenziali l'unico modo è affidasi ai freni sul lato che vuoi rallentare, ed i freni sprecano energia per definizione

Ma che bias? Qui il problema è il tuo commento completamente fuori luogo.
Ho parlato solo delle emissioni che si hanno in 100.000 km.

Comunque se vuoi considerare le emissioni dirette e indirette dovute alla fabbricazione delle batterie un valore accettabile è tipicamente 75 kg di CO2 per kWh di capacità.
Però devi considerare che per la fabbricazione del resto dell’auto le emissioni sono inferiori, mancano tanti componenti del powertrain di un’auto a benzina.
Inoltre si dovrebbe considerare il risparmio di CO2 dato dal riutilizzo delle batterie alla fine della vita dell’auto e dal riciclo che consentirà di evitare l’estrazione di altre materie prime.
Complessivamente nell’intero ciclo di vita un’auto tradizionale emette dalle 3 alle 4 volte più CO2 rispetto ad un’elettrica.

Guarda che il giochetto con Actarus va avanti da diversi anni...

Innanzitutto con gli incentivi appena conclusi un’elettrica costava meno dell’alternativa a benzina.
Sono state vendute MG4 a partire da €12.000 e Tesla da €30.000.
Poi veramente €6.600 risparmiati sul carburante su 100.000 ti sembrano pochi?
Aggiungi il bollo gratuito per 5 anni (in seguito circa €30 l’anno per MG4, gratis a vita in Lombardia e Piemonte), aggiungi il risparmio sulla manutenzione

dimentichi il bollo ed i tagliandi, da 700 euro all’anno a salire. Io per dire risparmio dai 2200 ai 2500 all’anno.

30 minuti di applausi 👏👏👏👏

quindi dipo 100k (circa 5 anni per chi fa 20k km all'anno) ancora non ti sei ripagato la differenza di prezzo?
pensavo fossero piu' convenienti sul lungo periodo.
ok meno manutenzione, ma 6600 euro risparmiati dopo 100k km sono pochi

E caricando alle colonnine? Min-max in Italia?
Perché è comodo fare i conti solo considerando il caso migliore, ma prendiamo il peggiore.

Non ho capito, è quello che ho detto XD

a giudicare da quanto e' andata avanti la discussione non mi sembra che il tuo piano abbia avuto tutto questo successo.
mai sentita la frase "don't feed the troll"??? suppongo di no.
e' quella la cosa migliore, un troll cerca di fare flame, se viene ignorato muore il suo entusiasmo.
se gli rispondi non fai altro che abboccare all'amo.
insomma sei cascato in pieno nel suo giochetto, lo hai reso soddisfatto e si e' divertito con te.
ma contento tu :)

E' bello vedere che tra la massa di commentatoti di hdblog o motori c'è qualcuno che ragiona e posta dei numeri e non sentenze sparate a caso. grazie.

si ma questo discorso vale per tutto

Grazie per spiegazione tecnica!

Sinceramente queste analisi spesso hanno dei bias.
Non c'è nessun dubbio che nel ciclo vita le BEV saranno sempre meno impattanti però spesso vedo che le analisi contengo le emissioni, come hai anche scritto, Well to Tank però poi nelle BEV c'è solo una generica produzione di batterie.
A cosa si riferiscono? Solo alla produzione di batterie o a tutto il ciclo, cioè dalla "miniera" alla batteria completa?

L'elettronica e i motori hanno lo stesso rendimento indipendentemente da qual è la potenza dei motori.
Aggiungere un 1% in massa non aumenta i consumi dell' 1% poiché gli attriti aerodinamici rimangono invariati, pertanto l'aumento dei consumi è nettamente inferiore all'1%.

L'elettronica per il torque vectoring consuma corrente, non è questione di peso. Pesano gli inverter che pilotano i motori, almeno 15-20kg l'uno. E poi i cablaggi di rame pesano un sacco di kg anche loro. Guarda la differenza non è abissale, lo so bene, ma una 4 motori non sarà mai nell'uso cittadino, parca come una mono motore anche se hai il differenziale.

Su 100.000 km:
- l'elettrica consuma circa 17 MWh ed emette indirettamente 4,2 tonnellate di CO2, caricando a casa sono €3400.
- l'auto a benzina avrà consumato circa 5300 litri di benzina emettendo 21 tonnellate di CO2, circa €10.000

Per ogni litro di carburante bruciato si emettono sempre esattamente 3,1 kg di CO2 (è il risultato della reazione chimica di combustione), ma considerando le emissioni dovute ad estrazione, raffinazione e trasporto le emissioni sono circa di 4 kg di CO2 al litro.
Mediamente si emettono circa 0,25 kg di CO2 per kWh (dato in netto miglioramento con gli anni).

Mediamente si emettono circa 0,25 kg di CO2 per kWh.
Per ogni litro di carburante bruciato si emettono sempre esattamente 3,1 kg di CO2 (è il risultato della reazione chimica di combustione), ma considerando le emissioni dovute ad estrazione, raffinazione e trasporto le emissioni sono circa di 4 kg di CO2 al litro.

Quindi su 100.000 km:
- l'elettrica consuma circa 17 MWh ed emette indirettamente 4,2 tonnellate di CO2, caricando a casa sono €3400.
- l'auto a benzina avrà consumato circa 5300 litri di benzina emettendo 21 tonnellate di CO2, circa €10.000

Come ti hanno già detto, la differenza di consumi tra le varie Model 3 non è dovuto alla potenza dei motori.
Model 3 Performance ma dei cerchi più grandi e un battistrada più largo, ha anche un assetto di verso e più basso.
Tra la base e la Long Range c'è un motore in più e pertanto qualche piccolo attrito in più, inoltre si passa da 60 kWh a 80 kWh, quindi c'è anche un aumento di peso.

In ogni caso parliamo di differenza minime, tra le auto a benzina le differenze sono ben più marcate.
Su un'auto a benzina avere un motore molto potente può significare raddoppiare i consumi

Tu lo dici la vecchia 500 con retrofit ce l ha

Sul resto posso darti ragione, ma sul fatto che non servano i differenziali è da vedere. A livello teorico, con una buona elettronica e una serie di sensori si potrebbe farne a meno, ma per esempio nelle Tesla con 2 motori per asse i motori sono coassiali a monte del differenziale. Il fatto che la casa pubblicizzi il numero dei motori ma non dia informazioni sulla catena cinematica fa ipotizzare che ci sia un motore per ruota ma non esclude la presenza del differenziale stesso.

Il cambio manuale te lo regalano? Sulle auto elettriche non c'è!

???

Il peso di un motore elettrico da 250 kW (di picco) è comunque abbastanza ridotto, e poi fai a meno dei differenziali. E tieni anche presente che un motore elettrico di potenza quadrupla pesa comunque di più di un motore per singola ruota.

P.s. Secondo te quanto pesa l'elettronica per il torque vectoring?

1) Non era un commento ironico, semmai una provocazione.
2) Il modo migliore per rispondere ai trollini è rispondergli seriamente

quello e' solo un boost in piu' quando hai bisogno di ulteriore potenza nascosta.

È un casino col cambio manuale mettere la retromarcia

Sto aprendo una agenzia
Geni-alloyd

Pensavo che la potenza di una bmw fosse data dal numero di abbaglianti emessi in autostrada

Ma questo vale anche per produrla?

E' vero lo faccio sempre pure io.

Lol.

No. Tu hai bisogno di un corso di elettronica, stai dicendo abbastanza tante inesattezze. Ti fai passare per esperto per 4 scemenze che leggi ma sei un colossale ignorante. 4 motori pesano, necessitano di cablaggi e di inverter, di elettronica che faccia torque vectoring. Consentono le migliori prestazioni, vedi anche la classe G con 4 motori, ma in una comparativa su strada in traffico una elettrica con 1 solo motore posteriore può consumare sicuramente meno di una elettrica con 1 motore per ruota.
Stesso discorso per la potenza, le differenze ci sono, certo non c'è una differenza come sulle termiche, ma c'è. SMetti di dire inesattezze e di fare il pressapochista.

/s /i

Praticamente stanno continuando ad investire nell'elettrico

a me preoccupa che hai risposto in modo serio ad un commento ironico.

Le differenze ci sono ma sono abbastanza trascurabili.
Quello che fa più differenza tra le varie versioni di model 3 sono cerchi e gomme.

Consolati, sei in una posizione molto alta della classifica dei GENI

Sicuro, ci metti di meno tu ad invertirti che gli elettroni a cambiare verso di percorrenza

Le differenze ci sono perché chi è al volante sfrutta le "performance", se andasse esattamente allo stesso modo consumerebbe esattamente lo stesso: L'unica differenza sensibile è data dalla differenza di peso, per il rendimento del motore o dell'elettronica di comando assolutamente niente

Il modo migliore per trollare i trollini è rispondergli seriamente

E qui sbagli, sia per motivi elettrici che di masse in gioco (dello statore ecc...) le auto potenti consumano di più anche andando piano, guardati i consumi della tesla performance o della versione normale, le differenze ci sono e non trascurabili.

Quasi quasi stavo incominciando a crederci pure io...poi ho visto che Italba lo dice a tutti e sono rimasto deluso...😪

Praticamente non c'è ancora nulla

Mostraci i calcoli

Gotion e InoBat, sostenute da VW, costruiranno un impianto di batterie EV in Slovacchia

La cinese Gotion High Tech e il partner slovacco InoBat investiranno 1,2 miliardi di euro (1,29 miliardi di dollari) per costruire un impianto di batterie per veicoli elettrici (EV) in Slovacchia, ha dichiarato giovedì il ministro dell'Economia del Paese Denisa Sakova.

Il consorzio riceverà 150 milioni di euro di sovvenzioni e 64 milioni di euro di agevolazioni fiscali, ha dichiarato Sakova in una conferenza stampa televisiva

Quando è che tornano indietro? Dopodomani?

Era palese

Non servono, accellera talmente forte che quello che sta dietro si proietta in avanti e la macchina rimane li ferma

I consumi sulle elettriche sono praticamente indipendenti dalla potenza.
Un’elettrica da 1000 cv dal punto di vista delle emissioni di CO2, dell’inquinamento dell’aria e del costo di ricarica è più sostenibile di una panda da 60 cv

Ecco perchè si chiama BEV.

Ci vuole tempo, meglio un motore in piu già invertito

In pochi minuti ti hanno dato del genio per ben 3 volte.

Secondo me ti prende in giro!

Ma io mi chiedevo.
Le auto elettriche possono avere tutti i cavalli che vogliono e non inquinano per niente vero?
E' un bel vantaggio per i ricchi.
Così hanno pure il cuore in pace.

Elettronicamente, SUPERGENIO!

Ma lo devi invertire...

No, un motore elettrico può girare indifferentemente in un senso o nell'altro. Ma che GENIO che sei!

E come si farebbe ad "inchiodare" un motore elettrico, GENIO²?

Quindi vai solo avanti ?

La retromarcia è proprio una delle cose che non servono su un motore elettrico, GENIO!

Così se se ne inchioda uno giri come una trottola

Io ne metterei 5 uno in più per la retromarcia

Assolutamente no, avere un solo motore elettrico, due, tre o quattro dal punto di vista dell'efficienza cambia ben poco. Stessa cosa se i motori possono dare 1000 kW anziché 100, il rendimento è uguale

Finalmente! Avere un motore per ruota è il modo più razionale per costruire un'auto elettrica ad alte prestazioni, abbandonando tutta la ferraglia inutile ereditata dalle auto del secolo scorso e migliorando decisamente il controllo e la stabilità

sarà un'auto che BEV tanto, oh come BEV, guarda come BEV