Esame patente, obbligatorio il camice contro i furbetti: le regole
Nuove più rigide disposizioni per arginare il mercato delle patenti facili. Ecco cosa ha deciso il ministero delle infrastrutture
Tutto era partito da un'inchiesta di Repubblica che aveva denunciato l'esistenza di un mercato delle "patenti facili" gestito da autoscuole losche, esaminatori delle Motorizzazioni corrotti e vigilantes complici. Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti si è dunque mosso e circa una settimana fa è intervenuto tramite la Direzione Generale Nord-Est che ha emesso una circolare in cui sono state messe ben in chiaro le nuove modalità per l'esecuzione delle prove scritte dell'esame della patente presso la Motorizzazione.
LE MODALITÀ D’ESAME
La circolare la potete trovare in Fonte. Possiamo leggere:
Un recente articolo di stampa ha nuovamente messo in evidenza l’annoso problema che riguarda l’irregolare modalità di svolgimento degli esami a quiz informatizzato per il conseguimento della patente di guida (prova di verifica delle cognizioni) da parte di taluni candidati, attraverso l'utilizzo di sofisticati strumenti di comunicazione con l'esterno delle aule esami che consentono lo svolgimento delle prove in violazione delle disposizioni vigenti. Atteso che il censurato comportamento oltre che essere illegale, mette a serio rischio il primario interesse collettivo della sicurezza della circolazione stradale e riguarda tutti gli Uffici della Motorizzazione (senza esclusione alcuna), si ritiene indispensabile uniformare ed innalzare il livello dei controlli da attuare sia da parte degli Uffici sia da parte del personale esaminatore, al fine di prevenire e contrastare, per quanto possibile, il fenomeno di che trattasi.
La nuova circolare va dunque a ribadire le disposizioni per l'esecuzione della prova d'esame con in più una modifica per quanto riguarda l’abbigliamento.
Nello specifico, i candidati saranno tenuti ad "indossare camici monouso a maniche lunghe in tessuto non tessuto (TNT) con polsino in maglina (in luogo delle pettorine) del tipo in uso in ambito sanitario, resi disponibili dall’Ufficio". Inoltre, in caso di richiesta del supporto audio, dovranno utilizzare esclusivamente gli auricolari monouso resi disponibili dall’Ufficio della Motorizzazione.
Saranno attuati poi "controlli di sicurezza a cura di personale qualificato (Guardia Particolare Giurata – GPG) dotato di metal detector di tipo brandeggiabile, ovvero installazione di metal detector a portale all’ingresso delle aule esami". Inoltre, come ulteriore precauzione, è stata prevista una rotazione sistematica delle GPG, con cadenza massimo mensile e senza ripetizione, per evitare l’instaurarsi di eventuali reiterati impropri rapporti.
Visto che eventuali micro-camere possono essere nascoste anche negli accessori come orologi, anelli, orecchini ed altro, è stato disposto che tali oggetti non vengano fatti entrare in aula. Durante la prova d'esame saranno riposti all'interno di specifiche buste schermate.
In nessun caso, fatti salvi quelli di natura sanitaria debitamente certificati, potranno essere ammessi in aula candidati che non abbiano superato il controllo di sicurezza al metal detector (brandeggiabile o fisso che sia) con esito negativo, ovverosia senza che lo strumento abbia rilevato la presenza di oggetti non ammessi.
Nella circolare si rinnova poi l'invito ad installare e attivare sistemi di videosorveglianza che trasmettano immagini all'esterno su monitor visibili da chiunque. Si "suggerisce poi l’acquisto di rilevatori di frequenza portatili, di cui dotare il personale esaminatore, da utilizzare nel servizio di vigilanza svolto durante i singoli turni d’esame, attraverso la costante ronda tra le postazioni d’esame".
Ove possibile, dovranno essere previsti in turno due esaminatori, di cui uno con funzioni di supporto nella vigilanza. Accordi con gli Organi di Polizia potranno essere attivati per azioni di sorveglianza preventiva in corrispondenza delle aule esami e intervento tempestivo in caso di richiesta.Per quanto riguarda il comportamento da tenere da parte del personale esaminatore, la circolare ricorda che i candidati dovranno essere immediatamente allontanati dall’aula e considerati respinti alla prova d’esame se saranno colti in flagrante violazione di una delle seguenti disposizioni:
- consultare testi, fogli o manoscritti;
- comunicare con gli altri candidati e/o allontanarsi dalla propria postazione se non autorizzati dall'esaminatore;
- spegnere il pc (se non autorizzati);
- utilizzare o comunque tenere attivati telefoni cellulari, radio ricetrasmittenti e apparecchiature di comunicazione, videocamere o altri apparecchi di acquisizione di immagini;
- utilizzare qualsiasi altro computer che non sia il pc assegnato, palmari od altre apparecchiature informatiche;
- disconnettere i cavi delle postazioni.
Sei tu che ti lamenti del modo in cui pongono le domane... Se non riesci a comprendere l'italiano forse quello che deve pensare prima di scrivere cavolate sei tu...
https://www.interno.gov.it/...
Non sulla mia esperienza ma sull'esperienza di moltissime persone. Che poi la gente non metta link sui social non vuol dire che le cose non esistano.
Esiste un motivo per cui fino a una certa età e a una certa esperienza in Italia alcune cose non si possano fare? Non puoi votare per il senato, non puoi guidare una macchina di grossa cilindrata. Quale è il motivo secondo te? Non ti chiedo di 'linkare' nulla.
https://it.wikipedia.org/wi...
Ah quindi è un pregiudizio basato su una tua esperienza. Capito.
Esiste un mondo che va vissuto una lingua che va studiata una realtà fuori dalla porta della cameretta.
quotare in italiano vuol dire fare un prezzo
esci e vai in un quartiere 'bene' di una qualsiasi città italiana verso la fine dell'anno scolastico e gioca a sopravvivere alla guida delle mini car ricevute in regalo da sedicenni assolutamente inesperti e poi ne riparliamo. Non serve leggerlo da nessuna parte.
quando feci io la pratica bocciarono la ragazza prima di me che era partita dal piazzale senza fare lo stop... poi aveva fatto bene fino all'ultimo (a parte che andava a 30 all'ora) ma si perse su una inversione di marcia prendendo il cordolo del marciapiede
Il problema è che molti a scuola guida vanno con l'obiettivo, non di imparare i segnali e il CdS, ma di imparare a memoria le risposte e superare il quiz.
quotalo
E se non c'è dolo ergo si rispettano i segnali, le velocità e si ha la giusta attenzione guardando la strada, quali incidenti accadono?
Perchè al netto dell'esplosione di una gomma o dei freni in una ripida discesa parleremmo del quasi azzeramento degli incidenti...
I ho moglie polacca.
Il suo itaianoè decisamente buono nel parlato, ma lo scritto e la sua comprensione rendono molto difficoltoso poter interpretare per bene domande e risposte che a volte sono scritte in un linguaggio non propriamente lessicale.
Secondo me nella tua osservazione c'è poco di corretto se non un concetto che però non toccandoti in prima persona ti fa dire qualcosa che trovo un po' dozzinale.
Vorrei chiederti il motivo per cui un corso sulla sicurezza sul lavoro, che ha lo scopo di insegnare ai lavoratori cosa fare e cosa non va fatto per proteggere la propria e l'altrui incolumità, sia qualcosa che concettualmente non è assolutamente paragonabile ad un rinnovo delle conoscenze/abilità di chi guida una vettura.
Te lo chiedo senza polemica, perchè a me pareva una attinenza abbastanza centrata, su cui magari confrontarsi ma che non avrei definito con un "mi cascano le braccia".
E io mi chiedo se davvero e nel caso per quanto resterebbero funzionanti, vedremo i metal detector all'ingresso delle aule.
Posso capire essere bocciati alla pratica, perché c’è gente che non basterebbero mille guide per fargli capire la differenza tra freno e frizione, ma non riuscire a passare la teoria è veramente da babbuini…
Report delle assicurazioni
"Inoltre, come ulteriore precauzione, è stata prevista una rotazione sistematica delle GPG, con cadenza massimo mensile e senza ripetizione, per evitare l’instaurarsi di eventuali reiterati impropri rapporti."
E i reiterati impropri rapporti tra esaminatori e autoscuole no?
Di quelli non ne parliamo? No! quelli non si toccano!
In queste tre parole e' racchiuso tutto il marciume che gravita intorno al settore delle patenti.
Esame orale? Dagli stessi esaminatori corrotti? Bella come barzelletta.
Il costo aumenta per la collettività, vero. Ringrazia la diffusa corruzione di esaminatori ed esaminandi. Se la gente fosse decentemente onesta, non servirebbero assurdità come camici, buste per telefoni ed orologi, ecc.. Quando ho fatto l'esame io i cellulari erano roba da ricchi businessman, gli orologi erano solo orologi, e l'esame si faceva su carta e le possibilità di imbrogliare erano molto meno di quelle che hanno i furbastri odierni.
Dove lo hai letto?
Io non ho mai parlato di vista, con l’età si deteriora soprattutto la memoria. Sei tu che interpreti male i commenti, non io che sbaglio a scrivere. Se hai problemi cognitivi come la demenza senile, dubito che riusciresti a passare un test. Ti cadono le braccia perché non hai mai lavorato e quindi non conosci i corsi di sicurezza e soprattutto non sei in grado di comprendere che guidare un’auto non è come giocare a tombola ma è come avere un’arma e mettere a rischio la propria e l’altrui incolumità.
Sei tu che hai scritto " se non hai più l' età per riconoscere i segnali stradali" lasciando intendere un problema legato all' invecchiamento o al deteriorarsi di capacità fisice/percettive/intellettive.
per quanto riguarda il paragone con i corsi di aggiornamento sulla sicurezza mi cadono proprio le braccia! Dimostri con un solo commento di non avere conoscenze di due temi che non sono assolutamente paragonabili.
e ancora una volta riguardo ai problemi cognitivi (da te di nuovo citati alla fine del commento) questi li diagnostichi con una visita medica, non con una "revisione" che alla fine altro non è che un esame che avrebbe il solo scopo solo di far fare qualche soldino in più alle autoscuole o far ingolfare il già pessimo circuito della motorizzazione italiana.
Veramente il problema più grosso sono proprio i neo patentati che prima di diventare attenti e responsabili in genere un bell' incidente lo provocano sempre.
Probabilmente è solo un pretesto.
Sono centinaia i casi di truffe sui camici e mascherine da parte di personaggi vicini alla politica. Leggendo i giornali ogni truffa a fruttato cifre tra i 5 milioni e i centinaia di milioni. Le pene comminate sono state solo arresti domiciliari di pochi mesi.
Sicuramente la magistratura ha individuato al massimo un 10% delle truffe. Inoltre anche chi non commette truffe ottiene margini di lucro eccezionali vendendo camici alla pubblica amministrazione.
Sarebbe più efficiente eliminare la lobbia delle autoscuole e insegnare il codice stradale nelle scuole dell'obbligo.
La verità è che ai politici non interessa nulla se la gente conosce i segnali o meno. Gli interessa solo di affiancare il lucro dei camici al lucro delle autoscuole.
attento a chiedere una mano alle pippe quando uno come te ti randellerà bene per benino a te e ai tuoi pargoli.....magari anche le stesse pippe vi pigliano ad un certo punto.
Ps. hai dovuto sistemare i tuoi pargoli perchè sono pippe.....idem te, l'unica maniera per fare qualcosa è non rispettando gli altri e le regole comuni.
Pippa parass...a e pure te ne vanti
Chapeu
l ho fatto 4 anni fa l anno prossimo devo rinnovare il patentino droni le domande a forma negata mi fanno le pippe , pensa prima di scrivere cavolate
"domande su argomenti che non facevano parte del testo di riferimento per l esame" Ma dove le hai mai viste domande la cui risposta non è nel testo??
Certo che se poi per te una domanda in forma negata rappresenta un problema, forse oltre al non rilasciarti la patente dovrebbero pure ritirati il certificato elettorale...
"O che arrivi un pesante dittatore che rimette a posto le cose"
Questo è tirare in ballo la politica.
(Forse per "pesante dittatore" intendi Idi Amin Dada, 1,93m x 140Kg?).
" La Società é ciclicamente affondata e risorta piú e piú volte".
Cosa vuol dire?
Non capisco il senso. Mi sembra una frase buttata lì.
Ti sto dicendo che non serve essere veggenti.
Se conosci la natura dell'uomo, sai già cosa aspettarti.
Se 10 volte hai incontrato un grizzly e questo 10 volte ti ha attaccato (esempio), puoi stare (quasi) certo che l'11a volta che lo incontri succederà lo stesso.
E' per questo che ti dico che conoscendo la natura umana (non io, ma pensa a tutti gli scrittori, filosofi, ecc..) e cosa muove l'agire dell'uomo (denaro/interessi personali) sai già cosa aspettarti.
Tutto qua.
Mi sembra ovvio che siano tutte ipotetiche in quanto del futuro non v'é certezza. Lei quali ipotesi ha esposto? Non ne vedo mezza se non il ripetere che "stiamo affrontando". La Società é ciclicamente affondata e risorta piú e piú volte storicamente. E la storia é ciclica, anche se, come detto, impossibile stabilire con certezza cosa succederà tra il ventaglio di possibilità già viste in passato (sempre che non succeda qualcosa di nuovo). Io almeno ho fatto qualche ipotesi personale (e non è necessario tirare in ballo la politica, tant'è che io non l'ho fatto).
Ma figurati, italiani belli e buoni che semplicemente sono analfabeti e troppi pigri mentalmente per sforzarsi un minimo, ne ho conosciuti per così. Io renderei obbligatorio un esame teorico sul codice stradale ad ogni rinnovo
Secondo me faresti peggio.
Un esame orale (magari pure a parta chiusa) di cui non resterebbe nulla a parte magari una relazione scritta dall’esaminatore stesso, praticamente sarebbe tutto in mano ad un’unica persona e se questa è corrotta è peggio di prima.
Le registrazioni sarebbero utili a scoraggiare questi comportamenti ma credo basti vedere cosa accade con le revisioni delle auto in quel caso.
Almeno adesso se qualcuno vuole darti un “aiutino” deve stare attento a non farsi beccare dalla classe.
Quello da me descritto è il caso peggiore ovviamente.
Quello che trovo sconcertante è che il ministero sia dovuto arrivare a tanto per il senso civico inesistente di (evidentemente) parecchi esaminandi.
Eh infatti…il problema è che le dirette interessate ci stanno pure pur di avere “aiutini” …. È uno schifo
Terza possibilità: a partire dal sud e salendo velocemente diventeremo come Nairobi.
Dalle mie parti ho sentito parecchie storie, a volte dalle dirette interessate (Veneto).
Taa e’ leggermente meglio del resto solo perché l’incidenza di italiani veri (leggi mandarini) e risorse e’ leggermente meno pesante. Ma le città principali sono perse, proprio a causa del maggior numero di mandarini/pulcinella e risorse inestimabili. L’italiano tipico (che di certo non si identifica nell’altoatesino doc) e’ un becero ignorante rumoroso, cafone e sudicio
Tu probabilmente sei parte del problema (a partire dall’auto preferita, roba da coatti veri)
Ma sono seri o e’ il primo di aprile in ritardo? Tutta sta roba fara’ crescere i costi per tutti e da ultimo a chi voglia prendere la patente, quando basterebbe fare un esame orale e basta con quiz sottoposti a bruciapelo e necessità di risposta immediata. Ci vuole tanto a capirlo? Evidentemente si
I furbetti
Cosa c'entrano le visite mediche con l'interpretazione della segnaletica? La visita medica riguarda la vista, ma il problema sono gli incapaci che si ritrovano la patente e non conoscono 3 segnali in croce.
I lavoratori ogni 3-5 anni, (dipende dal rischio) devono fare corsi sulla sicurezza. Anche in quel caso stiamo parlando di leggi leghiste? Quindi quale sarebbe la differenza tra lavoro e guida? E quando parliamo di guida parliamo di alto rischio visto che basta una distrazione per causare un incidente.
Come il tizio che camminava contromano in autostrada e ha provocato un incidente dove sono morte diverse persone. Avrebbe superato la revisione? No e oggi ci sarebbero meno morti. Troppa gente con chiari problemi cognitivi si mette alla guida.
Se è questa la tua preoccupazione ci sono le visite mediche apposite da fare ad ogni rinnovo della patente. E più si va avanti con l' età più le visite mediche si fanno ravvicinate.
fare esami a tappeto ogni due anni ingolferebbe un sistema che oggi non brilla per efficienza. I costi lieviterebbero a dismisura e vedendo l' andazzo si andrebbe a pescare dalla già disastrata fiscalità generale.
è semplicemente una di quelle proposte "alla leghista" dove " adesso vi faccio vedere io con 1000 regole, 1000 pene e pugno duro come risolvo la situazione". È troppo più facile fare il facile scienziato piuttosto che ammettere che quello della sicurezza stradale è un problema multifattoriale dove magari nell' equazione c'è l' incapace alla guida, ma anche quello che si crede il pilota professionista che si avventura il manovre azzardate e/o si distrae con lo smartphone alla guida.
Se mia figlia mi dicesse che ha un metodo per avere la patente facilmente o se lo facesse un istruttore della scuola guida, mi incaxxerei deluso nel primo caso e denuncerei nel secondo.
Quale genitore vorrebbe il proprio figlio incapace al volante??
Resta comunque umiliante dover passare controlli manco stessimo andando in Corea del nord.
Anche conoscendoli il problema rimarrebbe. E' la furbizia, prepotenza al volante, tipica italiana.
Il mio istruttore, dopo l'esame di guida, in mezzo alla strada, davanti a tutti disse a fine esame: ok, i ragazzi sono passati. Le ragazze no. Ho dovuto promettere 50.000 lire (a persona) all'esaminatore per farvi passare.
Le ragazze si arrabbiarono non poco e non pagarono. Fu un bel momento.
Per non parlare della frizione dell'auto con cui facevamo pratica. Al momento dell'esame era stata modificata. Era dura in maniera incredibile.
Normalmente nei controviali si da la precedenza a DX.
Non e' strano, hanno deciso così.
Qui invece siamo a Torino, sul controviale di Corso Trapani.
A questo incrocio non ci sono segnaletiche di precedenza e quindi dovrebbe valere la regola di dare la precedenza a chi viene da destra, giusto? Ma non è strano che chi si trova su Corso Trapani debba fermarsi per far passare qualcuno che viene da una strada secondaria?
https://uploads.disquscdn.c...
Ia parte: preferisco, come ho scritto, lasciar perdere le considerazioni politiche, ecc..
IIa parte: Tu parli di cose ipotetiche o addirittura utopistiche che forse potrebbero succedere. io ti parlo di quello che è successo da sempre.
Tempo fa era prevista la possibilità di scegliere la lingua preferita.
Ma si sono riscontrati tanti problemi per via dei dialetti locali.
Comunque sono contrario a questa possibilità perchè se gli extracomunitari vogliono integrarsi e' bene che imparino a parlare l'italiano.
Sono assolutamente d'accordo su tutto ma continuo a ritenere che anche la paura dell'esser beccati e delle eventuali pene abbia una grande valenza ed importanza affinchè le cose funzionino. Oggi come oggi alla guida di un autoveicolo si possono ammazzare le persone magari da drogati od ubriachi che sicuramente nel giro di un tot di anni si potrà uscire di galera (sempre se ci si entra) e si potrà tornare alla guida.
Poi tutto quello che ha aggiunto lei, va benissimo.
Mi aspetto due cose. O che arrivi un pesante dittatore che rimette a posto le cose a modo suo (ma una dittatura poi implica altri problemi), oppure che ad un certo punto prevalga quella parte di società sana e rispettosa (di solito ciò può avvenire dopo qualche grande cambiamento di rottura, ad esempio una grande guerra).
Intendevo sottolineare che la Societa è un qualcosa sempre riconducibile all'uomo, quindi sempre salvabile o rifondabile, lasciando in ogni caso una speranza fino in ultimo. Contrariamente alla Natura su cui l'uomo ha pochissimo controllo, La nave sta affondando ma ci sarà sempre una probabilità di salvarla o di ricostruirla, al contrario, ad esempio, del Pianeta di cui l'uomo è in balìa.
edit
se il problema è la comprensione della lingua perché non permettere di fare l'esame nella lingua che si vuole? tradurre le domande ci vuole poco con le tecnologie di oggi (oltre a essere molto accurate). l'unica cosa che mi viene in mente è che la patente come documento ha una certa valenza quindi non puoi permettere a chiunque di ottenerla, la comprensione dell'italiano è il minimo
Più leggevo e più mi chiedevo se tutte ste menate solo in Italia sono necessarie? Imbarazzante.
https://youtu.be/N_vddyKm31I Fatti due risate va🤣🤣
Li ci andava un attraversamento pedonale rialzato
con la stessa pavimentazione del marciapiede.
in modo da far capire che non e' più una carreggiata
ma una zona pedonale. Le strettoie non sono previste come mezzo per indurre a rallentare e sono contro il codice perchè aumentano il rischio incidente. Sono tutte nozioni già scritte, sono gli addetti alla viabilità comunale che devono studiare invece di inventarsi cose assurde.
Manco da anni nelle autoscuole…ma ci sono ancora come anni fa gli istruttori che ci provano con le studentesse? Nel mio giro anni fa tutte prendevano la patente ,malgrado non sapessero nemmeno dove fosse il volante….secondo me non è cambiato nulla
E senza assicurazione
Effettivamente non serve proprio a niente. https://uploads.disquscdn.c...
Hanno fatto una cosa intelligente con la rotonda all'incrocio tra Corso Europa e Corso Dora e non sono capaci di rimuovere quelle due strettoie.
Esaminatore in pensione. Sai quante volte in esame ho percorso quel tratto di strada? durante l'esame tutti gli allievi sono disciplinati e rispettosi del codice; poi superato l'esame fanno come meglio credono.
All'estero studiano come la mente di un utente medio accetta la segnaletica ed e' stato dimostrato che quando la segnaletica e' eccessiva viene ignorata.
Per esempio se in un tratto di strada ci sono troppi
semafori uno dietro l'altro, i primi vengono rispettati, gli altri tendenzialmente no, oppure se sono sincronizzati, c'e' chi accelera a tal punto da superarli tutti nel lasso di un verde.
Ad Avigliana su quel tratto di strada la segnaletica e' eccessiva e, per giunta e' anche errata la realizzazione di quelle strettoie.
Sono ignoranti , non tutti ma tanti extracomunitari che imparano tutto a memoria senza capire niente( i Cinesi hanno una memoria visiva eccezionale) . Sono ignoranti quelli che si attrezzano con videocamere, microfoni e suggeritore. Sono ignoranti quelli che pagano per superare l'esame.
E sono, per fortuna, solo una minoranza.
Tutti gli altri ignorano la segnaletica, non perchè non hanno studiato, ma perchè, in genere, irrispettosi di qualsiasi regola.
Allora non sei mai stato in Trentino AA.
E conosci anche poco il resto d'italia.
In quanto a sporcizia, imbrattamenti e rifiuti abbandonati è omogenea.
Appena un tedesco, uno spagnolo o un turco sbarcano a Milano o Bologna notano la situazione.
Nonno se non hai più l'età per riconoscere i segnali, non devi guidare, semplice!
Dove abito io,evito costantemente incidenti grazie ai miei riflessi (anche situazioni come quella descritta da te). E non lo dico per vantarmi,perchè molte altre persone lo fanno in Italia (quante volte si vedono i monopattini elettrici passare con il rosso ed automobilisti evitarli all'ultimo momento? Solo uno dei tantissimi esempi).Ovviamente non è colpa tua e tu hai fatto quello che potevi per evitare l'incidente,ma certe volte non si fa la mossa giusta o si hanno delle reazioni esagerate. Anche io in passato ho avuto reazioni esagerate nell'evitare qualcuno ed ho graffiato la fiancata dell'auto.
Ne ho lette di proposte assurde, questo credo le batta tutte a mani basse
tante belle parole e propositi, poi ti trovi sulla strada lo zingaro in bmw a 200 all'ora in città o i coglioni youtuber che fanno le prove di resistenza in auto...
Si immagino che la maggior causa d'incidenti sono la distrazione alla guida,ma già con dei test più approfonditi si riduce di non poco il numero di persone non adatte alla guida (come le persone molto anziane che anche se non usano il cellulare alla guida rimangono comunque un pericolo).
Li taglia non esiste
Basti pensare che a distanza di 60 anni, questa scena de "gli onorevoli" è ancora attuale. https://youtu.be/p2e-7D4ZAyw?si=jp-d658J8AssCM5X
Come ogni 2 anni si fa la revisione dell'auto, sulla stessa linea andrebbe fatta quella della patente, con identica procedura. Ai neopatentati per i primi 4 anni non è richiesta e poi ogni 2 anni revisione. Così, chi non supera la revisione, sospensione della patente e ripetizione dell'esame teorico. Questo terrebbe gli automobilisti sempre sull'attenti e sempre sui manuali a consultare norme e segnali.
Non sono d'accordo sul fatto che la repressione e le pene pesanti siano l'unica strada. I controlli iniziali servono ma sopratutto servono quelli periodici che sono fondamentali per mantenere la disciplina e prevenire comportamenti sbagliati. Ad esempio in Australia per prendere la patente ci vogliono 3 anni, e ogni anno devi raggiungere certi obiettivi altrimenti ricominci da capo. Invece noi siamo quelli del punire sempre e comunque. Bisogna educare le persone a rispettare le regole, non solo per paura di sanzioni, ma perché è giusto farlo. Dare multe indiscriminate o premi superficiali non risolve il problema alla radice. Serve un sistema di controllo che prevenga abusi, senza che tutto si riduca a punizioni o a ‘contentini’.
Appunto. E' poichè è risaputo che l'uomo è corrotto e marcio (più o meno a seconda dei Paesi e delle latitudini), cosa ti aspetti?
In più aggiungici che oggi mancano certi valori che invece una volta erano più preenti.
Se fai 1+1...
P.s. - Non mi pare di aver scritto che la società era opera dei cavalli, o dei pangolini.
Veramente la Società è proprio opera dell'uomo, quindi può sempre esser fondata e rifondata. A differenza della Natura su cui l'uomo non ha il (totale) controllo (e non lo avrà mai).
Non è detto. Puoi passare l'esame perché sei stato fortunato che non ti sono capitati segnali che non conosci o semplicemente intuendo le risposte ma nel corso degli anni, molti segnali puoi dimenticarli o semplicemente li ignori quando guidi.
Però voglio sapere come hai fatto. Nessuna AI o strumento di Google avrebbe potuto capire di che luogo si tratta, devi essere per forza della zona.
anche questo è vero ma l'ignoranza della segnaletica stradale ed in genere del CdS (gente che in autostrada viaggia nella corsia centrale a passo d'uomo) non ha origini. C'è un video di Massimo Boldi che rimane bloccato nei binari del tram. Lo spingono, riescono a farlo uscire e cosa fa? Prosegue sui binari. Un genio!
Ovviamente si parla di situazioni in cui non c'è di mezzo del dolo: non è che tutti gli incidenti sono per colpa di distrazioni volute (quindi dolose) come usare il telefono. Concordo che servirebbe fare test fisici molto più approfonditi ad ogni rilascio o rinnovo.
Fermo restando il problema corruzione che è vecchio come il mondo, c'è da dire che, a quei tempi, l'unica erano i bigliettini o l'aiuto di quello seduto a fianco, me tre oggi con la tecnologia si sono aperte nuove vie.
Purtroppo è così.
Siamo solo topi, e la nave sta affondando.
[Non voglio iniziare un discorso lungo e tedioso sulle cause, la politica, i politici, la storia, l'economia e menate varie... perchè sarebbe inutile. Ma dobbiamo prendere atto che è così].
Una volta studiato e passato l'esame, non è automatico che tutto quello imparato venga ricordato negli anni ma, soprattutto, venga messo in pratica. Inciviltà e menfreghismo sono sempre superiori rispetto a qualunque esame, che esso sia fa ile o difficile. Servirebbe, invece, molto di più repressione, pene certe e pesanti e controlli. Così sarebbe d'esempio per gli pseudo furbi e, coloro i quali dovessero essere intenzionati a comportarsi male in futuro ed infischiarsene di regole/norme, avrebbero modo di valutare meglio se davvero ne vale la pena.
Allora che prima di prenderela pate te, imparino la lingua.
E allora affondiamola del tutto la società.
Difficile sviluppare un senso civico in una società che è marcia.
Ma oramai Torino è popolata per la maggior parte da elementi simil-Canicattì. Per trovare un torinese devi fare i salti mortali.
Dipende cosa intendi per Italia.
L'italia non è... "omogenea".
rari no, pochi si :)
si, ma visto che si era finiti anche nei rinnovi, spiegavo :)
Appunto per questo io parlo di riesame
Io parlo proprio di esame, in particolare pratico
Diversi casi di extracomunitari nella mia zona ci sono stati
l'Italia è un posto davvero brutto dove vivere. e le prospettive non sono buone perché le nuove generazioni sono anche peggiori. chi può scappa e fa benissimo. il mediterraneo purtroppo non si alza come dovrebbe, sempre troppo lentamente. quello che ho visto a Ferragosto su spiagge e boschi supera l'inciviltà.
Avigliana, viale Roma. Quelli che dici tu sono quelli che o hanno comprato la patente o sono dei strafottenti delle regole. Con un esaminatore serio, un "asino", non passa mai l'esame non rispettando quei segnali.
In effetti ci vuole impegno, io i quiz li ho fatti al 80% su mi sembra 6 mila domande possibili (2017). Molte domande su incroci che non esistono più da 50 anni e strade mai viste (3 corsie, 2 sensi di marcia, sorpassi possibili su corsia centrale guardando ad occhio che non sia impegnata). Studiando comunque si passa al 100%.
Ma sono letteralmente una boiata i quiz per la patente, le domande sono pari pari disponibili online e basta uno si faccia qualche quiz a memoria che è impossibile uscire da lì anche con un solo errore.
Il problema è la guida, per gli incapaci... voglio sperare non ci sia gente così stupida nei quiz...
Basta non aver fatto 10000 quiz e non lo superi
Io l'ho imparato a mie modeste spese qualche anno fa.
Di notte completamente buio, ottima strada e ottimo rettilineo, un cane mi attraversa improvvisamente e si ferma proprio davanti alla macchina in corsa.
In quella frazione di secondo ho solo avuto modo di vedere che non arrivava nessuno dall'altro lato e ho fatto la scelta sbagliato: scansarlo per salvarlo.
Tre testacoda, controllo dell'auto completamente partito, per fortuna l'ho ripreso esattamente sulla mia corsia e in senso di marcia.
E andavo piano, 70km/h su strada con limite a 80km/h.
Va bene, ho salvato la vita al cane cui ho augurato almeno 40 anni di vita dopo lo spavento preso, ma è stato un mio errore: avrei dovuto tenere volante dritto e inchiodare.
Così ho rischiato di uscire dalla strada e di andare a finire addosso agli alberi e a 70km/h non sarebbe stato affatto bello.
No ma i camici e la gestapo li sta introducendo lui però. Basterebbe che ognuno facesse il proprio lavoro seriamente o organizzare esami mensili con aziende serie che questo fanno di mestiere e non gliene frega niente dei raccomandati.
Sono d'accordo
Autoscuole compiacenti ce ne sono tantissime e continueranno a prosperare e non sono gli extracomunitari a servirsene ma chi può ben pagare!
Oltretutto faccio fatica a immaginare un extracomunitario che spende in sofisticati ausili tecnologici.
Le pratiche “agevolate” non riguardano solo le patenti automobilistiche, patenti nautiche prese senza neanche recarsi a sostenere l’esame, pratiche auto su fotocopie di documenti. Non parliamo poi dei rinnovi patenti per anziani!
Funzionari che vengono distratti ad arte, esaminandi a volte addirittura non presenti, certificati medici compiacenti. Siamo in Italia dove la corruzione non è certo una novità al di là di provvedimenti fumo negli occhi.
Fidati che anche tra gli italiani ci sono tanti asini, addirittura patentati.
Nella mia zona, c’è un tratto di strada che si restringe e ovviamente hanno inserito segnali di precedenza. Ce ne fosse uno che li conosce (uso l’indicativo perché è una certezza, non un desiderio, un’ipotesi o una condizione al passato).
I restringimenti sono 2 ed in sequenza si ha obbligo di rallentare e dare la precedenza al primo e diritto di precedenza al secondo, ovviamente con i segnali opposti per le auto nel senso opposto di marcia. Niente, nessuno che li rispetti. Secondo loro la precedenza ce l’ha chi arriva prima.
Ci passo da sempre e ogni volta che passo in quel tratto, è un pensiero ossessivo vedere la gente che ignori il significato di quei segnali. Ma anche solo per curiosità, vedi segnali che non conosci, non ti assale il quesito di sapere che cosa indichino? E siamo in provincia di Torino, non a Canicattì https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...
IQ anni '20.
= IQ tiktok/monopattino/trap/...
direi un meraviglioso senso civico. 😂
a me hanno insegnato che in qualsiasi situazione di pericolo l'unica cosa da fare è tenere il volante fermo e inchiodare. Se ti va addosso é comunque meglio che andare tu addosso a qualcuno e beccarti la colpa. Poi é ovvio che finché non sei li che devi fare questa scelta, sono solo parole
non è una questione di IQ, se non studi non sai le risposte.
Non so nemmeno se sia meccanico o solo centro revisioni
Al Salvini di turno interessa possa fare opposizione in tv, poi può votare la qualunque in parlamento.
Certo non si può fare tutto e subito come quando Draghi voleva innalzare il limite elettromagnetico o aggiornare il catasto ma poco alla volta si può fare tutto.
In generale penso a qualcosa tipo il piano Colao da attuare nel corso di anni.
Chi ricorre a queste pratiche illecite, spesso, sono extracomunitari
appena giunti in Italia che trovano enormi difficoltà nel comprendere la lingua italiana. Le regole da osservare durante gli esami sono in vigore da sempre, non sono una novità. Camici, cuffie monouso etc. pura follia: spesso le MCTC non hanno nemmeno la carta igienica e i dipendenti se la devono portare da casa.
Chi viene colto in flagrante non rischia niente: viene allontanato dall'aula con esito respinto, il mese successivo e' di nuovo in aula per ripetere l'esame.
A mio parere, l'unico deterrente, e' inibire l'emissione del foglio rosa per
un congruo periodo di tempo e la revoca della patente, oltre alle sanzioni penali, agli organizzatori della truffa che mettono a disposizione videocamere, auricolari etc.
Per ultimo, nota dolente, funzionari complici e/o corrotti, anche se beccati e condannati, rientrano allegramente in servizio grazie ai tempi lunghi dalla giustizia e alla prescrizione dei reati.
Direi che è meglio cambiare meccanico, se già fa cose del tipo spacciare una benzina per elettrica a una revisione (cosa che ovviamente non si può fare) figurati cosa fa coi clienti ai tagliandi
Tanto poi nessuno rispetta le regole e tutti si lamentano di multe e velox per "fare cassa"
Tanto vale fotter3 il sistema fin dall'inizio. C'è più coerenza
Per mascherare micro-camere occultate nell'abbigliamento
Non e' un problema di difficoltà nell'esame;
E' un problema di difficolta di comprensione della lingua italiana
per gli extra comunitari tipo cinesi bengalesi indiani.....
infatti sono coloro che ricorrono a queste pratiche illecite.
il governo tecnico deve comunque farsi votare le leggi dal parlamento.. forse stai proponendo un ventennio..? 88, bing chilling, faccetta nera, CCCP e altri meme a random?
che te ne fai dei riflessi se sei distratto dal telefono?
ci metto la mano sul fuoco che diversi utenti qui l’hanno fatto
concordo. È incredibile il livello di questi controlli: metal detector, camici e rivelatori di frequenze.. roba da film di spionaggio.. salterà fuori anche qui che i dispositivi devono essere omologati, come per i velox?
La soluzione è semplificare, non aggiungere complessità..
Ma che IQ deve avere uno per non riuscire a passare l'esame sul computer
Non dirlo neanche per scherzo altrimenti ti prendi del fascista.
E secondo te non fingeva di non vederlo? Il pesce puzza dalla testa.
Il diploma dovrebbe diventare propedeutico alla patente. Non è possibile che si concludano le superiori ma non si riesca a superare un quiz a crocette come quello
Se poi ti capita un incidente con una persona che ha preso la patente così cambieresti idea..
non leggi bene io l ho fatto molti anni fa
Bisogna essere i re dei minus habens per copiare in quella stronzata di esame teorico.
Penso che mi vengognerei a usare questi espedienti per superare i quiz della patente...
Penso che per qualcuno sia insito nel DNA dover cercare di fregare a tutti i costi il sistema
Qui però si certifica il fallimento dei controllori, basta fare classi d'esame piccole e controllori non corruttibili
Una rarità
guarda che so usare le rotonde meglio di molti, frecce incluse :)
La Francia non è l'Italia, decidiamo noi come fare le nostre rotonde. Ti assicuro che non muori se dai la precedenza in una rotonda anzi quello che andrebbe insegnato a scuola guida è sempre partire dal presupposto che chi ti sta di fronte la precedenza non te la dia fino a prova contraria.
in Francia, che le ha inventate, devono essere così.
Quelle altre non sono alla francese, sono all'italica carlona
Dare un test di una reazione non serve a nulla perché ogni situazione che può accadere è diversa. Due anni fa di notte in campagnaz.una macchina ha preso uno svincolo contro mano, io me la sono trovata di fronte all'improvviso e in una frazione di secondo ho girato per evitarla, sono finito su un dosso e la macchina ha preso il volo, volando sulla statale trafficate di camion, finendo nel fossato dall'altro lato, sono vivo per miracolo dopo tre mesi di ospedale, tre interventi e 4 mesi di fisioterapia. lSe avessi girato a sinistra invece che a destra (avevo spazio su entrambi i lati) non sarebbe successo nulla, ma visto che una volta alla svincolo dovevo girare a destra, la mia mente ha agito in automatico visto che mentalmente mi stavo preparando a rallentare e girare. Come la previeni una situazione del genere? L'unica cosa che serve davvero è il rispetto dei limiti, delle distanze, del non guidare ubriachi, del non usare il cellulare alle guida (probabile motivo per cui l'altro tizio ha imboccato l'incrocio contro mano). Servono però pene molto più severe per chi sgarra...
tutto sto casino per prendere la patente??? mha...
Si è sempre trovato il modo di copiare
Avere 2 corsie o una corsia non ha rilevanza, in Italia la maggior parte delle rotonde ha la precedenza a chi è dentro alla rotonda.
che devono essere rotonde e a due corsie, altrimenti non sono alla francese
Alla francese sono lo standard de facto in Italia.
Per me lo è, assomiglia ad Ashley Judd che ho sempre stimato
Ma quando si faceva sui fogli di carta , come l'ho fatto io, come si faceva?.bah... Più andiamo avanti più sembra che alcune cose si complicano invece di semplificarsi
si, ma se non sono rotonde e a due corsie non dovrebbero essere alla francese
anche, ma le francesi devono essere così:
(non riesco a caricare l'immagine, in pratica solo quelle rotonde e a due corsie sono veramente alla francese)
si, concordo
e sarebbe il massimo
ma costui riuscì a leggere, dinnanzi a me, un cartello che io facevo fatica a mettere a fuoco, che poi certe commissioni siano più lasche di altre è un classico italiano
Manco al checkpoint del confine tra Russia e Ucraina oh.
Tutti soldi spesi (e montagne di spazzatura monouso prodotta) per un esame su regole che chiunque guidi conosce benissimo, chi le ignora lo fa volutamente perché si crede furbo, non è che chi usa il telefono, va a 190 o gira ubriaco non sa che sia illegale.
Bravo.
lo avranno semplificato spero
Prima revisione di una macchina ibrida, sicuramente non avrebbe avuto problemi visto che appunto era praticamente nuova, noto che non usa nemmeno il macchinario per controllare i fumi... "ho messo elettrica così non serve farlo"
Sono così sicuri di non venir beccati che fanno ste cose solo per pigrizia
Ovviamente no...ma a Conegliano al primo "tentativo" ho trovato, a napoli su 5 "tentativi" nessuno....
Ma fare un'esame dei riflessi ad ogni rinnovo della patente no? Già ridurrebbe potenziali pericoli.
Stessa cosa con l'esame pratico,dovrebbero esserci delle manovre fondamentali per verificare la guida in situazioni difficili ,come ad esempio il test dell'alce a velocità ridotta ovviamente. Perchè si possono rispettare tutte le regole,ma se ti attraversa un bambino/animale all'improvviso ,devi saper reagire (invece che guidare con i paraocchi o andare nel panico).
Non dovrebbe esiste che si legge di gente "spaventata" a superare un camion in autostrada o solo averlo vicino.
Concordo. Visita medica, esame di teoria ed esame di pratica + test antidroga a sorpresa nell'arco dei 6 mesi prima della scadenza.
Se non lo si passa i mezzi pubblici e le bici son sempre disponibili
Se, a ogni ingresso alla rotonda ci sono i cartelli triangolari con l'indicazione di dare la precedenza, sono alla francese
É una mia amica, se mi carichi 500€ la Postepay poi ti mando il suo numero di telefono 😂😂😂
I camici omologati dall'OMS, dopo aver debellato il pericoloso virus, elimineranno anche queste frodi automobilistiche.
Nel frattempo il governo sta votando la scarcerazione di 20 mila detenuti. Brava gente caduta vittima dei meticolosi, onnipresenti, asfissianti controlli giudiziari...
Non per difendere Salvini, ma non penso che queste cose succedano da due anni.
che guardacaso cestinerebbe il 90%(e sto basso) delle patenti degli ultra 80enni.
quindi hai girato tutta la provincia di Napoli e nessuno ti ha dato disponilità? sei un tipo piuttosto persistente.
Meh, gnocca stratosferica... L'astinenza si fa sentire eh?
Vabbè è il ministero di Salvini, cosa ti vuoi aspettare?
Sono esami all'acqua di rose, bisognerebbe essere molto più restrittivi.
Può avere anche la vista di un'aquila, ma come normale che sia avrà diversi problemi legati all'età, la visita oculistica non basta (ma non dovrebbe bastare neanche se di anni ne hai molti meno)
Non è che puoi dichiarare, o sono con precedenza all'immissione oppure la precedenza la dai a chi è già dentro alla rotonda.
La maggior parte delle rotonde sono del secondo tipo e lo vedi dai cartelli.
Siamo in Italia, quindi evitiamo come la peste di fare la cosa giusta.
Il problema della gente che non sa guidare e dei mancati controlli in strada non verrà risolto se non da un governo tecnico di una decina d'anni.
l esame l ho fatto molti anni fa ma è ancora di moda fare domande trabocchetto con doppio senso giusto per bocciare le persone e far spendere soldi? sono domande senza senso logico fatte apposta per far sbagliare le persone , stessa cosa per il patentino dei droni , domande senza senso oppure domande su argomenti che non facevano parte del testo di riferimento per l esame al limite della truffa poi si lamentano se la gente trova modi alternativi per fare l esame , ma cominciate a fare domande logiche inerenti all esame e non domande fatte apposta per far sbagliare le persone
ma ci sono comuni che dichiarano rotonde francesi le rotonde italiane. la differenza? le prime la precedenza è a sinistra, le seconde a destra.
sai la differenza tra le due rotonde?
dopo i 50 è 5 anni, dopo i 70 è 3 anni, dopo gli 80 è 2 anni
https://www.mit.gov.it/rinnovo-patente
ma se qui ci si lamenta dei velox segnalati prima, sai cosa succederebbe in caso di cds alla svizzera?
(un cazzo, l'importante è il campionato di cacio, il resto non conta)
veramente, dopo una certa età, si va in commissione medica: udito, vista, eventuali esami su patologie pregresse.
poi l'ultima volta ho beccato un ultranovantenne che ci vede decisamente meglio di me.
l'unico esame che manca è quello dei riflessi
colto in flagrante? addio patente
Non le fanno da un pezzo.
Se non sbaglio è già così.
Proprio perchè nessuno lo fa che il processo di rinnovo dovrebbe essere ben più severo.
C'è molta gente che ha conseguito la patente prima che venissero costruite le prime rotonde.
Io metterei piu controlli durante l’esame teorico. Quello vicino a me cercava sullo smartphone le risposte ed è stato promosso.. Chi di dovere leggeva il giornale o stava sul telefonino. La cosa mi ha parecchio innervosito. Spero nel karma.
C'è da dire, però, che se fosse realmente così tutti dovrebbero mettere le frecce in rotonda. Quanti ne vedi che lo fanno?
Idem per quanto riguarda l'uso dello smartphone alla guida, ma si sa bisogna per forza chattare e mandare i vocali.
Le avranno aggiornate ai motori elettrici.
Probabilmente ha seguito quel metodo anche in precedenza... con successo.
Leggendo sulla patente che ha in mano si chiama Cognome Nome 😀😉
Lo dice perché non è cosi 🧐
Ben venga essere spennati se si può togliere dalla strada un po' di gente pericolosa
la visita medica attualmente è l'esame per la vista.
Non faccio una questione di età, ma capacità fisiche, mentali e conoscenza del codice della strada
ovvio che non sia l'età, puoi avere anche un quarantenne che ha quei problemi
Il problema non è l'età ma la condizione fisica del soggetto perché il controllo di vista, udito e riflessi ottici e acustici non è sufficiente. Vogliamo parlare di campo visivo, di rotazione del collo, di capacità di premere un pedale e rilasciarlo, di ruotare un volante?
Chi pensa che questi accertamenti siano una limitazione della libertà è in malafede.
In realtà io qualche anno fa, tramite un meccanico, avrei potuto tranquillamente fare la revisione col solo libretto a Conegliano (treviso).
in provincia di napoli (mie origini) no....🤷
Le patenti vanno tolte e non vanno date si starebbe molto meglio grazie.
Anche con la revisione avevano risolto e c'è gente che manda ancora il libretto per posta nel meridione 🤣
Quando l'ho scritto qua mi hanno detto che era discriminatorio nei confronti delle persone che a malapena si reggono in piedi e che quindi non dovrebbero più nemmeno guidare 🤣
Tra metal detector, videosorveglianza con GPG a rotazione continua, rilevatori di frequenza e questo spreco di camici immagino i costi per affrontare l'esame decolleranno 😁
Io farei aspettare almeno 1 anno intero prima di poter ripetere l'esame se colti in flagrante a violare le norme.
Parlando con una ragazza il giorno stesso della bocciatura scritta, tra le varie domande sbagliate c'era: "dopo il semaforo giallo, si accende il rosso"
Immagino per evitare "trucchi da mago" nelle maniche o nel colletto. Certo pensare che ogni volta, per ogni motorizzazione, dover buttare 20-30 camici per 1 ora di esame... Inquinamento portami via
Ma il motivo del camice?
Caspita c'è più sicurezza per esame della patente che al concerto di Taylor Swift
Ma chi è la gnocca stratosferica in immagine che avete postato per l'ennesima volta?
Fatemi dire anche qui ci ha dovuto mettere una pezza il Kapitano per evitare che i furbetti usino i cheats per barare e ottenere la patente per scorrazzare nelle strade italiane! Voglio proprio vedere come faranno a introdurre apparecchi truffaldini una volta indossato il camice monouso, lo stesso che si usa nei pastifici, viva la pasta italiana!
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Devi dare 300€ ed aspettare settimane e settimane.
Leva ad una la macchina un mese e vedi come la prox volta sta attento.
300€ per alcuni sono una giornata di lavoro.
Avessimo le multe come in Svizzera in base al reddito ma qua nel regno del faccio come me pare era troppo difficile.
Sono d'accordo. Per lo meno dopo i 70. Dopo gli 80 poi metterei l'obbligo di riesame ogni 2 anni
Le fanno ancora le domande sul motore?
Tanto adesso ti mandano il carro-attrezzi anche quando buchi una gomma...
Ma cosa cambia?
Tanto basta dare le 300€ alla scuola guida e recuperi tutti i punti.
Tanto vale...
Basterebbe semplicemente ritirarle dopo alla peggio.
Invece se commetti un'informazione tipo un dritto ad un rosso ti arriva la multa e l'obbligo di dichiarare CHI guidava. Se non lo fai con 300€ aggiuntivi te la cavi.
Ma siamo al ridicolo, la macchina ha una targa I punti devono essere ritirati sempre al proprietario.
Se non guidava lui, lo deve dichiarare che non era lui e dire CHI guidava al suo posto.
Ma "compito del diritto e trovate alla fine un responsabile", mi diceva il mio prof di diritto alle superiori.
Certo che bisogna proprio essere stupidi per non riuscire a passare l’esame della patente. Il 99% del cervello di tali individui è impegnato nella respirazione?
quale visita medica? a me hanno fatto solo la versione stupida dell'esame della vista.
"copriti un occhio, leggi qui, ora copri l'altro occhio, leggi qui, 10/10, 70 euro, fuori dalle balle".
Così ti spennano per bene 😂
Tanto vale darla di diritto ai 18 enni, tanto è solo speculazione ma pagando la rilasciano a tutti
sarebbe ora anche di fare degli esami per il rinnovo della patente che vadano oltre alla semplice visita medica che supera anche un 90 enne che a malapena sta in piedi.
fuffa, ciclicamente escono queste notizie ed ogni volta non cambia mai niente, il paese delle banane rimarrà tale.