Auto usate, mercato italiano in rosso ad agosto. Il diesel continua a piacere molto

ho detto generalmente infatti, poi prima costava anche meno il diesel quindi i consumi peggiori in città erano compensati, ma comunque ripeto l'usato per quanto mi riguarda è una scelta che non mi piace, indipendentemente dal tipo di carburante.

che di nuovo dipendono dalla situazione di partenza, con un garage l'avrei presa in considerazione come seconda macchina, anche se visto il prezzo comunque non l'avrei presa, ma senza garage e con i limiti di cui ti ho parlato per me al momento è no.

Non è un "trucco", anzi, è abbastanza normale dove c'è il teleriscaldamento

Conosci tutti i trucchi 🤣

Sì, di solito è così ma non sempre, soprattutto se si dispone del teleriscaldamento, che è spesso incluso nelle spese condominiali

Difficilmente le bollette sono incluse nel contratto... Com'è tutto ciò che è a consumo

consuma meno in autostrada, in extra è alla pari con un ibrido benzina, in città va peggio. Non è che il diesel consumi di meno in ogni circostanza

Ah, sì... mi confondevo con quell'altro. Sì. Chi vive in un immobile efficientato risparmia fino a che non scade il contratto di affitto se hanno fatto un accordo per il quale le bollette non sono incluse nel canone d'affitto.

Forse si, fare il pieno sarebbe stato meglio anche per la pulizia del carburatore stesso... Tanto che il fatto di stare sempre in riserva mi ha causati dei danni al motore (non dico dove perché il sistema lo censura ma puoi immaginare).

Detto ciò felice di essere uscito da quella dipendenza

Ma nel tuo caso non capisco perché non facevi il pieno, soprattutto considerando che dovevi andarci apposta, tanto è inutile stare dietro ai prezzi, magari oggi ne metti poca e domani sale ancora.
Ha senso non fare il pieno solo se vai da qualche parte dove costa davvero tanto la banzina e a quel punto sì, fai solo quel che basta per arrivare dove ti serve.

Puoi anche fare il pieno, che facevo in caso di particolari ribassi

Non volevo fartela comprare, ma spiegarti che non ci sono grandi limiti

va bene hai ragione tu, e sicuramente hai anche il garage a casa perciò esattamente qual è il problema? a me la situazione attuale non mi fa' stare sereno e spendere tutti sti soldi per un elettrica (detto poi che non spenderei per 40k neanche per una termica ne adesso li posso spendere, così se vuoi puoi anche pensare che io sia invidioso, ma non è affatto così) per me adesso è un azzardo, si paga troppo per essere tra i primi ad adottare una tecnologia che comunque ha dei limiti oggettivi di cui ti ho parlato, fine tutto qui sei liberissimo di fare come ti pare e veramente come ho già detto la discussione ormai ha perso di significato

mi fa' piacere sentirlo, però nelle mie esperienze (indirette) non è andata sempre così liscia, comunque come dicevo è la situazione attuale, a maggior ragione senza garage, che non mi convince a pagare questo prezzo

Ah ecco, no beh abbiamo abitudini non comparabili allora mi sa :)
Comunque quello che mi stonava erano i soli 16 litri di benzina, che nella mia utilitaria sono molto meno di metà serbatorio.

In realtà perché sul tragitto che faccio solitamente non c'è, è vicino e c'è una piccola deviazione.

Io in genere mettevo 20/30€ alla volta... Forse per ricordo di quando la benzina costava 1€

Penso che tu ti confonda con qualcun altro. Io ho una partita IVA, tra l'altro nel settore e in una proprietà è stato fatto il 110% con tanto di riunioni condominiali per due anni...

https://uploads.disquscdn.c...
i tuoi sarebbero oggettivi se la matematica e l'esperienza di chi ha provato entrambi i sistemi non ti smentisse...

Alla fine sei tu quello sempre al distributore...

Devo dire che io le ho sempre trovate quando mi serviva e l'app non ti fa andare in quelle fuori servizio

eh 30% su 60milioni di italiani significa solo 20, se poi ci aggiungi il costo dell'auto e che non tutti possono permettersela, perchè d'altronde sono già pochi in generale quelli che si possono comprare macchine da 40... infatti il punto è proprio lì come ti dicevo, tralasciando la questione viaggi, oggi il costo è una barriera troppo ampia soprattutto se non si hanno certi requisti che aumentano solo le barriere, infatti come ho già detto in futuro quando costeranno meno e le ricariche saranno più facili, il discorso cambierà, oggi la vedo come un ottima seconda macchina, magari piccolina, però proprio per essere svincolata dalla questione ricarica a casa, l'autonomia dovrebbe essere di 500km così ricarichi ogni 2 settimane e diventa uno sbattimento accettabile, però essendo una seconda macchina il prezzo dovrebbe essere under 15mila, ma non mi sembra esista una macchina del genere, perciò ad oggi scegliere un elettrica, salvo condizione di partenza particolari, non è assolutamente conveniente...

no ma devi avere un garage o la colonnina apposta in giro quando vai a parcheggiare e visto che ADESSO non sono neanche tante e capita pure di trovarle fuori servizio, che fai? perchè avere l'ansia della batteria? comunque dai ho parlato di elementi oggettivi e direi che non c'è più molto da dire perciò basta

un conto è avere il garage a casa un conto è non averlo, un conto è dover aspettare per forza di cose i tempi di ricarica un conto tre minuti alla pompa, però in ogni caso sto parlando di cose oggettive se poi non le vuoi sentire amen, a un certo punto uno si stufa pure

Sì, fino a quando non scade il contratto ma, ripeto, non lo dico io... Lascia stare. FIno a pochi giorni fa parlavi del bonus 110% senza manco sapere cosa fosse un credito d'imposta...

Scusa perché dovresti andare apposta al distributore? Non puoi far benzina strada facendo!? E poi perché solo 16 litri? Io ho un'utilitaria con un serbatorio di 40/45 litri.

Io non devo mai andare apposta al distributore, a meno che non voglio spendere meno, ma faccio benzina strada facendo. Faccio circa 600km con un pieno, considerando che quasi mai aspetto la riserva, diciamo che faccio benzina una volta ogni 500km e ci perdo 2-3 minuti credo. Faccio 7000km l'anno, quindi circa 14 rifornimenti l'anno, 42 minuti totali considerando 3 minuti a rifornimento. Esageriamo e raddoppiamo pure il tempo se consideriamo che a volte, se trovo un benzinaio economico, faccio benzina anche con un terzo di serbatoio a disposizione, siamo comunque sotto l'ora e mezza. E non ho mai preoccupazioni, so che ovunque vado, se devo fare rifornimento, posso farlo facilmente perdendo 3 minuti.

Se avessi un'auto elettrica, non avendo un box e neanche colonnine vicino casa (abito in periferia a Milano, la più vicina è a quasi 1,5km a piedi di distanza), non potrei caricarla quando parcheggio sotto casa. Lavoro in centro a Milano e ci vado in bici o con i mezzi, quindi non posso caricare sul lavoro.
Dove vado a far la spesa (una volta ogni 1 o 2 settimane) non mi risulta ci siano colonnine di ricarica. Se solo mi devo fermare 2-3 volte in un anno per ricaricare, ho già perso più tempo rispetto a far benzina.

Per quando riguarda il risparmio, da quanto leggo in rete, non c'è alcun risparmio in fatto di rifornimenti se non hai la colonnina a casa, che consente di dimezzare i costi rispetto a un benzina. Se invece usi solo colonnine pubbliche, i costi potrebbero anche essere superiori se usi sempre ricariche rapide. Questi sono dati che trovo in rete, poi non so come mai tu riesci a spendere così poco. Ah, io non ho neanche il fotovoltaico e neanche la possibilità di farlo, abitando in un grosso condominio.

Altra cosa: il mio target di auto è la fascia B, quindi economica, quindi non spenderei mai 30/40K per un auto, né benzina né elettrica. Nella fascia bassa l'autonomia delle auto elettriche è abbastanza scarsa, quindi i miei problemi di rifornimento sarebbero ulteriormente ampliati.

Avessi una colonnina sotto casa tutti questi discorsi ovviamente sarebbero ribaltati, in quanto dovrei fare rifornimento solo durante i viaggi lunghi, che faccio però poche volte all'anno.

Non so te ma io dovevo andare apposta al distributore... Saranno un circa 3 minuti ad andare e un paio a tornare, scendi dalla macchina e ti avvicini al pos.. fai l'operazione con la carta, circa 1 minuto, fai 30€ e sono circa 3 minuti.
Totale 10 minuti... Sono circa 16 litri che per 20.000 km sono circa 83 rifornimenti annui, 830 minuti ossia 13,8 ore all'anno.

Quest'anno ho fatto fuori casa circa 147 minuti di ricariche fuori casa, praticamente tutte in autostrada senza deviazioni... Quindi 2h e 20 minuti e ho risparmiato 11,2 ore l'anno...

Lato economico a benzina avrei speso 2.100€
In elettrico ho speso circa 285€ a casa +128€ fuori quindi oltre alle 11 ore di vita vanno aggiunti 1700€ risparmiati, che sono più di uno stipendio medio

Anche chi vive in affitto se hanno fatto il 110 risparmia...

Complicato inserire la spina quando parcheggi...

Un conto è caricare la macchina quando non la usi, un conto è dover andare apposta a fare rifornimento.

Ho avuto sia elettrica che endotermica

Ma anche ipotizzando solo il 30% non è comunque poco.
Quella volta all'anno in cui fai viaggi lunghi devi fermarti a caricare (cosa che comunque farei a prescindere), ma il resto dell'anno hai un'auto che di mantenimento costa davvero pochissimo (caricando in casa paghi l'equivalente di 50 cent. al litro, non hai bollo, in molte città parcheggi gratis ed entri gratis nell'area c, il tagliando consiste nel cambio filtro abitacolo e fine, insomma hai spese di mantenimento estremamente basse, altro che compromessi). Considera poi che prima o poi costeranno come le ICE, e, soprattutto, prima o poi si caricheranno in 5 minuti diventando interessanti anche per tutti gli altri

ma un conto 3 minuti per fare rifornimento di carburante un conto dover aspettare alla colonnina dai, è un semplice dato oggettivo, poi lo si può accettare o meno, io per il prezzo a cui vengono vendute le elettriche non lo accetto, tutto qui, ma non solo nel viaggio lungo eh, anche nella vita quotidiana, soprattutto non avendo un garage trovo assurdo scegliere di complicarsi la vita per gestire la ricarica di un auto elettrica

ma non è quello, so già che sarei assolutamente in grado di gestirla, il fatto è che sono ad un momento della mia vita in cui cerco cose per semplificarla la mia vita e non cerco cose da gestire e\o complicarla, per questo ti dico bellissimo l'elettrico ma a quel prezzo con questi svantaggi qui non la prenderei mai, se e quando i prezzi scenderanno e la situazione sarà migliore allora la prenderò in considerazione

sempre considerando vada tutto liscio, con le colonnine che funzionano ecc e poi torno al concetto che sei obbligato a farle le soste con l'elettrica, mogli figli ecc sono solo la scusa, ma sei obbligato, sai quante volte in un viaggio con la famiglia si adesso ci fermiamo e poi non ci siamo fermati? con l'elettrica di certo non avrei potuto, sarò stato fortunato io? può darsi il punto però non è la fortuna è l'oggettività del fatto, è oggettivo che con l'elettrica sei costretto a fermarti per un tot di tempo con la termica no, poi che uno possa accettare o meno questi compromessi è un altro discorso, sicuramente per il prezzo a cui sono vendute è un compromesso che io non accetto.

per quanto riguarda il dato sui garage, il 60 è altrettanto utopico, in ongi caso mi pare ci fosse un articolo proprio qui o sul sole 24 ore, in ogni caso anche se vogliamo fare la media e chiudere al 45, direi che è comunque poco e soprattutto solo quella nicchia di persone avrebbe un reale vantaggio a prendere un elettrica e ancora una volta è un dato di fatto( e a scanso di equivoci intendo che sia un dato di fatto che sia conveniente avere un auto elettrica se si ha un garage e non viceversa) e di nuovo l'ago della bilancia viene spostato dal prezzo, al prezzo attuale perchè dovrei prendere una cosa con compromessi quando l'alternativa non ne ha?

Se metti tutto sul piatto è stata una schifezza. Devi considerare che è stata una misura recessiva (non opinione mia ma della corte dei conti e Conte lo ha ammesso) perché ha indebitato tutti quanti per aiutare chi sta meglio (i proprietari di casa). E dall'anno prossimo cominceremo a pagare lo scotto delle mancate tasse dovute ai crediti di imposta e ne avremo per 10 anni.

No è una questione di scomodità e per niente pratico.
Se per caricare l'auto devo perdere 30/60 minuti di tempo della mia vita (o anche di più se devo uscire di casa solo per caricarla), c'è qualcosa che non va.
A queste condizioni, un auto elettrica non la vorrei neanche regalata, tutta la vita benzina o ibrida.

Allora ci andrai apposta ma è una questione di abitudini

Almeno abbiamo dei vantaggi in termini di progresso. Se metti tutto sul piatto è stata una bella mossa anche come uscita dal COVID e crisi economica

Ma hai comunque delle soste obbligate . Basta che scegli un taglio di batteria adatto al tuo uso

In realtà se provi non ci sono tanti svantaggi... Magari all'inizio devi capire come funziona la ricarica e hai un po' d'ansia nei lunghi viaggi .. ma poi passa

Devi pianificarle quella volta all'anno in cui la usi per viaggi lunghi, sai che roba (fermo restando che se hai moglie e figli ti DEVI fermare anche se tu potresti tirare tranquillamente).

Non so che dati hai preso tu, ma mi risulta che circa il 60% delle famiglie ha un box auto, quindi non proprio poche

il box lo hanno il 30% degli italiani, statistica recente, quindi direi che ben 2\3 degli italiani non ce l'hanno e già ti sei tolto una grandissima fetta della popolazione, (sulla questione sporcizia sorvolo perchè vale per tutto e serve solo a buttarla in caciara), poi c'è una differenza fondamentale con la termica mi fermo se voglio con l'elettrica sono obbligato, non sai quante volte con la termica potevo fermarmi ma ho deciso di tirar dritto proprio perchè non mi andava di fermarmi (per usare il bagno sporco? giusto per buttarla in caciara come hai fatto tu) e poi appunto il prezzo, che non è affatto una cosa banale, ma con 40k ti prendi delle auto che non hanno compromessi, un po' come oggi scegliere un huawei ed esser pure contenti di pagarli quelle cifre lì, non li valgono poi in futuro si vedrà, in ogni caso oggi non mi prenderei mai lo sbattimento di dover star appresso alla macchina, perchè di fatto è così, pensando e pianificando le ricariche, perchè è così che tu lo voglia o meno è un dato oggettivo e non soggettivo.

La ricarica si fa a casa (molto meglio rispetto ad un distributore sporco e toccato da tutti), il box lo hanno in molti, se hai una buona BEV con molta autonomia non devi pianificare proprio nulla (quando ti fermi a prescindere per sgranchire le gambe e caffè/bagno, ricarichi), le batterie sono già termoregolate dall'auto stessa.
L'unico problema ad oggi è il prezzo

ma se la prima smart era 800 diesel e consumava pochissimo e ancora fa' chilometri, perchè un diesel più piccolo non dovrebbe avere senso? poi se il discorso è in generale sul concetto intrinseco del motore diesel sono d'accordo, ma quando entri nel mondo dell'usato conviene prendere la cosa migliore che trovi

la ricarica? dover aver per forza un garage? dover pianificare le soste quando fai un viaggio? calcolare la giusta percentuale da tenere tra caldo\freddo + emergenza? poi c'è il prezzo che mette la pietra definitiva alla scelta

intendevo che se avessi dovuto prendere un usata avrei scelto il diesel, perchè generalmente consuma meno, con la swift non so se ci farò viaggi, ma nel caso saranno solo di piacere quindi in realtà cambia poco e usandola principalmente in città penso che vada benissimo anche perchè i consumi quando va male sono 5l\100km e li ritegno decisamente accettabili

sì come se i sensori delle cariche delle batterie fossero sempre affidabili, come è successo in tantissimi apparecchi elettronici in cui a un certo punto vedi lo stato di carica pieno e poi dopo 2 minuti ti ritrovi con la batteria scarica, in ogni caso ci sono oggettivamente degli svantaggi, solo che l'abitudine compensa quelli delle termiche, mentre con le elettriche si scommette che cresca l'infrastruttura ecc e già non mi fido di un governo di un Paese X qualunque figuriamoci di quello italiano, tra l'altro visto che in UE i governi si sono appena resi conto che in Europa ci sono l'80% dei produttori mondiali di automobili e che probabilmente 1\3 della popolazione lavora grazie all'industria dell'automobile, non mi stupirei se ritrattassero il blocco alle termiche o uscissero fuori idrogeno e biocarburanti, perchè fin'ora le elettriche hanno venduto principalmente per lo spauracchio del blocco e tra l'altro, visto quanto costano, sono state comprate in quella fascia di popolazione che poteva comunque permettersi il rischio, infine voglio solo chiarire che il piacere di guida di un elettrica non si discute sia chiaro, silenziose e scattanti che è un piacere, però insomma sono tra i pochissimi pregi delle elettriche che oggi, non scambierei mai con tutti gli svantaggi che ci sono, poi spero che tra tot anni (il meno possibile) io possa stare qui a parlarne e a cambiar idea perchè in qualche modo siano stati risolti tutti i punti critici, però fino a quel momento la macchina elettrica è molto difficile sceglierla.

questa non l'ho capita

giusto e se non hai il garage? e controllare la carica perchè non sia mai dovesse succedere un emergenza? che fai aspetti che si carichi la batteria? però ovviamente il fesso sono io che parla dei problemi oggettivi, tralasciando poi il discorso viaggi con le soste obbligate, però chiaramente sono io l'esagerato, infatti ne vendono a pacchi di elettriche....

Certo. Domanda altissima dovuta all'incentivo. Ritorno in tasse non lo devi considerare perché è esattamente il contrario di quello che succederà. Torneranno meno tasse, questo significa "credito di imposta". Sugli obiettivi europei e il risparmio energetico hai ragione ma ci siamo indebitati ogni mese di un ponte sullo stretto...

Ma se dove parcheggio non ho colonnine come la ricarico?

Alla prova dei numeri sbagli.
I costi con il 110% erano saliti per via della domanda altissima... Ci metti ritorno in tasse, obiettivi europei sulle case green, risparmio energetico... Il vantaggio c'è stato

Devi mettere in conto che è un po' diverso perché carichi mentre è parcheggiata non mentre stai viaggiando... Quindi in teoria non ti fermi mai apposta per percorrenze brevi

Il problema è che devo perdere tempo a farlo, cosa che col benzina non devo fare.
Su un tragitto lungo potrebbe anche essere trascurabile, ma se devo fare 20 minuti di strada e perderne 30 per fare una ricarica, la cosa diventa fastidiosa.

Una 20 di ricariche vuol dire buttare via 10 ore in un anno (almeno).

Al momento potrei valutare un'elettrica solo se avessi modo di caricarla sotto casa senza problemi.

no sai, proprio per nulla... inoltre l'elettrico probabilmente non è nemmeno l'alternativa all'endotermico

Il superbonus 110% non era per tutto ma, purtroppo, è irrilevante perché l'azione inflazionistica ha alzato i prezzi di tutto il settore. Se tu andavi a comprare degli infissi, li pagavi di più. Punto. Chiamavi l'elettricista? L'idraulico? Stesso discorso. Non è che ti chiedevano se stavi utilizzando il bonus. Poi è proprio errato dire "i soldi in un modo o nell'altro TORNANO" perché è esattamente il contrario di quello che dici perché, visto che verrà elargito come credito di imposta, è un debito che pagheremo in mancato gettito quindi non è che abbiamo pagato e ci tornano dei soldi ma, semplicemente, nelle casse dello stato arriveranno meno tasse dal settore edile o dalle banche per chi ha ceduto il credito alle banche o per quei ricchi che hanno potuto pagare di tasca propria, direttamente dai cittadini.
Quindi, tornando alle auto, ha senso dire che bisogna stare attenti a questo rischio ma gli incentivi auto si sono sempre fatti ed ad andare bene arriveresti a quanto? Il 15% del valore? Sicuramente degli incentivi portano un po' di inflazione ma non dobbiamo certo aspettarci il disastro che il superbonus ha portato nell'edilizia.

Che pagliacci con la sindrome da opposizione. La destra è al governo da 2 anni, che facciano dunque.. Che facciano QUALCOSA! Continuate a riempirvi la bocca della sinistra e dei comunisti a disco rotto come vi ha indottrinato il puttaniere di Arcore, ma di sinitra non c'è più traccia da decenni, e la sinistra non sono di certo quei 4 aristocratici benpensanti green del PD o i metrosessuali alla presidenza Europea. Era mica finita la pacchia in Europa? e il blocco navale? e le accise? il bollo.. il canone Rai.. le pensioni 1000 euro..

Ho fatto che c'erano 100 km di riserva ma contavo male perché mi scocciava andare dal distributore...

7000 km l'anno sono una 20ina di ricariche... Anche se fai poca strada ti fermerai in una zona con colonnina

Però il superbonus 110% non era per tutto e i soldi in un modo o nell'altro tornano

Per qualcosa meno di quella cifra credo potresti valutare un wrap, anche se non ho esperienza diretta.

Ma infatti sono in dubbio, il fatto è che di carrozzeria è messa male, sta facendo ruggine qua e la, perciò in qualche modo dovrò intervenire.

certo che guadagnano di più vendendo a prezzi più alti.. ma se ad un certo punto non ne vendi più.. altro che guadagnare..

C'è sicuramente il rischio ma parlo dei normali incentivi come ci sono sempre stati, non di una roba tipo superbonus 110%, che crea inflazione enorme. Secondo me potrebbe valerne la pena.

Se hai la fortuna di avere un box o un posto dove caricarla nel quotidiano sì, altrimenti no. Di recente un tizio qui voleva convincermi che io che non ho un box né posti per ricaricare vicino casa, con 7000km l'anno, mi conviene comunque l'elettrico, che non è un problema ricaricarlo, perché lo fa lui che fa 50/70mila km l'anno e senza box per ricaricare.

Non saprei con l'elettrica, ma io in 20 anni e più di benzina non sono mai rimasto a piedi, non so come hai fatto te.
Se so con in riserva ho 50km di autonomia, è tanto se arrivo a 30km, piuttosto mi fermo al primo benzinaio che trovo e se costa una follia ci butto dentro quei 5-10€ per arrivare dove mi serve.

Pianificare la mia vita= quando parcheggio in garage attacco la spina, prima di partire la tolgo

500 cicli se fai 30 km al giorno sono comunque 7 anni..

È più facile ignorare la riserva della benzina che dell'elettrica...
io 2-3 volte con la benzina sono rimasto a piedi...

Diciamo che con le endotermiche le deviazioni le devi fare, con le elettriche no

In realtà la batteria e usura sono misurabili, mentre il motore lo guardi lo ascolti in moto e speri

Storia vera comunque

Follia per un'auto di 18 anni...
Può durare come no... Io la userei così fino alla morte... Sarà un po' vintage

Finiresti per inflazionare il mercato causando una crescita dei prezzi e perdendo anche di vista l'obiettivo.
É ció che ha fatto questo governo e non ha funzionato

No, no. So benissimo di cosa parlo. Io parlo proprio dell'inquinamento, PM, NOx. L'ho messa proprio sulle morti "dirette", in città. Incidenti vs inquinamento. Poi, certo, c'è il problema della CO2, come ho scritto, so bene che le elettriche sono meglio sia dal punto di vista dell'inquinamento che dell'impatto climatico. Però, per quanto riguarda l'impatto sul clima, comunque, per cominciare, stiamo parlando solo delle auto europee, che hanno un peso, certo, ma limitato e non determinate ad arrestare il cambiamento climatico, in più è comunque fissato uno stop alla circolazione nel 2050 e lo stop alle nuove immatricolazioni nel 2035. Vuol dire che abbiamo davanti 10 anni in cui un sacco di gente non valuterà di acquistare una nuova auto per via dei costi crescenti dell'industria e quindi, poi, anche dei prezzi. In questi 10 anni, non sarebbe meglio aiutare la gente a sostituire l'auto con un modello nuovo a prescindere dalla motorizzazione? In modo da ridurre comunque l'inquinamento rispetto a quello di auto più vecchie e rendere contemporaneamente le strade più sicure. Non è facile dire, che so, "una Euro4 vale le emissioni inquinanti di due Euro7", però fare un discorso di questo tipo. Aiutiamola gente a liberarsi di modelli che viaggiano oltre i 15 anni. Sarebbe meglio se le sostituissero con una elettrica, ok, ma anche un semplice Euro6 sarebbe già molto meglio per l'inquinamento rispetto ad auto con 15 anni o più e, in più, è più sicuro per via di tutte le misure di sicurezza obbligatorie.

Quindi non è l'unico che le prende dalla moglie :)

ci fai i viaggi lunghi con la swift? se è per la città non serve a nulla il diesel, solo rogne

<blockquote>Se i produttori vogliono vendere auto nuove devono darsi una svegliata e abbassare brutalmente i prezzi.</blockquote>

guarda che guadagnano di più vendendo meno a prezzi più alti, poi la cig agli operai di troppo la paga lo stato

uno sotto casa che aveva una peugeot 3008 è passato a una cupra, sicuro leasing e no soldi per il riscatto

confondi emissioni nocive per i polmoni con emissioni di co2, che non sono minimamente regolate dalle normative

sicuramente conviene rispetto a un benzina tradizionale, ma rispetto a un ibrido...

comprano il diesel e poi lo usano per fare 10 km a/r per andare al lavoro in città e fare la spesa... bah

No dai non dire così!

Se ti sbrighi ancora trovi qualcosa di disponibile

Resta il fatto che le pure elettriche son le meno scelte

Eh, anche io ce l’ho ancora, ma ormai ha 14 anni e non fanno più auto nuove… mi lamentavo di quello.

Cambia poco?

Vediti meglio le percentuali dell'elettrificate, hev+Plug in+ Bev

Cambia poco

Elettrificate, non elettriche...

Andranno in bici perché non avranno soldi per 50K di auto….

Non mi pare che la % di calo sia equiparata a quella dell’acquisto di auto elettriche…

Quali svantaggi?

Chi te lo ha tolto? A casa mia lo hanno ancora in 3

Aridatece il metano! Forse l’ho già detto.

No certo. Per il prezzo è accettabile.

totalmente d'accordo, infatti non capisco la guerra tra benzina e diesel su chi spende meno, dipende dall'utilizzo che ne si fa

insomma, non fanno più le auto diesel? le compriamo usate :D
anche xk il nuovo costa caro e vale poco

Perchè il diesel è adatto ad auto di una certa dimensione.
Il diesel è un motore che deve essere di cilindrata elevata (diciamo da 2000 in su) perchè è più efficiente.
Diesel 1100, 1200, 1400 ecc non hanno molto senso.

No, cala in favore di chi si sposta a piedi perché ha finito i soldi

nel tempo ti saprò dire, per le esperienze indirette che ho avuto al riguardo invece non ho sentito lamentele particolari, in ogni caso visto il prezzo basso, ovviamente non mi aspetto il marmo

appunto ma di nuovo senza tutti gli svantaggi attuali dell'elettrico e soprattutto considerando che non si hanno questi svantaggi con una termica è tutto lì il punto, le elettriche dovrebbero costare meno delle termiche, da nuove però.

Con le tecnologie che si sono accumulate potremmo vivere bene lavorando 4 ore al giorno. Invece la massoneria liberista arraffa tutto per se e non lascia nulla agli altri.
Destra o sinistra poca differenza.

In futuro ci saranno meno auto, le nuove generazioni fanno sempre meno la patente, e quando la fanno, la fanno dopo i 18 anni, poi ci aggiungi il fatto che si fanno meno figli, ed è fatta

Tutti noi ci auguriamo che l'Italia torni quella di una volta, ma in versione sostenibile per il pianeta.

Nel gennaio 1990 sfondammo la soglia delle 300.000 auto vendute in un solo mese e fino al 2001 facevamo in ogni prima metà dell'anno circa 230.000 auto vendute mensilmente... dobbiamo tornare lì, ma dovranno essere tutte auto elettriche.

(F5) Grafico dati vendita auto Italia (gen. 1990 - set. 2024)

https://uploads.disquscdn.c...

Dovresti un attimo controllare chi è che parla di nazionalismo, protezionismo e dazi

infatti gli altri che fanno pochi chilometri scelgono il benzina e così abbiamo la maggior parte del mercato sulle due scelte principali.

Rosica anche meno

eh si la tendenza è che viaggeremo tutti in elettrico prima o poi, nel 3000 però

Ma che marketing?
È un fatto noto e comprovato che le batterie LFP sono estremamente affidabili e durature, puoi leggere diversi paper a riguardo.
1000 cicli sono raggiungibili anche con le peggiori chimiche.
3000 cicli per una batteria LFP sono pochi.
1 milione di km (3000 cicli) è già una stima pessimistica.
Diverse aziende garantiscono le LFP per accumulo energetico per 10.000 cicli, ad esempio EVE. Le garanzie record credo siano oltre i 12.000 cicli.

È la tendenza quella che conta, ed è in continuo calo...

E si...questo è quando si dice fare il passo più lungo della gamba

lucidare la carrozzeria costa sicuramente meno che riverniciare tutto, cosa che devo fare io purtroppo.
A me per rifare tutta la macchina a livello di verniciatura così a spanne e senza fare un preventivo esatto, mi hanno chiesto una cifra intorno ai 4000 euro..

Sì, c'è il marketing di BYD che dice che arriva a 5000 cicli, ma per sicurezza considero il dato minimo garantito (e supportato da dati nell'uso reale), ovvero 1000 cicli (considerando una ricarica ogni 300 Km)

Se fai 30.000 Km in 2 anni sì, così come ti bruci circa 1/10 di vita di una endotermica (anche se lì è molto aleatorio, magari è da buttare a 150.000 Km, magari te ne tira 350K. Vai a sapere)

Dice che gli serviva un'auto con più bagagliaio.
Poteva prendere un Fiorino a questo punto.

Invece che buttare soldi in una DS4 a noleggio si poteva comprare un altra panda

No così, giusto per sapere

con la differenza però che con l'elettrica dovrei pianificare la mia vita per l'auto e quindi complicarmi la vita, mentre con una termica no, per il resto ho usato una c3 del 2003 (anzi sto ancora usando perchè prenderò la swift ad inizio novembre) e non è mai stata dal meccanico, sicuramente è un caso, però se fai la giusta manutenzione riduci il rischio di rotture varie, ma preferisco questo rischio alle complicazioni di un elettrica, ci sono tre grandi se ora:
se abbasseranno i prezzi
se aumenteranno le autonomie\tempi di ricarica come per il carburante
se migliorano le infrastrutture

insomma oggi (anche per il mio portafogli) sarebbe un bel rischio per avere più svantaggi che vantaggi, perchè per me il vantaggio di una guida elettrica va a farsi benedire e soprattutto non me ne frega niente se poi ho tutto il resto come downgrade

Le plastiche intendo. Suzuki è sempre stata un pò così così.

italia 2024 - cuba 1970. ringraziate la sinistra, neanche più un'auto nuova potete acquistare, dovete prendere macinini di 30 anni fa perchè quelli del lavoreremo in un giorno di meno guadagnando come un giorno in più si sono mangiati tutto

il diesel è quello che vende di più sull'usato...

No, con un LFP ad essere pessimisti percorri 1 milione di km.

300.000 km non sono neppure 1000 cicli, 1000 cicli non sono nulla per delle batterie LFP.

sarà, ma non vedo perchè dovrei star lì a programmare una ricarica o andare nel posto X apposta per ricaricare, chiaramente il luogo dove vivi fa sicuramente la differenza, infatti dalle mie parti le elettriche sono poche, ma in ogni caso oggi come oggi non la prenderei un elettrica, soprattutto non come prima macchina e per quanto possa sembrare assurdo una panda o una swift possono invece essere una prima macchina è questa la differenza

Beh se non hai una colonnina a casa o dove parcheggi abitualmente l'auto, anche il tempo per caricarla sparisce senza che te ne renda conto.
Per una buona fetta di popolazione l'auto elettrica è e resta una scomodità ad oggi, in futuro si vedrà.

Le tue, sono le classiche e giustificabili paure di chi non guida una auto elettrica, che poi spariscono con l'uso di una auto elettrica

perchè non ha senso? quando entro nel mondo dell'usato quello che trovo prendo e sicuramente mi sarei buttato sul diesel, ovviamente spendendo meno dei 20 per la swift nuova altrimenti appunto, mi prendo la macchina nuova, poi io sto cambiando una c3 del 2003, quindi a maggior ragione la macchina la tengo finchè posso

Semmai è il contrario, con le Panda moderne non sai quanto durerà, con l'elettrica invece guardi dal pannello di controllo lo stato di batteria e vettura (fermo restando che avendo un motore elettrico, nessuna frizione, nessuna cinghia, nessun catalizzatore, eccetera, alla fine la batteria è praticamente l'unico dato importante) e da lì capisci, se ad esempio è un'auto con batterie LFP e c'è scritto che la batteria è al 98%, significa che prima che servirà cambiare la batteria avrai già rottamato l'auto da tempo perchè vecchissima

quindi in 2 anni di macchina usata mi sarei bruciato un decimo della vita dell'auto, e dovrei riternerlo un buon affare? io dico decisamente di no e poi sappiamo bene che le batterie possono avere millemila variabili, comunque io non sono contro le elettriche, mi piacciono pure, ma non a questi prezzi e soprattutto senza le infrastrutture necessarie e con tutti gli svantaggi annessi, tipo dover programmare per ricaricare ecc ecc

e che cambia? la batteria di un telefono volendo la cambi con 80€ (cifra a caso) le batterie di un auto elettriche invece... e soprattutto l'usura delle batterie in una macchina elettrica ne compromettono fin troppo l'utilizzo (rispetto ad un telefono in cui, ovviamente sarebbe comunque compromesso l'utilizzo ma trovare una presa ed avere quei 10 minuti anche per dare una ricarica si trovano, senza considerare i powerbank) già l'autonomia dell'elettriche nuove non è 100% perchè con l'elettriche devi sempre considerarti la tua "riserva" e se mi dici che è lo stesso con una termica, ovviamente non è così perchè come al solito la "deviazione" per fare carburante è insignificante rispetto ad i tempi di ricarica, senza contare poi che più la ricarica è veloce più le batterie si stressano, poi ci aggiungi la perdita per estate\inverno ed ecco che ti ritrovi con una macchina che devi caricare più spesso di quanto uno voglia e se poi non hai la colonnina a casa\garage ecco che l'auto elettrica diventa un grandissimo no

Quel carburante che se fai pochi km poi non rigenera il fap e devi portarla dal meccanico

eh con la panda base però non devo aspettare per ricaricarla e soprattutto sono "sicuro" che durerà altri 20 anni, con l'elettrica invece no e soprattutto la durata della vita sarebbe già molto minore essendo stata usata e soprattutto non sapendo come

Chissà come mai il carburante che costa meno e ti fa fare più km (anche di tutte le mild, full hybrig e plug in) viene apprezzato, bah.

Età drammaticamente alte. Non mi voglio lanciare in boiate del tipo "le elettriche inquinano di più perché hanno le batterie". Chiunque sia un minimo informato sa che sono meglio sia dal punto di vista dell'inquinamento che da quello del impatto climatico ma mi chiedo, visto che le nuove termiche euro 6 sono molto più pulite delle euro 4 (soprattutto rispetto alle diesel), non sarebbe bene accettare qualche altro anno di rischio derivante dalle emissioni inquinanti per incentivare la sostituzione delle auto con modelli nuovi, a prescindere dalla motorizzazione, così da aumentare il parco circolante di auto dotate di misure di sicurezza come la prenata automatica di emergenza, il curise control adattivo e il sensore di angolo cieco? Contando anche la situazione economica, che spinge sempre più persone a cercare gli allestimenti base, che, di fatto, nei listini elettrici non esistono.

la fabia anche mi piaceva, ma non c'era automatica e sinceramente nel 3000 comprare la macchina manuale era proprio un bel no no

in cosa lascia a desiderare? se intendi che non sia appariscente sono d'accordo, ma per il resto la definirei standard

Eh, lì hanno lo statuto speciale

Mah, non proprio.
Lui dal meccanico ha rifatto la cinghia di distribuzione (o catena, non ricordo), qualcosa sulle valvole, e poi dal carrozziere per riverniciare il paraurti, poi lucidare i fanali (opacizzati) e tutta la carrozzeria.
Potrei ipotizzare che abbia speso attorno 2.000 Euro, ma onestamente non lo so con certezza.

Sì, ma in questo esempio parliamo di 1/10 di 2/10 (ovvero il 2%), praticamente nulla

Appena cambio casa almeno una, perchè?

Voleva fare la battuta simpatica ma non gli è riuscita bene :D

Certo che la qualità interna lascia molto a desiderare (...per essere buoni)

Perdonami ma non ha senso il tuo discorso ,visto che il confronto è fatto sui mesi di Agosto degli anni precedenti :)

Se lo dici così sembra che siano tutti poveri gli italiani.

Come dicono in uno spot sulla radio dalle mie parti...
"E' usato sicuro. Cioè è sicuro che è usato!"

Mica tutti.
Un mio conoscente per esempio aveva una DS4 e ha deciso di ridarla indietro perchè non aveva i soldi dopo il noleggio a lungo termine.
Ora è senza auto. Anzi usa la Panda di sua moglie.
Il problema è che quando la vuole usare prende un sacco di legnate da lei.

Io conosco tanti che comprano i regali di Natale al black friday.

Facciamo che più di qualcuno visto il periodo si tiene l'auto che ha già.

Secondo me la gente è molto green.
Vedrai che fra qualche anno andranno tutti solo in bicicletta per inquinare meno.
Un mio vicino ha un Ford Galaxy che lo lascia sempre spento perchè lui è molto green e va a lavorare sempre in bici.
Questo dimostra che avevo ragione.

ed è giusto quello che dici, di solito riniziano a spendere da fine ottobre o a novembre per il natale che si avvicina. (in generale)

Che battuta stupida alla Cruciani.

Come la mia Golf.
L'ho comprata usata da un assicuratore che la usava per fare i giretti qua attorno per incassare le polizze.
E' praticamente nuova.

Infatti, ormai siamo a questo livello, che conviene far "rinnovare" la propria auto.
Io ho una Seat Leon 2 (1p) pre restyling, e nonostante tutto anche se rifarla non è economico, è di molto inferiore a quanto andrei a pagare una vettura dello stesso segmento usata (che non sai mai come è stata usata e se ha problemi), con parecchi km più della mia.. E di auto nuova non ne parliamo..
Sai quanto hanno chiesto al tuo amico per rifare la sua Golf?

Ma allora nemmeno a settembre dato che i soldi li hanno finiti per le ferie ad agosto.

Ma non mi dire...

In alcune regioni invece (Friuli) non c'è nessuna agevolazione per le elettriche su parcheggi e bolli.

L'autonomia non rimane sempre uguale ma cala con il tempo, però.

Bella scelta, mi piace la Swift.
Anche la Skoda Fabia nuova è piacevole, bisogna vederla per sorpassare il "blocco" psicologico che deriva dal ricordo delle vecchie Fabia.

si ma ad agosto chi è che compra auto? sono tutti in ferie, grazie al caxxo ahahaha

Un mio amico sta facendo la stessa cosa con la sua Golf 6: è un gioiellino ed abbiamo concordato tutti che gli conviene dargli una sistematina e tenerla.

anche senza truffa la gente compra/comprava diesel perchè il carburante costa meno.
probabilmente 3/4 degli acquirenti non è mai rientrato dei 1000-2000€ di differenza che c'è tra auto diesel e benzina

peccato che te le valutino pochissimo "perchè è diesel(euro 6)"
e nuovo o usato poco cosa compri?
auto con 200cv con meno coppia e meno velocita max (ok ci sono i limiti) di un normale turbodiesel da 150cv...

Tu quante auto elettriche usate devi comprare?

Le auto nuove ma anche le usate hanno prezzi esagerati, infatti sto seriamente pensando di rifare completamente la carrozzeria alla mia auto (diesel, euro 4) che di anni ne ha 18.
Di meccanica "e mi tocco" non ha mai dato problemi e comunque ha pochi km per l'età che ha. Ovviamente sono consapevole che ci saranno da rivedere alcune cosette oltre alla carrozzeria ma sono molto tentato dato che mi costerebbe molto meno di comprare un'altra auto e avrei comunque una vettura esteticamente nuova e ancora molto ben messa di meccanica.
Se i produttori vogliono vendere auto nuove devono darsi una svegliata e abbassare brutalmente i prezzi.
Il governo poi dovrebbe fare incentivi reali e non quella roba che propone ogni tot.. che serve a poco o nulla.
Gli stipendi sono da fame, le utilitarie costano quanto le segmento C di qualche anno fa, mentre le auto del segmento D costano quanto una casa.. Follia..
E poi il governo vorrebbe far rinnovare il parco auto nel nostro paese.. AUGURI!

Se trovi un'auto con 20/30.000 Km a meno di metà del prezzo, magari pure tenuta bene e con garanzia del concessionario, per quale motivo saresti un pollo?

Aspettano il secondo pollo

E da te sarebbe dove 🙂?

Mi sembra giusto visto che anche l'usato viene venduto a prezzi quasi del nuovo 🙂

Se tu, sei uno di quelli che è abituato a rimanere a piedi, non è che succede anche agli altri...

Il diesel è molto apprezzato dagli agricoltori. E come mai??? (cit Cruciani)

Con la differenza che se resti a piedi col telefono arrivi a casa e lo ricarichi, se resti a piedi con l'auto a casa non ci arrivi più.

Invece con la batteria degli smartphone, dopo 500 cicli hai perso tra il 15/20% della batteria, contro i 3000+ della Lfp (es Byd 5000 cicli)

Parcheggi e bolli si applicano alle elettriche punto. Che siano nuove o usate non cambia nulla (in alcune regioni però vale solo 5 anni, per cui lì devi vedere quanto è passato dalla data di immatricolazione).

PS: A 12K ci prendi, forse, la Panda base

Con la differenza che il telefono lo ricarichi almeno 1 volta al giorno, l'auto elettrica anche ogni 7/8 giorni...

Mah, considera che con le LFP ci fai 300.000 Km, per cui se prendi un'usata da 30.000 Km ci stai ampiamente largo sulla durata residua

Se ti serve una macchina piccola (tipo Swift), non è che puoi trovarle anche diesel.
Nuove Non esistono più praticamente.
Le macchine piccole non ha senso prenderle diesel

Per forza, con la truffa del diesel "da città", e tutto il casino del dieselgate...

quindi 12mila euro per una macchina elettrica, con tutti gli svantaggi del caso e senza magari neanche avere i vantaggi di parcheggi e bolli vari? (non so se si applicano sull'usato per l'elettrico) e comunque una macchina usata due anni elettrica ugualmente non mi darebbe fiducia, insomma a 12mila mi prendo una termica che è sicuramente meglio, tra l'altro comunque a 12mila non prenderei mai una macchina usata come dicevo, ma questo è un altro discorso.

E via anche il mercato dell'usato, in calo.

Rimane la cosa positiva che il diesel continua a calare, in favore dell'elettrificate

Non è che piaccia molto
Ce ne sono tante in vendita e chi compra usato compra quello che c'è.

Da me le elettriche sono super svalutate macchine con meno di due anni vendute a un terzo del prezzo

non mi piace comprare un telefono usato perchè appunto chissà com'è stato usata la batteria, figurarsi un auto elettrica, poi a questi prezzi è sicuramente una cosa da evitare come la peste

se avessi scelto di comprare un auto usata (scelta che non mi piace mai e mi lascia sempre forti dubbi) avrei sicuramente preso un diesel anch'io e ci avrei tirato avanti il più possibile, avendola presa nuova però ho scelto una swift che fa' tutto quello che deve fare consumando poco e con una dotazione che le altre a questo prezzo si sognano bellamente.

Con quello che costa l'usato adesso ti ci compravi un'auto nuova 5 anni fa.
Di elettriche usate quasi non ce ne sono, quelle che ci sono costano come auto nuove e hai il dubbio di come stanno le batterie.
Fino a che si potrà di usa benzina o diesel. Il GPL... interessante!

Le ibride potrebbero essere conteggiate come benzina, si fa prima.