In Cina, a luglio i veicoli elettrici e ibridi rappresentano la metà delle vendite

Non scrivere corbellerie.
Come è scritto a caratteri cubitali nella foto che hai allegato si parla di "CO2 emission".
E per l'appunto si riducono LE EMISSIONI prodotte da un Paese, non si riduce la CO2 nel Paese.
Mica il problema CO2 è localizzato, mica è inquinamento.
Suvvia le dovresti sapere queste cose.

Paese=Cina

Sotto l'aspetto politico e internazionale il termine Paese indica uno stato sovrano, una nazione o un governo.
https://uploads.disquscdn.c...

Per caso sono arrivato su questo vecchio articolo e ho riletto questo tuo post.

Ma ti rendi conto che hai scritto: "ridurre la CO2 nel paese che ha valori altissimi"
Credevi forse che i gas climalteranti fossero un problema locale?
Confido che oggi non scriveresti più una frase simile.

Un brand cinese di auto elettriche finisce in bancarotta, un segnale per tutto il settore?
Human Horizons verso il fallimento: sei mesi di amministrazione straordinaria per l'azienda, ma le prospettive appaiono ormai compromesse

evvai con le centrali elettriche a carbone e i generatori diesel😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Come non è ambientale ?
hanno città da 20 milioni di persone se andassero tutti a combustione ci pensi che aria ci sarebbe ?

Guarda che mica è così per tutte le città

Hai ragione! Normalmente i cambiamenti si fanno in due/tre giorni al massimo! Quindi i cinesi hanno fallito sull'auto elettrica perché non hanno 1miliardo e 400 milioni di auto elettriche! Ahahahah!

Se parliamo di "efficienza" NON stiamo parlando di endotermico.

Per me LEI sta parlando di qualcos'altro pensando di parlare di efficienza.

È stato già fatto il calcolo se tutto il parco auto italiano fosse BEV, parliamo di 70TWh... ossia niente di che.
Sono 6 reattori EPR 1600, 65 GWp di FV (SI basterebbero i tetti senza nemmeno usare agrivoltaico), proprio in virtù dell'eroe efficienza che l'elettrico ha e l'endotermico NON avrà mai.

Non parlavo di emissioni ma proprio di efficienza. Una BEV fa 100 Km con circa 17/18 KWh... un litro di benzina ha 9,6 KWh... giusto per capire quale mare enorme c'è fra l'efficienza ed un motore endotermico.

Quello che honscritto IO, era il calcolo di efficienza dal pozzo alla ruota che porta un motore endotermico ad avere un rendimento del 20/25% di energia estratta/trasformata in movimento.

Una BEV, con un 100% rinnovabili sta sul 60%. Crolla al 20/25% se tutta la corrente si facesse di termoelettrico.

Il focus era l'efficienza e lei sta facendo un fuori tema pazzesco. Mi piacerebbe capire come, ammettendo che tutte le auto termiche circolanti diventassero magicamente elettriche dopodomani, lei possa dire che basterebbero i pannelli solari sopra al tetto della casa di ognuno per coprire il fabbisogno energetico delle automobili elettriche di ognuno.
Inoltre, tira in ballo la produzione di carburante che, chiaramente, inquina (ma, ripeto, non era il topic), dimenticando, però, completamente di menzionare che le batterie non crescono sugli alberi e l'estrazione di litio, cobalto, nickel e terre rare non è certo economico ed indolore per l'ambiente.
Un'auto termica produce inquinamento, vero, ma anche el batterie, una volta esauste, non hanno di certo raggiunto un livello di riciclo del 100%.
Infine, le auto elettriche esistevano già oltre cent'anni fa e non sono nate con la Tesla di Musk ma, guarda caso, sono sempre state relegate in un angolo. Che poi in un futuro (lontano) la tecnologia possa migliorare enormemente e diventare la più efficiente e la migliore, tutto è possibile. Di certo oggi siamo in alto mare e chi pensa che si possa fare una "transizione ecologica" relativa alle automobili indolore e che possa migliorare le condizioni ambientali quasi con uno schiocco di dita, fa solo dei danni alla società, all'ambiente ed al mondo dell'auto.

Che stai dicendo? ahahah

ora che il piano elettrico sta fallendo ti riscatti con le auto termiche con una batteria aggiunta...

Cosa prendiamo per buona? Lindicazione precedente del 2016 a cui sono venuti meno?
Ora accelerano cosa? L'installazione di FER? Certo.
La riduzione di CO2? No, o almeno nulla viene indicato in tal senso.

Che poi vogliamo dare credito a ciò che vorremmo è un altro aspetto. Ma se mi trovi indicazioni di Xi di un impegno verso la riduzione più recente di quel 2023 sarebbe certamente qualcosa che muove verso le tue parole, altrimenti restano solo parole.

Sono numeroni pure solo che l'elettrico, ma la notizia è che l'endotermico classico in Cina sta morendo, l'europa sarà la prossima 🤷

Articolo del 2023, ora stanno accelerando ulteriormente.
Poi la Cina si mette degli obiettivi, ma alla fine li raggiunge in grosso anticipo, vuoi vedere che raggiungere l'obbiettivo di riduzione della Co2 ben prima dell'europa?

Non mi interessa...era solo per evidenziare il fatto che le mettono insieme per far vedere numeri grandi

La Cina è solo il primo consumatore al mondo di petrolio con 8.400 milioni di barili di greggio all'anno.

Siccome dici che non lo importano e pure che non hanno petrolio nel sottosuolo a tuo avviso lo produrranno strizzando i mattoni della Grande Muraglia immagino.

Certo, molto impegnati loro sul fronte green...
https://www.meteoweb.eu/2023/08/la-cina-abbandona-laccordo-di-parigi-non-ridurremo-le-emissioni-di-anidride-carbonica

Veramente non mi risulta affatto. Non mi pare neppure che intendano più rispettare gli accordi di Parigi. (come l'America di Trump che nè uscì salvo rientrare poi con Biden).
https://www.meteoweb.eu/2023/08/la-cina-abbandona-laccordo-di-parigi-non-ridurremo-le-emissioni-di-anidride-carbonica

Mi risulta abbiano un piano loro scollegato dal resto del mondo e che prevede di raggiungere obiettivi decisamente meno ambiziosi di quelli proposti e ratificati da oltre 190 altri Paesi.

La patria degli elettrogreen è nello stato delle cose la realtà meno green che vi sia al mondo. Anche per colpe nostre ovviamente, restano il maggior emettitore al mondo di CO2 (e presumibilmente pure di altri inquinanti).

Ci sono, passi le giornate a fare cherry picking, vatteli a trovare

In proporzione vendono più BEV (e soprattutto NEV) in Cina che in UE, ma i loro 30 milioni di auto vendute sono, in proporzione alla popolazione, circa il 20% in meno di ciò che si vende in Europa con i suoi 12,8 milioni di veicoli venduti tra i suoi 450milioni di abitanti.

Nel 2023 la Cina ha registrato un ottimo incremento del 12% rispetto all'anno precedente.
Il mercato di serie B dell'unione Europea (come lo definisci tu) "solo" del 14%.

Quello che tu chiami "mercato di serie B" è pure percentualmente più redditizio del mercato di cui ti sei innamorato (ovviamente senza tenere conto dei 230 miliardi - stima conservativa - di sussidi dati in 14 anni direttamente ai produttori cinesi https://www.rinnovabili.it/mobilita/automotive/sussidi-ev-cina-230-mld/ ).

Cosa poi ovvia visto la smania che hanno di invaderci.

Come solito parli come se fossi sconnesso dalla realtà.

Perché non vai a vivere in cina

è stato proposto l'applicazione di dazi

Solo a noi possono venire simili colpi di genio come fare la corrente col gas.

Vero, solo in Italia si produce corrente dal gas.

#lecaxxatediilario

Ahahahahahaha r come farebbe il termico che dissipa i 2/3 di quello che gli arriva dal serbatoio ad essere lontanamente efficiente.
È una stufa sostanzialmente in quanto più del 50% dell'energia finisce in calore NON in movimento.

Se parliamo poi della produzione di energia è una tragedia il rendimento crolla sotto il 20%.

Perchè a differenza della mia elettrica che fa 80% solare (10m sopra il tetto di casa) e 20% rete (poche centinaia di Km i genratori) il petrolio comincia 10Km sotto terra, poi deve essere portato a centinaia di Km, poi scaldato a 300°, pompato in una nave e trasportato per migliaia di Km... poi caricato su camion w fare ancora centinaia di Km...

A livello di efficienza è una barzelletta rispetto ad un elettrica che anche nel suo processo globale terrà un 70% di efficienza considerando dalla produzione alla ruota.

E non parliamo di emissioni che possono essere 0 per una e un enormità per l'altra.

Un modo vecchio e superato per spostarsi.

Ma rappresentano il 22% delle auto vendute in Cina.
Come se da noi vedessimo 310.000 elettriche.

Invece ne vendiamo 70.000.

I cinesi quest'anno venderanno circa il 25% di solo elettrico ed un 18% di PHEV.
In Italia 4% elettrico e 4% PHEV.

In Cina stanno facendo la transizione e quest'anno diminuiranno il consumondi henzina.
In Italia di transizione me parlaiamo basta, troppo impegnati a fare il pieno in 3 minuti ad 1,8€/L.

Loro girano a 7cent a KWh.

6 milioni di auto elettriche vendute rappresentano circa lo 0,0004286% di 1400 miliardi di perone...caspita che progresso tecnologico

6 milioni rappresentano circa lo 0,0004286% di 1400 miliardi...caspita che transizione ecologica

Se parliamo di motore, quello elettrico è molto più efficiente di quello termico, ma tutti dimenticano che entrambi hanno bisogno di qualcosa per funzionare: benzina/gasolio/gpl per i termici, elettricità per quelli elettrici. A questo punto, l'efficienza di motore+carburante è, allo stato attuale, nettamente a favore dell'auto termica di oltre dieci/quindici volte. Ricordiamoci anche che l'auto termica pesa di meno e, man mano che consuma parte del carburante, ottiene un vantaggio di peso/efficienza, mentre l'auto elettrica si porta sempre e comunque appresso centinaia di chilogrammi di batterie le quali, che siano cariche al 100%, 50% o quasi a zero, pesano sempre uguale e sono più inquinanti da costruire e smaltire rispetto ad un serbatoio di carburante.

Gnooo le elettriche non si vendono e se si vendono è perché sono incentivate!!! Poi ora siamo già qua a pregare i cinesi a produrre le loro auto nei nostri stabilimenti grazie ai nostri imprenditori visionari

la scelta è soprattutto ambientale, visto l'inquinamento enorme delle metropoli cinesi

a quanto pare no perché 1 su 2 è termica

nei viaggi lunghi, 360 gg l'anno vanno in elettrico

Sono state già vendute. Nel 2023 ne hanno vendute 6mln Vs 69.900 e fischia in Italia.

Quest'anno arriveranno oltre i 7mln. In tutta UE venderanno poco oltre 12mln in totale.

Siamo un mercato di serie B ormai.

Hai già venduto cose che ancora non sono state vendute

Diecine di mln.
Quest'anno ne dovrebbero vendere circa 8 mln di sole BEV.

In Italia 70.000.

Spiace ma facciamo una pessima figura pure come rapporto abitanti.

Sono 22 volte l'Italia dovrebbero venderne circa 1,5mln... diciamo che ne vendono 5 volte l'Italia come se da noi ne vedessimo 350.000.

Chissà perché contano auto elettriche e plug-in insieme, non si può avere una lista separata ? visto e considerato che le plug-in sono auto termiche a benzina ?

Sono miliardi di abitanti...fai il rapporto di quante persone hanno l'auto elettrica

A parte il discorso dell'ambiente, raggiungeranno l'indipendenza energetica che a livello geopolitico è importantissimo 👌

C'è chi la transizione la fa sul serio mica a chiacchiere.

Noi siamo un paese OPEC+ mica come la Cina che importa petrolio.

Dev'essere per questo che l'unico pensiero è "3 minuti un pieno".
Avendo la produzione nazionale che copre il 93% del fabbisogno... per un misero 7% che importiamo.

Aspè forse è il contrario, importiamo il 93% e estraiamo il 7%. Nel secondo caso è incomprensibile tutto questo amore per il petrolio e derivati.

"Duque, a luglio i veicoli NEV hanno superato nelle vendite quelli tradizioni con motori a combustione. Tre anni fa, le vendite dei NEV rappresentavano solo il 7% di quelle totali in Cina, ma gli ingenti investimenti nelle tecnologie di elettrificazione hanno permesso di accelerare la diffusione di queste vetture."

Eppure vendono 27/30 mln di auto l'anno.
Inoltre a differenza dell'Europa crescono del 5% non dello 0,5%.

Per cui mi spiace ma è una battaglia impari.

E se non gli vai a genio non te le danno lo stesso.

Ma chiiii se la maggior parte delle persone sono povere

Questo è un grafico sul market share delle Bev.
Il calo delle Bev c'è stato, ma il numero totale di auto acquistate sono scese di più

https://uploads.disquscdn.c...

Secondo me il mercato si sta semplicemente normalizzando, hanno raggiunto la parità di prezzo tra nev e termiche e la gente fa le sue scelte in base a quello che gli interessa, non a caso siamo a 50/50 circa

Ma come fai a dire che le termiche non si vendono in Cina nemmeno con gli incentivi? Rappresentano ancora quasi la metà del mercato, te ne sei accorto?

E sono pochissimi come abitanti.
Mica come l'Italia che non produrrebbe mai tutta quella corrente.
#sapevatelo

Io so che hanno l'esenzione IVA le elettriche. Mentre le termiche hanno l'IVA al 10%.

Se hanno aggiunto cose hanno fatto solo bene. Il termico è una tecnologia inquinante ed inefficiente. Inoltre li terrebbe inchiodati al petrolio.

Così invece fra FER e BEV/PHEV si fanno tutto in casa e non devono temere nessuna crisi energetica.

A 30 mln di auto l'anno se la cambiano ogni 12 anni sono 360mln di auto a ciclo vita.

Se le cambiano ogni 15 sono 450mln di auto bel ciclo vita.

Altro che bici.

E ci mancherebbe pure che esistono gli incentivi per le termiche.
Pensavi di parlare dell'Italia?

Ovvio che non sovvenzionano una tecnologia che li terrebbe succubi del petrolio.

Solo a noi possono venire simili colpi di genio come fare la corrente col gas.

Dazi provvisori*

Con una agenzia ci metti 2/3 mesi (Shangai), al livello di costo sono 4000 yuan ovvero 512 euro

Facile in Cina che è uno stato piccolo e per andare da un lato all'altro del paese ti basta l'autonomia della smart elettrica

Anche ambientali, hanno un grosso piano per ridurre la CO2 nel paese che ha valori altissimi, poi il motivo principale é una questione economica, ovvero che la cina ha solo 1% del petrolio mondiale, motivo per cui deve spendere grosse cifre per importarlo, al contrario l'elettricitá se la puó produrre come vuole, e ció gli fa risparmiare una quantitá di soldi infinita, dovremmo fare lo stesso in italia, ma siamo miopi, e preferiamo rimanere dipendenti da altri

Devi partecipare ad una lotteria e sperare di vincerla pagando. Se mi serve un'auto per andare al lavoro visto che elettrica mi costa uguale, me ne frego della lotteria e prendo la più conveniente senza aspettare anni. Discorso diverso se hai il pallino della 911 GT3 ad esempio e la vuoi per forza. Diciamo che l'auto elettrica in Cina è affare di Stato per cui quei numeri sono normali.

Ci sono delle agenzie che ti aiutano ad ottenere le targhe, ci vuole del tempo, ma impedisce é esagerato

Sono scelte politiche volte principalmente a questioni di mercato ed industriali, non di certo ambientali. Per il loro punto di vista è conveniente.

E fanno bene

Oltre alle grosse sovvenzioni, c'è la questione targhe che ti impedisce quasi di prendere una termica.

In Cina nessuno guarda queste cose. Semplicemente se vuoi una termica devi partecipare ad una lotteria per avere la targa e poi pagare 12.000 di targa, gratis nel caso di una elettrica. Ci sono poi degli incentivi molto alti.
In pratica è un obbligo statale prendere una elettrica o plug-in, non una scelta.

E ci credo, in Cina se non prendi una elettrica non ti danno le targhe! Sei obbligato dallo stato.

E quindi? Che cambia?

Lato Bev deve uscire roba molto interessante, come la revisione della Seal con piattaforma 800v, e poi i modelli con la blade battery 2

Negazionismo over 9000 😂

In bicicletta elettrica, ma usano principalmente gli scooter elettrici

Vediamo

BYD è quella che vende di più però anche altre case hanno lanciato e venduto più PHEV del passato.
A Luglio ha venduto circa 211k PHEV cioè poco più della metà del totale

Sono sovvenzionati i produttori direttamente, motivo per cui da indagini di una apposita commisione europea è stato proposto l'applicazione di dazi per il mancato rispetto delle regole internazionali.

Ma tu credi di perc***re le persone scrivento cose inventate di sana pianta? O dimostrando di non capire un articolo?

- Le BEV sono stabili, percentuali ottime in confronto a noi europei ma stabili.

- Gli incentivi per le termiche in Cina non esistono

Non ti rendo conto che perc*li te stesso in questo modo?

Ne vendono così tante che ogni giorno in cina fallisce una fabbrica di auto elettriche...
Le stanno tutte vendendo ai cimiteri di auto abbandonate

Guarda che quelli che erano in bicicletta continuano ad andare in bicicletta...non è che si stanno comprando l'auto elettrica

È più che altro per il peso di Byd, il 50% di Phev pesano tanto, e stanno "rubato" i clienti Toyota con il suo full hybrid, con modelli molto interessanti.

Poi ci sono i vari marchi cinesi che fanno solo elettriche che stanno crescendo

E lasciami perc***re i NOWATT carlito.
Lasciami una soddisfazione ahahahahahaha.

Si le PHEV sono cresciute tanto anche tecnologicamente.

Ora se vedi fanno dagli 80 ai 150 Km/WLTP. Cominciano a diventare BEV col range extender a benzina.

NON sono sovvenzionate.

Le elettriche in Cina non pagano IVA. Tutte le elettriche indipendentemente da chi le fa.

Le altre auto pagano Iva al 10%.

E SI, in Cina le elettriche costano meno delle termiche (come dovrebbe essere anche da noi) ma questo ti dice anche che la battaglia contro le elettriche è una battaglia contro i mulini a vento...

Almeno fino ad ora il 2024 è l'anno delle PHEV in Cina, nel senso che sono quelle che sono aumentate con una crescita abbastanza ripida.
Le BEV invece sono in una fase di stallo

TERMICHE NON SI VENDONO NEMMENO CON GLI INCENTIVI.

Questa mi è nuova, fonte?

Si peccato che sono pesantemente sovvenzionate e costano un niente. Nulla a che fare con la nostra situazione.

vuokdire che le TERMICHE NON SI VENDONO NEMMENO CON GLI INCENTIVI.

Visto che lo urli sarà vero: che incentivi ci sono per le vetture termiche in Cina?

Non scrivete sti articoli che mi mandate in confusione i no-watt che continuano la litania che le BEV non si vendono perchè nel loro palazzo non ce ne sono.

Comunque facendo due conti le vendite totali di Luglio sono calate del 2% in Cina e le BEV/PHEV aumentate del 37% vuokdire che le TERMICHE NON SI VENDONO NEMMENO CON GLI INCENTIVI.
D'altra parte chi vorrebbe una tecnologia che costa mantenere 3 volte tanto w che ti obbliga a stare dietro come un bambino perché per fare il pieno devi stare lì a tenergli la mano?

Mentre un'elettrica è più prestazionale, più silenziosa, molto più economica e la lasci caricare mentre fai altro. Quando torni è lì che ti aspetta col pieno.

Mi spiace per le case che operano in Cina, ma se l'andamento del mercato è questo si devono preparare a perdere milioni di pezzi o di fare elettriche decenti.

Entro 5 anni il non-ricaricabile sparirà dal più grande mercato planetario.

Potranno sempre venire in Europa a vendere brum brum.

Mo me lo segno....🤣