Incentivi auto, ecco come potrebbero cambiare
Il Governo intende rivedere gli incentivi introducendo un meccanismo che privilegi le produzioni a elevato contenuto di componentistica italiana ed europea
Gli incentivi auto sono destinati a cambiare già a partire dal prossimo anno. Le modifiche che il Governo intende introdurre sono sostanziali. In particolare, l'idea è quella di adottare un modello simile a quello francese, con un meccanismo che privilegi le produzioni a elevato contenuto di componentistica italiana ed europea.
PIANO INCENTIVI PLURIENNALE
Nella giornata di ieri si è riunito presso il Ministero delle Imprese e del Made in Italy il Tavolo Automotive dove, tra le altre cose, si è discusso del nuovo piano incentivi. Durante l'incontro, il ministro Urso ha fatto il punto della situazione, evidenziando che l'Ecobonus 2024 non ha permesso di raggiungere tutti gli obiettivi che il Governo si era prefissato. In particolare, nonostante la riuscita del piano degli incentivi, non c'è stato un incremento dei volumi produttivi degli stabilimenti italiani.
Accompagnare la transizione energetica, rinnovare il parco auto circolante troppo obsoleto, supportare soprattutto le persone fisiche e sostenere le fasce le meno abbienti. Questi i quattro obiettivi centrati in soli due mesi dal piano Ecobonus. A questi dati incoraggianti, che evidenziano la buona riuscita del piano, non è corrisposto però un incremento dei volumi produttivi degli stabilimenti italiani, il quinto target stabilito.
Proprio per tale motivo, si punta a rivedere il piano degli incentivi con un meccanismo che privilegi le produzioni a elevato contenuto di componentistica europea e che garantisca la sostenibilità delle produzioni. Già da settembre si inizierà a lavorare sul nuovo Ecobonus. L'obiettivo è quello di finalizzare un piano pluriennale per favorire le case automobilistiche nella programmazione degli investimenti e le famiglie negli acquisti.
Per la definizione del nuovo schema degli incentivi si terrà conto delle indicazioni delle altre Amministrazioni coinvolte (PCM, MEF, MIT, MASE) e delle proposte avanzate dai principali stakeholder presenti al Tavolo.
Il fondo automotive può contare ancora su una dotazione di 750 milioni per il 2025 e di un miliardo annuo dal 2026 al 2030. Non rimane che attendere per capire quale sarà la nuova struttura che il Governo intende introdurre per l'Ecobonus.
I NUMERI DELL’ECOBONUS 2024
Durante l'incontro, il ministro ha condiviso alcuni numeri dell'Ecobonus 2024, in particolare quello delle auto elettriche il cui fondo, come sappiamo, è andato esaurito in meno di 10 ore.
A due mesi dall'apertura della piattaforma Ecobonus, lo scorso 3 giugno, le significative risorse messe a disposizione delle auto elettriche – quasi 230 milioni- si sono rapidamente esaurite e hanno portato a oltre 25.000 prenotazioni. Riguardo il rinnovo del parco auto circolante, l’83% delle prenotazioni prevede una contestuale rottamazione, di cui il 42% modelli fino a Euro 3. Inoltre, il 77% delle risorse prenotate riguarda le persone fisiche (72% nel caso delle auto elettriche) e un quarto delle risorse prenotate è relativo a persone con ISEE inferiore a 30.000 euro. Nello specifico, in merito alle auto elettriche, il 41% delle prenotazioni inserite da persone fisiche interessa persone a basso ISEE, per un valore pari al 49% delle risorse disponibili.
In Thai nessuna linea... assemblaggio.
Quando parlavo dei bambini che cuciono non era qualcosa a caso.
L'euro 5 è obbligatorio dal 2011, quindi ben oltre 13 anni, ma molte auto erano omologate euro 5 ben prima, anche 2010
La mia chevrolet spark è del 2012
Tutto dipende da quante linee di produzioni ha e quanti modelli diversi vuoi produrre, ecc
28 milioni di dollari?
Scusa ma per BYD in Turchia parlano di uno stabilimento con 1 miliardo di dollari di investimento... 36 volte quanto prospettato nell'articolo che hai riportato.
Con 28 milioni cosa fanno esattamente? 3 grandi capannoni da riempire di bimbi che invece di cucire palloni o scarpe si dedicheranno a sedili?
Al netto delle differenze di valore di quei soldi nei 2 mercati mi vien da dire che o sono fenomeni in Hyundai o sono spreconi in BYD...
Vallo a capire...
Lo sai perchè si è già rotta o lo presumi?
Sai dalle mie parti c'è un detto che recita: cr e ti ni lo siamo un po' tutti ma alcuni se ne approfittano.
Ecco ora te ne stai approfittando.
Che altri, eventualmente, facciano nero non ti mette su una strada più virtuosa. Sareste entrambi degli evasori.
Olretutto ennesimo triste ed inutile tentativo di giustificare il fatto che vai fiero di essere un evasore, accusando indistintamente chi vive in un condominio.
In questo modo oltre ad autodenunciarti come evasore stai dando pure l'impressione di non essere affatto una bella persona.
P.s. se la tua casa è davvero in vendita da 12 anni o più sei tu a chiedere un prezzo fuori dal mercato, abbassandola non la stai svalutando.
Certo, per evitare di evadere qualche centinaio di € all'anno svaluto la casa di centinaia di migliaia di €, non è male, un affare proprio.
Per poi andare a vivere in città con un sacco di inquinamento magari in un condominio in un buco a 3-400k€ in cui c'è il giardiniere sempre pagato in nero, solo che questa volta è pagato da più persone 😂.
Ragionamenti insensati, mi ricordi la mia vicina che mi dice che quando è sul balcone al telefono devo chiudere la finestra di casa ed accendere la radio a tutto volume così non sento quel che dice.
Ma quindi se tagliassi la legna per conto mio dovrei pagare delle tasse allo stato? No, fammi capire, d'altronde sto lavorando ma non sto dando un guadagno allo stato proprio come quando lo faccio fare a qualcun altro...
Quindi? Abbassa il prezzo e compra una casa più piccola in una zona simile che costerà meno.
Invece vuoi vendere a caro prezzo per comprare in una zona più comoda immagino.
Tu hai dei problemi? Mi dispiace. Ma non ti rendi conto che li scarichi sulla collettività comportandoti da evasore. E a me dei tuoi problemi non me ne frega nulla, ho i miei a cui pensare senza dover farmi aiutare dai miei concittadini.
Che poi se avevi dei problemi con i vicini li ammazzavi e poi ti giustificavi? Immagino di no.
Quindi le leggi che decidi di rispettare le scegli te in base a quelle che ritieni giuste. Mettiti in politica e valle a proporre e vediamo se vieni eletto e riesci a cambiare lo stato delle cose.
Ma resta almeno conscio del fatto che sei in torto, che tutto quello che hai detto è solo una inutile giustificazione e magari non andare ad urlarlo a 4 venti se non vuoi sentirtelo dire.
Amen, continuerò a fare così dato che non ho altre soluzioni e me ne sbatto le p4lle dell'opinione degli altri.
Non muoio di freddo in inverno perché almeno rimango "nel giusto" quando il primo a rubare è lo stesso stato.
"Vendi tutto e prendi una proprietà più piccola."
Hahaha, sapevo che l'avresti detto, peccato che casa mia sia già in vendita da dieci anni. I miei vicini che hanno una casa simile alla mia hanno già ridotto il prezzo del 40% ma ce li ho ancora in parte dopo 12 anni che la casa è in vendita.
Se la svalutassi un sacco poi con che cosa copro la nuova casa? Vado a vivere in macchina?
Si vede che date aria alla bocca e pretendete di saperne più degli altri pensando che siano stupidi...
Vuoi una soluzione? Hai una casa grande 3000Mq di terra.... Vendi tutto e prendi una proprietà più piccola.
Meno spese e un disavanzo positivo tra vendita ed acquisto.
Ma poi non chiedere all'agenzia di pagargli il loro compenso in nero.
Ti ripeto: ti stai dando giustificazioni per considerare degno ciò che fai. Mi dispiace ma non lo è, stai rubando a tutti i tuoi concittadini.
Certamente vale per te come per il grande evasore. L'evasione non ha giustificazioni. E' l'evasore a darsele. Come lo fa lo spacciatore, il ladro, il borseggiatore... Ognuno ha dei problemi che magari va a risolvere a discapito degli altri, ma non puo pretendere di essere nel giusto.
Sei in torto.
Si si, ed ovviamente ci si va a lamentare con chi evade centinaia di € l'anno e non con chi evade milioni. Non ci si lamenta con le agenzie del lavoro che sfruttano le persone pagando niente di tasse. Con le aziende che si fanno.mantenere dallo stato come Stellantis. Allora facciamo così, io adesso non ho un lavoro e lo sto cercando, mi aspetto di guadagnare non più di 8€/h netti (questo è lo stipendio che ho visto negli annunci di lavoro). Abito in collina, non ho la legna vicino a casa ma ad almeno 100m in linea d'aria e dove sta la legna non è accessibile con alcun mezzo. Se non lo faccio devo spendere circa 1200€ di riscaldamento in inverno che ovviamente sono una cifra folle, quindi che faccio rimango al freddo ma almeno non evado 100€ di tasse? Devo tagliare anche circa 3000 metri quadri di erba 4 volte all'anno e circa un centinaio di metri di siepe se no il vicino sotto mi manda una lettera dall'avvocato.
Mi dai tu una soluzione?
Certo, sono tutte delle giustificazioni che si da un evasore per continuare ad evadere.
Giuste? Sbagliate? Vere? False? Non ha nessuna attinenza col fatto che rimani un evasore. Tu e le tue maestranze.
1) I soldi che guadagno per pagarlo sono già tassati.
2) I soldi che riceve li deve spendere e quindi pagherà delle tasse.
3) Non è il suo lavoro, lo fa solo quando ha del tempo libero.
4) Lo stato non è meritocratico: se anziché fare un lavoro in nero nel tempo libero facessi degli straordinari che non sono obbligato a fare con un lavoro regolare non solo ci pago le tasse (pur dimostrando impegno e probabilmente necessità di qualche soldo in più per arrivare a fine mese, mica lavoro per divertimento rinunciando al Sabato/Domenica liberi) ma ci pago pure una maggiorazione delle tasse. Quindi lo stato senza alzare un dito pretende ancora più tasse del normale su chi si fa il cul0.
5) anticipo la solita frase "se le pagassimo tutti sarebbero meno" si si, e io sono babbo natale. Pago quel che dovrei con un lavoro regolare e va bene così.
6) Se non mi posso permettere un giardiniere regolare che chiede cifre folli di questi tempi (30€/h immagino?) che faccio? Rimango al freddo questo inverno o spendo 1200€ di gas ed energia per riscaldarmi?
7) I lavori che fa il giardiniere potrei farli anch'io (ma alcuni non li faccio per mancanza di tempo o perché sono molto pesanti anche se in ogni caso sto sempre con lui per dargli una mano e con quel che costa gli chiedo sempre il minimo indispensabile) e quindi in ogni caso lo stato non guadagnerebbe una lira.
Rispondi a chi si lamenta dell'evasione fiscale con la tua lamentela da evasore fiscale sui prezzi di chi elude il fisco...
Meglio, anche perchè rovo fosse l'unica cosa su cui potevi avere ragione nel post di partenza, ma se è sbagliata resta poco di condivisibile imho.
Il resto infatti, seguire la strada francese, mi pare positivo così come il fatto che le vetture di un costruttore cinese che produce in UE e quindi genera lavoro e pil in UE possano accedere agli incentivi.
Guarda piuttosto che il core delle tasse viene pagato praticamente da impiegati e pensionati.
Se vuoi veramente guardare, guarda!
Non so che dirti, questa è la storia raccontata dal possessore dell'auto
Ecco si meglio cambiarli che regalare soldi a pioggia delle nostre tasse al figlio di papà che si fa la Tesla americana prodotta in Germania o in Cina e che non ha neppure mezzo concessionario che paga le tasse in Italia è una follia senza limite
E devi aver voglia di spenderli in un’auto che per qualità degli Interni non li vale, 40k…
La mia peugeot 206 euro 4, è del 2006
Ultimi? Almeno da 30 anni
È un auto francese...ferma da mesi..la mia di 40anni va che è una bellezza
Capito perché ho comprato cinese?
A Tortona trovi tutto.
un'auto francese di fattura cinese vorrai dire
Anche 14
Come bonus droga? C'è ancora?!
il governo dovrebbe eliminare del tutto gli incentivi auto. forse le case tornerebbero ad abbassare i prezzi di 12 euro a vettura dato che nessuno le comprerebbe ai prezzi folli di oggi
Si però non è disponibile il ricambio e devi buttare l'auto
Pazzesco! Pensa te queste elettriche che usano i cuscinetti, dove finiremo signora mia...
Ti rendi conto che è un pezzo meccanico e che non c'entra un tubo dal fatto che sia elettrica?
ok 👍 sulla utilità o meno degli incentivi no problem
Il problema è che sotto questi articoli commentano molti "partigiani" politici
Se si guasta… “Non si trova un cuscinetto della xxx del 2013, che si fa?
Ora è rimasta in panne per la rottura di un pezzo meccanico!! Un cuscinetto della trasmissione. Al Centro xxxxx hanno messo le mani avanti: sembra che non facciano più il pezzo compatibile....
Non è possibile che una Casa seria come la xxxxx non fornisca i ricambi per un’auto che ha 11 anni di vita....semplice, buttare via l'auto e pagare lo smaltimento delle batterie
Non è campanilismo politico, assolutamente. Poi ok, non ci conosciamo, non lo puoi sapere, ci sta.
77% di richieste per persone fisiche? Evidentemente mi sono confuso o ricordato male.
Rimango comunque dell'opinione che gli incentivi servano solo ad alzare i prezzi, come si vede sempre in qualsiasi settore.
C'è ne sono di posti in cui spingono nell'elettrico, come ad esempio i nostri cugini Francesi, in Uk, piuttosto che la California o a New York... 🤷
Potresti andare a vivere li
E' una cosa incredibile sprecare così tanti miliardi.
Dovrei andare a dagli una occhiata
Si ma il piano è collegato alla Agenda 2030.
scusa ma è esattamente campanilismo politico
Si può criticare il modo, cioè non dividere le categorie, ma il risultato è in linea con quello che chiedevano gli operatori del settore e anche le associazioni eco tipo Motus E.
Nel 2023 un po' tutti si erano lamentati che non erano stati previsti soldi per le partite iva.
La situazione ideale sarebbe stata dividere il gruzzolo 80-20
80% alle persone fisiche 20% alle partita iva
Io ricordavo che i fondi di Draghi erano fino al 2026
Non è una questione di campanilismo politico, è una questione di decenza.
Oltretutto dimentichi che la maggior parte delle "prenotazioni" sono state fatte da imprese
Il Piano incentivi fino al 2030 era stato fatto nei governi precedenti
Capisco che il campanilismo politico spesso rende le persone "dumb" però cavolo è scritto nell'articolo.
è decisamente un valore alto
Si, ma con Musk devi avere come minimo 40k...
Ho fatto 3 lavori nella mia vita, ho solo 26 anni del resto, ma ho preso rispettivamente 6,5€/h (determinato stage), 7,5€/h (voucher) e 8€/h (determinato agenzia del lavoro) che quanto saranno, 7,5/8,5/9€/h lordi considerando le agevolazioni under 30 e cose simili? Adesso sto cercando lavoro e vedo robe da 1200-1300€ al massimo, considerando mediamente 176h al mese si parla di 7,50€/h quando va bene.
In soldoni significa che per pagare 1h del tuo lavoro io devo lavorarne più di 3 considerando che ti devo pagare pure la benzina e l'olio catena (senza contare i danni che mi fai).
passato il fuochetto iniziale l'elettrico non vende. hanno marginato per 40 anni e adesso piangono lacrime di coccodrillo, ma intanto non rinunciano a niente piuttosto abbassano la qualità del prodotto. se proprio dovete comprarla l'elettrica premiate l'impegno di musk
Ma soprattutto quelli
Si, ci sarà sicuramente quella tendenza, però 1/2 Bev penso se le portano a casa
20 euro orari e ti svenano?!? 😂
Ma tu lavori gratis?
Vai tranquillamente a farlo anche tu allora, poi ne riparliamo…
Mamma mia che barbonaggine… poi magari per lo smartphone nuovo pagare 1400€ per te sono una cifra congrua 😂
Per me se ne riparla nel 2027. Quando esce una Model 2 LR (o equivalemte) da max 4,4mt e 650 Km WLTP ben sotto i 40.000€.
A quel punto anche la 308 potrà andare nei campi elisi.
Per le elettriche è stato il contrario grazie al tetto 35.000+iva, infatti molte auto hanno abbassato i prezzi anche si 5-6000 euro
Le euro 5 hanno anche 12 anni, figurati le euro 4 e 3
Se non sbaglio Dongfeng produce anche auto termiche, non mi stupirei se fossero invitati a costruire soprattutto quel tipo di auto e non bev
Come fanno tutti del resto, non si hanno alternative e ti svenano. Per questo dicevo che se queste sono le cifre vado a farlo anch'io.
Fatemi dire i risultati sono deludenti, bisogna trovare il modo per spingere gli italiani ad acquistare l'auto italiana di fattura cinese. Installando TeleMeloni sull'infotainment delle vetture tutto cambierà!
Sono di BG. Ho un altro giardiniere che mi chiede molto meno, mi sembra 10€/h, il grosso problema di questi tempi è che non vengono mai e sono sempre meno le persone che fanno i giardinieri, muratori, elettricisti, idraulici ecc.
Il giardiniere da 10€/h neanche se lo prenoti mesi prima è certo che venga e sono tutti così. Il muratore idem, è 3 volte che gli faccio vedere i lavori che deve fare e se va bene parte questo Settembre, e la prima volta l'ho chiamato a inizio anno. Piuttosto che dirti di no ti fanno perdere tempo.
Quello degli impianti di irrigazione per una mattinata di lavoro (4h, nero ovviamente) 550€ e non ha fatto neanche le cose bene dato che si è dimenticato una cosa e una valvola aveva problemi, è dovuto ritornare su di Sabato.
Elettricista anche lui che impiega mesi e mesi per fare qualsiasi cosa e fa le cose con il fondoschiena. Addirittura per un periodo manco ti rispondeva al telefono (ma se cambiavi numero ti rispondeva).
Se no ci sono altri che non ti prendono neanche il lavoro perché è troppo piccolo o ti sparano cifre folli apposta (dovevo tagliare una siepe, una ditta mi ha chiesto 10k€ anziché i soliti 2-2500€).
Tutta sta roba è anche a causa del superbonus.
E allora paga sti 20 euro orari e non piagnucolare 🤷♂️
Non possono agevolare la produzione italiana, ma solo europea, anche con questo vincolo non è detto che faccia aumentare la produzione in Italia, se qui non fanno auto che piacciono agli italiani.
Deve cambiare il metodo per dare gli incentivi, vanno dati ai consumatori, magari tramite rimborso Irpef l'anno successivo, così che i produttori non aumentino di proposito i prezzi delle auto e in modo che al compratore resta un limite di spesa in base alle sue vere capacità. Così la gente che dichiara di essere povera ma non lo è non becca nulla di incentivo.
Per agevolare la produzione in Italia devono creare un sistema che premia la produzione in loco che sfrutta la componentistica locale, magari con regimi di imposte agevolate per le aziende che producono e creano indotto.
Ce l'ho la motosega e la so usare. L'abbiamo comprata giusto l'altro ieri, una Husqvarna 135 MK 2, prima avevo una Stihl MS 170 ma il mio vicino me l'ha totalmente distrutta probabilmente mettendo dentro benzina pura dato che è totalmente incapace di usare macchine agricole (pistone bucato ed alcune parti bruciate e piegate, praticamente fai prima e prenderne una nuova). Tra l'altro le nuove motoseghe sono pure molto meno potenti di quelle di anni fa a causa delle normative anti inquinamento.
Il problema è che avendo una barra da 35cm ed un motore non enorme non è adatta a tagliare tronchi grossi e passare ad una Husqvarna 440 MK 2 mi sembra esagerato dato che costa 450€ (contro i 280€ della 135 MK 2) e la usiamo una volta all'anno. Infine da solo non riuscirei a tagliare la legna, abito in collina e lavori in pendenza. Certo, riuscissi a fare tutto da solo come le persone che abitano in piano e con la legna vicino a casa in una giornata e mezza di lavoro mi sarei già ripagato la motosega.
mi hai fatto tornare in mente questa perla di Maurizio Mosca
facebook. com/MaurizioMoscaShow/videos/vorrei-avere-la-met%C3%A0-dei-suoi-soldi-sig-mosca-con-questa-frase-un-telespettatore/2617815071876037/
devi avere max euro 3/4 per rottamare...
Ti ha chiesto pure poco…
Poi se vuoi risparmiare impara tu ad utilizzare una motosega senza amputarti una mano e risparmi🤷♂️
La Voyah Zhiyin é uno dei modelli che arriverà in Europa tramite Dongfeng, e potenzialmente é uno dei modelli che verrà prodotto in Italia
Però questo artista te lo sei andato a cercare. Se sei della provincia NO di Milano vengo io a tagliarti le piante 😂
aspetto di vedere come saranno strutturati questi incentivi, ma soprattutto dopo quanto saranno realmente effettivi 😂
E nel frattempo mi godrò:
- le dichiarazioni contraddittorie giornaliere dei vari esponenti del governo sugli stabilimenti delle auto cinesi qui in Italia.
-i bandi per le colonnine pubbliche in ritardo.
- le proposte estemporanee per ripiegare sui biofuel anziché sull’elettrico
-varie ed eventuali ulteriori caxxate di Salvini
Sti incentivi e bonus droga mercato degli ultimi anni sono la rovina dell'Italia e delle tasche dei cittadini.
Quello l'ha accettato, il problema è che non riesce a trovare nemmeno padroni cinesi che sfruttino operai italiani o residenti in Italia
Tra l'altro anche loro costano una mazzata in nero. È venuto il giardiniere a tagliare la legna questo Lunedì e mi ha chiesto 15€/h + 5€/h per l'uso della motosega (l'avrà usata si e no per un 1h filata, ci ha fatto meno di due pieni) per un totale di 20€/h ed in più gli forniamo noi olio della catena e miscela. Addirittura se la catena perde il filo ci chiede 15€ per rifarle il filo. In tutto questo ci ha rotto un paio di tegole murate di una tettoia del barbecue, ma lì ovviamente mica possiamo chiedergli i danni come invece fa lui con la motosega...
Se questi sono i prezzi vado anch'io a lavorare in nero.
- rottamazioni auto con meno di 5 anni vanno escluse dagli incentivi
- dovrebbero limitare gli incentivi considerando il prezzo medio dell'auto in modo da evitare i trucchetti abbassa prezzo quando parte la campagna incentivi
- le richieste dovrebbero essere fatte con il richiedente in agenzia e non raccogliendo gli ordini nei mesi precedenti per poi inserire richieste a fiume nel click day
Chissà quando il governo finalmente accetterà il fatto che l'industria italiana dell'auto, a parte Ferrari, non esiste più
Non capisco se quando parlate di evasione vi riferite alla grossa evasione o anche a quella del vostro barista/elettricista di fiducia che non vi fa lo scontrio
La qualità ed affidabilità del gruppo stellantis è in caduta libera e ci vogliono dare il confettino per cercare di risollevare le vendite
Vedo ai bordi delle strade statali che muoiono di stenti
Certo, lobby che portano voti, e tanti altri...
Il nostro governo fa gli interessi dei Taxisti e delle Balneari, c'é poco da fare
Contribuenti sempre meno che pagano x tutti caro mio, ma a quanto pare a nessuno frega un kaxx0, la più grande ingiustizia di sempre, eppure i dati ci sono , chi evade si sa, ma si fa finta di niente complice il popolo bue
Nel frattempo in Thailandia si beccano l'ennesimo investimento
Niente, il nostro governo commette lo stesso errore commesso con gli scorsi incentivi, ovvero annunciare gli incentivi con largo anticipo congelando il mercato delle Bev, con la gente che ora non comprerà piú nulla fino a quando saranno attivi i prossimi incentivi…
Detto questo vogliono seguire il modello di incentivi Francesi, con l'accesso agli incentivi per le auto che hanno almeno il 40% dei componenti prodotti in Europa, quindi auto come la Spring vengono completamente uccise, dall'altra parte appena i cinesi apriranno le fabbriche in Europa, avranno accesso agli incentivi
Per la questione produzione si va di Dongfeng e tra agosto e settembre andranno di nuovo in Cina, per parlare con altri produttori cinesi tra cui Aiways e soprattutto Byd.
Lato Stellantis faranno pressione sulla Gigafactory di Termoli.
Direi che una volta che dicono "proteggere le fasce meno abbienti" e "obiettivo centrato" si può chiamare la neuro
Altri soldi dei contribuenti ( almeno per chi non evade ) buttati, avanti cosi