Norvegia, storico sorpasso: circolano più auto elettriche che a benzina

... ___ ...

E cosa c’entra col fatto che non posso prendere i mezzi perché mi sono scomodi?

zio, forse stai sbagliando persona... il punto è che se sei povero, se non sai far valere i tuoi diritti perchè sono 20 anni almeno che non ti fai aumentare lo stipendio, l'auto è l'ultimo dei tuoi problemi...

Beato te: stessa patologia in Friuli V.G., e lotte quotidiane per avere degli appuntamenti prescritti dal percorso di terapia. Liste chiuse, medici che non ci sono, succede di tutto. Una bella m***a.

Non sembra.

e perchè mai, non sono io quello con i problemi

Bravo, comincia a fare le valigie.

Hanno aumentato anche la produzione di petrolio, i griinisti norvegesi.
E' avida gentaglia che non può dare lezioni morali proprio a nessuno.

sticazzi frà, sono 30 anni che la gente non scende più in piazza per i propri diritti, a sto punto che supposte siano

mia moglie è paziente oncologica da 8 anni, tranne il periodo del covid, mai avuto problemi... se il resto dell'italia è nella merda non lo so e non mi interessa, quello che ti posso dire è che la mia famiglia, nella mia regione, non ha mai avuto problemi insormontabili... abbiamo sempre trovato professionisti che ci hanno aiutato a risolvere i nostri problemi e fidati, sono stati molti...

gli umani non hanno le radici come le piante, si può sempre scegliere una località migliore dove vivere...

i dati di vendita rappresentano l'incapacità della maggior parte degli italioti di farsi aumentare lo stipendio, da almeno 30 anni...

evidentemente avete dato mandato di amministrare la vostra regione a degli incapaci

Bene, tienici informati

ho sbagliato paese dove nascere

sa tanto di ecoboost... ford focus? 🤦
stai solo bruciando inutilmente carburante

Spettacolare

Come questa https://uploads.disquscdn.c...

vero , fresatrici per orti le trovi a 5K usate... bravo !

Quello e' un altro punto pero :)

Ridurre il "bisogno" di avere un'auto per recarsi in ufficio, shopping, da amici, ecc..e' la base,
e per ridurlo servono mezzi pubblici capillari, veloci e gratuiti.
Che siano anche puliti e sicuri lo metto tra "ovvvio che si"

non è IL principale problema. tutto il resto è quasi irrilevante.

quasi quasi !

No é IL problema

questo è un altro problema

Le tue erano TRE domande retoriche degne del peggior ripetente della terza elementare per sostenere la tua tesi balorda, non nasconderti dietro ad un dito

Sì che è una scelta, infatti c'è una marea di pendolari che vanno e vengono dalla città ogni giorno.
Non ci vuole poi una grande intelligenza per capire che chi guadagna 20.000€ paga molte meno tasse di chi ne guadagna 60.000, questa si chiama progressività.
"Da loro" chi? Tra egiziani, marocchini, tunisini, pachistani, e magari mettiamoci pure i sudamericani c'è una bella differenza, così come c'è una bella differenza tra chi viene da un quartiere malfamato di Napoli e chi viene da altre realtà più tranquille, eppure ce l'hanno genericamente con "i meridionali" come se fossero tutti uguali.
È proprio dei sempliciotti fare di ogni erba un fascio e sparare nel mucchio la prima pu#####ta che gli hanno infilato nel cervello, la percentuale di reati commessi dagli stranieri non è affatto maggiore di quella commessa dagli italiani

La mia era solo una domanda, per capire..., ma a qualcuno che vive arrabbiato interessa solo sputare sentenze

Quasi quasi :)

interessante sapere che il reddito medio da quelle parti è 100k contro i 30k lordi italiani.
date ai peones lo stesso reddito e poi vedrai che anche qua magia.....le bev invadono il mercato...
ma di cosa stai parlado tu amico caro...

interessante sapere che il reddito medio da quelle parti è 100k contro i 30k lordi italiani.
date ai peones lo stesso reddito e poi vedrai che anche qua magia..... "la lira si impenna " ( cit. per i più vecchi)

potete discutere quanto volete, ma resta il fatto che mediamente ci sono stipendi da fame in giro... e auto BEV o ICE nuove decenti sono ormai fuori portata per gran parte del pueblo...
fate un esperimento, date ai peones i 100K medi lordi di un norvegese e magicamente la % elettrica sale in modo esponenziale...
facciamo una scommessa? :)

quello si, ma magari con due mazzette ce la fa :)

No la sua testa è dura.

Concordo, anche se una bev usata dopo che non ha più la garanzia sulla batteria difficilmente la vorrà qualcuno. Io una bev di 2 max 3 anni la prenderei poi dipende dal prezzo.

Licenziati e apri la partita Iva...che aspetti?

il sistema scolastico la è così duro?

L'auto non è mai un investimento redditizio, se la si compra per rivenderla quasi sempre ci si perde. Detto questo io le auto le tengo almeno 10 anni, in genere le porto a fine vita. Le usate sono anche elettriche e a detta di tutti non le vuole nessuno, quindi secondo me è facile risparmiare molti soldi con una bev usata rispetto ad una termica usata

Per il trasporto pubblico non incide solo il prezzo bisognaconsiderare anche i delinquenti che li frequentano

Forse non mi sono spiegato, fatte 100 le auto vendute nel mondo (tutte, termiche, ibride, elettriche) più di 38 le vendono in Cina. Inoltre di quelle 38, oltre il 50% sono NEV, 30% BEV e 20% plugin

Interessante sapere che la meta' della popolazione di un media citta' europea (l'intera norvegia) utilizza auto elettriche.

Li è pieno

Esatto....il problema e' il numero di auto.
Se dovessimo guardare alle emissioni, prima vengono i riscaldamenti privati.
Prima ancora quelli industriali.
Prima ancora la produzione di energia.
E prima prima ancora la ridicola situazione del trasporto pubblico, che invece dovrebbe essere prioritario.
Altro che 2035 endotermiche, 2035 trasporto pubblico capillare e gratuito.
Poi lasci liberi i cittadini cosa diavolo vogliono usare per spostarsi, ma il buon senso mi dice che se spostarsi e' piu conveniente il trasporto pubblico, in tempo e denaro, la maggiorparte delle persone soprattutto in citta' si sposterebbero in metropolitana, treno e Bus.

Ce ne sono anche a 5.000 euro

Pecchi un po' di presunzione, ma non fa niente, ti perdono lo stesso...🙏⛪️

Sentiamo, dimmi pure.

No vabbè

Su questo mi trovi completamente d'accordo: gli incentivi per l'acquisto delle auto andrebbero tolti del tutto, anche perchè ormai si è capito benissimo che drogano il mercato (e vale anche per altri settori, naturalmente) e lo Stato va a gonfiare CON I NOSTRI SOLDI le tasche dei produttori.

Mai scroccato niente in vita mia.

Era domanda provocatoria ovviamte so la ragione.. Ma 3 anni anche ai dipendenti nel mondo dei sogni sarebbe bello :)

Il 38% mi pare sia combinato con le ibride.

Balle, ci sono più incentivi per le auto a pistoni che per le elettriche

L'agevolazione vale, se non sbaglio, solo per i primi tre anni, è un'"offerta speciale" non un vantaggio strutturale. Perché non si possono fare gli stessi favori a tutti? Prova ad indovinare... €€€££££$$$

Di una nazione fortunata ed intelligente, ecco di cosa. Confrontali un po' con i libici...

Non hai capito: seguendo la tua metafora, non abbiamo acqua da bere.

La progressività c'è pure, per uno che guadagna 60.000€ l'anno e si lamenta pure (bisogna vedere se dipendente, autonomo o evasore) ci sono molti che non arrivano neanche a 20.000. Abitare in una grande città spesso e volentieri è una scelta, è anche giusto che si paghi di più. Per finire molti egiziani lavorano nella panificazione, è un lavoro onesto, duro ed impegnativo e non capisco proprio perché dovrebbero usufruire di scuole ed ospedali meno di te.

P.s. Chi evade è un sorcio che rubacchia a tutti senza capire che sta rubando pure a se stesso, non un eroe

1. In Norvegia ci sono 5 milioni e mezzo di abitanti... sono 4 gatti.
2. "La notevole espansione economica norvegese degli ultimi anni è dovuta soprattutto allo sfruttamento dei giacimenti petroliferi del Mare del Nord e quindi all'export di PETROLIO E GAS" by Wikipedia
3. Ma di cosa stiamo parlando, gli eschimesi come stanno messi ad elettriche?

E fin qui siamo d'accordo, purtroppo molti politici pensano più all'interesse loro e dei loro amici che a quello del Paese, inoltre c'è un altissimo grado di incapacità nel pianificare e gestire le risorse pubbliche

Con un fanatico di audi tt, chi cavolo si mette l'username il modello completo della propria macchina e/o macchina che vorrebbe? E di UFO Robot. Questo mi dice già tutto ;-)

RICORDO CHE IN ITALIA ci sono le partite IVA agevoltate che pagano 15% fino a 80K e sono milioni soggetti ( parlano pure di portare il vantaggio fino a 100k)
non si capisce perchè i dipendenti non possano avere lo stesso trattamento di favore,...

La norvegia è però cmq nello SEE, e paga anche contributi. Ha però anche un fondo sovrano che gli permette margini di spesa e investimento molto alti

Bisogna vedere di quale entità sono gli incentivi, e altri fattori: un paese di 5 mio di abitanti, con tassazione leggermente più bassa ma welfare molto più efficente porta parecchi soldi in più nelle tasche di un comune cittadino privato.

Ovvero sono paesi ricchi con stipendi adeguati ?
"EEESSTICCXXAAZZI NUN CE LO METTIAMO ? "

NO SEMPLICEMENTE XK PURE L?USATO BEV E' TROPPO CARO PER GRAN PARTE DELLA GENTE CHE DA TROPPO TEMPO SOPPRAVIIVE CON STIPENDI ANNI 90 E COSTO DELLA VITA TEDESCO ATTUALE

GUARDA BENE NON REGALANO NULLA !!!

ma secondo gli italiani con stipendio medio da 25K netti ( quando va bene ) si comprano la scatola da tonno di 500e per 30K (!!) e dopo 100km devono cercare una ricarica ???
dagli 5K netti mese e vedrai che le BEV serie ( es model Y) le vendono come il pane.

ancora con queste assunzioni sbilenche
A > i norvegesi hanno trasporti pubblici eccezionali tuttavia si comprano ANCHE le auto. non è che una cosa escluda l'altra.
B> date stipendi norvegesi agli italioti e vedrai che le BEV le vendi, e pure di quelle "serie" non scatole da tonno tipo 500e

Ancora con queste elettriche.
Date 5000€ netti di stipendio ai peones italiani come per gli amici Norvegesi, e poi vedi come le comprano easy
Altre considerazioni sono superflue.

Lecce - Gallipoli con le FSE in 3 ore (vs i 20-30 minuti in auto).
Mia madre prova a spostarsi con i mezzi ma è giunta alla conclusione che dovrà comprare un'auto perchè altrimenti non si può muovere fuori dal paese...

Agli scrocconi così va fatto

Se vuoi certi marchi o prendi quello che ti offrono o ti arrangi.

Ah ecco

Le tasse si pagano in percentuale, se uno con 65k di reddito ha la stessa aliquota di uno che ne guadagna 400 non pagano uguale, eh... È anche vero che chi ha un reddito alto può più facilmente affidarsi a consulenti in grado di fargli pagare di meno

sai com'è, se ogni 3 x 2 rischi la coltellata la voglia ti passa

Certo, mangiamoci le sementi invece di piantarle. Strategia geniale!

In Burkina Faso ancora di meno

Ma neanche la metà: di tutti i lavoratori che conosco, almeno il 99% non può permettersi auto che costino più di 20-25.000 €.

forse proprio per quello

Il circolo virtuoso che hai descritto potrebbe funzionare, ma manifesterebbe la sua efficacia in due o tre generazioni.
Restando con i piedi per terra, la strategia più sensata è destinare una parte maggiore del PIL alla sanità pubblica ed una minore ad incentivare le varie amenità del momento.

Farò un bel corso di economia domestica. Adesso però direi di piantarla qui perché stai martellando un po’ troppo le 🏐 🏐

Amazon non opera in Norvegia, tutte le spedizioni provengono dagli Uk, parlando con dei Norvegesi a Bergen quasi nessuno lo usa.

Si nel mondo dei sogni degli elettroinvasati, intanto le BEV in Italia sono al 4%.

Non sai nemmeno con chi stai parlando

se non sai la prima, non sai neanche la seconda. sei assai confuso.

guarda, non è un momento roseo per i venditori. io girando ho visto che se rifiuti l'offerta alcuni ti propongono un'alternativa.

tan 0, taeg 2,3%

Magari non sanno la matematica ma sanno fare i conti.

si ma la situazione attuale non implica che sia errato il concetto, è ovvio che non devi andare sotto strozzinaggio.
detto questo, ho preso 3 mesi fa un tasso 0, volendo esistono.

Bha se il 99% dei marchi non lo fa hai poco da decidere

Anche taeg? Incredibile di questi tempi…

Quali problemi? Il fatto che tu non abbia un posto auto riservato dotato di palina di ricarica non è un problema per la maggior parte degli automobilisti

E quindi? Hanno risolto i problemi dell'auto elettrica? Ancora no, quindi resto a guardare.

eh si, quelli che non sanno la matematica

Renault, vuoi la foto del contratto? :D
preso megane e-tech aziendale techo full optional con 6000 km a tasso 0, listino quasi 50k, abbassato prezzo essendo una aziendale a 35, tra usato, sconti, assicurazioni e finanziamenti pagata 23k. tasso 0

Di solito la gente che pensa ad un'esplosione chiama la Digos...

no, fidati. se te la giochi bene puoi decidere.

I motori a pistoni con cambio, scarico, serbatoio, frizione e tutti i corrispettivi ammennicoli che sulle auto elettriche non servono più sono forse biodegradabili? Le batterie al litio si possono riciclare, la benzina dopo che l'hai bruciata no

A Roccasecca di Sotto od a Vattelapesca sul Mincio?

probabilmente non ti danno nemmeno il visto turistico appena dici il tuo nome

Non ci sono colonnine? Sei rimasto nel 2020?

Infatti, questo secondo me è l'unico problema che abbiamo qui in Italia. Se mi date uno stipendio da 5000€ al mese, la compro anch'io un'auto elettrica.
Con gli stipendi italiani sono ben pochi quelli che si possono permettere di spendere più di 50000€ per un'auto.

Appunto, la Captur plugin potevi permettertela al 95%, cosa che non è così per la maggior parte delle persone.
Inoltre, c'era un tasso conveniente, cosa che al momento non è così.
Anche io, ho speso meno di interessi dello sconto avuto nel 2019, ma l'ultimo preventivo fatto sabato scorso, era ben diverso.
Erano oltre 2k di interessi in 3 anni.

Esattamente.
Do gas,fa un paio di scoppi con lo scarico,la gente si spaventa,pensa ad un’esplosione,si sposta e mi lascia passare.
Tutta un’altra vita.

Assolutamente d'accordo, parola di batterista death / black (ma anche trash, Speed, Classic, Power ecc.....basta che sia metal e vi sia una doppia cassa da pistare a morte). Pensa che, mi sembra, Fenriz dei Darkthrone è assessore al comune di Oslo da parecchi anni, ed è anche molto benvoluto dalla sua comunità

Automobili italiane ormai non ce ne sono più, possiamo solo importare dall'estero.

No, semplicemente usate non le vuole nessuno e tanto meno nuove

O quelli o gli altri, non c’è molta scelta.

Tutto bello...e poi....

Rischia di essere un boomerang nell’aver concesso esenzione dall’Iva e numerosi privilegi come autostrade e parcheggi gratis per le auto elettriche: i norvegesi adesso disdegnano autobus e treni
Più auto nelle città
Poco male, si potrebbe dire, in quanto si tratta comunque di veicoli ad emissioni zero, ma il crollo delle entrate del trasporto pubblico ha messo a rischio gli investimenti per i grandi progetti di infrastrutture di trasporto.

Lo smaltimento o riciclo è un problema, non è che se fai finta di niente le batterie non esistono. Hanno impianti di riciclo, buon per loro.

"Forse" perché i prezzi del nuovo stanno scendendo?

Ricerca la stessa fra un mese e la troverai ancora li

Ho cercato una Tesla usata su Autoscout24 ma in regalo non c'era niente

Ci sono anche quelle usate svendute a prezzi stracciati, ma non le vuole nessuno lo stesso..🤷‍♂️

Tu no, di sicuro non ti ci vogliono

Ma tu riesci ad elaborare un solo pensiero al giorno e lo ripeti a pappagallo?

Circolano è un parolone, la densità della popolazione è così bassa che le strade sono praticamente deserte

Ci sono dei video su Youtube che dimostrano che sulle strade d'Italia viaggiano asini, pecore e caprette:
Strade d'Italia Ora di punta

Potresti trasferirti li

faranno la fine della nokia probabilmente...

con gli stipendi norvesi e gli stessi prezzi di listino italiani ti piace vincere facile possono cambiare macchina senza problemi...

Appunto, più auto elettriche -> meno inquinamento -> meno malattie -> sanità pubblica che funzionerebbe meglio e con meno soldi. Facile, no?

O banalmente si fanno i calcoli comprandole più costose ma che fanno risparmiare dopo?

Chiunque fa una parte tra incentivi, usato e anticipo. Il discorso è: ho preso una captur plugin, pur potendomela permettere al 90% cash, su 5 anni con circa 1000€ di interessi ma in compenso il venditore mi ha offerto 3k di sconto con incluse assicurazioni e garanzie per 5 anni, valore circa 2000€. Pago meno di 200€ al mese e risparmio almeno 100€ al mese di carburante, in pratica per metà si paga da sola. È ovvio che se ti sparano 6k di interessi non conviene, infatti 3 mesi fa ho preso una megane etech girando molto, alla fine ho preso una che mi hanno offerto a tasso 0 con 3 anni extra di garanzia e un paio di anni di assicurazioni.

Guarda che se ci sono ingorghi le auto a pistoni non vanno meglio, eh... In compenso i polmoni di quelli che abitano sulle strade intasate ne soffrono parecchio

3 mesi fa chi ti faceva il tasso zero scusa?

Eh ma quelli non puoi deciderli, ti deve andar bene quando devi comprare l'auto.

Anche in Giappone, in Corea...frequento per lavoro e ho continuamente la tua stessa impressione. Quando leggo nel forum la parola "cinesata" mi domando: ma siete mai stati a Shanghai negli ultimi 10 anni?

E lo hanno già risolto, cerca Hydrovolt. Ma sempre le stesse str...upidaggini dovete ripetere?

Quando sei fermo in coda o avanzi a passo d'uomo in tangenziale avere un 2.3 benzina da 280 cavalli ti svolta la vita, vero?

Amazon sta già acquistando i furgoni elettrici, così come ce ne sono già per le consegne nei supermercati, le principali imprese produttrici di camion hanno già a listino modelli elettrici. Continua pure a vivere col paraocchi per cercare di non vedere quello che sta succedendo sotto il tuo naso, se ti fa piacere

Vediamo piuttosto se riusciamo a raggiungerli con le nostre "industrie" del giurassico che vorrebbero continuare a vendere automobili da nehandertaliani

E pensate che la Norvegia non è neppure in UE.
Pazzesco!

Ti sarai accorto pure che li il traffico è inesistente, ci credo che si sentono meno rumori

Si che ci sono, ma non funzionano

per completare anche 2 ibride/plug-in e 6 a diesel.

O, banalmente, si comprano auto meno costose.

Cambiano gli interessi.
E come ti ho detto, non ho detto che non si debba rateizzare, ho finanziato anche io le mie auto (o meglio, una parte), ma acquistando comunque auto che avrei potuto tranquillamente acquistare cash, mantenendo la rata bassa e una durata non superiore ai 3 anni.
Se devo allungare il finanziamento oltre quelle durate, capisco già che è un'auto oltre le mie finanze e mi oriento su altro.
E capisci che, chi normalmente si prende una panda/Ypsilon/C3/sandero (ovvero le più vendute in Italia), fatica e fa finanziamenti già per quelle, come puoi credere che, per loro, sia sostenibile acquistare auto che costano oltre 30K?

Probabilmente starebbe ancora cercando di diplomarsi alle superiori.

E hanno introdotto quello dello smaltimento batterie, che non avevano.

E quale sarebbe il modello? Essere un paese ricco con stipendi adeguati? Grazie al cavolo.

infatti io ho espressamente detto che bisogna farlo con finanziamenti sensati.

presa auto 3 mesi fa a tasso 0, è ovvio che se hai un tasso del 7% non conviene

ah ok sei uno di quelli.

secondo il tuo ragionamento nessuno si comprerebbe l'auto.

fatto 2 finanziamenti negli ultimi 5 anni, un tasso 0 e uno a basso tasso, cosa cambia se lo paghi subito mettendo da parte i soldi prima, o lo paghi a rate mettendo i soldi dopo? nulla... 3 anni un'auto non è vecchia. In compenso i concessionari se finanzi fanno sconti e offrono servizi

Lasciamo andare avanti gli altri, poi vediamo come va.

Solo acustico?
Alle.7:30 del mattino c'è un bouquet di benzene e HC che scansati. Basta fare una coda al semaforo a piedi per sentire eau de ville per i polmoni che non devono chiedere mai.

Non solo il rumore ma anche la nota olfattiva degli idrocarburi aromatici che tanto bene fanno alla salute.

Con i tassi di ora regali un sacco di soldi inutilmente

Forse gli attuali tassi medi al 7%???

Ecco, appena letto “a casa” ho smesso di leggere.

Un 2.3 benzina da 280 cavalli.
Ma l’avrei detta anche con un 1.0 3 cilindri,visto che abbiamo anche quella

O magari, proprio perché stai già pagando un mutuo/affitto, non è che puoi impegnarti in un finanziamento di 7 anni per un'auto oltre il tuo budget

Che oltre i 3 anni di finanziamento ti trovi a pagare rate per un mezzo vecchio, oltre a interessi belli alti, visti i tassi attuali?

E chi li ha mai spesi 30k per una singola auto?
Compriamo auto indecenti, basta poter andare a lavorare.

Se in Italia mi vendete l’auto elettrica e poi non ci sono le colonnine per la ricarica…..

Che non fumi nessuno lo vedo solo un bene

Mi stai dicendo che tutti gli italiani vorrebbero avere un auto elettrica ma non hanno i soldi?

Se non lo provi non capisci quanto smog acustico c'è nelle città

L’ho anche assaggiata in Norvegia, davvero niente male!

Bravi, assorbite voi ste schifezze

Ottimo.

Dai un'obiezione un po' deboluccia via.

Però se il prezzo fosse il motivo reale delle basse vendite in italia, dovremmo avere almeno molte vendite di elettriche nelle fasce di chi si può permettere auto costose. Invece neanche lì. Quindi non è vero che il prezzo è un problema. Il problema è più culturale.

Beh che il nord Europa sia avanti dieci anni a noi è noto a chiunque ormai no? Basta fare un giro in Danimarca, Norvegia, per sentirsi in un altro mondo.

A casa la media odierna è tra i 0,20 e i 0,30 al kWh, dipende dal mezzo ma di media si fanno 7-8 km/kWh, nel peggiore dei casi, per fare 60 kWh, paghi 18€ e fai una media di 450/500 km. (Senza considerare chi ha contratti migliori e/o ftv)

Ipotizzando lo stesso percorso, oggi che siamo in buona con la benzina a 1,75 €/l. Prendendo un’auto “da non indebitarsi”, tipo una dacia sandero base recente, questa fa una media di 6 l/100km, quindi per 500 km ci vogliono 30 litri, ovvero circa 53€.

Quindi con un mezzo del genere ci vuole esattamente il triplo, nel peggiore dei casi per la bev. Sommiamoci la media di un 150€/anno di bollo e 300€/anno di tagliando più un 50€/anno di parcheggi a pagamento sia della provincia che di quelli in giro dove sfrutti la colonnina per parcheggiare.

Ora ipotizziamo la media di 15k km/anno

La ICE paga circa 2100€/anno di spese

La BEV paga circa 540€/anno + un 70/100€ per il cambio filtri = 640€/anno

È circa 3,5x volte extra di costi

...ne approfitto per farmi un'idea... ma per in trasporti, non ci sono autostrade con i TIR diesel ? Nei supermercati consegnano con le tesla? Amazon consegna con i droni?

Di esempi te ne potrei citare a bizzeffe visto che ci sono stato la settimana scorsa.
Una marinara ( non voglio neanche parlare di che qualità fosse, a quel prezzo manco ci penso ovviamente) l'equivalente di 18,5 €, un pacco di pasta De Cecco a circa 5€...altrettanto un espresso al bar.
Eppure tutti i locali alla Domenica erano pieni, come pure nelle pause pranzo o per l'aperitivo/birretta del pre cena (ovviamente di Norvegesi). Il potere d'acquisto è evidentemente (ben) proporzionato.
Chiaro che se vengono in vacanza da noi si possono togliere diversi sfizi.

Il quadruplo di cosa?

E deriva quasi per la totalità da fonti idroelettriche.

Tornato la settimana scorsa da un giretto di 3 giorni ad Oslo, posso solo dire che la stragrande maggioranza delle auto che ho incrociato erano elettriche.
Ma non solo, tutto il parco trasporti pubblici ( gestito dall' azienda pubblica Ruter), che va dagli autobus ai traghetti, è ormai totalmente elettrico (mi pare che la totale conversione sia prevista entro la fine di quest'anno).
Fa un certo effetto, in ogni caso, girare a piedi per la città senza sentire il rumore del traffico (peraltro civilmente agli antipodi di quello che possiamo sperimentare nella nostra realtà) e poter conversare normalmente.

Il bello è che l'italiano medio pensa che ci siano problemi: questi abitano a centinaia di km uno dall'altro, in un clima molto più freddo e meno adatto alle batterie, eppure hanno anticipato i tempi di oltre un anno (10 per il resto d'Europa)...
Ma sicuramente noi italiani siamo più furbi, lo siamo sempre stati dagli anni 80 del secolo scorso in poi: in Italia si mangia bene, il mare è bello, che ce frega delle elettriche...

ma prenota che tanto un posto si libera prima.

Quindi la benzina mensile che costa il quadruplo per sempre va bene pur di non farsi un debito temporaneo?

ad essere precisini, l'articolo dice che le auto a benzina circolanti sono più di quelle elettriche, ma è il titolo a fare i click. Si poteva aspettare qualche giorno ed aspettare il sorpasso reale.

Devi comprare quella che non ti fa fare debiti.

Quindi ora circolano cinque auto elettriche e quattro a benzina, interessante

l'ultima frase è detta da uno che guida una fantastica termica quale: fiat 500, panda, punto, 500xl, troc/cross o altro con motore 1.0 3 cilindri? 🤦

ma non è vero, sto vedendo e sono al 71esimo posto per tasso di suicidi

i trasporti pubblici sono come i ciclisti, non ci piacciono perché non pagano bollo, assicurazione, itp o passaggio e sopratutto le accise sui carburanti...

anche come distanze, seppur poi si sposteranno spesso anche in olanda/francia/germania

per quale motivo dobbiamo seguire quei paesi?
ma che mi frega quali auto hanno in svezia o belgio, io abito in italia e valuto l'acquisto di un auto per le esigenze che ci sono in italia

Eh si, sapresti indicarmeli qui sotto con i seguenti canoni?

- acquisto bev e ice di pari categoria/optional/finiture con prezzi di listino a cui applicare costi/sconti di acquisto
- quanto verrebbe a costare la stessa auto finanziata e non, al netto di un tasso 0
- sull’arco di 10 anni quali sono i costi di gestione e carburante al netto dell’installazione di un wallbox in garage con sporadiche cariche pubbliche.

Attendo, no perché io questi calcoli me li sono fatti. Grazie

altri tempi

perdonami:
https://youtu.be/RCtpApU-0z...

Scrive : "il kapitano"

A me pare di averli fatti benissimo.

che boomerata

mi sa che dispiace più a loro quando ci guardano

Be con un budget pro capite di 300 Mila dollari per i norvegesi in uno degli stati più ricchi del mondo è facile! In Italia in alcuni luoghi neanche c'è la carta a scuola

Ottimo risultato per dei venditori di petrolio.

dici che ci disegna un cotechino?

dici scheda nulla? lol

Anche quest'anno i "griinisti" norvegesi hanno ucciso 500 balene.

Cosa che tu non sai fare

Ci sono cascati

Notizione, nel giardino del mio vicino il rapporto auto ibride/auto termiche è 50/50!!

Ha corsi d'acqua, laghi, zone ventose. La metà della popolazione lombarda su un territorio grande il doppio dell'Italia. Fisicamente hanno spazio, sia sulla terraferma che offshore (infatti hanno un impianto offshore mica da ridere)

la Norvegia è tutto montagne, rocce e fiordi frastagliati e in parte ghiacciati da proteggere (già fare le strade/autostrade costa tantissimo figuriamoci gli impianti)

Non è obbligatorio comprarla nuova, io ho preso una ex aziendale di 2 anni.
Come ho detto all’altro utente, i conti bisogna saperli fare, non sperperare i soldi in auto che dopo due anni valgono la metà.

Bisogna saper fare i conti.

Leggi piu sotto

sempre troppo pochi e visto i costi delle termiche e l'attuale infrastruttura odierna, non adeguata per più della metà della popolazione, le termiche sono ancora necessarie, non siamo in Norvegia.
Io ad esempio un'elettrica non la comprerei neanche costasse la metà di una termica oggi, dato che non ho posto dove ricaricarla.

Capisce poco e quel poco che capisce è confuso... Lascialo perdere

I dirigenti scolastici ne fanno richiesta e noi ancora qua a eloggiare Felpini e Gioggia nazionale?!

giusto

A Roma, 2 ecografie con il SSN, una a Marzo 2025, l'altra non disponibile. Se accetto di farla a Marzo 2025 neanche io la pago.

Una bella nucleare visto che ci stanno pensando

Popolazione circa la metà della Lombardia in verità

come fa a non sussistere la presenza dello spazio fisico dove costruire le centrali con la presenza degli elementi naturali necessari al suo funzionamento? Metti una centrale idroelettrica nel deserto. Funziona?

Si ma ti rendi conto che tempo annesso, il problema non sussiste

devi "solo" avere lo spazio per costruirla e le condizioni geografiche idonee.... Mettere una pala eolica dove non c'è vento è poco saggio. Se hai vento costante in piazza del duomo a milano, piantarci una pala eolica non è il massimo

nulla vieta la creazione di nuove centrali, ma questa è una cosa progressiva che va di pari passi con la diffusione delle BEV

sempre detto che ci vuole più black metal nella vita per renderla migliore https://uploads.disquscdn.c...

Comunque una golf base sta 30k, scegli il colore e partono altri 1k euro. Auto economiche decenti non ne vedo in giro molte

anche. Sempre se altri paesi ne hanno da vendere. Ma è meglio essere autosufficienti. Se loro hanno 1000 spazi dove installare centrali di vario tipo e noi 100, la densità abitativa gioca a loro favore

quindi senza mutuo, scroccando però poi critichi chi invece si fa il culo per campare e compra una cosa a rate per agevolarsi pur comunque potendosela permettere anche senza rate?

sensato.

non mi pare che in italia sia tanto diverso in periodo incentivi.

la corrente la importi

E ti dirò di più, pure senza mutuo. E poi mi ha scelto lei.

La Cina fa il 38% di vendite del mercato globale di auto. Ne hanno meno di noi, ma nel mondo nessuno ha tante auto come noi

Se le destini alle termiche quelle 4 risorse... 400 milioni contro 200...

Vero, ma ormai per l'Italia va così in confronto a quasi tutta leuropa sviluppata

pensa anche il viceversa però, possono vivere nel loro entusiasmante mondo, e noi li guarderemo come un formicaio che dopo essere sovrastato dalla piena si congela x sempre vista la vicinanza al circolo polare artico.
Perchè fortunatamente è così che vengono visti gli scandinavi che guidano con gioia le loro belle full electric.
Ma non c'è da stupirsi, sono tra i primi al mondo per percentuale di suicidi, l'entusiasmo di guidare dei frullatori con le ruote rientra perfettamente nel loro mood.

Per le colonnine, invece, a loro ne servono di più rispetto alla popolazione proprio per gli spazi ampi che hanno, devono coprire più territorio e in posti poco popolati ci bvogliono più colonnine in rapporto alla popolazione e non meno. Di contro sono anche meno utilizzate, quindi avere spazi ampi e scarsa popolazione è parzialmente svantaggioso. Poi lì tutti avranno la villetta singola e i posti auto e questo è certsmente molto vantaggioso il che, unito al reddito alto, ne ha facilitato enormemente la transizione

Il modello non è replicabile perchè il veicolo elettrico costa comunque troppo per l'italiano medio.

Diventa replicabile se gli stipendi di tutti diventano almeno x2 dall'oggi al domani.

Si potrebbe cominciare a dirottare gli incnetivi per ibride e termiche alle bev, oltre al fatto che ci siamo impegnati per decarbonizzare e abbiamo preso miliardi di pnnr anche per quello, quindi i soldi non sono un problema. Quello che manca è la volontà politica

Certamente, ma il problema è che in Italia non si può far niente...in Francia usano il nucleare...in Italia non si trivella (tanto per dire, così a caso)..in Italia non si fa niente, si compra dagli altri e basta per impoverire la nazione e doverla svendere.

Basterebbe agevolare l'Iva al 5%

il belgio è molto molto molto diverso dall'italia. Sotto tutti i punti di vista. sia come lavoro che come stile di vita che come stipendi. Con un forte interesse dell'unione europea (chissà perchè...) nel mantenimento di un certo tenore di vita...

Da quattroruote "Le auto elettriche beneficiano di forti agevolazioni fiscali, tra cui l’assenza di Iva al momento dell’acquisto (l’imposta norvegese sul valore aggiunto è del 25%) e tasse che per legge devono essere inferiori del 50% rispetto alle analoghe endotermiche. Inoltre, in molte città le Bev sono esentate dal pagamento di parcheggi e pedaggi di ingresso."

Ah quindi, il tuo modo di fare le cose è scroccare o perire. Interessante chi è che “ha problemi”.

Peró dai lezioni finanziare agli altri eludendo totalmente la matematica.

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si, ma non puoi costruire una diga così, dove capita... Già decenni fa sono stati spostati e ricostruiti interi paesi in italia perchè dove sorgeva precedentemente si è deciso di costruire una diga per l'idroelettrico. Nel momento che non hai abbastanza corrente sei fermo (in norvegia) in casa, col riscaldamento, cucina, luce, etc... Difatti da loro spingono sull'elettrico anche per il VtG

Ho fatto la scelta migliore, ho sposato una che aveva già la casa. 🤷🏻‍♂️

si ma il problema è teorico, per il cittadino la corrente è infinita, non deve preoccuparsi, lo faranno le aziende di distribuzione.

La disponibilità di corrente invece influisce visto che loro all'interno delle case non hanno metano ma hanno il riscaldamento elettrico. Oltre agli incentivi di acquisto dell'elettrico e i disincentivi di acquisto del termico anche grazie all'esportazione di petrolio

Il discorso infrastruttura non compete il trend di acquisto del peivato.

Ci sono stato in norvegia e la gente con cui ho parlato ha detro: ev = incentivi e corrente bassa, OK!

Quindi prima di comprarti una casa, vivi sotto un ponte 30 anni e poi compri la casa cash?

Quindi, se per lavorare devi fare 40 km e ti serve un’auto efficiente, sicura e affidabile, scrocchi passaggi 5 anni e poi la compri?

Il tuo cervello dopo questo farà le contorsioni.

Nessuno ha detto che non si puó rompere nulla, si puó rompere anche il display interno… ma qui si parla di manutenzione ordinaria e fuori garanzia.

Più che alla Norvegia che è un isola felice e si sa, io guarderei a Belgio, Svezia, Paesi Bassi e Danimarca, metà del popolazione dell'Italia e 30% in crescita costante di EV, quello si che è un modello da seguire. Comunque se un governo vuole un prodotto riesce a venderlo, ma il nostro è un governo chiaramente contro la transizione.

beh invece con Gonde e la Slain userebbero i cavalli

e a noi ce ne frega un gran oxxac

Ti sbagli, probabilmente invaliderebbe anche il suo stesso voto.

Davvero, vuoi mettere girare con una golf di terza mano con lo scarico a tubo di stufa e i led azzurri? O peggio, con una T-roc, qualunque sia l’allestimento. Pensa uno scandinavo con tesla full optional come deve vedere tutto questo, probabilmente come un italiano che guarda un formicaio sommerso da una piena.

Esatto sopra dicevano ma una birra costa anche 10 €.

apportando agli stipendi iodico: magari da noi costasse 3,5€.
Quale è la più "economica":
- la nostra a 6€ con stipendio medio di 1500€ al mese.
- la loro a 10€ con stipendio medio di 4300€ al mese
?

Oltretutto una BEV alla fine di listino ha prezzi simili.

spalmati su un territorio più grande dell'italia. Penso che una pala eolica dentro al colosseo ed una in piazza del vaticano possano stare bene....

densità abitativa per km/q e dove costruire centrali, bacini etc

3 milioni di auto sparse su un territorio così vasto.
Credo che anche a livello di miglioramento della vita il risultato sia risibile.
Considera che solo Roma ha circa 1,8 milioni di veicoli circolanti (oltre a moto/scooter, TPL, ecc..).

Però vero che hanno seguito una strada in modo coerente e quindi reputo la loro scelta assolutamente positiva.

invece c'entra. Se hai una maggiore densità abitativa è più difficile costruire dighe, parchi eolici o solari in punti dove non interferiscono con gli insediamenti urbani presenti

Birra cara a 10€?
Se guadagnano il triplo sarebbe come se noi la pagassimo 3,5 €... Invece da noi a meno di 5/6€ in un pub non la trovi, anzi direi che costa pure di più, ma certamente dipende anche dal posto in cui ognuno di noi vive.

Per me è economico nel confronto con lo stipendio iil costo della vita.
La vediamo cara perchè paragoniamo i loro prezzi ai nostri stipendi.

Il mio miglior amico è stato in camper questa estate 3 settimane, ha detto sì che costa tutto un po' più che da noi, ma ha speso decisamente meno di ciò che immaginava.

in norgevia il governo ha detto "o prendi lo sconto sulle elettriche o prendi la sovrattassa sulle termiche" non hanno molta scelta. Come il discorso targhe in cina (se ben ricordo)

Cosa cambia? Cambia che se i soldi non ce li hai non li puoi spendere, e se devi finanziare quello che non ti puoi permettere allora stai sbagliando qualcosa.

Sei sicuro che le auto elettriche non abbiano la trasmissione..? Di dice qualcosa la parola riduttore ?

Le garanzie aftermarket con tutte le clausole al max ti garantiscono il monoblocco.

Questo ad una auto termica non può succedere, perché gli mancano tutti i moduli di ricarica, moduli batteria, inoltre ha meno centraline, connettori, non ha un motore elettrico, tutte cose molto costose da riparare che nessuno ti ripara.

Ho un problema di ricarica, su una Leaf ZE 0 del 2015.
Partiamo dal principio, ho acquista l'auto consapevole di un difetto che non permetteva la ricarica in AC, convinto di riuscire a riparare da solo questo problema, resettando errori con LeafSpyPro e cambiando la batteria 12V. Mi rendo conto che probabilmente aprendo il Convertitore per controllare preventivamente i fusibili (e ammetto con un minimo di speranza che tutto si sarebbe risolto con la sola sostituzione di uno dei sopraccitati) qualcosa a me sconosciuto è accaduto, e purtroppo anche la ricarica DC si è compromessa.
Risultato: Ho la macchina bloccata con la batteria praticamente allo 0% in un parcheggio accanto alle colonnine di ricarica EnelX e non so letteralmente più dove sbattere la testa.
Ho speso i soldi nell'acquisto e nella voltura (esosissima) neanche 2 settimane fa e me la ritrovo ferma ed inutilizzabile.
Ho provato a chiamare il service Nissan in una officina autorizzata della mia zona, ai quali ho spiegato il problema, ricevendo in risposta un preventivo con una cifra altissima, senza neanche darmi la certazza della riuscita del lavoro.
In questo preventivo mi hanno messo il cambio del PDM da 6.6Kw, che attualmente è in dotazione nella mia auto.
Ho provato a chiedere la possibilità di sostituirlo con uno da 3.3Kw, senza ricarica in DC, cosa che non mi interessa, ma loro non hanno nemmeno voluto valutare la mia richiesta.

ti consiglio una ricerca su internet.
I concessionari ti OBBLIGANO a fare rateizzazioni per fornirti certi servizi\sconti, in alternativa paghi di più il mezzo.

In ogni caso, vige lo stesso discorso che hai citato tu... perché svincolare o privarsi di fondi quando nella giusta occasione pagare a rate non ti cambia?

Appena presa, 2 mesi fa, megane etech a tasso 0 su 4 anni dando anticipo più alto. Non pago nulla di più e incluso nel prezzo ho assicurazioni, 3 anni di garanzia e varie altre cose.

L'avessi presa senza, avrei pagato uguale con meno servizi.

Detto questo, il succo iniziale non cambia. spiegami:
- cosa cambia tra il diluire il costo del carburante (a vita) nel tempo, rispetto al costo del mezzo per un tempo stabilito ?

....

Evidentemente a Sagitt i soldi li regalano.
E quindi i costi della finanziaria/banca ha deciso che non vanno contati.
Adesso ci dice magari dove chiedere il prestito e gli saremmo tutti grati.

Esattamente come molti elettrofanatici considerano i costi del kWh di casa (perchè neppure prendonoin considerazione che c'è chi non puo ricaricare presso la propria abitazione) al netto dei costi di gestione, ovvero solo il numerino che solitamente ti danno nelle pubblicità.

Insomma l'elettrico è bellissimo nel giusto contesto, altrimenti costringe a scendere a compromessi e rischia di essere poco più economico se devi usare solo colonnine pubbliche.

L’unica auto che ho preso a rate è quella che ho adesso perché per pagarla in contanti avrei dovuto svincolare dei soldi e avrei dovuto rinunciare agli interessi che erano maggiori di quelli del finanziamento.
Se poi tu ti fai fregare dai concessionari è un tuo problema.

Hai ragione, non come casa mia, ma come la Lombardia si

Vabbeh ma rispetto a noi chi non è poco più che un porello?!
Siamo il popolo della "dolce vita" e finché non ci svegliamo tutti sudati possiamo vivere questo sogno fantastico dove "io so io e voi non siete un ca zz"

In effetti potrebbe farlo, me lo immagino:
"ecco qua la mia X sul mio bel nome...
...nooo, ma l'ho messa su sull'altro Matteo, Renzi...."
e scarabocchia a caso.
XD

Sempre presa auto a rate pur avendo i soldi disponibili, sempre cercato tassi vantaggiosi. Ma ovviamente tu avrai 14 anni per non sapere che quando compri un’auto, se non fai il finanziamento, il concessionario ti spara su 5k in più senza darti garanzie e assicurazioni. Ti basta fare una ricerca su internet

poverini, mi spiace per loro

Soldi da buttare? 😂😂😂
No ma siete fantastici

Se non invalida la scheda

>>con un ministro come salvini in Norvegia probabilmente girerebbero con auto alimentate a grasso di balena

lol

certo

popolazione ridotta, abbondanza di risorse naturali, stipendi elevati probabilmente han un pò contribuito a questo successo nè.

sempre con questi discorsi da bar... ma è così difficile capire che non c'entra nulla avere 6 o 60 milioni di abitanti (anzi a livello di investimenti, avere pochi abitanti con vasti territori da gestire è molto penalizzante)?
la Norvegia ha scelto di spingere l'elettrico e (a torto o ragione) l'ha fatto in modo serio con incentivi ed infrastrutture... la stessa cosa sta succedendo nelle grandi aree metropolitane della Cina (3 gatti e il 98% benestante anche li?) dove tra obblighi, imposizioni e finanziamenti ai produttori locali di auto, stanno sostituendo il termico con l'EV

Ho sbagliato, buon per te se butti soldi che non hai facendo rate.

i pistoni, la frizione, manovelle varie del cambio, il radiatore, il turbo, la trasmissione in generale, se 4x4 tutto quanto coinvolto li..... dai... vorrei ricordati che quasi tutte le ICE odierne sono ibride per essere decenti avendo quindi tutto questo + una parte delle BEV. ma poi le possibili rotture che nesso hanno? esistono garanzie anche aftermarket per quello e non ha senso di essere considerato nei costi di gestione fissi.

Buon per te se hai soldi da buttare.

quest'estate sono stato in Norvegia e Svezia e posso confermare che è sorprendentemente vero quello che dici... non ho praticamente visto nessuno fumare, ne giovani ne vecchi, a parte i turisti (sopratutto francesi e spagnoli) zero sigarette, neanche elettroniche, pipe o sigari. ed è anche vero che i giovani non hanno la passione dei tatuaggi, almeno sulle parti visibili del corpo, i nostri giovani zamarri purtroppo vogliono assomigliare a calciatori e rapper e si coprono dalla testa ai piedi...
ed è anche vero che il centro di Oslo, come di Stoccolma, sono piene di Bev, ma anche di biciclette e monopattini elettrici non buttati per terra, ma perfettamente ordinati in apposite piazzole.
è bello vedere che ci sono persone che ci tengono a certe cose, un vantaggio culturale enorme che compensa (in parte) tutti i problemi generati da un clima infame...

forse ti sfugge, e lo capisco visto il tuo livello....

se il TREND è positivo e ben accolto, 40 milioni di auto le sostituirai in 15 anni invece che in 50. In norvegia se il trend fosse stato negativo, oggi sarebbero comunque al 20% anche se 100 persone.

ma ci fai o ci sei? cosa cambia dal pagare le rate per il mezzo in X anni, o spalmare il costo del carburante in X anni, se poi il conto finale è inferiore nel primo caso?

da possessore di plugin ed EV, pagate un po più del medesimo mezzo a benzina, rateizzate per qualche anno, ora costo irrisorio di gestione.

Imparate a fare i calcoli.

Poi ovvio che non bisogna fare finanziamenti al tasso del 50% pagando il mezzo il doppio, nel mio caso un mezzo era tasso 0 e sull'altro ci ho perso circa 1200€ in 5 anni... recuperati in breve con il costo del carburante.

Io ho amici Norvegesi che hanno il quadruplo dei miei tatuaggi...

Tesla?
Ho parlato del prezzo di una segmento b elettrica attualmente sul mercato.

Hai presente i dati di vendita in Italia?
Inutile meravigliarsi delle differenze di vendita in Norvegia

Ma per favore uno si deve indebitare per l’auto? Magari per lasciala parcheggiata 23h su 24?

Tralasciando che i mezzi sono in sciopero un venerdì si e l’altro pure, non arrivano ovunque.

Sostituisci 40 milioni di auto invece di 3.000.000....prova a caricare 40 milioni di auto tutte insieme.

Non condivido pienamente il pensiero sopra, ma noi in Lombardia non paghiamo direttamente le visite, ma sempre più spesso sono fatte in centri privati convenzionati con la sanità pubblica: tu paghi, con le tasse, non direttamente, i privati.

strade pressoché deserte e piene di auto endotermiche https://youtu.be/_ONHlkw4huY?si=o5tsv2xvxTnXlLzm

Ci sono dei video su you tube, strade deserte e la maggior parte auto endotermiche..

https://youtu.be/_ONHlkw4hu...

Si rompono come tutte le altre, non si rompono solo i pistoni

Perché le EV le comprano come seconda o terza auto ma viaggiano sempre con le ICE come prima auto. Su 5,4 milioni di auto circolanti le EV sono 750000 solamente, per la domenica

Spero che tu sia ironico, oppure stai volutamente ignorando gli enormi problemi della nostra sanità pubblica.
Sì, sulla carta abbiamo garantiti una serie di servizi di prevenzione e cura, nella pratica non ne possiamo usufruire nei tempi previsti dalla Legge.
Hai mai sentito parlare di quel piccolo problemino riguardante le liste di attesa, per il quale l'attuale Governo ha emesso due decretucci? Sei sintonizzato adesso?
Fai un giochetto: chiama il tuo CUP di riferimento e chiedi una visita per (scegli a caso) colonscopia, controllo oculistico, visita nefrologica, ecc. ecc.
Vedi un po' se Zaia - che tutto sommato rispetto - tira fuori il coniglio dal cilindro.

Ti sei quello che per andare in vacanza al sud hai preso il diesel invece della tua MG4, no? Quindi evita e taci

Mah
Sarebbe da capire di quanto il costo della vita è superiore (gugol dice il 42% in più rispetto l'italia - da vedere se affidabile) e di quanto son superiori gli stipendi (di nuovo, gugol a parità di profilo professionale sono il doppio rispetto l'talia).

Quindi.. se io qua mi spendo 200 di 1200 in alcol/tro1e/droga in Norvegia ne spenderei 400?500? (raddoppio) di 2400 euro.

Parco circolante di 5,4 milioni di auto di cui solo 750000 elettriche

io ero turista, andavo a piedi o con i mezzi.

Ma io ho già un'elettrica e mi costa meno di un Norvegese a caricarla.

le auto BEV hanno tipo 1/3 dei componenti delle ICE, rischio di rottura minore oltre che per natura si rompono meno le parti critiche. Detto questo, ormai molte case puntano ai 5/7 anni di garanzia totale, e all'acquisto io ho sempre messo dentro 4 o 5 anni di garanzia opzionali. la rottura di un componente, comunque, non è una spesa fissa e ponderabile altrimenti potresti metterci anche dentro "mi schianto". Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti.

infatti come ho detto stanno meglio, e la vita però è molto cara.

cosa vieta di fare una rateizzazione del mezzo? cosa che praticamente tutti fanno?

interessante come streetview, famoso per essere live, in una strada a caso possa dimostrare cose.

Che ti fumi, carne di stoccafisso?

Fallo fuori invece, strade deserte

C'è da dire che essendo una nazione pressoché deserta hanno ridotto il problema dell'inquinamento dell'aria che non avevano

Proprio ieri mi sono fatto un giro con Google Maps a Oslo e, beh, che dire, ci sono Tesla ovunque

In Norvegia il governo è di centrodestra, bischero PDiota. Idem in Svezia, Danimarca e Finlandia, ed in tutti i paesi l'immigrazione è diventata re-emigrazione, li rimandano a casa. Ed in Danimarca in piena Copenhagen vi è l'inceneritore dove vai a sciare. Quindi gli Scandinavi i gemelli di Salvini li fanno governare, non come in Italia dove li processiamo a qazzo e dove per 11 anni hanno governato PDioti, governi tecnici europei golpisti e merdastellati. Tornatene a fare il Gretino

Scommetto che sei rimasto imbottigliato nel traffico delle auto elettriche

Non è tanto il ticket il problema, quanto tempi di attesa ed effettiva possbilità della prestazione. Nonchè carenze strutturali rispetto la domanda (sia struttura fisica che personale etc..), specie in un mondo in cui il cliente/paziente è sempre più esigente.

Parco circolante di circa 3.000.000 di auto, quelle che si vendevano in un anno in Germania fino a qualche tempo fa. Tutto più facile anche per quello, senza tenere conto delle infrastrutture...

Non si rompono le auto...?

E della maggior parte degli italiani

Vai a vivere lì allora

Boh, leggendo in rete trovo sì prezzi più alti per mangiare, ma non così alti come dici. E la benzina sembra allineata alla nostra.
Comunque anche i prezzi da te riportati sarebbero più convenienti rispetto a quanto paga un italiano medio in italia col suo stipendio.

Preferirei tutta la vita pagare le cose quotidiane il doppio e guadagnare il triplo, potendo poi pagarmi tutti gli sfizi (viaggi, auto, tutta l'elettronica di consumo) allo stesso prezzo di oggi.

In effetti servirebbero altri banchi a rotelle green

se usi i mezzi spendi ancora meno...

se il tuo problema sono i 15k per la panda, l'auto elettrica è l'ultima delle tue priorità zio...

Non mi pare che nessuno sia obbligato a fare il premier e/o il ministro… quindi se non sono all’altezza possono tranquillamente andare a dare granaglie ai piccioni al parco 🤷‍♂️

Peccato che ce li deve avere tutti all’inizio, mentre con una ICE li spalmi in 10 anni.

Come no, quei due soldi che hanno li stanno facendo col petrolio…

non ho idea dove tu viva, ma io in Veneto non ho mai pagato per le visite, tiket escluso

Continua a sognare https://uploads.disquscdn.c...

Ho girato ovunque, da capo nord a bergen. Ho fatro 15 giorni da nord a sud, passando anche per un poco di germania.

chiamali stupidi...

Ma 40+10k è meno di 20 o 30k + 40k

Sono numeri a caso, ovviamente, ma in media una ev costa circa 2000€ in meno l’anno per un uso basico. In 10 anni risparmi circa 15/20k€

Quindi un costo maggiore iniziale è accettabile.

Ma tu parli delle città o dei posti sperduti (tipo lofoten)?
No perché a cercare in rete sembra che in Norvegia il prezzo medio della benzina sia più basso di quello in Italia per dire. E un menu al mc tra i 10 e 14€ (così ho letto al primo risultato su google).

Anche in Grecia se vai su alcune isole la benzina costa uno sproposito, anche più che in Italia.
In ogni caso ci sono altri enti che valutano il costo della vita e il potere di acquisto di un paese e in Norvegia sono messi decisamente meglio rispetto a noi, ovviamente.
Inoltre molti beni di consumo costano come da noi.
Andare in vacanza all'estero un norvegese paga come un italiano.

Appunto, 40 k sono tanti e non è un’opinione.

Scusami, ma la matematica non è una opinione.

Cosa devi aggiustare scusa?

Sono tutte seconde auto, per le cose serie usano ancora benzina e diesel

40k diventa economica

Non ti ci mando perché poi mi bannano.

Come l'aggiusti, con i buoni benzina ?

Direi di si. Esci dal tuo paesello.

https://uploads.disquscdn.c...

La cosa più probabile è che in Norvegia, rispetto all'Italia, risparmiano tranquillamente tantissimo sui tatuaggi, sulle sigarette, sulle scommesse/lotterie, sugli ultimi gadgets elettronici, sulle feste per qualsiasi tipo di cerimonia, sugli aperitivi, sulle lussuose e performanti biciclette, su ogni cosa frivola che ci sia in commercio, così malgrado l'altissimo costo della vita che hanno riescono a permettersi cose più utili e appaganti, soprattutto per la loro salute.

Una Nazione come la Norvegia, grande piu dell 'italia, con la metà degli abitanti della Lombardia, è difficile da gestire...

in norvergia salvini prenderebbe 1 voto

mi piace il tornante in apertura

Guardate gli ingorghi delle auto elettriche ad'Oslo...
https://youtu.be/lIAt0BO14-g?si=UyjA_MVoK8SpVsQb
Nelle strade statali ancora di più.

https://youtu.be/_ONHlkw4huY?si=o5tsv2xvxTnXlLzm

Si ci sono gli ingorghi di auto elettriche

La Cina sta elettrificando, ma è comunque lontanissima dai numeri norvegesi. Inoltre sono un miliardo e passa ma hanno "solo" 320 milioni di veicoli circa, quando in Italia ne abbiamo 40 per 60 milioni di persone.
Nel loro caso si tratta spesso di acquisto di un nuovo veicolo, non di sostituzione del vecchio, e questo impatta.
Poi va beh, in Italia servono un sacco di investimenti sull'infrstruttura quindi potremmo avere pure 20 macchine in totale e avremmo problemi lo stesso.

E si, in Italia si può produrre energia elettrica, ma è molto più impegnativo avere lo stesso surplus che hanno loro perché non tutte le fonti di energia sono sfruttabili allo stesso modo. E sicuramente è impossibile accedere alla loro stessa quantità di produzione idroelettrica.
Tieni conto che la Norvegia consuma un terzo dell'Italia pur avendo un decimo degli abitanti producendo, al contempo, oltre metà dell'energia che produciamo noi e quasi tutta dall'idroelettrico. Sempre per far capire bene le proporzioni, con l'idroelettrico norvegese ci fai il 50% dell'intera produzione elettrica in Italia.

bhe io parlo su un fronte economico, non della bella vita

ah quindi il discorso qui non è oggettivo, ma morale. capisco, classico nowatt

Se posso dire sì, stanno meglio di noi, ma a mio modesto parere si vive meglio in Italia, pur con tutti i suoi difetti.

il segmento della Panda non è lo stesso della Tesla, e come per tutto, esistono i finanziamenti. Non generalizzare su cifre senza senso

la vita è davvero molto cara e li la benzina è oltre quelli che per noi sono i 2€ al litro di norma, è uno dei paesi dove costa di più, la gente li è sveglia. Cashless e hanno corrette a 1/10 di noi, caricano a casa e spendono il nulla. Per farti un paragone coi noi, prendersi un menù al mc per 2 persone costa oltre 50€. Poi che il potere d'acquisto sia superiore si... ma non così tanto come si crede vedendo il reddito. Le ev sono OVUNQUE.

Dobbiamo incontrarci per una pasteggiata. Io porto il franciacorta. Tu le ostriche.

guarda che io ho fatto 2 volte il ragionamento opposto prendendo auto più costose del classico benzina (1 plugin e 1 ev) ed oggi praticamente ho ridotto tantissimo i costi di carburante non sentendone più il peso. peccato che sulla plugin ci sia il bollo e tagliando, altrimenti avrei azzerato anche le ansie da costi di gestione. Alla fine rateizzando paghi uno o due anni in più ma poi vai in positivo. E sono senza pannelli... altrimenti ci vai molto prima.

Se ben ricordo, oltre alle agevolazioni per le lettriche c'è una forte tassazione sulle termich. Inoltre una popolazione pari a quella lombarda su un terreno maggiore dell'italia con condizioni geografiche favorevoli all'idroelettrico e all'eolico (nonostante la latitudine, pare andare abbastanza bene anche il FV, anche se non ne sarei molto sicuro). Inoltre vivono di esportazione del petrolio

L'economia italiana stagna da 30 anni, di congruo non c'è nulla.

Preferisci spendere i miei soldi come voglio e non essere obbligato da 4 stronxi al potere a comprare l’auto che dicono loro,e voglio che le cose costino quanto valgono….non che devo pagare un auto (senza motore) il doppio di auto con il motore ….adesso basta perché voi elettrici siete noiosi. Non avete ragione di difendervi ma trovate sempre qualche scusa per dare ragione ad una innovazione “tra virgolette” che non andrà avanti

E quindi com'è? Racconta

Sì ma era un esempio…..

Mi pare chiaro che tu non sia mai stato in Norvegia...

Con le ristrettezze di bilancio in cui si trova il nostro Paese, ritengo che le nostre priorità siano diverse (ad es. tornare ad una SANITA' PUBBLICA e non a pagamento, santo cielo!).

Non è questione di preferenza, semplicemente non puoi spendere quella cifra e basta.
anche perché, in Italia, non si parla di 30 vs 40 ma di 15 ( la classica panda) contro oltre 30

no dai, dal mio pescivendolo, ostriche dalla Britannia, Kys, pezzatura n2, quella degli amanti/gourmand, le trovo a 3€ l'una e almeno un paio di volta al mese ne porto a casa 3/4 per me e compagna. Mi piacciono troppo. :D

guarda che ci sono stato e non è come credi, seppure si.. stanno meglio di noi.

cioè quindi preferisci spendere 30k e poi 40k di carburante in 10 anni, piuttosto che 40k di auto a 10 k di carburante in 10 anni?

in che modo impatterebbe?

inutile scannarsi, mi pare abbastanza ovvio che se crei un “ecosistema” adeguato per utilizzare le auto elettriche, queste poi siano largamente apprezzate🤷‍♂️
Se in Norvegia non ci fossero colonnine diffuse, la corrente per ricaricare costasse uno sproposito e non ci fosse nessuna sovvenzione all’acquisto auto, anche li avrebbero vendite più basse🤷‍♂️

con un ministro come salvini in Norvegia probabilmente girerebbero con auto alimentate a grasso di balena

non è fondamentale nella scelta, se non paghi carburante anche un'auto da 40k diventa economica

peccato che hanno un reddito pro capite medio che è il triplo di quello italiano.
Non direi che sono più o meno come noi

Aspettiamo le notizie di incendi, code alle colonnine con annessi morti assiderati, gente ferma in autostrada per ore, ecc ecc.

Tutta la fuffa no-watt di questi anni. Nella realtà ha il triplo delle auto elettriche che girano in Italia e sono 1/10 degli italiani.

Loro vanno alla grande in Model Y ed e-Tron noi in Panda e Sandero.

Ma nel favoloso mondo di no-wattolie gli sfigati sono loro, non noi.

Sì ma se la corrente mi costa niente ma l’auto minimo me ne costa 40k me ne sbatto della corrente che costa poco. Se poi quell’auto è sovrapprezzo fa di 15k peggio ancora

Si vabbè….aricolo comunque che lascia il tempo che trova

il fatto che siano quasi 6 milioni di abitanti, non 3 gatti, non ha nessuna rilevanza quando si parla di percentuali. ha gli abitanti del lazio per intenderci, o della campania dove le percentuali non sono proprio simili. sicuramente ha un impatto maggiore la ricchezza media, quello si

1/10

ma il senso?

peccato la norvegia sia come noi più o meno

Il fatto che il reddito medio pro capite sia più del triplo di quello italiano invece non conta nulla.

Sono dei geni, inquinano altrove mentre hanno l'aria pulita in casa

fanno bene

il succo è che li la corrente costa poco, null'altro

il numero di persone non implica nulla

ci sono stato, da nord a sud vedi EV ovunque.

La cina è furba e conta di passare al nucleare prossimamente mentre costruisce rinnovabili su scala immensa che non è replicabile da nazioni più piccole

Norvegia: perché tutti guidano le auto elettriche, ma il consumo di carburante non è calato? Lo studio che fa riflettere...🤔

In Marocco le ostriche te le tirano dietro….le danno da mangiare ai gatti…qui una la paghi 7€

No…avranno sicuro da ridire

Ma pensa…sono in 3 gatti e il 98% è benestante…sai che fatica

Che approsimazione. Se guardi solo il reddito pro capite non dimostri un bel niente.

Perché oltre a considerare i loro salari e stipendi decisamente più alti rispetto ai nostri italiani, non diciamo anche che la Norvegia è uno dei paesi con il costo della vita più alto al mondo: i generi alimentari, soprattutto carne e pesce, sono molto costosi a causa di tasse elevate e importazioni, gli affitti nelle città principali come Oslo o Bergen sono tra i più alti in europa, i trasporti pubblici e il carburante in generale sono costosi anche grazie alle tasse ambientali. Uscire la sera a cena o a bera un drink è super costoso: sono stato a Stavanger, ogni volta che si usciva era una fucilata al portafoglio: una birra da 0,40 arrivava tranquillamente ai 10 euro.

"I nuovi incentivi 2024 per le auto elettriche sono durati meno di 10 ore. A disposizione c'erano poco più di 200 milioni di euro che sono andati esauriti in tempi davvero record"

Vuoi dirmi che 200 milioni di incentivi sono un investimento serio e congruo per un'economia come quella italiana? Non serve avere i giacimenti per investire in modo piú incisivo. In Germania ne tireranno fuori il triplo dell'Italia nei prossimi anni.

Reddito pro capite medio Norvegia: 106.177,20 USD (2022)
Reddito pro capite medio Italia: 34.776,42 USD (2022)

Ed i fanatici delle elettriche muti.

il petrolio lo vendono all'estero , li invece è il paradiso delle auto elettriche

Che raddoppino gli stipendi in Italia.
Che le colonnine di ricarica siano accessibili a tutti.
E che calino il prezzo al kWh, diventando conveniente rispetto ai carburanti, così da convincere anche un po' di quell'esercito di gente che di notte parcheggia in strada (me compreso).

Secondo me solo così l'elettrico può iniziare a vendere in Italia: sicuramente non arriverebbe comunque al 90+% di immatricolato norvegese, ma quantomeno si scrosterebbe dal nulla assoluto in cui è impantanato oggi (e magari arriverebbe finalmente a percentuali a doppia cifra).

quindi la Cina che ha un miliardo circa di persone, e sta elettrificando, ha una popolazione ridotta :)

l'energia elettrica non è che in Italia non si possa produrre eh...

NORVEGIA
Indice del Costo della Vita (Escl. Affitto): 75,91
Indice degli affitti: 25,92
Indice degli generi alimentari: 81,90
Potere d'acquisto Locale: 115,15

ITALIA
Indice del Costo della Vita (Escl. Affitto): 55,96
Indice degli affitti: 18,90
Indice degli generi alimentari: 60,01
Potere d'acquisto Locale: 82,28

In Norvegia il potere d'acquisto è *nettamente* superiore all'Italia. Eh...

Il Molise non esiste

senza dimenticare che li l'energia elettrica costa la metà rispetto al nostro paese...

le tesla li costano il doppio? e l'energia elettrica?

Certo ma noi quel risultato possiamo raggiungerlo solo in Molise.

Ma hai comunque un potere d'acquisto superiore quando si tratta di comprare prodotti venduti allo stesso prezzo, come elettronica e automobili.
Per loro comprare un auto da 45K è come per un italiano comprare un auto da 15K (tenendo buono il paragone dell'utente sopra).

Negli sperduti atolli del pacifico mangiano aragoste pescate in acque incontaminate più di qualsiasi altra proteina rispetto all'intero mondo occidentale e non, perchè onnipresenti rispetto a bovini, pollame, ovini o suini, praticamente sconosciuti a quelle popolazioni. Un prodotto da noi costosissimo, da loro a costo zero, cambia di prospettiva e valore a seconda del contesto.

Qui un pacchetto di sigarette costa mediamente dai 5 ai 6 € li almeno il doppio..per non parlare di altro prodotti tipo frutta e verdura che se li fanno importare...eh

Il Molise è piccolissimo 1/15 della Norvegia per abitanti,diciamo la Sicilia ha sui 5 milioni di abitanti.

Dimentichi quel piccolo dettaglio delle ingenti risorse naturali della Norvegia, giusto quelle due gocce di petrolio e due peti di gas naturale che l'hanno resa tra i paesi più ricchi al mondo 👀

Davvero non vedi una differenza? La retribuzione media degli impiegati in Norvegia è 4300 euro nel 2024, QUATTROMILATRECENTO! 51.600 euro l'anno!
In Italia 1500, un terzo! Senza parlare poi delle dimensioni delle zone popolate della Norvegia, quindi il numero di colonnine necessarie infinitamente infiorere a qualsiasi altro paese (escludendo Principato Di Monaco ed il Vaticano). A casa mia si dice, GRAZIEARCAXXO!

Intanto bisogna averle quese risorse da investire.

Senza dubbio, ma in Italia la politica guarda solo fino alla prossima votazione.
Anche adesso che il governo ha una solida maggioranza e potrebbe fare riforme molto impattanti la priorità sono i rave ed i balneari.

E' però replicabile la lungimiranza del governo di destinare risorse a questo obiettivo

Gli incentivi non crescono sugli alberi, eh. Devi finanziarli.
Non tutti hanno i giacimenti di petrolio della Norvegia, ad esempio.

Anche per diventare milionario basta poco, basta azzeccare 6 numeri, che ci vuole.

Parliamo anche di un paese ridotto, dalle enormi ricchezze naturali (tra le quali l'export di petrolio e gas) e da una notevole produzione di energia elettrica tramite centrali idroelettriche.
Diciamo che quello che hanno fatto non è facilmente replicabile altrove.

Se le auto elettriche non avessero motivo di esistere per i norvegesi, che siano cinque milioni o cinquanta non farebbe differenza

Basterebbe avere la costanza di offrire come dice l'articolo:
"generosi incentivi, agevolazioni e una solida infrastruttura di ricarica"

Se tutti i paesi europei facessero cosí, credo proprio che il modello norvegese potrebbe essere replicabile in molti paesi: ricordo che tra gli incentivi piú interessanti c'erano parcheggi in cittá gratis, uso di corsie riservate e 0 tasse. E poi ha aiutato non poco il fatto che gli stipendi in Norvegia sono piuttosto alti.

Ovvio che se qualcuno si aspetta di vedere risultati dopo 3/4 anni di incentivi rinviati/confermati ma a data da destinarsi....

Personalmente, a prescindere da tutti i ragionamenti ed i confronti su economia e politica vedo un paese che ha semplicemente deciso di perseguire questo obiettivo e ci sta riuscendo probabilmente perché consapevole del miglioramento che ne consegue in termini di qualità della vita e della conservazione dell'ambiente. Da noi la discussione si è arenata esclusivamente sul mercato in crisi, perdendo di vista i motivi per cui è stata decisa la transizione alla mobilità elettrica

Ancora a paragonare sta Norvegia, che è grande come casa mia!

Diciamo che quello che lì è riuscito a livello di Nazione in Italia, Francia, Germania dovrebbe riuscire a livello regionale. Tipo in Molise noi potremmo ottenere un risultato simile 🙂

Praticamente il Valhalla delle BEV.
E se non vi piace come definizione ho quella di riserva: Il condominio di Ilariovs!

Almeno avete chiuso dignitosamente ribadendo che si tratta di un contesto difficilmente replicabile in altri paesi europei.

Era inevitabile, tanta roba complimenti 👏

Il prossimo passo sarà superare le auto diesel, e poi fare lo stesso con i camion