Il Governo italiano spinge sui biocarburanti e sulla neutralità tecnologica

Ci stiamo solo prendendo in giro amico, l'Europa deve dichiarsi: Stati Uniti D'Europa, così la finiremo con questa pagliacciata che l'Europa comanda su tutti gli stati con sanzioni e poi ognuno decide per conto proprio.

Le aziende agricole sono micro-aziende e non vanno bene per gestire queste cose.

Inoltre non sono loro ad occuparsi della raccolta dei rifiuti umidi.
Quindi bisogna fare in modo che siano le grandi aziende a produrre il biometano.
Qulalche impianto lo hanno ma è un pochissimo rispetto a ciò che potrebbero fare.
Anche per la lavorazione del letame servirebbe l'intervento di grandi aziende. Il fai-da-te delle micro aziende è una soluzione da paese sottosviluppato.

L'elettrico è una soluzione parziale e lo sarà anche nel 2070.
Quindi bisogna subito partire anche con gli altri progetti.

Infatti chi è in Francia e prende un flexifuel ed ha la famiglia in italia, Germania, Spagna ecc... Può viaggiare quanto gli pare senza limiti, fa l'ultimo pieno prima della frontiera e poi prende quando ha bisogno quello che c'è a disposizione.
Cioè, solo vantaggi... Non capisco né il motivo per cui solo ford abbia investito né perché solo la Francia ci stia investendo... Assurdo.

diciamo che conosco gli impianti presenti per la produzione di biogas e i problemi legati ai rendimenti di produzione con il solo letame, per il discorso alghe... impianto pilota... insomma prima di avere una produzione utilizzabile su larga scala ... facciamo prima e meno danno a convertire la mobilità in elettrico .

i biodigestori attualmente presenti oggi sono quelli di grosse aziende agricole
sarebbero obbligati ad usare solo gli scarti autoprodotti, mentre invece esistono tantissimi scarti non piu destinabili all'alimentazione umana che potrebbero essere utilizzati in amaniera produttiva, piuttosto che sviluppare metano in una discarica
Bisogna cambiare prospettiva e passare dai mega impianti ai microimpianti
e questo presuppone dei controlli sul territorio
esattamente come accade con le caldaie residenzaili, vengono controllate solo quelle dei grossi condomini, ma NESSUNO verifica che i controlli siano fatti (e correttamente) anche negli appartamentei o villette con rislcadamento indipendente
io in 20 anni MAI avuto un controllo da parte di un ente pubblico
e da ingegnere mi sono messo a farmi i controlki da solo perche' pagare un tecnico meno qualifiacto di me per un pezzo di carta firmato al prezzo di oltre 100E e' una presa in giro

L'olio di palma d'ora in avanti lo useranno per i cibi, al posto del costoso mais.
Hanno appena approvato una legge per cui si può mettere l'olio di palma nei cibi senza scriverlo in etichetta.

Io questi politici li spingerei. .altrove .

Secondo te una azienda come Hera o A2A si metterebbe a fare truffe di quel tipo?
Il motivo per cui non si fa è sicuramente un altro.
Ad esempio finora l'UE non ha mai riconosciuto a queste produzioni i crediti della CO2 che fanno risparmiare.
Quindi sono investimenti poco attraenti per le grandi aziende.Ci investono solo i piccoli operatori che poi sono difficilmente controllabili, come hai fatto notare anche tu.

Non sei aggiornato con le ultime tecnologie.
Eni ha già un impianto pilota per produrre biodiesel dalle alghe.
Per produrre biometano non c'è nessuna necessità di usare mais. Si fa anche con letame 100%.

alghe ? il biodiesel viene prodotto con oli di origine vegetale.
Il biometano (inadatto per l'autotrazione e il riscaldamento ) viene prodotto da letame + una componente non trascurabile di componente vegetale (tipicamente mais ceroso)...
L'energia prodotta con fonti rinnovabili di origine vegetale non sono propriamente esenti da inquinamento o da complicazioni a meno che non si utilizzi prodotti di scarto, ma per garantire una produzione continua di energia non ci si può affidare alla filiera dello scarto

ma infatti non gli interessa dell'ambiente sarebbero andati avanti con l' endotermico il problema sono i nuovi limiti sulle emissioni e il passo obbligato verso le batterie che sono l' unica soluzione fattibile al momento.
Soluzione inutile visto poi come si produce l' elettricità sarebbe stato meglio avere tempi più lunghi e maggior diversificazione ma questo dipende dai governi non dalle case automobilistiche

ormai hanno fatto investimenti di li mica tornano indietro

a bhe perchè di corrente ne produciamo in sovrabbondanza e senza importare niente...

é comune solo l' obbiettivo di de-carbonizzazione ma ogni stato sta facendo a se da quel che vedo.
Andrebbero fatti acquisti e centrali comuni

gli scarti alimentari destianti al compost producono enormi quantita' di metano (gas serra molto piu potente della CO2), e potrebbero invece essere usati epr produre metano come fonte energetica, ma non si fa perche' in assenza di controlli c'e il ricschio che venga dirottata preziosa materia prima alimentare alla produzione ben piu remunerativa di energia.
In Italia a volte basterebbero regole piu semplice e permissive, ma tanti controlli per evitare che vengano abusate. Invece si preferisce fare pochi controlli, ma avere regole rigide cosi da poter accertare una pena anche con controlli saltuari

Immagino te al governo invece...

ok, ma gli scarti alimentari sono una goccia nel mare rispetto ai quantitaivi di letame e di sfalci agricoli.
Vabbé che siamo spreconi ma non così tanto.

e' il contrario....certi scarti alimentari sono vietati perche' mancano le risorse per verificare se siano effettivamente scarti.
ho anche casi di coca-cola

IMHO gli impianti a terra dovrebbero essere vietati se non su pendii oltre una cerca oltre una cerca inclinazione a sud

Il biodiesel viene prodotto con le alghe e il biometano viene prodotto con il letame. Ci si investe poco perché non c'è certezza sulle leggi future, ma se ne potrebbero produrre in grande quantità.

Tu probabilmente fai riferimento all'etanolo (che effettivamente è il più usato oggi e muove l'8% di tutto il parco auto italiano). Però in futuro ci saranno molte auto micro-ibride che consumano un 20% in meno. Ci saranno auto elettriche.
Quindi in realtà il fabbisogno di biocarburanti diminuirà e sarà assolutamente sostenibile.

La vera sfida sarà quella di non vanificare tutto come al solito. Finora l'UE e gli USA hanno sempre incentivato l'aumento di dimensioni delle auto (e dei pneumatici) controbilanciando in negativo l'aumento di efficienza dei motori.

Per ora in Italia abbiamo una produzione di diesel derivata da alghe e alcune produzioni di biometano derivato da letame e sfalci agricoli.
Se li hanno multati per aver buttato nel digestore delle pizze avariate, direi che di controlli ce ne sono (forse anche troppo puntigliosi).

Comunque concordo con te che le tariffe vanno regolate bene, in modo che non ci sia convenienza a fare certe porcherie. Questo vale anche per il fotovoltaico, che a volte va a sostituire le aree boschive (mettere gli impianti a terra costa meno che metterli su un capannone o lungo una autostrada).

I motori sono tutti adattabili, basta guardare cosa fanno in Brasile, ma non è obbligatorio che tutte le auto funzionino con la stessa tecnologia. Anzi è proprio quella l'assurdità da eliminare.

La discussione a casa nostra non è incentrata solo sull'etanolo (di cui comunque c'è grande disponibilità).
Ci sono anche il biometano (producibile da scarti) e il biodiesel derivato dalle alghe.

Stanno discutendo proprio del piano europeo.

Non è propriamente vero. Per andare a bioetanolo E85 c'è bisogno dell'installazione di una centralina per l'iniezione, ma è possibile solo su poco meno del 90% dei motori esistenti. Per andare a SP95-E10 bisogna avere una macchina immatricolata dal 2014 (mi pare). Es: la mia STONIC 1.0 100hp mild hybrid non è elegibile alla riconversione in bioetanolo, ma puo andare con E10.

E la cosa bella è che il motore puo andare con SP98, SP95, E10 e E85. Perché mai le case automobilistiche non danno tutte questa possibilità? Non è che se scegli il bioetanolo ti precludi il resto!

Si per un mese però

La scusa ufficiale di tempo fa' era che introdurre il bioetanolo sarebbe stato un inemicarsi i fornitori di carburanti classici.... Proprio la strafottenza per l'utenza....

Ricorda di dire anche che solo ford ha messo sul mercato tutta la gamma recente con motorizzazione flexifuel e85, direttamente implementata dal produttore sul motore, senza kit.... E le vendite dimostrano che funziona, io stesso sto cercando di prendere una puma ma per costo dovrò ripiegare probabilmente su una piccola fiesta, da qui a fine anno saprò cosa potrò fare, intanto il mio capo ha preso una puma con 6 mesi d'attesa, 5 mesi di caro benzina ancora....
La Francia da la possibilità del bioetanolo, ma solo ford attualmente ci sta credendo, e ne è ripagata quasi pienamente.

dovrebbe essere un piano europeo

lo scopo del politico italiano è quello di sopravvivere fino alla prossima tornata elettorale, se possibile "imboscando" da qualche parte familiari, amici e "clienti"
"franza o spagna purchè se magna" è sempre attuale

enormi potenzialità imbrigliate da anni per colpa di politici incapaci e burocrati

Se è per questo che odi la democrazia, quello che è successo nella terra dei fuochi, e ora sta succedendo in lombardia, non c'entra nulla con la democrazia

Si, target ambiziosi. La prova del 9 sarà vedere come sarà accolta la Cayman elettrica

Se ricordo bene anche in Brasile viene usato molto l'etanolo, tanto che fiat ( o fca del caso ) vendeva apposite motorizzazioni sul posto, non capisco perchè da noi ancora non si è fatto nulla

C'erano vari progetti pilota sia per i bio carburanti che per quelli sintetici in Europa, sopratutto in Germania, la VW aveva messo su una flotta di furgoni aziendali che andavano esclusivamente a carburante sintetico per fare dei test su strada già diversi anni fa

30k per un'auto che va bene poi solo a una "fetta" della popolazione, almeno per ora con le tecnologie attuali

Nel primo articolo si legge anche:

"Although Porsche is investing in clean fuel technology that could extend the life of the combustion engine, almost 40 percent of Porsche’s 2021 output was electrified in some way, and it wants fully electric cars and PHEVs to account for 50 percent of its global sales by 2025, raising to 80 percent by 2030."

https://www.carscoops. com/2022/03/porsche-confirms-electric-718-boxster-and-cayman-for-2025-will-develop-own-charging-infrastructure/

https://techcrunch. com/2022/03/18/porsche-builds-ev-charging-network/

Ah ok, me l'ero persa. Sapresti ritrovarla?

2 giorni fa' hanno fatto una dichiarazione molto simile ad Audi, confermando che è una scelta di passaggio e rimarrà di nicchia (ad esempio per le auto storiche), ribadendo il focus sulle batterie.
Addirittura investendo in una rete di ricarica propria.
Ma con quello che VW ha investito nel mondo BEV è scontato

Veramente, proprio nell'articolo, c'è un link a Porsche dove si dice che puntava/sperava nei carburanti sintetici

non posso che essere d'accordo con te al 100%

Anzichè licenziare tanti dipendenti dei comuni che sono rimasti ai modi degli anni 80 gli diamo certe scelte strategiche da fare..

Dovrebbe essere anche più performante

Devono seguire i dettami della capogruppo VW, considerazione più che scontata da parte di Audi (e Porsche)

Tempismo perfetto. Proprio ieri Top Gear pubblicava un'intervista a Oliver Hoffmann, capo dello sviluppo tecnico di Audi che malgrado si riferisse ai carburanti sintetici e non ai bio-carburanti, il senso non cambia:

“Synthetic fuels are just a bridging technology for us. For other industries – boats and aeroplanes etc – this can be a solution for the future. Our future, and to be honest the future of personal mobility, will be battery electric vehicles ... The most efficient way for us to reduce CO2 emissions is battery electric mobility.”

https://www.topgear.com/car-news/electric/audi-synthetic-fuels-are-not-future

Con tutti questi ritardi finisce che ci si trova con la benzina a 3€ litro, bollette del gas e luce che si ciucciano l'intero stipendio medio ( che ovviamente non si alza manco per sogno) e i paesini che protestano per ogni sviluppo si ritrovano a fare la fame come ai tempi di Mao

si però i campani non si devono lamentare quando si scoprono terreni pieni di immondizia sottoterra e magari sopra ci fanno crescere pure le verdure. e noi campani siamo molto bravi in questo.

Bene, vedo che hai un bel sentimento democratico.
Spero accetterai con altrettanta enfasi la centrale di fianco casa quando il parlamento, democraticamente, deciderà che dovrà sorgere proprio di fianco casa tua.

Occhio che democrazia non vuol dire anarchia, né far bloccare il paese per colpa di una minoranza. Altrimenti oggi saremmo pure senza il TAP e puoi facilmente immaginare le conseguenze..

Beh, quando istaurano di nuovo la dittatura in italia fammelo sapere che me vò all'estero.
Fino a quel momento, Democrazia Docet, che ti piaccia o meno.

ps.: Puoi andare via tu dove c'è la dittatura. So che in Cina va alla grande :-P

Wait, non sono stati decisi, sono stati individuati (con soli 7 anni di ritardo, ma divago).
La decisione andrà presa.. AUGURI.
Poi dovranno iniziare i lavori.. e intanto l'unica cosa certa è che siamo ancora senza sito di stoccaggio. E quindi che famo? Iniziamo a costruire le centrali SPERANDO che prima o poi, eventualmente, qualcuno accetterà di farsi mettere il deposito di fianco casa?

i siti di stoccaggio sono già decisi, da nord a sud, solamente che, come per i termovalorizzatori, i paesini da 3000 abitanti vogliono fare la voce grossa contro le esigente di un intero paese, di città di milioni di abitanti rallentando o fermando il tutto. ci vorrebbe in italia il metodo cinese che piace a tanti di sinistra, ma ci vorrebbe davvero. centrali nucleari, termovalorizzatori e siti di stoccaggio solamente in comuni sotto ai 5000 abitanti e stop, nessuno si può lamentare, e finalmente in italia si torna a fare quello che si deve fare. ormai opere in italia non se ne possono fare perchè esce sempre qualcuno che non vuole questo o non vuole quello, abiti in un paesino? stai zitto e ti si costruisce di fianco la centrale nucleare perchè SERVE a un paese intero. te ne vai in città se non ti sta bene.

Non sanno più che vuol dire fare politica e amministrare un paese.

Sono favorevole alle navette.

"Vabbe'!"

A quanto pare in Italia viene prodotto/importato fin troppo cibo che finisce per scadere sugli scaffali dei supermercati; cibo che se non raccolto da varie associazioni, finisce nella spazzatura a marcire, con tanto di confezione in alcuni casi. Produrre/inscatolare/spedire in massa costa meno, ma inquina decisamente molto di più.

Col PNRR ci romperemo le ossa definitivamente. Già pre-inflazione il moltiplicatore di ritorno economico era bassissimo, si parlava di un punto virgola qualcosa. Ora c'è già la consapevolezza che sarà negativo. Tutto questo ammesso e non concesso che le nostre amministrazioni locali, in genere incapaci anche solo di gestire il trasporto pubblico locale, siano in grado di scrivere bandi di gara e presentare progetti in inglese conformi alle direttive europee. Per capirci so di comuni da 70k abitanti dove negli assessorati non sono nemmeno in grado di comprendere le regole precise di questi bandi e i relativi parametri. Ci romperemo le ossa, ma era solo questione di tempo ormai. Il culmine si avrà con la burina romana al governo, ma ce lo siamo meritati, ricordiamoci questo.

E' anche cambiato qualcosa a livello legislativo, però.

Adesso gli studenti delle medie non possono tornarsene a casa non accompagnati, o almeno così avevo capito.
Non so se sia possibile autorizzare la scuola a lasciar andare i ragazzini in autonomia.

Ma con limitazioni ridicole sulla potenza massima degli impianti. Motivo per cui in pochi vi fecero ricorso.

Io anche sempre con i mezzi.. ma da quello che vedo questa "moda" si è persa..

TI capisco, anche io e i miei fratelli sempre andati con l'autobus giallo (elementari e medie) e poi con i mezzi pubblici. Ora abito in un quartiere fuori Roma dove ci stanno tante scuole, tutte raggiungibili in 10 minuti a piedi, e niente ogni volta un traffico della miseria.

Beh, io sono sempre andato con mezzi pubblici, addirittura con autobus di linea anche alle elementari.
Non so cosa sia cambiato ora, nelle mie remote zone gli scuolabus passano ancora.

ok per i biocarburanti, ma devono veramente essere fatti con SCARTI alimentari
piu che di una questione di regole si tratta di una questione di controllli
Io sono di aziende agricole che ono state multate per aver gettato nel biodigestore dell'impasto da pizza industriale che aveva sbagliato la fermentazione per dei lavori in corso agli impianti frigoriferi
Purtroppo in Italia non si fanno controlli e qesto costringe a mettere regole eccesvamete severe per evitare le truffe
PErche' ricordiamolo che prima del boom del costo della materie prime alimentari dovuto alla guerra in Ucraina....era piu conveniente usare i cereali per produrre biogas che non per l-alimentazione umana (figuriamoci quella animale....e poi voglio sapere chi lo compra il prosciutto di Parma a 80E/Kg causa aumento costi mangimi...)

Be diciamo che l'uso di biocarburanti, creati da scarti, alge ecc è sostenibile se usato in quantità corretta. Tipo per i mezzi pesanti sarebbe la ottimo.

l'hanno scartato perché c'era stato chernobyl solo pochi anni prima. Inoltre fino a quando non mi trovi e mi realizzi un sito di stoccaggio delle scorie non ha senso parlare di nucleare in italia.

Ma dopo il berlusca non abbiamo mai avuto un governo solido abbastanza per prendere le cose di petto. Che pietà.

faccio una considerazione: L'Italia non riesce a produrre sufficienti prodotti agricoli per il fabbisogno interno e le esportazioni, di conseguenza il biocarburante sarà prodotto con materie prime importate e a basso costo... di fatto questa genialata avrà l'effetto di cambiare il tipo di dipendenza ma non risolve il problema.

Il governo spingerà a livello dell'Unione Europea?
E l'Europa che spinge sull'Italia da anni per far attuare diversi provvedimenti dove la mettiamo? Li subentra subito l'omertà.
Prendiamo continuamente in prestito milioni, destinati a progetti volti a migliorare le infrastrutture e puntualmente spariscono nel portafogli di qualcuno, lasciando un lavoro a metà. L'Italia sarà pure un'eccellenza nel campo della ricerca, ma la si ferma, quando si tratta di metterla in atto, viene insabbiato il progetto per favorire l'oligarca di turno, con i suoi vetusti ma proficui metodi per speculare in favore dell'inquinamento.

Così chi ha 2 figli o più figli impazzisce o cmq deve uscire più volte al giorno..
L'unica cosa utile sarebbe un sistema di navette scolastiche capillare, con obbligo di prenderli il più possibili. Aiuterebbe anche l'indipendenza dello scolare.

A me basterebbe che lavorassero, possono anche prendere 15k al mese ma almeno fate qualcosa

Le scelte energetiche le hanno fatte le vecchie generazioni eh, il nucleare mica l'ho scartato io, ma i cinquantenni di oggi

Hanno anche provato, un gruppetto di 'fuoriusciti' del parlamento di promuovere una diminuzione del compenso da parlamentare in favore di un finanziamento caritatevole.
In quanti lo hanno votato?
😂😂😂😂😂😂

Questo è solo l’ultimo di una serie di governi inadeguati che si susseguono da che ho memoria ed ho 30 anni.
Dare la colpa di tutto all’ultimo è tipicamente italiano.

Infatti!

Il lavoro principale dei parlamentari è farsi la guerra ed andare ospiti a mattino 5 mica discutere.

Si potrebbe anche, a compendio a tutto questo, l'entrata e uscita degli scolari in maniera scaglionata.
Il traffico sarebbe più pacifico.

Finalmente! Non sapete nemmeno quanto costi l'E85 qui in Francia (85% Etanolo, 15% SP98). Al distributore più caro della città la vendono a 0.87 al litro e tutti i motori che accettano E10 possono essere convertiti con un kit da 400+manodopera per andare con E85

vecchie generazioni? Io direi che sono buoni 20 anni che in Italia la classe politica pensa solo alla poltrona e non riesce a creare piani a medio termine

Eh eh, vuoi risparmiare e inquinare meno? Metti nel CNL che ogni azienda di servizi ha l'obbligo di fare smartworking almeno 2 gg su 5 e in ogni settore (meccanico, chimico, etc...) che la mansione non preveda un uso in loco di mezzi o attrezzature.
Vuoi mettere qualche milione in meno che si sposta ogni settimana?
Non pensiamo a soluzioni che forse saranno a regime tra qualche anno

L'allarme lanciato dal prof tabarelli fa capire ancora di piu l'inadeguatezza di questo governo e delle sue scelte. Sicuramente i problemi energetici derivano da scelte politiche imbarazzanti scaturite dall'emotività e ignor4nza delle vecchie generazioni, ma lo scenario prossimo è davvero inquietante, sarebbe catastrofico per l'Italia

gretino detected

Il momento è critico, o si cambia o si soccombe
Comunque finalmente sono usciti in gazzetta ufficiale i decreti che riducono le accise, in vigore da oggi

un battito d'ali. E direi finalmente si inizia a ragionare in prospettiva e non solo sulle esigenze del momento

Si tra una 20 di anni se non succede altro sicuramente ne goderemo i primi benefici

Alla fine da questa doppia crisi (pandemia + guerra) l'Europa e l'Italia ne usciranno rafforzate

Qualche anno fa avevamo gli incentivi per il fotovoltaico tra i più vantaggiosi d'europa, se non addirittura i più vantaggiosi in assoluto

Sfida tecnologica epocale...decarbonizzazione... E poi nella maggior parte dei distributori non si trova nemmeno la E10.. ma andatevene aff....

Di "epocale" c'è solo il tempo perso.

Si poteva già fare vent'anni fa.
Di cosa hanno discusso fino ad oggi?
Il nulla.
Ci deve sempre essere una qualche emergenza per darsi una svegliata?

Bisogna spingere sui biocarburanti, sono il futuro, bisogna dare la parvenza di essere ecologici mentre si guida una Porsche pulendosi la coscienza e pagando di più al distributore.

+ agricoltura, + biogas, + termovalorizzatori.

Non dovrebbe essere il singolo governo a fare questi piani