La filiera auto chiede più attenzione per gli e-Fuel. L'elettrico non basta

in che senso?

La massoneria finanziaria si arricchisce commerciando crediti della CO2 sull'ETS (e gonfiandone i prezzi a dismisura). I trasporti pubblici arricchiscono qualcuno?

Perché è indietro con le elettriche... Poi le lancia in massa e cambia idea... È il suo lavoro

Su questo piano si e i conti sono uguali, ma da quanto avevo capito il commento sopra si riferiva al carico sulla rete non sulla porduzione

Ho letto ..diesel invernale ad un distributore...mah

Auto elettriche di cui solo la batteria costa o costerà un terzo della auto se non la metà? Tze

Tu secondo me pensi che un corriere faccia meno di 100km al giorno, e sei fuori di parecchio. Sono almeno 2 o 300km al giorno

E puntare alla diminuzione del numero di auto? Con carsharing, ciclabili, trasporti pubblici, ecc

Concordo 🙂👍

Qualunque cosa è "enormemente sovrapprezzata" all'inizio, la ricerca e sviluppo e la costruzione delle nuove fabbriche qualcuno le dovrà pur pagare. Tuttavia la tecnologia elettrica è potenzialmente più economica di quella tradizionale, se conti anche il miglior rendimento dell'energia sfruttata ed i costi nascosti derivanti dall'inquinamento dei veicoli a pistoni

Quello che pensi conta zero.
La percorrenza media di un auto in Italia è di circa 10.000 km, quindi con un'elettrica servono circa 2000 kWh l'anno (2 MWh l'anno.
1 Milione di elettriche => 2 TWh l'anno
1,5 Milioni di elettriche => 3 TWh l'anno
In Italia ogni anno si consumano poco più di 300 TWh.
Pertanto 1,5 milioni di auto elettriche aumenterebbero i consumi solo dell' 1%.

Terna ha effettuato calcoli simili:
vaielettrico.it/terna/

Prevedono che nel 2050 l'80% del parco auto italiano sarà formato da auto elettriche, ma costituirà soltanto il 5% dei consumi italiani.

Ok, ma che paragone è? Con l'ausilio di mezzi si è riusciti ad evolversi su quel campo, praticamente migliorando ogni aspetto relegato ad esso. Fare una transizione all'elettrico ci farà solo retrocedere, e penso che comunque per decenni non accadrà, perchè infattibile, specialmente se parli di trattori. Penso che i macchinari industriali, se mai rimpiazzati tutti, saranno gli ultimi davvero a morire. Poi per il resto, sono dell'idea che se costassero 5mila euro, direi che un po' tutti sarebbero più disposti a cambiarsi le auto. Ma dal momento che il parco circolante vale 2mila euro di media, dimmi te come fa il 99% della popolazione a buttare soldi per una cosa che non gli serve. Se volete sta transizione, risolvete questi problemi. Tolto che poi si andrà anche in contro a molti interrogativi, ed auto usa e getta con ecu blindate e sempre più segnate ad una obsolescenza programmata, alla faccia dell'essere green.

Su questo ci credo poco, uno spostamento di 30km (che è la media) consuma quasi quanto un'appartamento in una giornata.
Vuol dire che se ogni famiglia avesse un'auto elettrica i consumi raddoppierebbero

Io mi trovo d'accordo

Vorresti pagare i carburanti €10 al litro?

Sì, ma il punto e che le prime auto a benzina in generale non avevano termini di paragone. Non c'era già un mezzo identico che aveva le stesse prestazioni\autonomia e andava a carbone. Non avevi scelta.

Oggi abbiamo auto sostanzialmente identiche con la differenza che le stesse a propulsione elettrica sono enormemente sovraprezzate.

Mettici i semafori, mettici il traffico, mettici le soste ed è già tanto se fai 10 km l'ora di media in città, e tieni conto che i veicoli elettrici in città consumano meno che sulle altre strade. Se poi c'è qualche spedizioniere talmente geniale da fare le consegne in città partendo da un magazzino 100 km distante è un altro discorso, eh...

stupidata colossale!

Non sono assolutamente contro le auto elettriche, se vengono proposte come motorizzazioni alternative in base alle esigenze e disponibilità delle persone...ma non devono essere un imposizione alle persone che in questo momento non hanno la possibilità di fare questo passaggio e cioè più della metà degli italiani...per fare 30/40 km al giorno non puoi costringere una persona ad indebitarsi per 20/30 mila euro quando potrebbe continuare usufruire della sua panda low cost ad oltranza...il passaggio dev'essere graduale solo con un offerta alternativa ai motori endotermici, se ad un certo punto dismetti le auto endotermiche da un giorno all' altro tante persone non avranno la possibilità di adeguarsi per svariati motivi e rimarranno escluse.

Si. Ti ripeto, chiedi ad un corriere i km che fa giornalmente.
I furgoni elettrici ci sono e fanno 200km su carta. Metti il freddo, metti il carico, se ne fanno 150 sei fortunato. Non sono mezzi validi per tutti.

L'ultimo pacco Amazon arrivato ha fatto 112Km solo per arrivare a casa mia e tornare in magazzino, aggiungi gli altri giri.
Frnte: il magazzino è accanto al mio ufficio, so perfettamente la distanza

E quelli che hanno posato tutte le traversine del treno e longheroni a mano in Usa da est ovest e in Canada ?

Dici?
Tavares lo ripete ad ogn intervista

A me si visto che non mi pare stiano vendendo molto

Non vedo contrasto tra le due affermazioni.
Il 20% delle auto vendute è elettrico ed in aumento, ma i numeri assoluti sono bassi, quindi il tasso di sostituzione è basso.
In futuro si venderanno sicuramente più elettriche in percentuale, ma in numeri assoluti non è detto.
Semplicemente chi potrà prenderà una elettrica, gli altri terranno quella che hanno.

Concordo, la vendita di tutti i veicoli dovrebbe vedere la questione ambientale in primo piano. Per esempio con un'etichettatura sulle emissioni ben visibile all'acquisto, con un sistema di tassazione progressivo basato sul più inquini più paghi.
Anche la filiera degli efuel è acerba e certo non copre (nemmeno lontanamente) tutto il fabbisogno di carburante. Però può aiutare

Siamo anche al sesto posto tra i paesi più indebitati al mondo.

sia mai che i carburanti sintetici sono utili a vincere mondiali, shhh...
grattiamoci forte le gonadi!

Pensa appena comincia la guerra che succede...

Ah certo, se hanno il magazzino a Brescia e devono fare le consegne a Milano gli servono 200 km solo per andare e tornare dal magazzino... Ma ti rendi conto di quello che dici? Che velocità media tiene un furgone in città, secondo te? E non si deve fermare mai, lancia la merce al volo mentre passa davanti a dove deve consegnare?

In Norvegia sono pochi.
E in Germania? https://uploads.disquscdn.c...
E nel Regno Unito? https://uploads.disquscdn.c...

A me non sembrano preoccupati

Quindi mi stai dicendo che sono pochi, ricchi e noi che siamo in tanti e tra i 7 paesi più industrializzati del mondo non possiamo riuscire?

sono 5mln di abitanti, hanno un fondo sovrano gigantesco che gli permette di fare quello che vogliono...

La città più popolosa della Norvegia è Oslo con 618.000 abitanti e non credo che lì abbiano gli stessi problemi di traffico e mancanza di box privati che ci sono ad esempio a Roma, Milano e Napoli (città che complessivamente contano circa otto milioni di abitanti, solo Roma ha un'estensione in kmq che è tre volte Oslo)

E' quello che ho sempre sostenuto dal momento che i produttori attualmente stanno facendo a gara a chi presenta gli autoveicoli elettrici più costosi, la questione ambientale mi sembra parecchio sullo sfondo. La mia impressione è che ciò che conta sia, come al solito, soprattutto quanto ci mettono i BEV ad andare da zero a cento

Ripeto, chiedi quanti ne fa in totale. Dal magazzino fino al ritorno al magazzino

Quello è un problema dei produttori e va risolto. I prezzi sono troppo alti

Ripeto, chiedi quanti ne fa in totale. Dal magazzino fino al ritorno al magazzino

Se ti arriva superman magari ne fa anche di più, ma in città più di tanto non si può andare ed ai semafori ti devi anche fermare

Peccato che gli aumenti di ora siano legati al gas... Estratto in russia

Ok. Ma se il futuro è elettrico non sarebbe meglio arrivare primi ed essere leader dell'elettrico piuttosto che investire in carburanti inquinanti che nessuno vuol comprare?

Pensa quelli che producevano selle per cavalli

Perché guardano al futuro e non al passato

Scusa ma oggi come fai con chi non può permettersi l'auto?

Ma cos'hanno di tanto diverso, scusa?

Non mi ricordo il sito..avevo estrapolato solo il contenuto,
Sarà un possibile scenario italiano....solo che in Italia sarà peggio perché non è la Norvegia...

"Sono sempre maggiori i casi in cui le auto si mettono letteralmente in coda presso le colonnine come ai vecchi tempi si faceva (e si fa ancora) dai benzinai che offrono i prezzi più bassi. .
Quando lo spazio scende al di sotto della soglia di comfort, in tutte le attività della vita si diventa nervosi. Infatti vengono segnalati in numero crescente casi in cui pure nella civilissima Norvegia la gente comincia a litigare davanti alle colonnine. E quando vedono uno che arriva con l’ibrida plug-in, spesso e volentieri volano parole grosse, perché in quel caso potrebbe anche andare a benzina, invece di occupare uno slot prezioso. I segnali stanno diventando preoccupanti soprattutto ad Oslo
nella capitale scandinava cominciano ad esserci anche problemi di sovraccarico della rete elettrica cittadina, proprio a causa dei collegamenti delle auto elettriche, le quali comportano sempre un certo stress ai contatori. La Norvegia viene sempre citata come esempio da seguire per avviare una diffusione di massa della mobilità elettrica. Allora prepariamoci anche a sostenere risse violente davanti alle colonnine."

la penso anch'io così

potrebbe caricarla il motore termico nelle extraurbane o superate certe velocità per tot periodo di tempo (oltre 50km/h per 30secondi)

La prossima volta che ti portano un pacco a casa, chiedi quanti km fa in un giorno normale e vedi che ti dice.

Balle, in città la velocità media è poco più di 20 km/h, tralasciando i tempi di sosta e di parcheggio:

https://www.isfort.it/wp-content/uploads/2019/09/Rapporto_Mobilita_2018.pdf

200km in città sono una mezza giornata di lavoro.
Calcola dal magazzino e fai le consegne.Un corriere mediamente fa quei km li e non avrebbe l'autonomia.
Elettrificare un mezzo pesante è relativamente più semplice, ma lo vai ad appesantire col pacco batterie per aumentare l'autonomia, e quindi torni punto ed a capo, più pesante, più consuma, meno rimorchi

Bisogna vedere quanto dura

Hai una pallida idea delle dimensioni e dell'attrezzatura di un'industria metalmeccanica nel 1914? Secondo te oggi è la stessa cosa?

Ma 5 anni de che??? Nella migliore delle ipotesi si sta parlando del 2030, 7 anni, e solo per cessare la vendita delle auto nuove a benzina in Inghilterra! Gli standard ci sono, vedi https://www.hdmotori.it/auto/guide/n542613/guida-ricarica-auto-elettrica-connettori-cavi/

200 km in città sono 10 ore senza fermarsi mai, scusa se è poco... Per il trasporto pesante nei messaggi precedenti ci sono gli esempi di Volvo e Mercedes, e tutti gli altri si stanno adeguando: Elettrificare un mezzo pesante è più facile che farlo con un'auto

È quello che chiede il mercato.
Tesla fattura più di Renault.
Per continuare a generare fatturato ed utili devono investire sull’elettrico

No ...sono indotte ad investire...altrimenti avrebbero prodotto di meglio

Praticamente TUTTE le case automobilistiche stanno investendo nell’elettrico.

🤭

Infatti saranno solo loro a guadagnarci

E infatti quelli a Roma lo sanno benissimo.
Loro parlano solo di nuova legge elettorale.

Anche in Cina le vendite delle elettriche vanno alla grande.
La Cina è lo stato che sta investendo di più in rinnovabili e nucleare

Per questo chiedevo.

Ricordo che in Italia una delle prime a costruire trattori fu mamma Oto melara che durante la guerra cominciò a costruire cannoni e carri armati....

Quindi la guerra aiutò quella società

30 anni....qui si vuole fare in 5 e ad oggi non esiste:
-uno standard di tensione/corrente
-uno standard di connettori
-uno standard per le infrastrutture di ricarica.

C'è una giungla e ti chiedono di pagare una follia un oggetto che è una scommessa

Col trattore si sono ridotti i tempi di lavoro senza spacciarsi la schiena ...con le auto elettriche aumenti i tempi spaccandoti le balls

I poveri no perché non se le potranno permettere...😱

Facile...peccato che la maggior parte delle persone non hanno il posto auto per poter ricaricare...

Vi siete svegliati solo ora?
Complimenti.

Tutto il C02 che non produrrà l'Europa se lo spupazzera la Cina 5 volte tanto senza filtri, senza contare che poi per portare le loro cinesate in Europa con navi portacontainer altamente inquinanti inquinaneranno più di tutto il parco auto endotermico Europeo.

Però almeno nel rimorchio ci stanno le batterie...🤭🤭

In Norvegia stanno già litigando per gli stalli insufficienti e per la distribuzione dell'energia elettrica già al limite...in Italia per molto meno esploderebbe tutto il sistema elettrico nazionale

Beh, se consideri solo chi può caricare a casa hai escluso oltre la metà dei possessori di automobile.

Non c'è bisogno di essere antichi per capire in quale baratro sta per finire l'Italia...altro che auto elettriche e colinnine..sara già troppo se avremmo la corrente in casa.

Il problema è che nessuno pensa alla transizione. Stanno passando da una parte all'altra senza niente nel mezzo, quando è evidente che serve qualcosa per avere appunto una transizione.

200km sono il nulla. Senza contare che tutti quelli che dichiarano quell'autonomia li, poi sono molto ottimistici, perchè all'effettivo si fa meno.
Poi come ti hanno detto sotto non consideri il trasporto pesante

Tesla non sta consegnando un bel niente. Ne ha consegnati 17 se non erro, e stanno nella m3rda come con ogni altro modello. Son tutte parole per ora. Senza contare che non si sa nulla cira le prestazioni effettive.
Il costo dei carburanti potrebbe essere un problema inizialmente,ma potrebbe dimunire molto in fretta, siamo all'inizio ed i margini ci sono.

Si, in quel caso si.
Però a fronte di altri investimenti notevoli, che avrebbero dovuto essere fatti decenni fa.
IMHO, la transizione elettrica non inizia e non finisce con i mezzi elettrici, credo sia molto importante prenderne atto.

Stiamo seguendo la stessa crescita, abbiamo soltanto qualche anno di ritardo.
In Europa abbiamo già raggiunto il 20% di elettriche, sono state superate le vendite dei Diesel.
Entro il 2025 le elettriche dovrebbero rappresentare più della metà delle vendite in Europa.

In quel caso i camion di Volvo o Mercedes dei messaggi precedenti andrebbero anche bene, in ogni caso non a svariate centinaia di km

Mhhh...

Bobine di carta enormi con i furgoni elettrici?
Ovviamente non puoi.
Ci vogliono hub ferroviari, collegati, se necessario con trasporto su gomma.

E si, andrebbero fatti, ed in quel caso avrebbe senso pure un camion elettrico con autonomia inferiore agli attuali Diesel+LNG.

per quanto andrai avanti con sto grafico della Norvegia?
ancora non hai capito che sono uno stato particolare e non la normalità!

Beh..... come può capire uno che conosce solo la sedia dove poggia il suo bel culetto. Perchè se capivi qualcosa a quest'ora era già finita sta discussione.

Per la distribuzione capillare bastano i furgoni elettrici di oggi con 200 km di autonomia

Pedalate gente pedalate!

Ecco vedi che mi dai ragione, loro senza i tuoi software sono stati in grado e potrebbero ancora andare avanti tu senza di loro saresti disoccupato. SEMPLICE !!!!!!!!!!
ERGO : ALLA BASE C'E SEMPRE CHI SUDA E LAVORA.

In quest'ambito i carburanti sintetici poterebbero solo svantaggi:
-costi estremamente alti (parliamo anche di €10 al litro)
-nessuna riduzione di PM10 e NOx
-Emissioni di CO2? Possono anche aumentare se i carburanti non sono prodotti solo da energia elettrica rinnovabile

Nei prossimi anni arriveranno camion elettrici con prestazioni superiori.
Tesla sta iniziando a consegnare i primi Semi.

Certo, peccato che i camion siano ancora la soluzione migliore nella stragrande maggioranza dei casi. Pure io metterei tutto su rotaia, ma non sempre è fattibile e comunque la distribuzione capillare la fai sempre su gomma.

Non è che arriva Harry Potter con la bacchetta magica e ti risolve tutto in un secondo, eh... Per il trasporto pesante ci stanno lavorando in parecchi e la maggior parte avviene per piccole tratte, se devi spedire a centinaia di km meglio il treno o la nave

Ho aggiunto un pezzo, scusa.
Se non vogliono far niente ed il mercato chiede altro, si butteranno fuori mercato da soli, go caro!
Ma forzare la mano, al momento, lo vedo controproducente al massimo.

Non ne ho bisogno dell'Imps, grazie. Sentiamo, in cosa "agiresti"? Finora ho letto solo piagnistei e lamentele

Stesse robacce. Non son pronti. Hanno senso solo in alcune nicchie, ma non possono sostituire di punto in bianco i modelli termici

Si, e non arriva all'autonomia del diesel, e da nessuna parte ti dicono quanto effettivamente puoi rimorchiare. Quei 40 o44t come Volvo sono standard, quello che conta è la massa che puoi trainare

Ti sbagli io non piango, agisco in base agli eventi come faccio da una vita. Tu invece ti stai gaxxndo sotto perchè hai paura di non arrivare alla pensione.

Tutto è "irrealistico" per chi non vuole fare niente

Dal 1960 sono passati 60 anni, GENIO, vai a vedere se in John Deere lavorano ancora così!

Non ho detto protezionismo, al contrario.
Solo di non mettere obblighi irrealistici e lavorare con le aziende affinché si arrivi al più presto alla transizione, anche pensando ad infrastrutture, piano energetico, ricerca, sviluppo, etc.

Se metti l'obbligo prima del tempo, stai sostanzialmente buttando fuori dal mercato i tuoi produttori e lasciando il campo libero alle industrie di altri continenti.
Senza obblighi, venderà quello che la gente ritiene più valido, a loro raggiungere un buon livello anche sulle elettriche, se è ciò che il mercato chiederà.

Per capire che stai dicendo un sacco di fregnacce basta citare una cosa sola : John Deere fondata nel 1837 la più grande azienda al mondo di macchine agricole. GENIO mi sai dire fino al 1960 inoltrato come le progettavano progettavano le macchine con il CAD-CAM. E magari prima della guerra con le macchine a controllo numerico. Sei semplicemente ridicolo.

Quindi, invece di darti da fare per sopravvivere, preferisci piangerti addosso e prepararti alla fine inevitabile. Ne prendo atto, ora vai a piangere altrove

Il protezionismo non funziona, se cinesi ed indiani faranno delle auto elettriche migliori e più economiche di quelle a benzina che fanno gli occidentali l'industria occidentale si estinguerà presto

Volvo FH, elettrico, 40 tonnellate: https://uploads.disquscdn.c...
Servirebbero 1,5 milioni di auto elettriche per aumentare i consumi italiani di energia elettrica solo dell' 1%.

Le auto sono la prima fonte di NOx.
Gran parte dell'inquinamento delle nostre città è causato dalle auto.

Potresti chiederlo a Mercedes come fai con i camion...

https://www.omnifurgone.it/news/517239/mercedes-benz-eactros-camion-elettrico/

Certo che le macchine agricole si fanno schiacciano dei tasti, sei rimasto davvero al 1920 se non l'hai ancora capito! Cad-cam ne hai mai sentito parlare? Macchine utensili a controllo numerico, saldatrici automatiche, robot? Ma davvero credi che le cose si facciano a mano con martello e lima? La società di oggi è estremamente complessa e collegata, l'operaio non si può inventare cosa fare e deve avere tutta una filiera di componenti, materiali e macchine utensili a disposizione al momento giusto, e deve avere le informazioni giuste. Stai descrivendo l'officina di un fabbro nel medioevo, te ne accorgi che le cose sono cambiate? La transazione corretta, che comprende anche il miglioramento delle condizioni di lavoro, deve essere fatta in questi termini, tenendo conto della situazione attuale, senza rimpiangere i bei tempi antichi quando i mulini erano bianchi, le officine erano nere e si moriva allegramente di fame

Eh, se li ha presi Apple, si attacca pure tesla, no?

Comunque, chi li ha presi non fa differenza, il punto è che la domanda è superiore alla capiacità di produzione e la cosa impatta tutti, in maniera più o meno pesante.

Per le USB, era comunque un problema di forniture mancanti, so che poi hanno installato, ho scritto temporaneamente non a caso.
Era solo per ribadire che anche loro hanno avuto qualche problema di approvigionamento.

A ridaje, si è inattuabile con le tecnologie e l'infrastruttura di oggi. Totalmente inattuabile.
Che fai coi camion? Che fai con chi non può permettersi l'auto? Che fai con chi non ha l'infrastruttura tale per ricaricare? La corrente da dove la prendi considerando che siamo a corto e che ci son stati blackout anche nella tua tanto amata Germania?
E tutto questo, per una scoreggia, perchè le sole auto (auto, non considero il resto) è a conti fatti una scoreggia, l'inquinamento quello vero è altrove. Il resto, come le tue chiacchiere, sono alla stregua delle parole dei petrolieri, solo che tu andresti d'accordissimo con i lobbisti dell'elettrico

10 MILA MEGAWATT ORA!

Era lui quello intelligente.

Infatti costano parecchio i semiconduttori e ci sta la crisis of the chips.

Me ne frego, si si.

Ma quindi, perché dovremmo aprire la porta a cinesi ed indiani imponendo l'auto elettrica in UE prima che i nostri produttori, gli stati e le infrastrutture siano pronti?
Non è più intelligente lavorare insieme e far si che la transizione avvenga con successo senza spararci su un piede?

E' antico.

E' un'ora a fa' tutto...

Oppure la Meloni!

E' politico italiano della Lega!

Ha vinto.

Cosa preferisco ? Io nulla, perchè la cosà è ancora più semplice. Tu non decidi nulla manco se compri un'auto elettrica. Questa transizione sarà un massacro, della serie selezione naturale, e se in futuro si inquinerà meno non è perchè ci saranno più auto elettriche ma perchè metà saranno saranno schiattati.

Pure io faccio l'informatica!

sisi avevo corretto subito ma come al solito non va

"L'elettrico è inattuabile"
Se lo dici tu.
https://uploads.disquscdn.c...

Biocarburanti e carburanti sintetici sono due cose ben distinte.
Non fare confusione.

E secondo te chi costruisce le macchine agricole, trasporta le merci lo fa schiacciando dei tasti ? Ripeto siamo seri per favore. La storia insegna da millenni che un operaio senza di te vive, tu senza di lui muori. Oggi ci s iè dimenticati che alla base che sostiene tutto è il lavoro manuale fatto di sforzo e fatica. E' inutile che me la racconti senza quello nisba... Succo del discorso : se la rivoluzione/cambiamento/transizione non arriva dalla base puoi chiamare anche il divino onnipotente ma non succederà e se succederà lo stesso lascerà sul campo una infinità di morti. Ma dato che ci si reputa una società civile, questa per te è una transizione corretta fatta nei termini giusti ?

Le centrali elettriche sono a gas.
Meglio avere una grande turbina ad altissima efficienza (60% circa) che un piccolo motore che consuma il doppio.

Esistono auto elettriche con Range Extender (REx), praticamente sono delle ibride plug-in in serie.

sempre stata una cazata per me sta roba dei sintetici, fin da quando hanno iniziato a pubblicizzarla in f1.

Semplicemente non devi trivellare. Tagli quella parte di inquinamento.
L'elettrico è inattuabile per come è concepito, anche buttando una marea di soldi è ancora limitante e limitato, serve una via di mezzo, ed i sintetici sono una buona alternativa.
Attenzione, inquinano uguali, sempre di combustione di stratta, ma servono per la transizione

Sono d'accordo.

concordo, io in città praticamente nel traffico sono al 90% in elettrico con la ibrida

GENIO, se non ci sono i semiconduttori non fanno neanche le auto a pistoni!

Sensato. 👌

Come perché? La gente non è intelligente, arrivi tu che hai capito tutto...

Si infatti non vengono prodotte le auto proprio perchè non si trovano i semiconduttori per terminarle.
Pensa quando tutte le auto del mondo avranno tutte quelle diavolerie moderne che hanno adesso.
Eri tu quello intelligente giusto?

Il carico sulla rete elettrica è molto meno di quanto tu possa pensare, e alcuni decenni sono un tempo più che sufficiente per adeguarla. Tra 10 anni non saremo neanche al 10% dell'elettrico circolante, le auto a benzina vendute oggi verranno rottamate tra 15 o 20 anni

Perchè?

I carburanti sintetici non portano nessun beneficio.
https://uploads.disquscdn.c...
Sono utilizzati dai "petrolieri" come metodo di Greenwashing e distrazione dalle auto elettriche.
Primo rigo di quest' articolo: "Anfia, Anigas, Assogasliquidi, Assogasmetano, Confapi, Federmetano, NGV Italy e Unem"
https://cleantechnica.com/2022/02/01/research-undermines-jobs-e-petrol-claims-of-the-fossil-industry-in-its-bid-to-save-engines/

"Le associazioni che rappresentano la filiera dell'auto evidenziano all'interno della loro missiva che il parco circolante europeo di auto e veicoli commerciali sarà costituito al 2030 ancora da oltre il 70% di mezzi equipaggiati con motori a combustione interna"
Il 20% delle auto immatricolate in Europa a dicembre 2021 sono elettriche.

Ancora? Guarda che qui la cosa è molto semplice: O ci adeguiamo noi facendo le auto elettriche ed abbandonando i dinosauri a benzina o lo faranno cinesi ed indiani prima e meglio di noi, e tutta l'industria automobilistica occidentale sarà destinata all'estinzione. Cosa preferisci?

Guarda che anche tesla i suoi grattacapi con i chip li ha e li ha avuti (vedi tesla consegnate temporaneamente senza USB e tesla parzialmente assemblate e tenute in fabbrica in attesa di poter essere completate).
Con i Ryzen non andrà meglio, se segui il mercato dell'informatica vedi come vanno le cose con i chip AMD ed i processi produttivi di Samsung e TSMC.
Disponibilità inferiore alla domanda, prezzi alle stelle, come per tutto il resto.

Forse non te ne sei accorto, ma chi produce oggetti fisici spesso e volentieri lo fa schiacciando dei tasti, e programmando delle macchine che li fanno. Secondo te il grano per pane che mangio lo fa il contadino da solo o forse anche chi fa le macchine agricole, o chi fa ricerca sulle varietà di grano, sui fertilizzanti e gli antiparassitari, o chi si occupa di trasporti e di logistica?

Se guardi solo l'esterno avresti pure ragione, ma sotto il cofano sono cambiate un po' di cose...

Ah, preferisci i carburanti sintetici a €10 al litro?

Forse non sono stato sufficientemente chiaro. Miliardi o meno, elettrico o meno, non puoi sapere se l'elettrico prenderà piede veramente a prezzi onesti.
Io da mega ignorante, posso solo dire che probabilmente il mercato per i prossimi 10 anni ( forse ) sarà probabilmente al 50% di elettrico. Tieni conto che più automotive elettrico ci sarà in giro e più ci sarà carico sulla rete elettrica, al netto delle fonti rinnovabili casalinghe.
E questo è un bel problema.

Certo, casa tua si è fermata al 1920. Vai a comprare la carbonella per cucinare e poi prendi la zappa per andare al lavoro, vai...

Ricordati caro mio che se non c'è qualcuno che si sporca le mani dandoti i prodotti e servizi che ti servono, tu con il cxxxo eri li a schiacciare i tasti. O pensi di essere all'epoca della schiavitù? O peggio come i bimbi dell'asilo che intervistati pensano che le uova le fa il supermercato ? Scendi dalle nuvole.

Non è "lo stato all'improvviso", è un qualcosa che si sta muovendo da anni a livello mondiale

Secondo te il lavoro è solo quello che fai con la forza delle braccia ed il sudore della fronte? Allora mi correggo, non sei rimasto al 1920 ma al medioevo!

Dipende se lo decide il mercato o lo Stato all'improvviso.
Se domani un ministro ignorante si sveglia e decide che sei decotto, ti fa chiudere.

Quando ? Sveglia... quando i politici piuttosto di gridare fregnacce programmino una politica economica adeguata. Come puoi pretende che quelle aziende che per decenni hanno prodotto parti per motori termici senza adeguati incentivi e investimenti possano cambiare. Questa è la situazione oggi caro mio. Si pretende di fare una transizione a spese completamente delle aziende e lavoratori. quindi cosa vuoi che ti rispondono : Si Badrone ?

Oddio, non guarderei i dati della produzione attuale, per i noti problemi di shortage.
In compenso concordo molto con

La gente non è interessata ad acquistare vetture elettriche, ma alcuni desiderano una Tesla

Il fatto che le Tesla siano le uniche elettriche decenti, ovviamente aiuta.

Certo, se mi fai un ferro da stiro con le ruote (ID.3), normale venderne poche.

E meno male che ci sei tu ad alzare la media!

Andiamo a palate? In ogni caso saremo neanche al 10% del costo complessivo dell'auto, con qualche punto percentuale a vantaggio delle auto tradizionali, ma non di più

Si, perché risolverebbero decisamente il problema dell'idrogeno per le fuel cell attuali.
Indubbiamente, averle a disposizione sulle auto risolverebbe tranquillamente i problemi di coloro che non trovano le loro esigenze coperte dalle elettriche.

Nella stessa quantità?

Forse i grossi diesel navali superano il 45%, ma non di più e solo per velocità costante. Per le auto il rendimento complessivo del 30% è già troppo

Lo dovevo immaginare.

Lo sarebbero sì, ma ancora non ci siamo. Ci sono dei grossi gruppi elettrogeni con questa tecnologia e delle piccole fuel cell sperimentali a metanolo, speriamo che si sviluppino presto

Non ho mai detto che la gente sia intelligente.
Specie negli ultimi 2 anni.

C'è già 😉https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/prove_novita/2018/12/10/honda-cr-v-hybrid-unelettrica-che-si-alimenta-col-motore_b40f8cbf-4429-46c9-b92c-8291b80b4b9e.html

E' un politico. Credo.

I semiconduttori ci sono anche nelle auto a pistoni, GENIO!

Che tutti la possono comprare. Ecco 2013, siamo a un terzo del percorso. A casa mia mancano ancora 21 anni completare la transizione e per rompere i cxxxxxi.

Ma lo sai almeno quanto consuma una volta accesa?

Ed io continuo a chiederti QUANTO tempo, e perché. Ce la fai a rispondere o sai solo lamentarti ed abbaiare alla luna? Guarda che se aspettiamo troppo arriveranno cinesi ed indiani a saturare il mercato, non andrà troppo bene né per le grandi aziende né per le piccole

Eh lo so, conosco alcune persone che hanno la golf a metano e mi hanno detto la stessa cosa.
Col gpl facevo un pieno con 13 euro, adesso non ne bastano 20.

Ecco appunto lo sapevo un bel lavoro dove muovi praticamente nulla, tanto basta schiacciare dei tasti. Cos'è hai inventato tu la pubblicità del superenalotto : Ti piace vincere facile

Ne esiste una sola, Model 3 Long Range.
Facciamo due se conto pure la Model Y.

Sì, ma le prime auto a benzina erano praticamente "le prime auto in generale", qua c'è semplicemente lo stesso identico oggetto con una propulsione diversa, venduto al doppio.

Beh, VAG non mi pare che ci stia spendendo poco.

Se magari vedono ostacoli nel rispettare i tempi, almeno andrebbero ascoltati.
Magari sono ostacoli che possiamo rimuovere, invece a far finta che vada tutto bene rischiamo di finire contro un muro.

Esatto.
Ed inoltre utilizza molti meno semiconduttori che ce ne stanno pure in abbondanza.
Alcuni miei amici mi chiedono cosa siano questi semiconduttori.
Tra l'altro sono convinti che costino meno dei conduttori normali essendo semi.

Dipende cosa intendi per "usabili", la prima Tesla roadster è del 2008 e la BMW i3 del 2013

Ma ci sei o ci fai ? Serve più tempo, risorse adeguate e una politica economica che favoriscano gli investimenti. E tutta questa roba oggi NON C'E ! Quindi cosa faccia rendiamo legali le rapine alle banche cosi si trovano i soldi ?

Io me ne sto accorgendo già ora.

Eh lo so... sinceramente non so a cosa sia dovuto, un tizio che conosco che fa il meccanico dice che potrebbe essere la qualità del gpl ad intasarli, ma sinceramente non so quanto possa essere vero.
Quando stavo valutando che macchina prendere al posto della punto avevo visto la kia sportage a gpl e quella aveva un serbatoio dove mettere un liquido per lubrificare solo gli iniettori del gpl o una cosa simile.
Magari i motori nuovi hanno delle tecnologie diverse per essere più duraturi.
Sulla giulietta non posso dire niente perchè l'ho presa nuova nel 2014 e ad oggi ho fatto 33mila km ahaha
La fiesta che ha un anno invece è una bomba per i consumi perchè senza andare a tavoletta fa anche i 15 nel misto a gpl, però sembra di avere sotto al cofano il motorino di un frullatore.

Infatti, il diesel non era attorno al 30%?

Anche loro hanno dozzine di fabbriche che producono motori a pistoni e migliaia di brevetti in quella tecnologia che rischiano di non valere più niente da un giorno all'altro, ovvio che vogliano rimandare il più possibile. Tuttavia non possono aspettare troppo, i cinesi e gli indiani non hanno questi problemi e Tesla sta facendo sul serio

Fuel Cell a metano o metanolo?
Queste si che sono interessanti!

Si vede dal tuo avatar che sei molto antico e anziano.
E poi Jeeg era meglio.

I range extender?
Qualcosa fanno, ma niente di che.

Chi?

Ma dopo ci metto un'ora a fare il pieno.
E la spina e il gas...
Esistono anche le donne che devono guidare.

Ripeto : Da quando sono in vendita auto elettriche, usabili, ?

Esatto.
Un piano B come aveva Salvini.

Diess, probabilmente con il fiato sul collo del consiglio di fabbrica, sta decisamente tirando il freno sulla transizione.

Inizia a porre dubbi proprio sulla possbilità di farla nei tempi imposti.

Mi pare che VW l'abbia fatto.

A vedere quanto aumentano le vendite di auto elettriche da un anno all'altro non si direbbe... Ma forse ce l'hai tu la palla di vetro?

Buongiorno! Kaffè?

No. Però bastano i clienti che non se le comprano.

Da...
Sono in vendita?

Informatica

E quindi anche le piccole aziende si dovranno adeguare. O forse pensi che dovremmo consentire a chi produce particolari meccanici per motori a pistoni di continuare per sempre a produrli, anche se i motori a pistoni non ci serviranno più?

E' per questo che FIAT è ancora così indietro con l'elettrico.
Ha troppi dipendenti.

In quale settore per lavorare ancora così tanto?
Sei una mosca bianca.

Pensi che solo i ricchi verranno perennemente fregati con questa tipologia di automobili?

Complimenti, bella collezione di ca####e ma non hai risposto: Quale sarebbe un termine adeguato secondo te, e perché?

La grande azienda ? Una azienda è grende perchè sfrutta una miliardata di piccole aziende fornitrici, non per bontà divina. Questo lo sai o no ?

In effetti. Solo in città parti e ti fermi ogni minuto.
Così la batteria si ricarica sempre.

Lo sai quanto costavano le prime auto a benzina?

Toyota aveva iniziato nel 1997 a pensare un'auto che inquinava meno e fu presa per il cxxo, oggi ne vende a carrettate di ibrido. Morale ? I giapponesi sapevano e sanno che per attuare una transizione sostenibile, tutte le parti coinvolte serve : tempo, leggi adeguate e incrementali nel richiedere standard sempre più stringenti. Visto che i politici fino ad ora se ne sono sbattuti rubando a destra e a manca attuando una politica economica = 0, adesso riversano la responsabilità della loro incompetenza e ignoranza sulle industrie, ergo cittadini, solo perchè è così che si deve fare. Stai scherzando o sei un politico pure tu ? Ma almeno ti rendi conto delle vaccate che spari ? Guarda che il 90% delle industrie che forniscono parti per auto endotermiche non si chiamano Toyota o Vw, lo sai oppure no? E dove li prendono i soldi le migliaia di azienda che gravitano e hanno sostenuto fino ad ora e sostengono tutt'ora sti colossi ? Tu?

Non vorrei essere in quelli che hanno comprato un'auto elettrica strapagandola.

Battutina da avanspettacolo basata sul nulla. Un'auto elettrica è molto più semplice di un'auto a pistoni, ha moltissimi pezzi e componenti in meno, è ovvio che finirà per costare meno

Ripeto:

nonostante la guerra e una società ed una industria infinitamente meno evoluta della nostra

Credi di vivere ancora nel 1920?

La grande azienda, se vuole sopravvivere, deve avere dei grandi manager in grado di fare grandi investimenti per cambiare quando c'è da cambiare. RCA non li aveva quando è stato il momento di cambiare tecnologia dalle valvole termoioniche ai transistor, infatti è passata dal produrre tutti i televisori degli USA a zero, la Volskwagen forse li ha visto quanto sta investendo nell'elettrico, gli altri vedremo

30 anni ok, Allora se sei bravo a fare i conti adesso dimmi da quando ci sono in vendita, usabili, le auto elettriche ?

Pochissimi decenni, i primi trattori erano degli inizi del 1900 e tempo 30 anni erano già diffusi ovunque, nonostante la guerra e una società ed una industria infinitamente meno evoluta della nostra

secondo me la strada da percorrere è l'ibrido con un massiccio uso di modalità solo elettrica in città.

Ti sei risposto da solo : piccola. Quando hai a che fare con migliaia di lavoratori e un giro d'affari 1000 volte più del tuo cosa credi che basta dire : da oggi si cambia ? Ma dai su siamo seri, dimostri di non sapere manco per un lumicino quali interessi, non solo monetari, e complicazioni e delicati equilibri ci sono dietro una grande azienda.

"Incompetenti ed irresponsabili" una quindicina d'anni, solo per le auto nuove? E quale sarebbe un termine adeguato, sentiamo: Fino alla tua pensione?

Allora non mi spiego perché non ce ne siano di più e non siano più pubblicizzate, come costi di gestione dovrebbero essere una manna

Si ma non si sono svegliati dall'oggi al domani, studia la storia e scoprirai che quella transizione è durata decenni, non pochi anni.

Ed invece sì, ho appunto un'azienda, piccola ma ce l'ho e fortunatamente lavoro pure. Credi che per salvaguardare il lavoro si debbano mantenere tecnologie obsolete ed imprese decotte?

Nessuno contesta che la transizione non si debba fare ma i termini con cui è stata delineata e decisa di attuare è da incompetenti e irresponsabili.

Anche quando hanno inventato il trattore togliendo il lavoro a moltissimi zappatori non era solo un problema del singolo contadino, ed allora?

Ne esistono già di ibride metano, quinti tecnicamente è possibile. Non so per quale motivo non siano più diffuse. Il risparmio è incredibile, con un ibrido metano puoi fare 500 km con 10/15€.

Non si può affermare nulla di come andrà.
Solo delle probabilità.

Se la macchina è monofuel non so se accende a benzina. Comunque il serbatoio per la benzina è minuscolo, tipo 10 litri.
Comunque macchine con ibrido metano ne esistono già

C'è poco da stridere, ormai tutti si stanno dedicando alla trazione elettrica, ci sono investimenti miliardari già in corso. La valanga è partita, non bastano i benzinai a fermarla

Unghie ? Artigli di Grizzly.

Economia di scala degli scalper.

Una volta elettrificato tutto le auto elettriche costeranno meno di quelle a benzina. Economie di scala, ne hai mai sentito parlare?

Sento anche il rumore delle unghie che stridono sugli specchi.

Evidentemente tu non sai cosa vuol dire lavorare e avere una azienda.

Nessuno può neanche dire che domani sorgerà il sole ad est, ma è molto probabile

La sedia elettrica però è gratis.

ok su questo siamo d'accordo! :)
però quella soluzione sarebbe più attuabile in tempi brevi secondo me...
vabbeh, il tempo ci dirà! :)

Però nessuno ha la sfera di cristallo infallibile.

Ma anche no... Se proprio vogliamo sognare ci servirebbero delle fuel cell in grado di funzionare a d idrocarburi, anche solo metano o metanolo, con un buon rendimento, una buona durata ed un ingombro accettabile. Già ci sarebbero ma non sono ancora a punto

anche io lo temo ma spero ovviamente che non sia così!
anche perchè non menzionano neanche il grafene!!!
ahahahaha

boh speriamo in bene!
ci servirebbe un bella soluzione di questo tipo! :)

Sono disperati, abbandonare il motore a pistoni sarà per molti costruttori il colpo di grazia e per gli spacciatori di idrocarburi la chiusura definitiva. Purtroppo per loro hanno poco da inventarsi gli "efuels", l'accanimento terapeutico su una tecnologia obsoleta non può durare a lungo

Visto, molto interessante ma dubito possa avere un buon rendimento, vista la forma della camera di combustione e la presenza della precamera. Ho paura poi che la durata delle fasce elastiche, con quella forma, sarà molto ridotta

Una volta elettrificato tutto, finiranno gli incentivi e i consumatori scopriranno i prezzi reali, oltre agli aumenti in bolletta.

Beh, devono essere loro a dimostrare la sostenibilità dei suddetti "fuels", e non solo in laboratorio. Non per fare il talebano dell'elettrico, ma non puoi spacciare un carburante per qualcosa che non è.

No, le auto monofuel GPL o metano funzionano senza l'ausilio della benzina. Il serbatoio è di emergenza, e può essere massimo di 15l.

E' roba che rientra nella serie de 'le batterie fantastiche e dove trovarle'. Siamo sulla stessa lunghezza d'onda :D

Potrebbero anche non averlo, la legge europea impone un serbatoio di benzina massimo di 15l per uso emergenziale.

L'80% di rendimento per un motore termico non è reale, supererebbe tutti i limiti della fisica, ed anche il 50% per i diesel mi sembra molto ottimistico

praticamente confermi cose che ho letto anche io anche se non ricordo dove...

davvero, speriamo che sia reale e venduto ad un prezzo onesto!

Ci vuole un piano A ma anche un piano B, bisogna pensare al bene dell'ambiente ma anche di chi è impiegato nel settore.

ma un piccolo motore endotermico anche a gas che ricarichi le batterie per non pesare sulla rete elettrica??

160hp in 15Kg con un'efficenza dell' 80% se non ricordo male. Considera che il miglior diesel appnea prodotto ma non ancora in uso arriva poco sopra il 50%, normalmente stiamo poco sopra il 40%, ma con ben altri pesi ... speriamo sia reale ...

Come l'elettricro non basta..?...Non avevano detto che doveva salvare il mondo..?..🤔

Credo che sia una complicazione per gli spazi (serbatoio benzina, bombola di gas, batterie) e forza anche per il funzionamento, se non sbaglio le auto a gas si accendono a benzina, con un ibrido che fa accendi e spegni in continuazione magari da problemi.

Comunque c'è chi si fa montare gli impianti sulle ibride.

Ci sono auto a metano che partono direttamente a metano, tipo la polo..

Si può fare. Qualcuno convertiva le Auris a GPL. Sicuramente si può fare pure con la Corolla

Io vado a metano e spendo quanto un diesel da quando è aumentato del 100% 3 mesi fa

Su queste due no, li avevo fatti cambiare sulla punto evo del 2010 sempre a gpl che avevo fino all'anno scorso prima di cambiarla con la fiesta.
Mi sembra 550 euro per tutti e 4. Cambiati a 135 mila km

Ci sono quelli monofuel a metano. Per la benzina hanno un serbatoio minuscolo.

Credo che sia troppo complicato mettere in una macchina sia l'impianto gpl che quello elettrico. Io ho la giulietta e la fiesta a gpl e sono felicissimo di averle comprate con questa motorizzazione.
In quanto a inquinamento non credo che migliorino molto le emissioni rispetto alla benzina, però in quanto a consumi non c'è minimo paragone.
Ad oggi credo che la scelta migliore sia gpl/metano perchè costano poco di più di benzina/diesel ma il risparmio sul carburante lo vedi fin da subito.

ho letto di un fantastico motore che utilizza carburanti tradizionali ma ha bassissime, quasi nulle, emissioni...
se ben ricordo si chiama Omega1 e sembrerebbe che sia ben più di un prototipo...
chissà che la redazione non ci faccia un bell'articoletto! :)

Ma un ibrido con gol o metano, farebbe così schifo?
Si abbasserebbe di molto l'inquinamento, il pieno lo si fa in 3/5 minuti e non in un'ora.
Il risparmio è elevato (solo quest'anno il metano è aumentato, ma da marzo tornerà ai prezzi normali).
Per le case automobilistiche non sarebbe un problema enorme, la tecnologia è già nota, si potrebbe tranquillamente vendere a 15-25k€.