Ecobonus 2024, da oggi primo luglio partono gli incentivi per GPL e metano

Sai cosa succederà? Che i produttori faranno fasce orarie dicendo "clienti carissimi la vi facciamo felici SPA propone ricarica DC fino a 50KW a 19,9€cent a KWh dalle 9 alle 12, carica a basso costo la tua auto e goditi lo 0 emission".

La società trasformerà una potenziale spesa in un incasso e il cliente una potenziale spesa in un risparmio...
In Italiaglia invece 1,87 a L... e tutti contenti.

Gliela facciamo vedere noi ahahahahaha

E li laceremo discutere. Come stanno discutendo di nucleare, di ponte sullo stretto, di pensione a 60 anni, di tagli alle accise, di abolizione del superbollo, di blocchi navali ecc ecc.

Tanto nel medio-lungo periodo saremo tutti morti ed a quel punto passata l a festa, lodato il santo.

Guarda cosa è in discussione al governo.come trasferire i mancati introiti dalle accise del carburante all'energia elettrica per autotrazione..poi ne riparliamo. Goditi la tua ev finché fa moda..il futuro è un altro

Forse non hai capito il senso dell'energia negativa e ti sfugge qualche particolare. Non è che il costo dell l'energia negativo vuol dire che per te è gratis.vuold dire semplicemente che in quel momento di contrattazione del costo quell'energia non la vuole nessuno perché c'è n'è in abbondanza.ma vuol dire anche che comunque allo stato o ai gestori che ti vendono la corrente, quell'energia costa parecchio perché per averla dalle rinnovabili avevano investito grandi cifre che non sarebbero mai state ripagate dal prezzo di mercato,ma soltanto dagli incentivi o da contratti in cui l'energia sarebbe stata pagata per tot anni ad un certo prezzo,superiore a quello di mercato.altrimenti sulle rinnovabili non ci investiva nessuno.le rinnovabili sono ad oggi fuori mercato.se le fanno è solo perché qualcuno pagherà il conto.o in tasse o in bolletta.non esiste il costo zero dell'energia

Infatti i paesi dove hanno tanto rinnovabili hanno prezzi dell'energia negativi in alcune fasce orarie.
Noi furboni del gasse fra le bollette più alte d'Europa.

E so soddisfazioni. In 3/4 d'Italia una PdC può fare senza sforzo COP 5 A GENNAIO senza nemmeno prendere i top-gamma e sempre negli stessi posti anche a Gennaio puoi produrre 1,5 KWh X KWp installato. A GENNAIO perché a Giugno ne fai 7.

Il ga è semplicemente UN NON-SENSE ASSOLUTO.
Ma se ti piace pagarti la bolletta buon per te.

Io ho smesso, staccato il gas, da un mese non compro manco più gasolio. Ricarico la mia elettrica 80% sole 20% rete.

Vediamo che bollettona mi arriva ad Agosto sono curioso di vedere se supere il solo costo del gasolio di Giugno/Luglio 2023.

Secondo me si aggirerà su quella cifra ma ci mantengo tutto dai condizionatori alla macchina, dal piano induzione alla lavatrice.

Stai parlando senza conoscere la situazione.vi sono un sacco di limitazioni che impediscono di installare pompe di calore,tra gli altri lo spazio esterno necessario e il rumore che sta già creando una caterva di cause legali.poi il prezzo che non sarà mai paragonabile.
P.s.
Chi ti dice che il prezzo del metano salirà e quello dell'enegia elettrica scenderà?tu sai che queste cose sono in mano alla speculazione finanziaria dei mercati?non vi è alcun motivo per dire cosa sarà nel futuro. Ad oggi l'energia elettrica da rinnovabili è assolutamente fuori mercato e se viene fatta è soltanto grazie agli incentivi o all'intervento dello stato

Decenni è una parola grossa.

Fi iti gli incentivi nessuno le installerà più e col metano a 70cent a m3... non dureranno troppo.
I piani induzione stanno volando come vendite.

Tu sogni. Se pensi che ti riscalderai con le pdc se completamente fuori bersaglio. C'è gente che non cambia la centralizzata per una caldaia a condensazione per via dei costi figurati se va a pdc.. Immagina tutti i condomini con caldaia centralizzata che andranno avanti per Decenni ancora

Gli ottani non centrano nulla con la temperatura.

L'esperienza personale non fa statistica, le sedi valvole sono ultrasollecitate col gpl, è una problematica stra-riconosciuta da meccanici ed installatori. conosco decine di persone che hanno dovuto rifare la testata anche solo dopo 40-50K km con trasformazione a gpl. Anche il come si usa il motore è determinante, più la guida è allegra ed il motore vien tenuto au di giri peggio è. Detto ciò, come chiaramente dettl nel mio post, col gpl con un po' di fortuna ce la puoi anche fare, fol metano no. In quel caso è garanzia di testate distrutte dopo poco, senza i dovuti rinforzi alle sedi. È un carburante che ha 130 ottani, la benzina ne ha 95. La temperatira in camera di scoppio è così nettamente più elevata.

Ho letto che ora alcune bombole con certificazione italiana si revisionano ogni 5 anni invece di 4.
A Maranello c'è un distributore che vende il metano a 0,99.
Secondo me la discesa generale sui prezzi (almeno in Emilia-Romagna) arriverà quando diventerà attivo il rigassificatore di Ravenna.

GPL e Metano hanno entrambi senso.
Il metano ha le bombole più spesse quindi l'installazione costa di più. E hanno una capacità inferiore.
Però il metano ti fa risparmiare di più.
Inoltre consente di parcheggiare anche nei sotterranei (al contrario del GPL).

Io installai il mio primo impianto a GPL su un motore Toyota (conosciuto per avere le sedi valvole tenere come il burro) e non ho dovuto fare nessuna testata.
Motore usato per 250 mila km con un risparmio totale che non dico per non farvi rosicare troppo. :-)

Guarda che stai sbagliando. Il metano e GPL emettono in atmosfera molta meno co2 della benzina oltre a quasi nulle emissioni di ossidi.inoltre il metano per autotrazione non c'entra nulla con quello emesso in atmosfera perché quello deriva da fattori naturali o non naturali che avresti lo stesso,indipendentemente dalla tua auto

Molti distributori sono aperti anche la domenica, almeno dalle mie parti, il cambjo bombole impatta il giusto. Se sono in acciaio le fa chiunque, altro che centri qualificati e costano 200€ ogni 4 anni, 50€ all'anno, di fatto. Se sono in composito, ogni 2 anni, ma le composito sono solo in auto full metano, che hanno sconto perpetuo del 75% sul bollo auto annuale (quindi recuperi con gli interessi).
Meccanicicon certificazione... Certo, ma non è che siano una rarità, ne più costosi degli altri... Lo faceva mio padre di lavoro, eh...
Costobasso non garantito: vero, qua in emilia ad ora oscilla dagli 1.08 dell'adriatica a milano marittima ai 1.35 di imola. Una forbice inaccettabile. Dalle mie parti siamo stabili da mesi sull'1.20

Ad ora infatti il metano ha senso solo in auto già predisposte (in pratica solo gruppo audi vw, perché sono motori progettati internamente per il metano, che non perdono nulla in prestazioni e durano) e solo in certe zone d'italia. In questo caso il senso c'è eccome. Da me in emilia romagna, con 19-20€ di metano faccio tranquillamente 450km (prevalentemente extraurbano, ovviamente) ed ho distributori in ogni dove. Chiaro che fuori da quelle 5 o 6 regioni, non è una opzione percorribile.
Ilgpl ad ora, concordo, è l'alimentazione complessivamente da preferire.
Il gpl ha però alcuni problemi: è un carburante sporchissimo e nonostante i vari filtri,da sostituire annualmente, le impurità possono cmq andare ad ostruire gli iniettori del gas stesso, con conseguente necessità di sostituzione... Ne sa qualcosa mia moglie, fiat 500 venduta a 130K km dopo ben 2 sostituzioni degli iniettori gpl...

Occorre valutare bene la presenza di distributori nella zona. Impossibile il rifornimento fuori orario base.
Revisione bombole abbastanza costosa e solo in centri qualificati. In caso di guasti o anomalie all'impianto pure occorre rivolgersi a meccanici con apposita certificazione. Costo basso del metano non garantito.

Oggi ha senso solo se uno ha già un'auto a metano e a quel punto se la tiene finché va. Per chi compra un'auto nuova non ha senso, mentre invece il gpl sì.

E dove sarebbe la convenienza?

Il GPL costa la metà a litro rispetto al Kg di metano. Fa tranquillamente la metà dei Km (forse pure qualcosina in più).

Perché mai dovrebbero prendere il metano con una rete distributiva carente e destinata a morire quando è pieno di distributori a GPL ed a macchine a GPL da 18/20.000€?

Infatti il GPL vola verso il 10 ed il metano verso lo 0.
Perchè? Perché chi conoraba metano oggi compra GPL e fra 6 mesi sarà peggio e fra 6 anni del metano non si sentirà nemmeno parlare fra le auto.

E viste le vendite di piani induzione e PdC, con la fine degli incentivi per le caldaie ho paura che pure nel residenziale calerà il velo sul metano.

Non vedo cosa c'entri... Il metano diventa conveniente nel momento in cui ti fa spendere meno. Ora non siamo ai livelli di pre-guerra (0.98-1.05€ al kg) ma in molti distributori siamo a 1.20€ al kg. La convenienza è notevole, se consideriamo che 1kg di metano equivale ad oltre 1.5 litri di benzina.
All'utente interessa questo, non cavolate geopolitiche...

Ragazzi il metano è un non-sense lo conprima ancora dalla Russia... a Maggio il 15% del mercato europeo del gas è russo, primo fornitore.

E secondo TE dovremmo puntarci? Cioè Tafazzi ce spiccia casa.

Certo che si tratta di esaurimento scorte. Vw audi ha ufficialmente tagliato il metano per fare all in su elettrico. Non è una voce, l'han proprio dichiarato esplicitamente. Enorme Peccato, perché aveano sviluppato su skoda un prototipo di ibrida a metano che prometteva prestazioni interessanti e consumi irrisori...

Esattamente. Tu l'hai fatta su un'auto molto vecchia ed in quanto tale, paradossalmente molto più trasformabile. Poi l'hai fatta a gpl, carburante che tutt'ora si presta abbastanza (non è cmq tutto rose e fiori comunque..) bene alla trasformazione. Se leggi bene, la mia critica è esplicitamente alle trasformazioni a metano, infinitamente più ostiche e portatrici di problemi.

Nessuno ti obbliga. L'incentivo dà possibilità in più a chi vuole inquinare meno ma non potrebbe permetterselo. Io fino al 2017 ho avuto una lancia K del '97 col 2.4 benzina, 5 cilindri e 20 valvole da 175 cv. A benzina faceva 8 km/l andando piano quindi ho montato un impianto a gpl e non ha mai avuto un problema al motore. L'ho rottamata nel 2017 solo perché avrei dovuto rifare tutte le boccole e i cuscinetti, cambiare ammortizzatori e fare tutta una serie di spese che non ero disposto a sostenere. Sui motori moderni magari la situazione è diversa ma ognuno valuta per il proprio caso.

Questi incentivi sono delle baggianate pensati da chi di auto ed alimentazioni capisce meno di nulla. Passi per il gpl, che può dare grattacapi, ma molti meno, trasformare una benzina in metano al giorno d'oggi ti espone ad infinite rogne meccaniche, anche molto costose. Il metano ha bisogno di accorgimenti mirati per essere "ospitato" in camera di scoppio, lavora a 130 ottani rispetto ai 95-98 della benzina, questo si traduce in una temperatura estremamente più elevata in camera di combustione. Senza sedi valvole rinforzate con riporto in acciaio ed un rapporto di compressione più spinto, sarai sempre dal meccanico... Rifare una testata di un motore moderno costa dai 1200 ai 1700€, cosa che ciclicamente si dovrà necessariamente fare.... Robe da matti!!

Questi incentivi sono delle baggianate pensati da chi di auto ed alimentazioni capisce meno di nulla. Passi per il gpl, che può dare grattacapi, ma molti meno, trasformare una benzina in metano al giorno d'oggi ti espone ad infinite rogne meccaniche, anche molto costose. Il metano ha bisogno di accorgimenti mirati per essere "ospitato" in camera di scoppio, lavora a 130 ottani rispetto ai 95-98 della benzina, questo si traduce in una temperatura estremamente più elevata in camera di combustione. Senza sedi valvole rinforzate con riporto in acciaio ed un rapporto di compressione più spinto, sarai sempre dal meccanico... Rifare una testata di un motore moderno costa dai 1200 ai 1700€, cosa che ciclicamente si dovrà necessariamente fare.... Robe da matti!!!

Non succederà mai, a metano vanno 3 cani e 4 gatti e con audi vw che aveva le soluxioni migliori ma le ha cassate per fare all in su elettrico, a metano andranno sempre in meno persone. Quasi nessuno fa l'impianto metano aftermarket al giorno d'oggi, ti apri ad un mondo di possibili guasti e problemi.

la CO2 non è tossica per i nostri polmoni come il metano, lo è per l'atmosfera

e che non allineino le accise a quelle della benza

Non sei in vena di dare consigli.
Appenditi assieme ai pannelli sopra il tetto e liberaci dalla tua pazzia che se non sai leggere, sicuramente non sai ragionare.

con questo caldo afoso preferisco quelle non di calore

La CO2 è assolutamente inquinante, il fatto di emetterla anche durante la respirazione è irrilevante viste le quantità in gioco.
Sicuramente non è l'unico aspetto problematico, ma non puoi ignorarla.

ma hai capito che si parla di Auto ?

La delusione esiste solo laddove vi siano delle aspettative non corrisposte, non è questo il caso. Non si può sentir la mancanza di quel che non si conosce.

Certamente, ma era per dire che il GPL lo montano su questo tipo di motori in quanto non hanno bisogno di contributo benzina a regime come sui motori e iniezione diretta, il problema è che gli iniezione indiretta per via delle maggiori emissioni di co2, sono sempre meno

Puoi dire quello che vuoi.

Le ca***te sono gratis. Poi resta la realtà 58 Ferrari a Giugno e 77 metano. 79 Jaguar...

È FINITA fra 5 anni io continuerò a caricare dai miei pannelli la mia elettrica e le macchine al metano col bombolone sul tetto visto che ci saranno 10 distributori in tutta Italia.

Anche perché dal 2025 finiscono pure gli incentivi per le caldaie...

FINE

A Maggio erano 30 le auto a metano le Ferrari di più.

Quindi segui il mio consiglio trovati un bombolone o dovrai girare con 15 l di benzina e fermarti ogni 200Km meno delle mia MG4.

Poi fai come vuoi a me cosa può interessare.

Ma andrà così perchè il mercato metano NON ESISTE DA DUE ANNI.

Devi continuare a farti vedere perché se stanno vendendo solo as esaurimento scorte di certo ora è finita il gran numero di immatricolazioni.

Sono finiti i modelli e la produzione è di sole poche unità al mese.
Di cosa stiamo parlando..certo non rimangono invendute quindi non hai nessuna base per affermare il fallimento che da noi è proprio inesistente.
Ti ho appena detto che la domanda è sempre stata alta a fronte di un' offerta altalenante e con un solo costruttore e..adesso un solo modello rimasto (la Polo). Vettura che comunque costa le sue 24k..quindi non economicissima per la soglia di accesso sempre più bassa.

Mi paragoni quelle della MG elettrica che invece va ad esaurimento incentivi.
E il parco circolante EV in Italia è ancora inferiore a quello metano, quindi quello da percu*are non puoi che essere tu.
Tutto ha dimostrato l'elettrico tranne che vendite costanti e in aumento.
Il grosso di quelle immatricolazioni va ancora al B2B e noleggio..certo non vanno a 577 privati le vendite di Giugno di una bruttissima MG4..

Per il resto rileggiti quello che ti ho scritto.
Il metano non sparisce perché è l'unico combustibile fossile realmente insostituibile e sul piano automotive trainato da LNG.

Sono oltre 30 anni che secondo alcuni doveva sparire..ma eccolo ancora qui.
Unico carburante che tiene in vita i motori per più a lungo. Ha il suo mercato e sta pure tranquillo che non molla entro il 2030.
Anzi di sto passo dato il risparmio ineguagliabile c'è più probabilità che il benzina si converta a ritmi ancora più elevati con installazione Aftermarket.

L'unico motivo per il quale non conviene il metano è che non apriranno più nuovi distributori, e bisogna sperare che quelli già aperti non chiudano. A livello economico, spendo poco meno della metà rispetto ad andare a benzina.

Il metano è finito fra 15 anni non esisterà proprio.

Noi integriamo si e no un 10% ossia niente. Ed è il motivo per cui dal 2025 NON saranno incentivabili le caldaie a gas... FINE.
Morendo il mercato delle caldaie a gas il consumo del metano si sposterà sulle PdC (elettriche) che invece manterranno le detrazioni.

Macchine non ne vendono e spazio 15 anni non ci sarà praticamente niente che va a metano visto che pure le cucine vanno sempre più ad induzione.

Resterà solo nei processi industriali

La CO2 non è inquinamento. La emetti anche tu quando respiri.
È solo la moda attuale di prendersela con la CO2 dimenticando tutto il resto.

Mi sa che il metano ormai non conviene più da qualche anno. Il diesel non conviene più da decenni, almeno da più di10 anni. Per chi viaggia molto oggi penso che la soluzione migliore sia gpl.

Qualcosa gruppo VW ma lo stanno togliendo anche loro.

E sinceramente lo trovo assurdo. Non si può pensare di andare tutti 100% elettrico.
Far andare a metano qualche vecchio aspirato io la trovo una soluzione più che adatta, invece proprio in questi anni in cui i distributori sono aumentati, hanno deciso di uccidere questo carburante.

Pandina a benzina e poi vai da un installatore per convertirla a GPL.

Se proprio dovevano esse eco dovevano finanziare le pompe di calore.....

Marchetta agli americani, il GPL si compra da loro al quadruplo....

E' giusto ciò che hai scritto in termini di costi di esercizio.
Ma la motivazione non è l'efficienza. Semplicemente un litro di GPL pesa meno di un litro di benzina. A parità di volume contiene meno materia. Per quel motivo percorre meno chilometri.
Il metano potrebbe essere molto più efficiente della benzina se venisse compresso quanto il suo numero di ottano consente. Ma se lo usi dentro un motore a benzina la compressione è sempre bassa quindi l'efficienza rimane uguale alla benzina.

I prezzi sono 0,70 contro 1,24.
Ma con un kg di metano si fa il doppio dei km rispetto a un litro di GPL.
Inoltre vedrai che il prezzo di 1,24 si abbasserà quando sarà pronto il rigassificatore di Ravenna.
Invece il prezzo del petrolio (quindi del GPL) è destinato a salire.

Io sono al secondo impianto aftermarket. Entrambi perfetti.
Non stare ad ascoltare le scemenze di certi denigratori (che spesso non hanno mai usato il gas e sono solo invidiosi di chi risparmia cifre enormi).
Certamente non tutti i motori sono convertibili a gas, specialmente in questi ultimi anni. Bisogna informarsi dall'installatore.

Ti faccio una domanda al contrario. Dopo tanti anni che hai una autonomia di 450 + 750 km e che spendi cifre ridicole al benzinaio, saresti disposto a tornare indietro?

Il fondo incentivi è limitato perché sanno che la maggior parte della gente l'impianto a gas se lo fa lo stesso.
I miei due impianti (entrambi su auto nuove) li ho fatti installare di tasca mia. Ho risparmiato 700 Euro all'anno per 15 anni. Non ho bisogno di incentivo per rientrare dell'investimento.

Negli ultimi 5 anni siamo passati da 1200 distributori di metano a 1600. In alcune zone i distributori sono tantissimi.
Sono comparsi anche i self service.

La Pandina con il nuovo motore 3 cilindri è a iniezione indiretta quindi può andare 100% a gas, senza contributi benzina. Assolutamente facile da convertire a gas.
Secondo gli esperti la Pandina doveva sparire nel 2023 ma poi hanno allungato la produzione di due anni, poi altri due, infine hanno annunciato che durerà fino al 2029.
Nel frattempo è sparita Greta.

I distributori di metano sono in aumento.
Il metano fossile lo stanno integrando in percentuale sempre maggiore con quello rinnovabile quindi avrà un lungo futuro.
Tantissimi furgoni e camion si stanno convertendo a metano.

Quello però è un problema di Roma. In altre zone i distributori sono abbondanti.

Il gas si può usare.
Ciò che non si può usare è il russo, qualunque cosa esso sia (gas, pannello fotovoltaico, vaccino, frumento, spettacolo teatrale...)

ancora con questi incentivi..mah

Se vivi nel mondo GRETINO ovviamente scrivi cose false.
costo metano al kg 1,20 , 28 km con 1 kg. Vedi tu.

Essendo un GRETINO garantito che non ha mai imparato a capire quello che legge ( non avendo un cervello funzionante si spiega perché sei un patetico GRETINO) non hai compreso che serve a trasformare auto a benzina in auto bifuel con impianti aftermarket. Sai come è, dopo il flop delle EV vendute a giugno malgrado lo spreco di tasse in incentivi, le EV ormai o le svendi o non le vendi. Appena 13400 auto vendute, di cui oltre 3000 ad autonoleggi, quota di mercato sul totale a giugno solo 8,3%, quota nei 6 mesi 2024 ferma al palo del 3,4%, se la depuri degli acquisti degli autonoleggi la quota degli acquisti delle EV da parte di privati è pure in calo malgrado gli incentivi.
Ciliegina sulla torta? Chi vende? SOLO LE TESLA, CHE DA SOLE VENDONO QUASI 5000 AUTO SU 13400.
Il de profundis dei mierdotombini elettrici, ovviamente Tesla esclusa. Ilario hai notato che le tue MG4 non le vendono neanche scontate di 10000 euro? Chissà perché? Le uniche MG che vendono sono i SUV a benzina da poveri che vogliono sembrare ricchi come le ZS. Ed I BYDoni? Non pervenuti. Che ridere.

Giugno 2023 77 auto a metano in Italia.

SETTANTASETTE AUTO TOTALI credo che hanno venduto più Ferrari che auto a metano ed io sono quello che deve farsi vedere?
hahahahahahahahahahahaha

Poi dite che vi perc***no.

Ragazzi dovete uscire dai vostri personali sogni. 570 MG4 e 77 auto a Metano. Non 3300 Model 3 che ok sono Tesla e ci stà no 570 MG4... e 77 auro a metano.

Da qui al 2030 devi pregare se ti lasciano caricare a casa o un bombolone di quelli da giardino dovrai metterti sul tetto per viaggiare.

Fatti vedere da un bravo

Le immatricolazioni di modelli metano del gruppo VAG in Italia sono sempre state forti.
Nel periodo di grande offerta contava per il 30% del fatturato, Audi inclusa.

Il punto è sempre stata l'offerta.
Ci sono stati periodi di forte tiro e mesi di blocco con ordini bloccati niente meno che da VW stessa che per Golf e Polo smettava di accettarne.
La domanda è ancora forte e lo dimostra che rispetto all'ultimo trimeste dello scorso anno ha subito un +136% per le vetture ancora presenti a stock, che guarda un po', hanno continuato a produrre.

Solo la Polo TGI e Octavia Gtec hanno venduto molto. Ma Polo è stata bloccata parecchie volte.
Golf vendicchiava. Meno del passato quando usci con il 1.4..ma aveva la sua richiesta che ha poi preso Seat con le sue varianti di Leon.
Per Audi, fino al 2020, A3 Gtron contava per il 26% della domanda superiore al benzina.

Ora non è mistero che VW si sia ritirata dal business, con delusioni interne per i grossi investimenti che hanno fatto in Germania.
Il tutto per? Favorire la vendita di elettrico che non gli sta andando come speravano al momento.
Non hanno un modello di successo per cui puntano frettolosamente su ID2 per rimediare alla debacle.

Ma puoi rassegnarti..che da noi circolano ancora un sacco di vetture a gas nuove e non, per cui fare un pieno costa un'eresia col metano da 0.99 a 1.30. E la media chilometrica dei modelli VW è alta, dai 450 ai 540km in autostrada.
Un risparmio imbattibile...che guidando a spina probabilmente ti rode
Non dirmi che ti avevano promesso fosse gratis..(?).
Il settore Truck che come unica alternativa al Diesel ha l'LNG traina da solo lo sviluppo di nuovi distributori.
Da LNG a CNG non richiede grossi sforzi per cui ne nasceranno altri.

Hai fatto benissimo a rispondermi.
E ti dirò di più che fanno benissimo ad incentivare la doppia alimentazione.

Da benzina a metano, oltre al risparmio economico c'è tanto risparmio di inquinamento.

Il mio era semplicemente fare un verso ai puristi del mercato "a targhe alterne" con gli incentivi che sono sbagliato SOLO se vanno alle elettriche, invece per il resto possiamo incentivare tutto.

E allora scusa se ti ho risposto :)
Dal tuo commento non sembrava avessi ben inteso l'articolo

si ma il co2 lo puoi catturare e ripulire l'aria. il pm la vedo dura

Ne avresti imbroccata una almeno!! 😂 Ho una panda a metano con 10 € fa 340km. Quindi con un kg di metano fa oltre 30 km! Trovami un carburante più conveniente....

io quando guidavo il caddy a metano, motore 1,4 turbo, facevo 20/25 km al kg.

Ho capito quindi la furbata era spendere di più per avere meno prestazioni, più spese e più scomodità perché dovevo pure andare a cercarmi i pochi i distributori (fin qua do ci saranno).

E se lo dicono sui forum... e soprattutto se lo dice uno che parla di metano col metano che non è manco lo 0, ormai sarà vero.
Devo dirlo alla mia MG4 perché per ora va come un orologio.

Non vorrei che restate delusi. Ti immagini?

incentivi per il metano? Ma non avevano bombardato il metanodotto per non farcelo più usare?

Gpl e metano hanno emissioni di cO2 anche maggiori del diesel, le emissioni inferiori riguarderebbero soprattutto il particolato. Inoltre le perdite di metano rilasciate in atmosfera hanno un'impatto di circa 20 volte peggiore della cO2 stessa. L'obbiettivo principale è cercare di rallentare il cambiamento climatico e quindi di abbattere le emissioni di cO2

Beh ma se fa quel che deve, lo fa bene e non si rompe, Who cares? Tra l’altro questi 1000 tanto bistrattati, pare proprio stiano andando molto meglio di quanto si dica per i bar di paese. Basta che l’olio stia sempre in buone condizioni.

Però anche lei è ad "esaurimento scorte" vuoldire che la produzione è ferma e consegnate quelle che restano fine del metano su auto.

Sarà come l'H2 2X trimestre come esercizio di stile.

Senti, stavamo parlando di Auto, tu mi tiri fuori un cesso cinese i cui forum sono pieni di gente avvelenata. Dai facciamo i seri.

Non ho idea per le altre auto del gruppo vw, ma la Polo è sicuramente configurabile col 1.0 tgi da 90 cv, perché un collega me ne ha parlato giusto qualche giorno fa.

Comunque sia poco centra con questi incentivi che sono mirati convertire auto nate a benzina per farle inquinare meno.

Diciamo che se lo scopo è quello di abbattere le emissioni lo trovo molto più sensato rispetto a quello per le elettriche. Ci sarebbe da chiedersi perché così limitato

Anche il GPL ha più o meno le stesse problematiche del metano , solo che in Italia , grazie ad una tassazione particolarmente favorevole , si era creato un mercato tutto sommato non proprio piccolino .

Ma oggi, con il diffondersi delle ibride, della relativa elettronica e di soluzioni sempre più al limite dal punto di vista motoristico per stare dietro a consumi ( di benzina ) ed emissioni , tipo i vari cicli Miller/Atkinson , tipo i vari sistemi di lubrificazione a portata variabile, etc etc etc .... anche prendere una macchina a GPL, specie se non fatta direttamente dalla Casa della vettura, rischia di essere un terno al lotto ... le cose che nel lungo termine possono non funzionare sono talmente tante ....

Perdonate posso fare una domanda seria... ma esistono ancora le macchine a metano a listino?

Perché andando sui listino i 6 modelli che ho visto (e già questo la dice lunga) sono TUTTI ad "esaurimento scorte"

In tanto dobbiamo partire da un presupposto di realtà NON di sogno.
EMISSIONI = SPESA.

Non esistono emissioni gratuite. Se consumi 1500 m3 di gas per scaldarti, cucinare e lavarti te ne fatturano 1500.
Se hai il cappotto e ne consumi 1000 te ne fatturano 1000.

Se vuoi fare il pieno "in 3 minuti" lo fai a 1,86/1,73€l e tanto paghi.

Sulla mia MG4 capeggiano 740 Km, KWh prelevati 55... ossia 15€ scarsi.
A metano quanto erano? 4KgX7,5x1,3=39€.
Costo MG4 23900€ TUTTO incluso, da ritirare.

Quale auto a metano compri oggi con 23900€ già immatricolata? NESSUNA? Allora la qualcosa non torna nel metano.
O NO?

In tutto il 2023 mi pare abbia raggiunto 0.1% scarso di share (poi praticamente sono tutte VAG e basta), mi pare meno di 1500 auto in un anno solare

Si ma anche quello è a iniezione indiretta

Ahahahhahahahaha ahahaha e si la colpa è mia se ormai NON le compra nessuno, nel vero senso della parola.

E stai tranquillo che a 30 ap mese quando ai distributori costerà più la manutenzione che il guadagno per via che i clienti diminuiranno li terranno aperti per te.

Andrà proprio così.

Non ti seguo, o più probabilmente tu non segui quanto ho scritto. Non ho detto che sarebbe stata una soluzione per tutti. Il problema dell'elettrico è che questa transizione "imposta" arriva in un momento in cui l'inflazione ha colpito per circa un 20% buono, dopo anni di bassissima inflazione. Nei paesi con redditi fermi (e non siamo solo noi) e con bassissimo tasso di fertilità molto candidamente non ci saranno i soldi. Perché verranno direzionati tutti sul wellfare per la terza età. Inolte la mancanza di nuove generazioni comporterà per forza di cose una contrazione del PIL, perché non si produrrà. In questo contesto stiamo chiedendo di spendere mediamente il 78% in più per l'acquisto che le famiglie italiane considerano la seconda più grande singola spesa dopo la casa. Makes sense?

In Piemonte ci sono un sacco di distributori, ne sono usciti di nuovissimi. Idem in Abruzzo.
E non sparisce un bel niente, una volto che metti l'impianti sta lì finché viene manutenuto e c'è servizio.

Non dovete sparare caxxate demonizzando il metano perché ti piace la spina.

Potevano mettere un limite di ISEE allora, perché altrimenti potrebbero andare alla terza auto usata d'inverno per andare a caccia e in estate a pesca.

Un po come gli incentivi per le ICE. Bastava mettergli tetto 20.000€ + Iva e avresti aiutato solo che comprava un'utilitaria. Magari potevi alzarli a 2000€ invece che 1500, stringendo la platea.

Invece incentiviamo anche i SUV da 42700€ perchè chi spende 42000€ per una macchina necessiterebbe di 1500€ di contributo.

Nel senso proprio povero ,che noi hai nemmeno 1000 euro da parte e non arrivi a fine mese,si spera che questi incentivi per il gas siano per quelle persone.

Questa me la segno per quando mi diranno che TUTTI vivono in condominioni senza possibilità di ricaricare la macchina.

Perché la verità UNA può essere:
A) possono ricaricare 4 gatti.
B) È pieno di ville, villette, case singole e appartamenti con possibilità di ricarica... e l'elettrico sfrutta anche l'esterno (come ho fatto io) il compressore oltre a costare migliaia di € deve stare al chiuso.

Perché io sarei ricco...? Torniamo alle cose dette in libertà?

Sotto casa mia c'è una MG4 e NON sono ricco, non sono benestante, non vivo in villanon ho garage... eppure viaggio in elettrico a 90Km/l.

Consuma il giusto vuol dire fare 11 km/l quando va bene per il tjet 1.4 quindi sì, fa schifo. Oltretutto cambio manuale vs DSG per la Golf. Ma poi parli di auto di 10 anni fa con prezzi di 10 anni fa, che senso ha?

Però un'elettrica non è certo per una persona povera ,qui se sei un povero cristo con un'auto benzina di 20 anni e la trasformi a GPL c è un bel risparmio ogni giorno e spendi meno per l impianto che installi e quei soldi della benzina ti compri da mangiare.

Eh lo so, purtroppo sobbalza di continuo. Prima ho cambiato le pipette candele (peggiorata) poi le candele ed è miglioorata molto

Soldi sprecati come tutti i bonus che lo Stato concede

Per non parlare della revisione ogni 4 anni invece di 10

Il metano costa di più, ma va al Kg. 1 Kg di metano equivale ad 1,6 l di benzina. Il GPL iniettato in stato aeriforme è meno efficiente della benzina del 15%, iniettato in stato liquido la percentuale aumenta di qualche punto, circa 18% meno efficiente. Il metano è più efficiente del GPL, ed inoltre, è un carburante non derivato dal petrolio, il GPL sì. Direi che hanno senso di esistere entrambi i carburanti.

25 Km/Kg non litro. Il metano si vende a Kg.
E sono percorrenze fattibili. In tutte le prove xhe ho visto 4KgX 100 Km è una percorrenza che puoi aspettarti da un TGi.

Veramente l'ho letto. Il discorso, nelle sue fondamenta resta uguale.

Se sono così convenienti perché incentivare?

Non sono le stesse obiezioni che si muovono alle elettriche?

Sandero senza pensarci.

Motore Renault, piattaforma CMFB della Clio...
Se la parola è rapporto prezzo/prestazioni e GPL stai parlando di Sandero.

IMHO.

E concettualmente cosa cambia rispetto ad una macchina?

Se sono così convenienti perché devi pagarli lo Stato ossia pantalone?

Quando lo diciamo per le BEV il ragionamento fila mo per gli impianti aftermarket GPL/metano invece la logica si ferma?

Per capire.

Io, non avessi l'auto già bi-fuel, non so se mi fiderei ad installare un impianto after. Li ho sempre vissuti come "problematici", ma sarà per una ormai incancrenita credenza di anni e anni fa

In realtà ci si può rifornire da soli da un paio di anni, il problema è che i distributori che lo permettono son pochi perché rendere sicuri quelli già esistenti è difficilissimo. Chi costruiva impianti per il metano recentemente dovrebbe averli fatti tutti self, e se non lo ha fatto è stato sciocco. Quello vicino casa mia ha sempre la fila a tutte le ore del giorno (fonte: io che il primo dell'anno volevo far rifornimento alle 4 del mattino)

Le Marche son molto ben coperte (anche di Self service). L'Abruzzo, dove ahimé son domiciliato ora, molto peggio

No, nemmeno quello. La mia punto NP ha lo stesso bagagliaio delle altre punto dello stesso periodo (fonte: il mio amico che la prese benzina 3 giorni dopo di me).

Ilario, stavolta non hai letto bene mi sa :)
L'articolo parla degli impianti after market, non delle auto di fabbrica con l'alimentazione gassosa

Ma mi stai parlando del 1.5 tsi che è uscito l'altro ieri. Io ti potrei benissimamente dire che allora, ai tempi, il 1.4 turbo gpl da 120cv delle varie Bravo/Giulietta/Delta andava come un treno e consumava il giusto. Ed all'epoca il GPL costava 0.51/lt. Senza ingombri nel bagagliaio e consumi più che dignitosi. Difendi ancora il metano, a sto punto comprane una no? Così arrivate a 31 immatricolazioni nel territorio nazionale.

Dipende da tante variabili: le auto a GPL non sono tutte uguali. Se l'auto è a iniezione diretta (come le Kia) la miscela combusta contiene sempre una percentuale di benzina, quindi non va mai solo a GPL. Le auto a GPL con iniezione indiretta (Renault/Dacia) hanno un consumo di GPL in litri ogni 100 km più alto di un 20% circa rispetto alla benzina. Se aggiungiamo che 1 kg di metano equivale a 1,7 litri di benzina, allora ai costi attuali per fare 100 km il costo è pressoché lo stesso per entrambe le alimentazioni (tra i 2.5 euro e i 3.5 euro). Quello che fa la differenza è in che regione vivi: Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna ti garantiscono ottima copertura di metano, le altre regioni dipende. Quello secondo me è il vero deal breaker.

be con una seat ibiza metano i 30 km/kg si facevano.
ho visto recentemente un distributore a 0,999 e dopo 2 settimane a 1,09, quindi son tornati a prezzi pre guerra. siamo li come cifre sui 100Km.
Detto questo audi a3 a metano in giro ne vedo ancora, non so quanto consumino.
l'unico problema è che non si può rifornire da soli in italia ed è una gran rottura

Continui a perseverare nella tua non conoscenza delle basi. Se fossi aggiornato sapresti che i TGi di VW non sono certamente come quelle schifezze della Panda natural paower del 2005 che aveva 10cv in meno quando alimentata a metano. Ti dirò di più il 1.5 TGi sulla Golf arriva anche a 30 km/kg. Ti basterebbe fare due calcoli per capire che stai sbagliando tutto

mah io lo trovo scomodissimo, a roma ci so 3 distributori in croce e sull'autostrada peggio mi sento

25km/litro dove? In pianura, in discesa e col vento a favore. Auguri poi a fare salite se uno vive in montagna o fa una scampagnata, con un auto a metano. Già solo il prezzo al distributore doverebbe far desistere a comprare auto con questa alimentazione.

Spiegami perchè in tutta Italia poi, ne hanno immatricolate solo 30. Se vuoi ti mostro i numeri delle auto a GPL 😂

Il bagagliaio ridotto però poi si. Così se viaggi carichi a malapena 2 trolley.

Il GPL qui da me viene 0.56, mentre il metano 1.29. Non c'è proprio paragone dai.

in realtà, le 'stufe su 4 ruote' NON si vendono neanche ecoincentivate. Infatti, a differenza degli ecoincentivi B.E.V. che sono esauriti in poche ore, gli ecoincentivi per le 'stufe su 4 ruote' sono ancora lì

Palle.

Il metano è nettamente più conveniente di benzina e GPL in termini di prezzi e km percorsi. Non so perché negarlo

In poche righe sei riuscito a sbagliare tutti i concetti chiave delle alimentazioni a metano. Alla base c'è il potere calorifico che è nettamente superiore a benzian e diesel, non parliamo poi del gpl, quindi con un kg di metano la percorrenza media è molto elevata, nell'ordine dei 25 km/kg. Il prezzo non è affatto paragonabile alla benzina, ma è tra 1,2/3 € al kg. Con il GPL hai invece una resa tra il 20 e il 30% inferiore rispetto alla benzina, ti conviene ripassare le basi direi

mio cognato ha Golf metano, 130 cv dsg va da Dio e il prezzo del metano è tornato a prezzi umani. Tanto risparmio e ottima resa, e tanto senso di esistere

In realtá il metano percorre piú o meno li stessi km se non di piú di un diesel,il GPL invece il 20% in meno che a benzina,come prezzo siamo lì con il GPL a 60 centesimi e il metano a 1.20 euro si fanno piú o meno stessi km.

Contentissimo 1.5tgi 131cv, viaggio tra lombradia, trentino e toscana . Una bomba. 25km al litro (kg).
E a metano avendo piu ottani va di piu che a benzina

La Sandero GPL sta sui 15 Mila ,la i10 sará ordinabile a breve ,ma giá la versione benzina parte da 18000 mila

Grazie, allora lo faccio presente! Ho un amico che vorrebbe prendere una economica macchina a GPL (tipo la i10) e meglio approfittare degli incentivi.

Sai di qualche modello in particolare che sia buono e costi poco?

E stiamo parlando delle case di moltissimi italiani. Le villette a schiera sono diffusissime nel nostro paese, per questo parlavo di centinaia di migliaia e non di milioni. Il vantaggio era che a differenza dell'elettrico, col metano l'eborso era di 12k per una Panda/Y/Up, 17k una Polo/Ibiza/500L, 23k una Golf/Leon/Zafira, senza contare poi le conversioni possibili, chiunque girasse con un motore FCA poteva tranquillamente installarci un impianto a metano. Quelle erano cifre che tutti potevano permettersi, se nella villetta a schiera ci caricavi tutte le auto di casa (padre, madre, figli) il vantaggio diventava enorme. Chi vive in appartamento ha fatto una scelta, ovvero un trade comodità mezzi di trasporto pubblico/piedi contro una minore libertà nel disporre di auto. Quelli che mai capirò sono quelli che vivono in appartamento in campagna, li hai il peggio di entrambi i mondi. Quando ho acquistato casa avevo come requisiti la possibilità di parcheggio privato esclusivo dove in futuro poter tenere e caricare fino a 3 auto elettriche e difatti ho acquistato di conseguenza.

Sono incentivi per l'installazione degli impianti.. non per la vendita delle auto..

Il metano non aveva senso d'esistere dall'inizio. Fai meno km del gpl, va a kg anziché litri, ingombro del bagagliaio molto maggiore rispetto al gpl (che usa la bombola toroidale, al posto della ruota di scorta), costa quanto la benzina ormai ed in più le prestazioni ne risentono di più rispetto sempre al gpl.

Chi lo sceglie o è masochista oppure non saprei.

Si, la Up 400km te li fa. La Spring ha delle prestazioni paragonabili alla prima Panda 2 cilindri con motore ad aste e bilancieri. La Spring è un mezzo che ti aspetteresti di trovare in un paese in ricostruzione post bellica. Perché se accetti di guidare quel mezzo, devi necessariamente aver appena perso una guerra.

Io non credo. Non parliamo di 800€ di wallbox e 1000€ di installazione.

Parliamo di un compressore che consuma un sacco di KWh per un pieno. Parliamo di portare il metano in garage... non 3 fili da 6mmq passati in un corrugato o catalina da 25mm, un pomeriggio di lavoro, parliamo di un tubo che deve partire dal contatore del gas e andare fino in garage.

Questa volta garage, non posto auto.
Per dire io ho il parcheggio nel condominio ma NON il garage. La wallbox l'ho potuta montare un compressore a metano potevo scordarmelo.

E se lo scorderebbe chiunque NON abita in villetta di proprietà.
Perché tu puoi avere un garage condominiale, i fili arrivano da te, chiedi un nuovo contatore, passi tre fili e una canalina e hai fatto.

Partire da casa e fare magari 50/100 mt col tubo del gas... ma non credo proprio.

Quindi era una soluzione solo per case singole o ville a schiera con garage attaccato.
Massimo appartamenti nuovi coi contatori del gas vicino ai garage... insomma poca roba.

Beh sei te che hai parlato della UP (auto fuori produzione), poi dici che la Spring non è un’automobile?

Per quelle valgono già i 1500€ della rottamazione per le termiche.

Sarebbe stato fantastico

Lo scenario tipico è la ricarica a casa.

Anche caricata a casa costa meno l'elettrica. E con 40500€ prendi una Model 3. Con 32000€ ti porti via una MG4 luxury 64KWh, con 32000€ che auto a metano compri? E chi ti assicura che fra 5 anni hai ancora ancora il distributore in città?

Ma anche senza incentivi tra i €18 e €25 mila ci sono diverse elettriche.
Spring, eC3, Renault 5, MG4.
Poi bisogna considerare €1000 / €2000 risparmiati l’anno con un’elettrica.
Però onestamente chi è interessato aspetta di capire cosa accadrà con gli incentivi

I distributori di metano sono pochi se esci da Veneto, Emilia Romagna, Lombardia ciaone. Con le vendite di oggi cominceranno a sparire chi comprerebbe un'auto a metano.

Io la mia elettrica la carico a casa (e ciaone proprio al metano) se eliminano la rete ricarica esterna mi resta la mia wallbox.

Se il distributore di metano di zona chiude il servizio si torna a a benzina magari col serbatoio da 15l.

Non hanno senso ormai. Se vuoi prendere un'auto a gas meglio il GPL.

Ha una catena di approvvigionamento più diffusa e da qui a 4 anni i pochi distributori a metano cominceranno a sparire.

Altro che le colonnine delle elettriche.

Come sopra, non puoi prendere il "particolare/eccezione" e spacciarlo come norma

Economicamente parlando, non puoi paragonare il più favorevole degli scenari (ricarica a casa + fotovoltaico) con uno "scenario medio tipo"

Ma come servono gli incentivi?

Non andavano a ruba da sole GPL e Metano?

Pwr le ICE incentivi, per GPL e metano incentivi.

Avevo capito che solo le elettriche si vendevano con gli incentivi.

La Sprint non si qualifica come automobile. Non nel 2024.

Falla girare a benzina almeno una volta al mese, serve per le valvole.

Panda GPL pagata meno di 8K.
Anche nei momenti di crisi andavo senza troppi problemi sotto gli 0.8euro al litro. Ora siamo sotto gli 0.7euro/l. è bifuel ma un pieno di benzina dura quasi 1 anno, infatti faccio 10 euro di solito per poter fare un ricambio di carburante.
Le prestazioni sono praticamente identiche, ogni tanto serve spendere qualche cosa in più di manutenzione.

La vera rivoluzione(che funziona bene nei mezzi pesanti) è il monofuel.
Con l'ibrido si sarebbe potuto realizzare facilmente un monofuel elettrico + cng o lng. Hai un grosso serbatoio di metano che ti evita di fare rifornimenti ogni 2x2, l'elettrico aumenta l'efficienza e i km da percorrere ma soprattutto ti permette lo startup a freddo e potenzialmente riscalda il gas alla bisogna

La UP non è più in vendita, né benzina, né metano, né elettrica.
Giusto un mese fa sono state vendute Dacia Spring con incentivi a partire da €4000

Renault sembra aver trovato la giusta soluzione col suo 1.0. Ne ho sentito parlare bene (con la giusta accortezza, simile a tutti i 1000 3 cilindri turbo, di avere cura maniacale dell'olio motore).

Si ma trovami una alternativa alla Up a metano, fino a poco tempo fa si portava a casa con 13k. Dopo quanti km recupero la differenza di costo con una Up elettrica?

Il problema è che in Italia è stato vietato il rifornimento a casa. Se fosse stato consentito, avremmo avuto centinaia di migliaia di auto a metano, specialmente da quando VW ha iniziato a supportarlo con dei motori eccellenti come il 1.5 TGI.

In viaggio non puoi considerare il costo della ricarica domestica e con i ritocchi verso l'alto delle tariffe HPC ma anche anche DC 22 kWh di tutti gli operatori te li scordi i 3,4€. Comunque elettrico e metano sono le due alternative più economiche, ma che da noi stentano ad attecchire. Fatico a capirla questa cosa giuro, se avessi un garage starei sicuramente pensando all'elettrico....

Guarda che un’auto elettrica caricata a casa costa soltanto €3,4 per 100 km, molto meno di qualsiasi auto a metano.
Questo senza considerare il fotovoltaico.
Se a casa c’è un impianto fotovoltaico (in Italia ci sono 1,7 milioni di impianti attivi) puoi considerare anche €1 per 100 km.

Il problema più grande è la rete di distribuzione che non è mai stata sviluppata nonostante il metano arrivi praticamente in ogni casa.

Vale anche per una auto nuova a GPL?

Il Metano è comunque sempre stato per pochi ( a mio parere ) per via del fatto che molte auto metano sono monofuel con un piccolo serbatoio benzina al contrario delle GPL e che al sud è scarsamente diffuso.

Comunque spariranno anche le GPL semplicemente perchè i motori a iniezione diretta rendono il tutto più complicato

Io vado a Gpl ( Duster GPL ) ma a fine vita prenderò una full hybrid, probabilmente Toyota

Quello, la poca appetibilità generale (giusto con i modelli VW/Audi si era visto un minimo interesse) ma soprattutto la scomparsa di modelli acquistabili con tale alimentazione (che, ad oggi, sono zero sul nuovo).

nemmeno gratis

Questa cosa purtroppo è ridicola, son basatati pochi mesi di prezzi alti per le speculazioni sulla guerra e gli italiani si son dimenticati del metano e quanto sia economico. Che ora con i prezzi tornati alla normalità non ha rivali nemmeno con l'elettrico, ma pure con i prezzi folli di inzio 2023 il costo per 100 km era sempre inferiore rispetto a motorizzazioni a benzina

Ormai il metano è morto.
A giugno sono state immatricolate solo 30 auto, praticamente Volkswagen che si libera di alcuni residui di magazzino. https://uploads.disquscdn.c...

Ottimo se non hai l'iniezione diretta.