Viaggio nella Turchia delle auto: quello che (forse) non sapete e perché serve saperlo

Vabbè, essere un poveraccio non ti giustifica.

Adieu :D

poveraccio

Questa sarebbe l'argomentazione?
Ti hanno bocciato a Dialettica I?

Sei deprimente

Beh, te la canti e te la suoni da solo. Veramente ben argomentata. Continua così che probabilmente ti daranno un premio.

Mia moglie è azera.
Convivenza di sciiti e sunniti. >
Elogiati a suo tempo da Papa Woytila per la tolleranza verso le minoranze (ebrei e cattolici in primis).
Donne che guidano, fumano e studiano senza problemi.
Poi, sono un paese perfetto? No, ma manco noi, viste le ingerenze del Vaticano.

Ci penso tranquillo, e penso prima di scrivere... sarebbe bello tu facessi altrettanto.

Ma figurati se lo fanno.

La mia, eh? Invece la tua argomentatissima, vero? Penserei prima ai tuoi di imbarazzi, invece che a quelli degli altri...

Risposta da chi non sa cosa rispondere...imbarazzante

prossima settimana articolo sulla ridente corea del nord?

è come dire che tutti gli italiani sono fascisti...

Oppure ti ci pulisci tu.

In realtà il turco medio è più ignorante di uno italiano, e gli italiani sono mediamente MOLTO ignoranti.
Questo è un grande problema.

L'accettazione dei diritti umani è legata al contesto culturale.
È difficile per una società che non ha conosciuto l'Illuminismo concepire il concetto di diritto umano, legato al concetto di individuo, legato a una sensibilità collettiva.
Lo capiscono, ovvio, ma difficilmente danno al concetto gli stessi attributi che gli diamo noi, tanto che i diritti umani sono tutelati sul serio solo in Occidente, soprattutto in Europa.
Poi questo non significa che anche da noi non ci siano problemi, PER CARITÀ, però diamo loro un valore enorme.
Cina, Corea, Russia, paesi musulmani tutti non hanno la stessa attenzione.
La questione femminile è sempre molto complicata, in parte perché i loro diritti implicano un controllo da parte degli uomini non scontato (ma doveroso), in parte perché scardinare ruoli così tradizionali non è mica cosa semplice.
Ti ricordo che nella dichiarazione del 1789 le donne non erano considerate, solo nel 1948 lo sono state.
Se ci pensi sono 3 generazioni, non è tantissimo e comunque molto è stato fatto.
L'omosessualità era ritenuta una malattia, quindi ha tutta una storia a parte molto più semplice in realtà. È la tutela delle minoranze, ma cambia nulla a noi. L'emancipazione femminile cambia invece il nostro modo di vivere quotidiano.

Si si ma infatti, fino a fai 5 - 10 anni fa era un paese veramente interessante e in crescita, dopo il "fallito golpe" addio

quoto purtroppo. Ero stato in Turchia 10 anni fa, ci sono tornato per pochi giorni di lavoro prima di quest'estate (a Istambul oltretutto, mica chissadove) e la situazione è completamente differente al netto della situazione covid. Un peccato. Però oh a un certo punto se a loro va bene così...

macché ortografia, magari fosse solo un errore di forma!

LOL
quando non si ha voglia di fare una cosa o ascoltare qualcuno le scuse si trovano tutte.
Vorrei proprio vedere se andando in gran Bretagna trovassi un muro di incomunicabilità solo perché non hai un inglese perfetto, indipendentemente dalla tua preparazione o le tue idee, cosa penseresti... la forma aiuta a esprimersi in modo chiaro e efficace, ma è il mezzo non il fine.
Poi se sei allergico agli errori ortografici, fai una nota neutra oppure passa oltre senza altre allusioni e stai sereno che di "apriorismo " ne abbiamo visto abbastanza.

Ah si, la Turchia, la liberissima e apertissima Turchia, che ogni anno ne va indietro di 4

noto ai più solo per le cronache e reso più distante dal pregiudizio che spesso intrappola la mente di chi è poco solito viaggiare.

Questa e mia, mi ha incuriosito perche ho pensato "Chissà come fa a taggare l'amica"

https://uploads.disquscdn.c...

Cosa vi azzecca con l'articolo?

Ma anche si!

Sarà il mio imprinting universitario, ma quel "politico" ha fatto più danni con una campagna contro quel campo, che bene con le successive azioni che non riesco a lodare. Capisco comunque il tuo discorso, lo vedo succedere di continuo in un verso e nell'altro come dici tu, ma il problema è proprio questa politica a caccia di consensi anche da chi ha ideologie persino diametralmente opposte alle nostre.

"se avresti vissuto". Ho smesso qui di leggere il tuo commento...

Ti do ragione, ma era per ribadire il fatto che, anche a livello politico, c'è una certa incoerenza. Tanto per ribadire la cosa uno di questi personaggi, dopo aver fatto la scenetta con i giornalisti e averne dette di cotte e di crude alla comunità rom, poi, a microfoni spenti e di "nascosto", si è assicurato in vari modi che i bambini del campo nomadi avessero tutto il necessario per studiare e, da quello che mi è stato detto poi a distanza di anni, ha anche pagato gli studi universitari a un paio di ragazzi. Da una parte c'è il danno di aver creato odio e discriminazione, dall'altra un gesto che non era dovuto.

Qui in Trentino, dove la Lega va forte (soprattutto nelle valli), la gente sale su quel carrozzone per prendere i voti, ma poi non è detto che rispecchi in tutto e per tutto la linea o il luogo comune.

Si sono d'accordo un pò su tutto, ma su un punto un pò meno, non vedo tolleranza in chi fa donazioni o adotta a distanza. Allacciandomi al discorso di prima la tolleranza non è qualcosa che va imposta, ma tantomeno va nascosta e se pubblicamente hai il forcone in mano, puoi fare tutte le donazioni che vuoi e ciò non cambia il danno che fai alimentando intolleranza intorno a te, anche se salvi decine di vite in africa. Più che di tolleranza parlerei di vero e proprio razzismo, che viene meno dal momento che non è quella etnia ( o quello che sia) a darti fastidio, ma non la tolleri nella tia vità più intima.

costrette alla tolleranza

Esatto, ma se è una tolleranza che la politica ricorda solo quando scoppia lo scandalo mediatico, che le istituzioni e autorità consigliano/impongono in maniera molto blanda e che il cittadino medio non condivide non siamo poi molto più tolleranti.

Questo per dire che il turco medio con è culturalmente più arretrato o meno tollerante di un calabrese o un veneto. Se dobbiamo guardare Erdogan e quello che dice o fa, facendo un po' di pulizia e togliendo la propaganda pro X o pro Y, non è poi roba molto diversa da certi personaggi che abbiamo noi.

A questo punto vorrei ricordare che il il politico, nel privato, può avere idee completamente diverse e molto distanti da quelle del personaggio che interpreta. Ho conosciuto certi personaggi della Lega che in pubblico erano gente da "forcone in mano e caccia al negher" e nel privato facevano donazioni o adottavano a distanza bambini africani. Vero è anche il contrario, con gente che, per linea politica, in pubblico parla di diritti e si riempie la bocca di belle parole per poi discriminare a destra e a manca.

Conosco molto bene il mondo ed il popolo turco, nel passato recente per lo meno ed è sempre stato un popolo motivato commercialmente parlando, moderato nei comportamenti, gentile. Negli ultimi anni vedo un ritorno ad un passato ben più remoto e radicale, staremo a vedere.

Infatti se quel deficente va via.. torna come era prima sperando.. praticamente la Turchia sta vivendo il periodo Mussolini/Hitler

Non andare adesso.. vai fra 3/4 anni quando non ci sarà più quel deficente 😂 in carica

Si si figurati, vivo all'estremo sud so di che parli, ma più che della politica in generale mi riferisco proprio alle istituzioni e autorità che almeno da noi vengono in certo senso costrette alla tolleranza, non tanto dalla politica, ma dall'opinionne pubblica e da qualche legge più o meno a fuoco sul tema, cosa che in Turchia non esiste.

Mettere yogurt al kebap ( piadina )🤢🤢 perché kebap è tutta un altra cosa 😂

Guarda che in Turchia 50%+ delle donne non hanno il velo 😂 e prima di quel deficente in carica.. le donne non potevano entrare a lavorare o all università col velo 😂 era vietato il contrario

Ahahaha che tristezza sentire la gente parlare senza sapere nulla 😂.. prima cosa dittatoriale si ma non per la scelta della popolazione ma da quel deficente che è in carica ( che manipola pure i voti ) se no è una democrazia al 100%.. ( praticamente per la Turchia è il periodo di Mussolini / Hitler ) poi è musulmano sulla carta, ma se avresti vissuto in Istanbul sapresti benissimo che oltre 60% della popolazione che solo in Istanbul sono 10millioni.. non praticano o sono atei 😂.. perché la tua ignoranza rimane su tutto ciò che vedi sulla tv... Prima di quel deficente la Turchia era molto più sviluppato qualunque nazione in Europa.. poi purtroppo è arrivato sto deficente per rovinare tutto quanto...

Se la Turchia torna ad essere come era 10/15 anni fa faresti coda per andare la

Cosa parlo a fare che sarai uno di quei che avrà votato a Mussolini e i co 😂

Però prima di sparare ignoranza dal tuo cervello con IQ della scimmia fai qualche ricerca

E più della 50% non usa velo eh 😂 così per dire e fidati quelle non coperti scopano come non c'è un domani perché sono moderni

Pure da noi c'è tanta facciata. Vai al bar e vedi se l'elettorato di certi partiti e partitini rispecchia quella che è la linea ufficiale, spesso molto vaga ma decisamente più morbida, della politica.

non pe forza, visto che anche in certe zone del nord (tipo Veneto, soprattutto nel veronese) questo grande amore per la tolleranza non sembra esserci, ma una certa visione della donna è più diffusa al sud sicuramente.

argomenta per favore

parli del sud?

Con la differenza che da noi in quelle zone è l'ignoranza del popolo e le istituzioni locali ad essere omofoba, xenofoba etc etc. Da loro è più radicato e seppur nelle grandi città c'è un sentore di tolleranza è solo di facciata, per i locali praticamente non cambia nulla purtroppo.

Ma anche no

Ma Erdogan resta Erdogan e le zone più arretrate del paese hanno un rispetto dei diritti umani oserei dire "discutibile".

non si parla di diritti umani, ma anche le nostre zone più arretrate hanno una "cultura" o delle "idee" discutibili. Essere donna o essere omosessuale non è facilissimo manco da noi in certi casi.

Hai scritto solo una marea di caxxate, ma brutte proprio. Sei senza vergogna.

Ci sono una marea di paesi a maggioranza musulmana dove la cosa non sfocia assolutamente in situazioni simil medio oriente (dove la religione è solo una scusa, ma capisco sia difficile capirlo).

Come poi ti ha fatto notare Nummepija ci sono paesi a maggioranza cattolica, anche molto vicini, che sembrano rimasti letteralmente al medioevo ma anche noi facciamo un po' schifo eh basta vedere l'ingerenza della religione nella politica o anche solo il fatto che ancora sia necessario, nel 2021, parlare di aborto e contraccettivi nemmeno fossimo negli anni 50.

E' un paese con forti contraddizioni, che negli ultimi anni ha fatto passi indietro complice una dittatura che il la gente turca non si merita.

siamo in democrazia, se uno non apprezza stati musulmani che nella maggior parte delle volte calpestano i diritti in particolare delle donne, il velo pietoso lo devi stendere ed avvolgerti

Ho apprezzato molto l'articolo, spero che questo stile venga riproposto.

paese dittatoriale musulmano, ma che schifo di articolo è? trasferitevi in turchia se vi piace tanto

no, neppure loro per me vanno bene

Bhe il torto è bello grosso, visto che si rivolge ai paesi mussulmani indipendentemente dalle condizioni di vita nello stato. E non mi dire che non tutti paesi mussulmani sono dittature, ma sono comunque non rispettati i diritti civili, perché a quel punto dovremmo sollevarci anche contro la birmania ad esempio, oppure pensare di boicottare anche Ungheria e Polonia... ma insomma, no, loro vanno bene per via della loro fede.. come se alla maggior parte di noi fosse praticante cattolico integralista..

Può essere che proprio per questo quello originale abbia un gusto più deciso a cui non sono abituato

Vero anche questo

Beh tutti i torti non li ha. Normalmente 'mussulmani' e diritti umani non fanno rima.

Sto TOGG mi sembra meglio di tante schifezze nei piani dei grandi costruttori europei e orientali. Soprattutto negli interni.

Probabilmente dipende dalle spezie che usano o magari solo dal tipo di salsa allo yogurt

sul dittatoriale posso anche convenire. sul resto stendo un velo pietoso...

chissà se anche in Francia la gente sui social sparerà odio verso Renault che produce in Turchia

Collaborato in passato con Tofas, gente sveglia e proattiva. Non me l'aspettavo

quello che generalmente si mangia qua sono giganteschi wurstel industriali fatti da preparati, farine, scarti triturati, scongelati e ricongelati a chiusura del locale se non è finito quello che generalmente trovi a istanbul è fatto di vere fettine di manzo o pollo infilzate

Con la lira turca che è sprofondata del 30% nell'ultimo anno credo gli operati vengano pagati spiccioli rispetto all'Europa. In qualche modo la Turchia si è fatta carico di quella necessità di manovalanza operaia a basso costo che anni fa faceva l'Italia.

peggio per te

Bellissima città! Da consigliarne la visita a tutti.

Mi dispiace ma non viaggio in Paesi con governi dittatoriali e anche musulmani.

inoltre suggerirei all'autore di viverci un paio d'anni prima di scrivere qualcosa. E magari di valutare la qualità --reale-- di una serie di prodotti che si ritrova pure in casa, potenzialmente, prima di esultare....vabbeh, tempo perso....

infatti

e una supposizione

A me il kebab in turchia non è proprio piaciuto, probabilmente perché abituato a quello che si mangia qui

Ah Istanbul e il resto della Turchia sono due paesi diversi: Istanbul è sostanzialmente una città occidentale, il resto del paese se esci dalle zone del turismo è molto diverso (più autentico probabilmente). Consiglio l'esperienza dell'hamman: una specie di sauna, bagno e massaggio. Fatto nei posti tradizionali (quelli vicino alle moschee per intenderci) ha costi ridicoli ed è un'esperienza molto bella per vedere qualcosa di autentico della Turchia.

"bisogna saper aspettare, quello è il piacere... sentire il profumo e aspettare"...

La Turchia è ottima da visitare visto che la lira turca sta affondando: se si esce dai circuiti tuistici i prezzi sono imbarazzanti.
Comunque il caffè turco non c'entra nulla con il nostro caffè: è un caffè a infusione con un quintale di fondo (infatti non si beve mai tutto).

lo dice anche il turco quando approda.

quelli una faccia erano i greci

gia dato 14 volte credo

pleeeeease visit turkey

si investe ovunque per il turismo

"Italiani, turchi, una razza una fazza!"
"Mai fidarsi dei turchi..."
"Ce n'è ancora di quella roba che ha lasciato il turco? Non zo, si chiamava..."

Producono anche gli autobus di bredamenarini

La cosa triste e che sulle telenovelle in voga sembrano che vivano tutti a londra e liberissimi!

Manca la citazione di lokum visto la foto con il caffe turco!Assolutamente da provare.Altro che kebab

Non c'è alcun pregiudizio: la Turchia è bellissima, vanta una storia millenaria come la nostra e il cibo turco per varietà, bontà e prezzi e quasi paragonabile al nostro.
Per le vacanze è una meta molto ambita.
Ma Erdogan resta Erdogan e le zone più arretrate del paese hanno un rispetto dei diritti umani oserei dire "discutibile".

beccato, era troppo triste il cielo di quel giorno ^^

La foto con la moschea blu sa tanto di sky replacement di Luminar XD