In arrivo la stretta sugli autovelox: ecco dove potranno essere collocati

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si applica anche agli esistenti o solo alle nuove installazioni?

A milano si stanno divertendo a disegnare sull asfalto delle strade di accesso alla citta dei bei cerchi rossi con scritto all interno 30KM, strade nemmeno troppo strette, il risultato è che ho provato a rispettarli e a parte le macchine dietro attaccate al C, cerano monopattini elettrici che mi superavano allegramente assieme a bici sia elettriche che muscolari oltretutto in citta spesso capita di girare ad un semaforo incrociare la ciclabile ed i ciclisto attraversano a palla l 'incrocio, volgio dire ok che avete il verde ma almeno rallentare... poi appena si fa un incidente col morto la colpa e dell angolo cieco o degli automobilisti senza considerare sti imbecilli

Cerca di non fare inversione a U nel Brennero, altrimenti potrebbe costarti cara! Sì, la multa in base al reddito per le infrazioni gravi c'è da circa 5-10 anni. Ma deve assolutamente essere adattato... Chi viaggia a 180km/h sul 120 sono 1 anno di prigione e 20.000€ se guadagna bene. Il pedofilo che violenta bambini o il rumeno che ruba e uccide in casa di altri si beccano 500€ di multa perché non hanno soldi. La legge cambierà non appena la politica si sposterà verso destra, fino ad allora i criminali veri saranno gli automobilisti che non rispettano la segnaletica... Purtroppo.
Giusto un consiglio, se vai in Austria: da 1 anno hanno cominciato a mettere il 40km/h ovunque in città. Gli autovelox sono integrati all'interno dei riflettori posti al lato della strada e sono davvero tantissimi. Quindi, se vedi il 40, va a 40! E se passi in autostrada, consiglio di prendere la vignetta autostradale online, perché all'entrata di ogni autostrada c'è di nuovo una videocamera che controlla se l'hai pagata.

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sei peggio di svizzeri e austriaci :)

su questo concordo...su ogni mezzo, se utilizzato, il mezzo stesso andrebbe requisito e rivenduto all'asta e la patente ritirata per sempre

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Finalmente… così gli passa questa scemenza dei 30km/h

Ma per favore…

No, non è lecito accelerare perché chi attraversa ha la precedenza e moralmente/logicamenteègiusto tenere il piede sul freno vicino alle strisce. Ma era per dire che non è una certezza che uno voglia attraversare.

si ci sono tante cose che si possono fare, ma contestarle costa altri soldi, tempo e poi se la contestazione va male ti perdi pure quello "sconto" se paghi subito fatto di proposito per far pagare e tutto. Sinceramente se domani mi arriva una multa da 170€ la pago e basta, solo il pensiero di dover gestire la contestazione col poco tempo che ho mi fa passare la voglia.
Invece pe ril discorso ISEE è sbagliato, ci sono paesi che stanno provando questo meccanismo ed ha senso. Lo scopo è aumentare la sicurezza "punendo" chi non rispetta le regole, ma se io fatico ad arrivare a fine mese per me 170€ sono una punizione grave anche una in un anno e se ne prendo più in pochi mesi vado in fallimento, per uno che guadagna 10k al mese anche se ne prende 5 in un mese se ne frega e oltre a quello non perde neanche i punti perché non dichiara chi guidava pagando di più, così continuerà a trasgredire fregandosene mentre il povero operaio va sotto i ponti che magari stava facendo quella strada per lavoro.

E' tutto sbagliato, per come impostato oggi non è un meccanismo punitivo al 100% valido, è un meccanismo per fare cassa più che punire.

Diversi sono i posti di blocco dove ti fermano.

Quindi siccome non è scontato (e comunque su per giù te ne accorgi se uno vuole attraversare, ancor di più se una macchina vicino a te si ferma) è lecito accelerare? Di base resta il fatto che un po' chiunque, automobilisti compresi, si sentono padroni della strada, come la metti la metti

Non è scontato che il pedone voglia attraversare anche se si trova in prossimità delle strisce. Tipo una volta due vigili hanno corso come dei forsennati urlando addosso a mia mamma in macchina che stava andando forse pure a meno di 20km/h perché stavamo cercando parcheggio tanto da salvargli quasi sul cofano perché non si era fermata per far attraversare un pedone che stava a 15 metri di distanza dall'altro lato della strada.
Il vigile quindi la blocca dicendo "non vede che c'è un pedone che deve attraversare?". Il vigile poi guarda il pedone facendogli un cenno per farlo attraversare ma il pedone quasi urlando (essendo molto lontano dato che la strada era larga quattro corsie molto abbondanti che sfociavano su una piazza) gli dice che non doveva attraversare e stava semplicemente facendo una telefonata. Tempo di finire la frase e questi se ne sono scappati via con la coda tra le gambe senza dire una parola per la figura di m3rda che avevano fatto.
Roba da sospensione dal servizio...

In Italia i limiti esistono e sono anche sensati. 50-90-110-130.
I comuni non riescono ad adeguarsi per garantire la sicurezza a queste velocità? Sanzioni. Dopodichè, libertà totale sugli autovelox: ovunque e senza segnalazione. Semplice ed efficace.

la taratura deve essere stata fatta entro 1 anno e deve essere dichiarato nella raccomandata, altrimenti puoi contestare la multa (e vinci). Senza contare che alcuni tachimetri analogici di auto anche di 10 anni fa (non per forza del paleolitico) sono starati di base. La mia peugeot 207 segna 3 km/h in meno del reale, di conseguenza il contachilometri sottostima la distanza totale percorsa (anche se di poco) e il computer di bordo sovrastima i consumi. Infine le sanzioni pecuniarie non vanno in base all'ISEE perchè non è un diritto / dovere ma sono appunto sanzioni, non è previsto che nella vita tu debba averle. Per cui non condivido il tuo discorso personale.

ecco, altro bel problema: quello al cellulare (indipendentemente dal mezzo usato)

La stanno facendo ma con tempi ridicoli e con un progetto no sense (anello ferroviario a binario unico, quindi la metro andrà in un'unica direzione, e se vuoi andare alla fermata precedente devi fare tutto il giro)

Si lo so, ma quegli aggeggi sono spesso tarati per inc. e vengono tarati per beccarti anche con le tolleranze di strumento e cruscotto. Ti renderai poi anche tu conto che 170€ + punti per una velocità attorno ai 10 km è eccessivo. Questa variabile dovrebbe essere incrementale, andare 10km/h in più dove si fanno i 50 km/h è ben diverso da 10 km/h dove si fanno i 110. Poi c’è il discorso personale, una multa da 170€ per un operaio col mutuo è tanto, per uno benestante poco significante. Come gli incentivi vanno in base isee, dovrebbe esserci una % di riduzione e incremento multe su base isee.

Io non ne ho mai prese, ma ttov

Gli Adas "risolvono" solo il guidatore distratto, se vai veloce te li tiri in faccia... io credo che oramai stia diventando una situazione da far west in cui chiunque si sente padrone della strada, automobilista compreso... sai quanti, in prossimità delle strisce e con gente in procinto di attraversare, ho visto accelerare di botto, o ancora peggio superarmi perché fermo (se sto fermo vicino alle strisce indovina cosa sta succedendo :D), quindi se non ci si sa comportare è giusto che dall'alto arrivi una soluzione, che tu la trovi giusta o meno

esiste già la tolleranza di 5km/h sopra i 90 e del 5% sotto. La multa viene calcolata a partire dalla velocità "tollerata". Quindi se vado a 95 niente multa, se vado a 105 multa da 42€ a 173€ (rientri nella fascia 1-10km/h in eccesso) benchè sia a 15km/h in più rispetto al limite, e così via per le altre fasce, se vado a 106 multa da 173€ a 694€ (fascia 11-40 km/h in eccesso)

Ebbene ricordare che la multa in genere è proporzionale alla velocità, cioè se sto nella fascia 1-10 e faccio 1 km/h in più rispetto alla tolleranza, mi danno 42€ di multa (valore da scontare del 30% se pagata entro 5 giorni dalla notifica, se vado a 10 km/h in più il valore della multa è molto vicino a 173 se non proprio 173€

Allora facciamo prima a non riparare le buche. Almeno il comune risparmia.

io anche sono stato investito da un ciclista anni fa, che era al cellulare...e quindi?

a parte una multa per eccesso di velocità l'anno scorso (50,1km/h) è da... boh, non ricordo nemmeno io da quando non ne prendo più una.
al contempo sono stato mandato all'ospedale diverse volte da camionisti (uno, e ho rischiato di morire) e automobilastri.
dicevi?

Stiamo lavorando per avere il patrocinio della Formula 2 che fornisca anche le vetture. La Formula E è stata la pria a farsi viva ma l'abbiamo rimbalzata a piè pari: oltre ad andar forte, vogliamo anche sentire tanta puzza di benzina! :)

Assolutamente no! Facciamo un girone per le grandi città e dun girone per le strade statali. E uno per le autostrade utilizzando i tratti tutor! :)

Come ce ne fossero già pochi..

Sui dossi ormai rallentano quattro gatti, tutti gli altri ci volano letteralmente sopra.

Vabbè, togliere i limiti è eccessivo, per lo meno in città. Di certo si potrebbero ritoccare i limiti verso l'alto in alcune zone, soprattutto quando le nuove macchine hanno gli Adas di base già da qualche anno. Invece qui aumenta la sicurezza e non solo i limiti non rimangono uguali ma addirittura li abbassano.

penso che ognuno debba guardarsi il proprio orto, tu guardati il tuo che sicuro non sei un santo per strada e non fare il solito italiota che rosica..

Ripeto che tu vivi sulla luna: l' urbanistica delle città Europee è radicalmente diversa dall' urbanistica delle città italiane.
Pensare di replicare il modello di alcune città Europee in Italia vuol dire vivere sulla luna.

Fossi in te non risponderei a gente che millanta reati al limite del penale

Quando crescerai e avrai figli ne riparliamo. Continua a pensarla così, poi ti capita il ragazzino sbadato con lo smartphone che ti taglia la strada e tu, andando a 50, lo accoppi. Però non avrai nessun rimorso, che ti frega? Tanto è colpa sua...

Sei tu che vivi nella giungla, vai nelle città europee e troverai più bici che auto e tutte frammiste. Continuate a pensare che la vostra esistenza rappresenti il mondo

Eccolo un'altro che sbrocca al minimo accenno di dissonanza dalle proprie opinabili idee, offendendo le persone che non conoscono e leggendo offese dirette in luogo di esempi di vita personale. Chi ha detto che superi i limiti? Non ti dirò come fai tu che sei un'ameba, mi limito a salutarti e consigliarti una bella tisana rilassante e al rispetto degli altri, soprattutto se non ti hanno attaccato direttamente e non li conosci. Detto questo ti blocco e buona vita caro mio

Ma tu hai chiesto chi causa l'incidente tra uno che va a 120 e uno che attraversa col rosso... Anche perché la discussione iniziale parlava di togliere i limiti quindi fai te... in quel caso specifico, a causarlo sono sempre in due, come ti ho detto... e la velocità è una grossissima discriminante, tu pensa se solo non ci fossero limiti come faremmo a calcolare quando svoltare o immetterci in una strada... Per quanto mi riguarda io penso a me ed evito di farmi il sangue amaro col pedone, ciclista etc di turno anche perché di infrazioni a dircela tutta ne ho viste di più da parte di automobilisti

Ripeto, ho detto 120km per estremizzare il concetto, ma bel concreto mi riferisco alle zone 30 che vogliono portare in molte città quando adesso si va a 50km (che è pure "poco" in alcuni tratti a dirla tutta).
Il problema è appunto che qualcun altro, sia esso una macchina, una moto, un ciclista o un pedone, si mette in una posizione in cui in quel momento non può e non deve stare è pretende di avere ragione, anche parziale, se gli vai addosso.
È come dare la colpa ad un venditore di pistole perché una persona si è suicidata con una pistola che gli ha venduto...

Anarchia.

Mah, non so se hai visto posti come India etc, ma non va proprio così :D

solo un elenco, molto parziale, di ciò che voi automobilastri non rispettate, ma poi volete fare la morale agli altri.

Vabbè ma mica stai andando in una zona di guerra, il fatto che un qualcuno possa attraversare a semaforo rosso non giustifica che tu possa andare a 120kmh, sei un pericolo pubblico, magari una volta è il pedone un'altra è uno che vuole svoltare, sei comunque un missile terra terra che non ha controllo del mezzo (e no, non hai controllo del mezzo a 120kmh su strade cittadine), personalmente son sempre riuscito ad evitare lo scontro se uno passa col rosso o fuori dalle strisce, poi nessuno nega che la colpa sia sua, ma alla base della convivenza su strada penso che ci sia che ognuno debba pensare a se stesso e a come può LUI non essere un pericolo per gli altri...

"Comunque lo schianto è minore"
Limiti i danni, ma se il pedone non ci fosse non ci sarebbe l'incidente. Per quanto riguarda la velocità era per fare un esempio. Se i pedoni rispettassero al 100% attraversamenti e quant'altro non avremmo incidenti se non quelli dovuti dalla distrazione del conducente. E qui la causa non è la velocità, ma la distrazione del conducente che è diverso, anche se per fortuna ormai gli Adas ci sono in quasi tutte le nuove macchine ed aiutano.

LOOOOOL!

e quindi?
cosa c'entra questo coi velox?

l'autovelox avrebbe senso SOPRA il limite impostato. Mi spiego, se su una strada da 90 km\h vado a 120 km\h allora posso effettivamente generare un danno, ma se invece che a 90, vado a 97... non è che la pericolosità sia tanto più elevata in rapporto alla velocità. Di conseguenza, andrebbe sanzionato chi proprio "evade" quel limite, non si può mica stare li con gli occhi spalancati a vedere ogni singolo cartello di velocità, ricordarsi per quanto vale, oltre a stare attenti alla strada, pedoni, altri veicoli, traffico, animali, nebbia, pioggia ecc... anche perché non c'è un modo di capire costantemente a che velocità è quel tratto su base cartelli, dovrebbero metterne uno ogni 20 mt e poi mica puoi stare li a impostare il limitatore ogni cartello che vedi. per non rischiare quei 2/3 km\h extra... mal che vada mettessero una regola per il quale entro i 10 km\h ricevi un ammonimento per quel velox e dopo un tot scatta la multa.......

lo stesso vale per le ZTL... se è una zona limitata, mettici una sbarra... non che se uno per errore imbocca quella strada neanche ha un modo per tornare indietro (successo). Inoltre queste cose andrebbero segnalate tutte con cartelli luminosi e ben visibili, non un piccolo cartello in un angolino sotto altri 10.

Niente velox fissi per zona30.... Lepore Suuucaaaa.....
Vabbè tanto i 30 dopo i controlli della prima settimana di gennaio a Bologna non li fa più praticamente nessuno ed i pochi vengono superati ed insultati.

Non è vero, se la macchina va entro i limiti ha tutto il tempo di reagire o comunque lo schianto è minore... Se poi uno vuole fare il figo e prendere il pedone perché è passato col rosso alzo le mani... 120kmh in strade non consone sei un criminale tanto quanto quello che attraversa col rosso

Assolutamente falso. Modificando la causa "macchina" succede che: se la macchina va a 10km si schianta, se la macchina va a 30 si schianta, se la macchina va a 50 si schianta, se va a 100 si schianta, se va a 150 si schianta ecc...
Modificando la causa "pedone in mezzo alla strada" la macchina non schianta a qualsiasi velocità in cui la prendi in esame.

Andrebbero anche segnalati in maniera palese, con tanto di fascia entro cui catturano la velocità.
È pieno di persone che inchiodano causando più problemi che non se l'autovelox non ci fosse

qui i comuni lo mettono sul sito ;)

Il ponte non lo faranno, solito appalto ai mafiosi, i fondi verranno stanziati, ma non erogati (se non in minima parte) sicché la ditta mafiosa che ha vinto l'appalto potrà fare causa allo Stato e chiedere danni.😁

Ed ecco che, da ameba pregiudizievole quale sei, mi accusi di correre e sgasare a destra e a manca per aver detto che io rispetto i limiti e in centro urbano giro alla spericolata velocità di BEN 50 KM/H, SIGNORE E SIGNORI, AVETE CAPITO BENE! Diavolo, chissà perché ho ancora la patente e non mi hanno ancora preson in F1...
Semplicemente un limite a 30 è una ca**ata enorme, vai più veloce in bici e non ci sono dati a suffragio del fatto che si facciano meno sinistri, ma anche se fosse è ridicolo è un po' come dire:
"BREAKING NEWS! I DATI DIMOSTRANO CHE UN'AUTO CONDOTTA A MANO CAUSA MENO SINISTRI STRADALI DI UNA MESSA IN MOTO E CONDOTTA A MOTORE!1!1!1!1".
Cioè, davvero siamo arrivati a questo livello di ridicolaggine?

infatti in un comune in zona da me ci sono state un mucchio di polemiche su questa cosa...

Uno non esclude l'altro

Dalle mie parti è pieno di strade extraurbane in cui il limite passa da 110 a 90 e quindi 70, poi un bell'autovelox e si ritorna a 110 come se nulla fosse.
I migliori li piazzano su tratte in discesa.
Ho provato anche a fare attenzione per cercare di capire quali pericoli si insidiassero in quei particolari punti, ma probabilmente le mie competenze tecniche non sono sufficienti (carreggiata separata da guardrail, niente incroci a raso, nessuna curva tale da limitare la visibilità).
Mi consola l'essere in buona compagnia, perché chiunque non sia già a conoscenza dell'autovelox non si avvede dei pericoli che hanno fatto abbassare così tanto il limite.

Sei una cima, come il sindaco di Bologna. Allora perché non imporre il 10km/h?

ma con i dossi i comuni non ci guadagnano 1 euro 🤭

A questo punto togliamo i limiti di velocità. Tanto quasi nessuno li rispetta e si rendono più difficili i controlli.
Anzi c'è una continua apologia a difesa di chi vuole correre.
Ma roba da pazzi

L'importante è essere presente nei titoloni, risolvere i problemi ormai è una cosa opzionale.

Grande vittoria per la tanto agognata sicurezza sulle strade!

ma non sono idiozie, oggi l'elettronica nelle macchine permette tutto questo, poi il 5G potremmo agevolare questa evoluzione
insomma il riconoscimento automatico del limite di velocità sarebbe oggigiorno già implementabile sulle auto
abbiamo di serie già diverse cazzate sulle automobili, questa non la ritengo tale

Ma state ancora con ste kazzate? La velocita' se proprio si deve misurare fatele sulle lunghe autostrada mentre nelle zone abitate ci mettete i dossi, risolto il problema

Ahahahah tu vivi sulla luna

Le strade sono prima dei cittadini, soprattutto di quelli che vanno in auto e moto.
Le piste ciclabili dei ciclisti.
I marciapiedi dei pedoni.
A 20 km/h ci andrai tu.
Già mettere a 30 km/h una città intera come Bologna è follia pura.

Non mettere gli autovelox nelle zone 30 è l' unica cosa sensata che ha proposto invece!

Ahahahah...il ponte sullo stretto è la cosa più inutile e costosa del mondo!
In confronto Milano-Cortina è una caccola

Battuta del mese, marzo 2024!

Ma basta dire idiozie x favore...

Non lo sanno se quella volta c'è l'autovelox o è ancora vuoto.

Il primo Fleximan è sempre stato il Kapitano!
https://www.youtube.com/watch?v=pJBq7KPrKUY

veramente mi hai (non a me, alla signora) dato ragione, la multa era di qualche migliaio di franchi. Quella della distruzione dell'auto non la sapevo, tra l'altro quest'anno in ferie vado proprio in Austria :)

Se va beh, e io vorrei stare con una modella di Instagram diversa ogni giorno.
A parte che non è sicuro, ma non stiamo dietro alle voragini che abbiamo sulla strada figuriamoci a fare sistemi che limitano elettronicamente la velocità. Che poi cosa fai, rendi anche la legge retroattiva? 😂

quelli del posto lo sanno ;)

alle strisce, agli stop, rallentare alle precedenze, mettere le frecce (anche nelle rotonde a più corsie), non suonare il clacson... devo continuare?
de il pedone attraversa fuori dalle strisce cavoli suoi, ma se ha già iniziato l'attraversamento devi farlo passare
le ciclabili, in Italia, sono divise in due tipologie: esclusive (rare e poche), obbligatorie; non esclusive (99,99%), facoltative
le regole ci sono per tutti, a partire dai limiti di velocità

ci vogliono sensori sulle auto collegati a fotocellule lungo le strade che regolino le velocità massime consentite

Eh no vedi, a 35 sei un pirata della strada che ha la stessa pericolosità di una bomba nucleare nel provocare morti... Anzi, già a 31...

no il ciclista a differenza dei pedoni se fa un incidente con un auto, è soggetto al concorso di colpa...non è che lo tratti come un veicolo e poi nel caso di incidente come un pedone.....veramente sono i ciclisti che molto spesso sono disattenti e non circolano in fila ma mettono a rischio solo la loro di vita...io se sto per strada uso il buonsenso, non perchè me lo dice il codice della strada, ma perchè ho istinto di sopravvivenza...

Andremo in giro con gli iphone 4 e galaxy S3 di scorta.

te sei il primo che acciacco

Ho sentito parlare di maggiori difficoltà nel sequestrare i cellulari per indagini giudiziarie. Se ciò verrà anche per gli incidenti stradali tutti i c..tini che spippolano lo schermo per messaggiare, parlano tenendo il cellulare in mano e in vivavoce oppure fanno videoconferenze, avranno la possibilità uscire impuniti.

Leone da tastiera, fallo se hai coraggio poi vediamo

Dove sarebbe il vantaggio? In quelli che rientrano nel 17% e che hanno salvato la pelle.

Certo incidenti, morti, feriti, sono tutte fake news

Chi va a 120

I morti nel periodo di test poi li resusciti tu?

Si ma che senso ha la domanda? Perché non è che oggi se vai a 130 in città sei sicuro di essere pizzicato, semmai il contrario. Cioè è una domanda che mi aspetto da uno che non guida, quindi al massimo avrei dovuto chiederti se hai la patente

Quindi date ragione a fleximen!

Ci sono zone dove è giusto farle e altre zone che non hanno senso, il limite di 30 sono anni che esiste ma dovrebbe essere limitato alle zone a rischio, come ospedali, scuole e centro storico

Davanti a casa mia per tutta la via é presente una pista ciclabile a due corsie e fisicamente separata dalla carreggiata, inutile vedo biciclette continuamente in mezzo alla strada

Quindi dovrebbe tutelare le associazioni dei ciclisti? Sono a favore di limitare gli autovelox

Vero, da noi sono anni che non asfaltano la strada e continuano ad aprire cantieri senza asfaltarla

Oggi leggevo che negli acquedotti del sud ci sono talmente tanti buchi che perdono il 55% dell'acqua...

Anche il traffico di Palermo, nonostante sia nominato sempre come battuta, risulta essere un problema reale.
Gli servirebbe una metropolitana.

Il ponte sullo stretto una cosa buona? È proprio il problema principale del sud (oltre al traffico di Palermo) 🤣

Servono auto con sospensioni pneumatiche!

E' risaputo che la seconda marcia vada usata il meno possibile dopotutto. Come anche premere a tavoletta sul gas, a vedere alcuni guidare viene il dubbio che forse sarebbe piu' comodo un tasto on/off al posto del pedale...
D'accordo sul potenziare i mezzi pubblici invece.

Sfido chiunque a dirmi che in una strada con ostacoli, andando a 90 km/h, presti meno attenzione che andando a 30 km/h su un rettilineo con 3 corsie per senso di marcia.
E poi "che la pensano come te", proprio io che in 11 anni di patente, finora, non ho MAI preso una multa e io che rispetto ogni limite e divieto (anche i più stupidi) mi fa inalberare non poco...

Ok, mi sta bene, allora il comune piuttosto che fare queste zone 30 dovrebbe potenziare i mezzi pubblici e vietare le auto in centro città.
Con le auto attuali è molto difficile tenere i 30km/h, con la mia dovrei stare in seconda marcia. Con la terza supero i 40 abbondantemente.

ovviamente ... il fatto che sia in bici (che è un veicolo) lo sottopone alle regole CdS ... così come pure i pedoni...

(solo che gli automobilisti son spesso e disattenti, talvolta pure aggressivi... trattandoli 🚶‍♀️🚶‍♂️ e 🚴‍♂️🚴‍♀️da "birilli" da scansare pure quando si stan comportando correttamente)

Con le zone 30 le piste ciclabili non servono. Le strade delle città devono tornare ad essere fruibili da pedoni e ciclisti oltre ai mezzi pubblici. La concezione che i ciclisti debbano stare nel loro recinto è vecchia e stravecchia, aggiornatevi

Io vado a 30 dove devo andare a 30, a 50 dove si può e in generale rispetto i limiti e in 30 anni di patente non ho mai preso una multa per eccesso di velocità, pur dovendo continuamente andare al lavoro 5-6 giorni la settimana, accompagnare e prendere i figli in giro per le loro attività, fare la spesa ecc. In passato facevo anche 40.000 km l'anno (il mio record fu 46.000), oggi molti meno (15.000), basta rispettare i limiti. Ne vedo gente che per guadagnare 10 secondi mi supera ai semafori, in curva, in coda ecc. per poi essere ripreso da me al semaforo successivo. Continuate a sgasare per avere percorrenze dii max 3-5 minuti inferiori, vi cambia la vita perderli questi minuti? Contenti voi...

La tua esperienza per fortuna non è la pratica automobilistica mondiale, dove per consentire la cosiddetta mobilità mista si abbassa la velocità a 30 kmh in modo da proteggere i deboli (ciclisti e pedoni) da persone che la pensano come te

È ovvio per te che se vai più piano fai meno incidenti, non a qualcun altro che dice che si distrae perché deve guardare il tachimetro per rimanere sotto i 30 e si distrae. Il modo normale di circolare in zona urbana è andare piano e in tutta Europa si stanno diffondendo le zone 30 che consentono una convivenza della mobilità leggera (bici) con il resto, senza dover inserire piste ciclabili separate. Siete tutti voi che pensate che le strade sono delle auto: questo può essere in extraurbano, ma in città le strade sono prima dei cittadini (pedoni, ciclisti, mezzi pubblici) e poi delle auto private. Una velocità ancora più bassa delle auto non è compatibile con la motorizzazione più diffusa, ossia quella termica, mentre per le BEV tenere i 20 o i 30 non cambia molto e il motore non ne soffre, anzi. Quando si diffonderanno allora sarà possibile anche fare zone 20, in modo da scoraggiare definitivamente l'uso dell'auto privata in città

Questa cosa delle statistiche non l'ho mai capita.

E' ovvio che se vado più piano la probabilità di incidenti diminuisce.
Ti svelo un segreto, se lascio la macchina a casa la probabilità che io possa investire un pedone o un ciclista è 0.
Allora perché non mettere un limite di 20, di 10 oppure zone pedonali? La probabilità è ancora più bassa.

Finché le macchine saranno consentite dovranno esserci delle regole che consentono di poter circolare in modo normale.

a quanto pare sono un extraterrestre, riesco a tenere i 30km/h senza guardare il tachimetro... metto la 2 o 3 marcia e tengo il piede in quel punto che so che mi fa andare a 30-35km/h

https://www.comune.bologna.it/notizie/citta-30-due-mesi-confermato-calo-incidenti
uno tra bolognatoday e il comune di Bologna mentono

Tu forse non hai mai visto i video che vedo io su instagram dei ciclisti sulla strada. Leggi dei commenti assurdi di gente proprio bruciata e priva di buon senso, secondo loro le macchine dovrebbero stare in colonna dietro al ciclista per chilometri e chilometri perché per sorpassarlo non si riesce a dare un metro e mezzo di spazio senza andare oltre la striscia continua.
Secondo loro è normale creare traffico lungo chilometri perché a capo c'è un ciclista che è uscito a fare una pedalata per smaltire la colazione.

ci sono troppi pochi dati è ancora presto per trarre conclusioni:

https://www.bolognatoday.it....

vogliamo mettere anche i ciclisti che si ostinano a pedalare a bordo strada, quando magari sul lato opposto della carreggiata c'è una bella pista ciclabile dedicata a loro, larga spesso anche 1,5 metri, e che eviterebbe alle auto continui cambi di corsia per superarli?

Io farei una sperimentazione di eliminare i limiti di velocità e i semafori per un mesetto.
Così agli incroci tutti rallenterebbero e guarderebbero per bene prima di attraversare.
E sia le auto che i pedoni, sapendo che ci sono altre auto che potrebbero viaggiare a velocità molto sostenute, sarebbero costretti a tenere una soglia dell'attenzione elevatissima (che poi, gli incidenti avvengono soprattutto per disattenzione: penso che siano pochi coloro i quali provochino coscientemente un incidente. L'altra fetta è dovuta a chi sovrastima le capacità del proprio veicolo, ma per fortuna gli ADAS sopperiranno sempre più).

Questa è la mia esperienza personale.
Se in una strada stretta, con ciclisti e altri ostacoli, ci fosse il limite dei 90 km/h e li volessi tenere, avrei mille occhi puntati.
Invece se mi obbligano a tenere 30 km/h su una strada a tre corsie per senso di marcia rettilinea (a Torino ci sono questi casi), per me sto andando a passo d'uomo e quindi mi è "concesso" abbassare la soglia di attenzione.

Ah, riporto solo i commenti paradossali dei Pro 30km che si leggono in giro.

ma così si qualifica solo chi vive in città.... :(

Perché lavoriamo settantordici ore al giorno e non abbiamo più il tempo neppure di soddisfare i nostri bisogni più basilari, forse e dico FOOOOOOORSE?
Poi gli autovelox servono a poco, servono quelli in modalità tutor, con gli autovelox normali hai semplicemente gente che inchioda e pubbliche amministrazioni che te li piazzano non segnalati, in discesa o dietro il fogliame (quindi non a norma), ma se tu vuoi difenderti o paghi la multa di 60€ o paghi 80€ dal giudice di pace. Ergo, i soldi o li perdi o li perdi. Probabilmente a te sta bene perché sarai un ciclista con la pappina pronta che non ha mai dovuto svolgere lavori da pendolare, da corriere o semplicemente fare da caregiver a figli e genitori anziani. Poi voglio proprio vedere come sarai contento di andare lungo tutto il tessuto urbano a 30km/h, quando non riuscirai a far nulla in una giornata e dovrai scegliere se fare la visita medica, la spesa o andare a prendere i bambini a scuola. Certa gente forte dei propri privilegi non riesce proprio ad esser empatica.

così si fa, si risparmia tempo. e poi, diciamocelo senza ipocrisia: va piano chi non sa guidare. chi va allegro è perchè è un guidatore provetto e se fa un incidenteè colpa d'altri
io poi non pago neanche l'assicurazione: a che mi serve?
tanto, in caso d'incidente vengo risarcito.
fai bene a non giocare col telefonino, il massimo è telefonare - mandare audio

pensare che nei momenti senza traffico la gente "corresse" per le vie, troppo complicato?

la finale a Monza la si corre con la propria auto o danno una F1?

l'unica cosa buona che sta facendo è spingere a fare sto benedetto ponte sullo stretto.

tutto il resto sono riforme inutili fatte per prendersi quei 4 voti in più e restare in parlamento alla prossima tornata elettorale

Un mega applauso per questo commento.

allora perchè prima con una velocità media minore di 30km/h (quindi non molto diversa da ora) c'erano più feriti?

è la feria del degrado in sto articolo

il ciclista non ha motivo per stare in mezzo alla strada se non per attraversarla.

dipende...questo non è vero nel caso in cui il pedone si sia lanciato per strada, mettendo a repentaglio la sicurezza stradale altrui: "caso in cui può essere negato il risarcimento al pedone è quello in cui questi, non solo abbia attraversato fuori dalle strisce, ma abbia anche tenuto un comportamento imprevedibile e anomalo, tale da non consentire al conducente dell’auto di evitare l’incidente, evitando così di creare situazioni di pericolo e di dare vita ad un sinistro stradale.
È ad esempio il caso del pedone apparso improvvisamente sulla traiettoria dell’auto ad una distanza tale da rendere inevitabile l’investimento."

Io nel dubbio ci ripasso a retromarcia...altro che giusta contravvenzione

Le statistiche ti smentiscono ma sei libero di credere quello che vuoi, pure che più vai veloce e più è alta la tua soglia di attenzione.

Non mi riferisco a te e non mi conosci, quindi rispetta le mie opinioni come io le tue. Le zone 30 sono un gesto di civiltà e solo in Italia si discute di limitarle, guarda caso. Nel paese più indisciplinato d'Europa si vogliono limitare gli autovelox che sono e rimangono l'unico strumento serio di deterrenza nella giungla stradale chiamata Italia. Se per te va bene così mi sa che ti conviene restare dalle nostre parti che in altri paesi non sono così indulgenti con chi non rispetta le regole della strada. PS: e tu le hai viste le statistiche dei morti sulle strade in Italia? Perché abbiamo così tanti incidenti e morti? Coincidenze?

E' più probabile investire un ciclista o un pedone dovendo fissare il tachimetro, controllando che non superi i 30 km/h, che andare a 50 km/h o più ma con occhi ben puntati sulla strada e soglia di attenzione più elevata, per il fatto che sto consciamente avendo una velocità che può essere pericolosa per ciclisti, pedoni e moto.

10 anni fa i "social network" erano roba da nerd ...

e le chiacchiere senza freni e neuroni si facevano al bar, magari dopo due o tre "bicchierini"...

Mah, io son sempre andato a 50 e non ho mai accoppato nessuno. Tanti come me (e lo dicono i numeri).
Tu sei uno di quelli che siccome esistono 4 stoopratori in croce, proporrebbe la castrazione di massa dell'intera popolazione maschile.
Hai mai sentito parlare di fallacia aneddotica? E hai mai studiato le proporzioni a scuola?

Ma allora è vero che Salvini ha fatto anche cose buone (come il suo mentore).

ho avuto dispositivi ADAS sulle ultime 3 auto che ho comprato ... sono un sistema che può aiutare, specie i distratti o gli "sprecisi" nella guida .. purtroppo non risolvono..
Tra l'altro ho smesso di usare l'autostrada (tanto ...per 15min in più...) perché pochissimi rispettano le distanze di sicurezza, arrivando a 160kmh sfanalando per spostare chi guida correttamente entro il limite; molto pericoloso anche "incollarsi" al paraurti di chi precede ... proprio a causa delle "moderne" auto con ADAS
Mi son capitate varie volte frenate automatiche decise dalla mia auto perché calcolava un rischio collisione .. anche quando il margine di distanza c'era eccome...
Una volta io a 130 ca in corsia di soprasso son stato "stretto" dalla vettura che stavo superando (ha toccato la guida di mezzeria) facendo fare una frenata automatica alla mia ... roba da fare una catasta di auto se ne avevo dietro al paraurti....

in conclusione il compromesso che evochi ... è seguire le norme CdS ...
(anche se spesso ci son strade con limiti assurdi...)

Alcuni qui hanno empatia pari a zero, si sentono i padroni delle strade e di poter fare tutto, le tue e le mie parole sono inutili ronzii lontani, hanno il pensiero critico di un criceto e non sono in grado di guardare più in là del loro naso. Della serie "io sono io e voi non siete..."

Continuando così il prossimo incidente che farai sarà l'ultima cosa che farai

Il ministro Salvini continua nella sua politica di difesa del pirata della strada, rendendo difficile l'introduzione di zone 30 e impossibili i controlli di velocità in quelle zone. Complimenti, i pedoni e i ciclisti ringraziano. Anche sulle altre strade vedremo diminuzione degli autovelox con contemporaneo aumento dei morti e feriti gravi, li avrà sulla coscienza che non ha e mai forse ha avuto.
A chi dice di non rispettare i limiti e che sia giusto accoppare i pedoni che attraversano sulle strisce, vi auguro di trovare sulla vostra strada qualcuno come voi e... Auguri

Speriamo legiferubo per bene e la rendano obbligatorie. Vedo le dashcam più utili di altri optional

il problema non è la multa... sono i 6 punti di patente e la sospensione in caso di seconda volta in due anni...

non voglio invitarti a far la prova di ciò che hai scritto ...
ma un conducente di veicoli (a motore, trazione animale - come la bici) deve rallentare e fermarsi anche se il pedone (colpevolmente) attraversa la strada ...
Se per errore o distrazione "lo centri" , oltre ad una (giusta) contravvenzione ... rischi pure la patente.

ma va ? pensa che se abbassiamo a 5km ora calano ancora... incredbile

limite di circolazione ai pedoni 5km/h massimo ad almeno 5m dalle strade

È pericoloso fare tutto, ma il mondo non si può fermare perchè una persona è stata investita perchè ha attraversato con il rosso o chi l'ha investita stava guardando il telefono. Di certo bisogna aumentare la sicurezza, ma fare multe non è aumentare la sicurezza, è fare soldi e basta. Abbiamo macchine con gli Adas che sono sempre più avanzate e sicure ma i limiti di velocità anziché salire non solo non rimangono uguali a quelli di decine di anni fa quando si andava in giro con macchine fatte di cartone con freni in legno ma addirittura calano. Ci deve essere un compromesso.

si ... purtroppo, salvo le possibilità tecnologiche attuali (auto con lettura ed applicazione dei limiti .. che sarebbero però altrettanto pericolose .. ) non cìè molto rimedio alla stupidità umana...

però, come hai ben scritto più su, dove ci sono autovelox attivi .. almeno in quei tratti la velocità cala .. giusto per evitare la multa.. ma almeno dove c'è una scuola, un ospedale, uscita di fabbriche etc diventa un po' più sicuro ... almeno fino all'arrivo dello "sballato" di turno ...
(non so se hai visto l'articolo che ti ho linkato prima .. visto stamattina ... tragicamente "divertente" direi..)

Io ho fatto un discorso su PREVENZIONE e differenza tra farla e NON FARLA, nascondendosi dietro l'utilizzo eccessivo (in Italia sono presenti circa il 20% di TUTTI gli autovelox di tutte Europa...) di metodi per fare cassa.
Sulle necessità dei Comuni di trovare fondi, sui tagli ai trasferimenti, etc, etc posso concordare che siano situazioni difficili, ma non è con il BENALTRISMO che si combatte un ragionamento che prende spunto dalla ragione di esistere degli autovelox, la SICUREZZA e la PREVENZIONE (almeno a parole).

Come scritto (ma non capito, ma questo non è un problema mio), un autovelox NON IMPEDISCE ad uno sconsiderato (per vari motivi: alcol, dr0ga, altro) di infrangere i limiti e magari metter sotto un bambino... AL MASSIMO gli fa arrivare POSTUMA una multa... sai che bella PREVENZIONE...

Se vuoi farla DAVVERO, metti in campo AGENTI e controlli su strada. Altrimenti fai solo CASSA... che sarà necessaria, che sarà "obbligatoria" per le scarne casse dei Comuni (e, RIBADISCO, non è il core di tutto questo discorso), ma NON E' PREVENZIONE quanto sola e mera PUNIZIONE (postuma). PUNTO.

Tutto il resto è noia (cit. il Califfo)

certo che l'automobilista deve fermarsi alle strisce, ma solo li, se il pedone attraversa al di fuori può benissimo essere schiacciato....il ciclista non va dove vuole, va nelle ciclabili....per me motociclisti e scooteristi sono stessa roba..50% incivili entrambi...ci sono delle regole a questo mondo

chi attraversa la strada (a piedi, in monopattino o bici .. che per altro essendo "veicoli" vanno spinti a mano pure sulle strisce pedonali) deve sempre attraversare solo col "verde" ... più che di multe .. ne va della propria incolumità personale .. spesso pure della vita.

Anche viaggiare sempre "vicino al limite" consentito è comunque pericoloso ... a 120kmh in autostrada sei a due volte la velocità di omologazione auto nei crash test euroNcap ... (che già son drammatici a 64kmh per i poveri "dummies")

Ma come, mica "tanto con il traffico che c'è era impossibile superare i 30km/h e quindi è giusto mettere i cartelli dato che non cambia nulla"?

No, fosse veramente intelligente avrebbe messo la velocità a - 10Km, ovvero retromarcia. Se investi uno in sedia a rotello anziché ferirlo lo curi e torna a camminare.
Uno che avresti ucciso invece si salva e contemporaneamente si forma un bambino appena nato creando la vita.

Numeroni...
A danni economici ed ambientali a quanto stiamo invece?

Ma l'incidente lo provoca chi va con la macchina a 120km o il pedone che attraversa con il rosso?

ma dipende se dall'altra parte c'è un personaggio decente e valido forse è la volta buona che la sx perde milano per i prossimi 20 anni....altrimenti sara' una gara tra piu' imbecilli perchè da entrambe le parti dx sx o centro che sia, attualmente non appare una persona interessata davvero al cittadino alle vere necessita' della citta e residenti....ma solo inutili ciclabili, ztl, dheors, movida, far diventare milano tra le piu' pericolose metropoli al mondo....

ni, se prendi una multa perché vai ai 56 con limite dei 50, significa che sul tachimetro non vedevi meno di 58/59 km/h

Hai capito tutto vedo, ma d'altronde la mentalità dell'indinniatoh dice questo: tu indignati, poi nel caso cerca di capire. Se leggi bene la mia era una domanda/critica, nel senso che mi sembra impossibile che sia davvero così e speravo di aver interpretato male io. In quell'ottica era un "quindi uno può non rispettarli e farla franca?". La prossima volta faccio anche i disegnini se volete.

Allora i milanesi hanno un fetish per il masochismo. Beh, per fortuna non vivo in quello schifo di Milano anche se sfortunatamente ci devo andare per l'Università.
Per fortuna a Bergamo Gori se ne va fuori dalla b4lle a breve, spero che salga la destra.

Abbiamo visto sempre meno parcheggi gratuiti, prezzi dei parcheggi in aumento, sempre più ZTL, prezzi dei permessi di circolazione sempre più alti, multe se passi con l'arancione anche se non c'è abbastanza spazio per frenare (e ti fregano facendotele pagare "poco" disincentivando la contestazione), multe se superi di 20cm la linea di arresto per non passare con l'arancione (rischiando un tamponamento a catena), inasprimento dei costi delle multe... Però io non ho visto spendere soldi per migliorare le disastrose condizioni del manto stradale (abbiamo letteralmente ponti marci che ci crollano in testa ammazzando persone), migliorare i servizi e le infrastrutture, aumentare il verde, migliorare la sicurezza ecc.
Ho visto invece molti soldi buttati per fare piazze ed opere orrende ed inutili, quello sì.
Quindi a questo punto rivolgo io la domanda a te, dove vanno i proventi delle multe nell'effettivo?
Sono sicuro che se domani rispettassimo per filo e per segno il codice stradale sarebbero capaci pure di cambiare il codice stradale facendoci circolare solo in retromarcia, solo tra i 1456 e 1534 giri di motore al minuto e con le gomme anteriori esattamente a 2,356 bar di pressione se no multa.

Sarebbe un’idea carina

Scommettiamo che eleggeranno uno fatto col suo stesso stampino e che riuscirà ad esser pure peggiore? Ricordiamoci che si pensava non poteva arrivare uno peggio di Pisapia prima dell'elezione di Sala.
Bisogna smetterla di sognare ad occhi aperti: ai più piace questa situazione e non vedono (o fanno finta di non vedere) i problemi.

Giusto. E gli autovelox dovremmo riutilizzarli per stilare le classifiche di velocità dove premiare i più veloci con punti aggiuntivi sulla patente. Poi, a Settembre, le finali regionali nei capoluoghi e, a Ottobre, finale nazionale a Monza (Monza città mica in autodromo).

Ha dimenticato una "R" co e terza lettera nell'ultima parola che ha scritto.

1) Che siano finti o veri è irrilevante, l'automobilista non può saperlo in entrambi i casi.

Ah, quindi la colpa è mia che vado a 20-30-40km con il piede sul freno in prossimità delle strisce pedonali e non il pedone che si butta in mezzo alla strada sena guardare, interessante. Un po' come dare la colpa ad un venditore di matite perchè una persona ha comprato una matita da lui e se l'è cacciata in gola suicidandosi...
Quasi quasi inizio a buttarmi all'improvviso sulle strisce pedonali vicino ad una rotonda (così vanno piano e non mi faccio troppo male) e poi li denuncio chiedendo i danni all'assicurazione. Faccio soldi facili.
Un po' come una coppia di vigili imbecilli (roba da sospensione dal servizio) corrono in mezzo alla strada sbraitando e saltando quasi sopra alla mia macchina a 20-25km che se per caso non li vedevo li tiravo sotto perchè un signore stava parlando al telefono in prossimità delle strisce pedonali lunghe una quindicina di metri.
E questo manco doveva attraversare, i vigili zitti e con la coda tra le gambe per la fugur4 di m3rda si sono dileguati in un istante.

No... Come detto. Abito in Svizzera e prendo le multe anche io. Ogni tanto contesto, come l'ultima in cui una signora si é messa a correre per saltare sulle strisce e per non investirla sono finito sulla parte opposta della strada (un vigile avrebbe visto tutto e chiede ora 140€). Vediamo come finisce.

Da 1 anno circa le multe fino a 250€ non sono più attribuite alle persone che guidano la vettura bensì al proprietario della vettura (in Svizzera). Oltre invece, per infrazioni gravi, va in base al reddito. Per quelli gravissimi, come viaggiare a 130km/h sul 50km/h, viene distrutta la vettura perché usata come "arma" - anche in Austria da inizio 2024.

mmmmmh... interessante... spiega, spiega meglio!

Ma fammi capire.. cosa vuol dire di preciso “fare cassa”? Vuol dire che con la cassa sindaco ed assessori vanno a mangiare il pesce con le mogli o si pagano la vernice metallizzata sull’auto nuova? Perché l’enfasi va sempre a finire sul fare cassa… presumendo che questa cassa sia utilizzata per finanziare la spesa comunale in servizi e spazi comuni, per “fare cassa”, come dici tu, alzeranno l’addizionale comunale all’irpef (ah, Salvini si e’ dimenticato di avvertirvi del fatto che se serve sempre 100 questi in qualche modo entreranno.. ? E che alzando le tasse locali pagheranno anche quelli che girano sempre a 50? Ci sono troppi geni al mondo…)

l'automobilista si fermasse alle strisce pedonali, il ciclista va dove vuole, non confondere motociclisti e scooteristi grazie

non so, a me lo disse una signora svizzera il cui figlio (vive e lavora in UK) prese una multa bella sostanziosa, e poi gli arrivò l'integrazione sul reddito (si, hanno chiesto ai datori di lavoro britannici)

si ma tanto l'incapace votato dai sinistroidi malati al prox giro tornera' nel buco dove meritano di stare lui e i suoi seguaci!!!le ztl si mettono e tolgono, una volta tanto salvini ha fatto una cosa intelligente e questa cosa la fa prender in quel posto fortunatamente a sala e amici di merende....

Eh, sapete… lui e’ un fenomeno. Lui puo’… mica come voi che nemmeno sapete tirarla fuori dal box.. lui e’ un pilota.

non ho ancora trovato uno studio serio che dimostri che i mitologici 11k velox siano
1) tutti funzionanti (perché, sai, le postazioni gialle o arancioni sui lati della strada sono in gran parte vuote, e in genere non sono i veri velox)
2) che dimostri che siano fissi, o mobili, o entrambi
ho solo letto cialtronate senza evidenze scientifiche con numeri sparati a cappio, come un slavini qualsiasi.
e, poi, ho parlato del numero in rapporto alla popolazione, non in assoluto.
per esempio negli states autovelox manco credo esistano, ma se poi ti fermano per eccesso di velocità ti mettono a 90, e spesso finisci in galera.
e da noi, unica nazione al mondo, sono segnalati.
piantatela di fare gli slavini con me

Ma ha ridotto del 40% la velocità e ora ci sono solo 17% degli incidenti in meno? Dove starebbe il vantaggio? A questo punto, meglio diminuire la velocità dell'80%. Che cima!

Dividi et impera, sennò come convinci le persone ad andare in guerra?

o semplicemente ora rispettano i 30km/h invece di avere i cartelli come decorazione cittadina...
siccome sto paese funziona che le regole si rispettano solo se ti tartassano di controlli e multi altrimenti sono decorazioni

"Non ho capito cosa c'entro Bergamo i balordi e le piazze con i sampietrini, ma non voglio approfondire."
Si parla di "spazi urbani", quando questi vengono degradati dallo stesso comune (i san pietrini) e vengono tolti parcheggi e chiuse strade per fare piazze e marciapiedi più ampi quando nessuno li usa perchè c'è paura ad andare in giro. Utile come regalare una biciletta ad uno senza braccia né gambe.
Le strade sono state divise perchè le esigenze sono cambiate ed i mezzi di trasporto sono diventati economicamente accessibili a tutti. Se non ci fossero le strade non ci sarebbero neanche le città dato che non arriverebbero merci con i camion come con l'attuale affluenza così come non ci sarebbe tutto questo lavoro e concentrazione di aziende favorito dall'agevolazione nello spostarsi per le persone. Non prendiamoci in giro, un paese senza strade non è sostenibile. Cosa vengo a fare nella tua città se poi non ci sono negozi e servizi?
La nostra struttura sociale, economica e le nostre infrastrutture non sono per nulla adatte ad una conformazione come quella dei paesi scandinavi/alcuni paesi asiatici in cui dominano i servizi di trasporto pubblico e mezzi muscolari/elettrici a noleggio.
E l'attuale qualità e sicurezza dei nostri trasporti pubblici/a noleggio unito allo scarso rispetto di questi non favorisce di certo il loro utilizzo.
Semplicemente è più che sufficiente la situazione attuale, è un ottimo compromesso tra viabilità pedonale e stradale. Anzi, parlando della mia Città, mi sarei fermato già ad un paio di anni fa in cui c'erano più parcheggi (gratuiti), meno ZTL e strade più agevoli. Guarda caso hanno eliminato tutti i parcheggi gratuiti ed aumentato i prezzi assolutamente non per fare cassa (tant'è vero che se lasci lì la macchina tutto il giorno è economicamente più conveniente mettere 50 centesimi e prendersi la multa che pagare il biglietto per tutto il giorno. Se la prendi la multa.).
Di certo prima di concentrarmi sui bambini che se attraversano con il verde non vengono investiti normalmente (anche perchè non è che se una strada passa da 3 a 1 carreggiata allora non possono essere investiti, così come se anzichè a 50 vado a 30) mi concentrerei molto di più su pericoli veri nella città, come quelli che ti aggrediscono in zona stazione o la stessa polizia che se attraversi con il verde ti investe perchè deve far passare i pullman dell'atalanta che deve andare allo stadio (giustamente basta pagare che le regole stradali e "il debole pedone" passano in secondo piano).

Ma 11.000 autovelox ce li ha solo l'Italia - il 10% degli autovelox mondiali!

No, ancora non sono in base al reddito le multe. Solo le pene per infrazioni gravi viene guardato il reddito, tipo se viaggi a 90km/h sul 50km/h. Sono diversi i ricchi che preferiscono farsi 10 giorni di galera, piuttosto che pagare 20.000Fr. Mentre il drogato senza soldi paga i suoi 50Fr ed é contento.

Si vede che il sindaco é un imbranato in matematica. Altrimenti avrebbe messo il limite a 10km/h. Meno velocità = meno incidenti, no?

Si… non ho mai rispettato un limite di velocità … spesso faccio anche i 120km/h col limite 50… e l’ultimo incidente l’ho fatto tipo 6 anni tamponando nel traffico a passo d’uomo… vedi tu…

Perché quando guido non sto a giocare col cellulare, come fanno tutti che fanno incidenti a 50km/h per scrivere in chat

molto volentieri, insieme a chi guida al telefono..

peccato che ora l'autovelox se lo può mettere dove meglio crede, se non alza i limiti a 50...comunque se vai a piedi fai ancora meno incidenti.

ecco bravo però poi se provochi un'incidente pena di morte, ci stai?

Si comprano una bella ciclette e se la mettono in salone

Saranno felici i loro parenti che ricevono il malloppo.
A me preoccupa veramente la gente in questo nuovo decennio. Siamo andati avanti benissimo e tranquillamente per decine e decine di anni ed adesso riescono a far abboccare gente per qualsiasi tematica facendogli il lavaggio del cervello: LGBT, Ecologisti che bloccano la strada, immigrazione, vaccinazione, diatriba comunismo/fascismo (termini usati impropriamente), vegani/onnivori, musulmani/ebrei ed adesso ci si aggiungono anche le norme stradali ed i pedoni.
Io non so quale potere/organizzazione/associazione politica ci sia dietro ma sono veramente dei fenomeni, riescono a controllare la gente come dei burattini fomentando l'odio quando fino a 10 anni fa ste cose non esistevano o non gliene fregava niente a nessuno e si viveva benissimo.

GODO! vorrei un’Italia senza nessun limite di velocità neanche in città…

a lavorare

peccato che i dati diano ragione al sindaco di Bologna, feriti per incidenti in calo (del 17% se non sbaglio)

il pedone stesse nelle zone pedonali, il ciclista a casa, il motociclista è pure peggio dell'automobilista

alla faccia del sindaco di bologna che manda la gente a 30 km/h

mi ha raccontato una storia simile (senza scendere nel dettaglio di importi e altro), riguardante suo figlio che vive e lavora a Londra, una signora svizzera residente qui nel Tigullio *_*

Cyclette

Secondo me, per fortuna non mi è mai capitato, la multa per essere passato con l'arancione è contestabilissima, ma giocano sul fatto che nessuno perderà tempo per contestare 40-60€ di multa.
È una roba veramente ridicola: se arrivi a 40km a 5 metri dal semaforo arancione appena scattato e passi ti danno la multa, se tiri giù un'inchiodata che Verstappen spostati sorpassando di 50cm la linea di arresto ti multano (sperando di non creare un incidente a catena).

Se da automobilista hai paura che possa sbucare qualcuno all'improvviso, perché non hai visibilità dei lati del marciapiedi, dovresti rallentare, anche a 5km/h o fermarti, come se stessi ad uno STOP. Ti fermi allo STOP? Guardi a destra e a sinistra se sopraggiunge qualche altro veicolo? Perché non lo si fa con le strisce pedonali??

Se non hai visibilità di chi si sta approcciando all'attraversamento, non puoi dire "il pedone doveva stare attento e controllare che io gli avessi dato la precedenza". Non funziona e non DEVE funzionare così. Così come non funziona se fai un incidente con un altro veicolo quando avevi lo stop.

Certamente ci deve essere buon senso, ed è ciò che avviene ogni giorno ad ogni angolo di ogni città. Perché nella stragrande maggioranza dei casi il pedone si ferma, perché l'automobilista si prende la precedenza con la FORZA, anche se non ce l'ha. Se il pedone volesse far valere la sua precedenza vedremmo decine di investimenti ogni giorno. Quando il pedone cerca di far valere la propria precedente, viene puntualmente investito.

Inoltre, i pedoni investiti sono in larga parte anziani (a Roma l'11 marzo sono morti in due occasioni anziani investiti sulle strisce) anche perché non riescono a valutare correttamente la velocità né hanno la prontezza di riflessi.

Tanto ti spara ZTL a pagamento, al massimo aumenta i prezzi come ha già fatto. Tra un po' devi fare il permesso anche se da pedone vuoi attraversare la strada per andare a bere un caffè.
Però intanto i proventi delle multe mica le usa per sistemare le strade, macché, se per caso entri in una buca ti ritrovi in asia talmente è profonda. Sala alle prossime elezioni lo faranno fuori per fortuna.

finalmente niente più tangenziali con tratti ai 70 perchè ci sono i velox come a modena e parma??

Ne so qualcosa. Beccato un paio d'anni fa ai 69 dove c'erano i 50 (e che c'ero stato anche attento, ma evidentemente ho "perso" un cartello e sono rimasto col limite dei 70). Sono finito nel penale. Condannato a pagare circa 800€, oppure 400€ e 4 giorni di galera.

Classico caso di sovra tutela...
È come se un mingherlino prendesse a coltellate un uomo palestrato di 120kg e quest'ultimo lo stende. Poi il mingherlino lo denuncia e lo stato gli dà ragione 😂

...e radiamo al suolo Bologna e al suo posto allarghiamo l'A1 a 34 corsie, così d'estate ci saranno meno ingorghi

Non ho capito cosa c'entro Bergamo i balordi e le piazze con i sampietrini, ma non voglio approfondire.

"Le strade esistono da un secolo"
In realtà le strade esistono da sempre e sino al 1900 erano di tutti: pedoni, cavalli, carrozze, bambini..

Dal 1900 le strade sono state divise in maniera marcata tra carreggiata (che è quella che tu chiami strada) ed il resto. Sulla carreggiata viaggiano i veicoli e, attenzione, sulla carreggiata possono viaggiare anche biciclette, carrozze e cavalli se non specificato diversamente.

Ora, dal mio punto di vista, dovremmo decidere che città vogliamo: città in cui le auto la fanno da padrone, tutti hanno paura di attraversare perché puoi essere investito, auto parcheggiate ovunque, una città dove dobbiamo accompagnare sempre e comunque i bambini (cioè i nostri figli) con altre auto per difenderli dalle auto (!) .. in pratica una città in cui le infrastrutture sono dedicate esclusivamente alle auto, oppure una città in cui tutti gli utenti possono muoversi negli spazi urbani senza pericolo.

Certamente tutti devono fare la loro parte, ma ripeto, chi guida veicoli da tonnellate (come anche me) dovrebbe farla un po' di più.

Si si lo so che adesso sono molto tecnologiche le dash cam. Spero che le mettano di Serie o anche come optional delle prossime macchine. Sotto questo punto la Tesla è tanta roba, speriamo che anche gli altri la copino.

Posso andare anche a 20km in prossimità delle strisce, se sbuco dal nulla e mi butto in mezzo alla strada l'automobilista, almeno a livello comportamentale ma penso anche a livello pratico soprattutto se riesce a dimostrarlo con prove video o testimonianze, ha ragione dato che non poteva fare nulla per evitare l'incidente.
Le regole sono fatte per appunto regolare la guida, ma c'è una cosa importantissima chiamata logica e buon senso, ancora più importanti del codice della strada a parer mio.

Niente... come ho già scritto:

.. e, una volta noto il posizionamento delle macchinette sul territorio, si ottiene solo il rispetto dei limiti per quelle decine di metri che si sanno essere controllate.

Lo facciamo TUTTI nell'ambito delle nostre cittadine... sappiamo sempre dove sono gli autovelox... e ci adeguiamo... inutile raccontarsela...

Sì, ma con l'autovelox elevi una SANZIONE EX POST (dopo che ti arriva a casa la comunicazione) e, come PREVENZIONE, sei a ZERO... uno che sta violando il codice e, potenzialmente, può investire un pedone a velocità elevata, lo fa anche se 50 metri prima un autovelox lo ha flashato a 70 km/h in ambito urbano.. come scrivevo sopra, l'autovelox non ha "poteri medianici" che bloccano l'auto colpevole di eccesso di velocità...

I pedoni facciano i pedoni? Se i pedoni facessero i pedoni starebbero sul marciapiede. Si chiama Marcia + Piede per un motivo ben preciso, la strada l'hanno chiamata "strada" perché è dedicata alle macchine, se no anche quella l'avrebbero chiamata marciapiede.
Le strade esistono da un secolo, ma solo adesso ci si lamenta degli "spazi urbani"? Strade tra l'altro, parlando della mia provincia, che sono sempre le stesse, non si sono mai allargate (dato che passano in mezzo alle case e quindi è matematicamente impossibile). Parlando sempre di Bergamo perché la conosco e la vivo, con che coraggio si parla di spazi urbani quando hanno rifatto un'intera piazza coprendola interamente di San pietrini anziché mettendo un po' di verde (ricordo che è una delle città più inquinate d'Europa)? Città in cui non perdono un secondo per abbattere una pianta che non verrà poi sostituita?
Città che comunque poi la sera si ha paura di vivere dato tutti i balordi ed immigrati in zona stazione e quindi non c'è in giro anima viva (utili i lavori!). Però chissà come mai appena arriva un politico nel week end si schioccano le dita e quelli spariscono per tutta la durata dell'evento per poi ritornare una volta finito.
Bergamo il cui la strada centrale è quasi degna di un paese pulitissimo e ben curato quasi come i paesi Scandinavi o qualche paese asiatico ma appena vai in una strada laterale ti ricordi di essere in Italia.
Città in cui sui colli, quindi in campagna ma attaccata alla città se non conosci Bergamo, appena hai una foglia che ti esce dai tuoi confini affacciandosi alla strada il giorno dopo ti trovi il vigile sotto casa? Colli in cui se un passante di 80 anni passa sotto ad una tua pianta chiama i vigili perché ha paura che che gli cada un ramo in testa così a caso e questi gli danno pure corda? Colli in cui le guardie, diplomate in scienze del turismo senza nessuna competenza per il verde, ti consigliano di capitozzare un pino quasi secolare destinadolo a morte certa (pretendo di avere ragione sui giardinieri diplomati nel loro campo e con decine di anni di esperienza)? E con i vigili che dicono "fosse per me taglierei tutte le piante e coprire tutto con il cemento".
"Spazi urbani", "maggior spazio ai pedoni che devono aver il diritto di camminare in mezzo alla strada", "limiti più bassi", tutte parole che la gente si mette in bocca senza sapere di cosa sta parlando vivendo in un paesino ci campagna ma lamentandosi dei posti in cui non vive e in cui ci va a fare la passeggiata per smaltire il pranzo la domenica.

se vuoi ti porto nel fantastici paesi bassi, dove hanno il più alto rapporto velox/popolazione :)

https://www.livornotoday.it...

GODO! Salvini hai vinto il mio voto

detta così .. si, suona male ... però se scatta l'autovelox è anche vero che il conducente si è comportato male ...

L'ideale sarebbe una copertura diffusa stile Tutor, a quel punto i limiti o si rispettano o si rispettano

😮😮

bene, via dalle strade gli autovelox inutili!

Penso che questa nuova norma sui limiti andrà combinata con quella che prevede espressamente dove possono essere adottate le zone 30, se no sarebbe uno svarione enorme

Hai completamente ragione. È pieno di idioti che non percepiscono minimamente il rischio che si corre come pedoni e ciclisti. Un po' come quelli che 'a sono sulle strisce, se mi investono mi pagano' e sticz una volta che ti ha sfracellato le gambe e il cervello te ne fai poco della ragione o del torto e dei soldi.

detta così .. si, suona male ... però se scatta l'autovelox è anche vero che il conducente si è comportato male ...

ps. intanto se vuoi fare almeno due risate:

https://www.livornotoday.it...

La controprova sarebbe disattivare sei mesi tutti gli autovelox e vedere cosa succede

ahhahaha come mi spiace per i sinistroidi radical chic milanesi...sopratutto il sindaco Sala piangerà come un neonato che non potrà fare cassa con le sue vie 15 o 30 km/h.....hahaha per fare le merdaciclabili!!!!

Ma infatti è qui che casca l'asino e, concettualmente, tocca dare ragione a Salvini (bocca mia, taci...).
Se il Comune facesse un conteggio di incassare TOT dalle multe elevate da NUOVO PERSONALE appositamente assunto, magari andrebbe pari... Dico: assumo 100, numero ics per esempio, agenti da mettere SU STRADA e incasso 1 milione, cifra con cui pago gli stipendi dei citati neo-assunti... ottengo la PREVENZIONE REALE, ma le casse dei Comuni restano in pari.

Con gli autovelox il Comune SE NE SBATTE della prevenzione, ma, con le stesse multe, ha un incasso NETTO...

Allora, da cittadino, un po' (TANTO) storco il naso.

in effetti, nel caso di incidente con pedoni ... la colpa viene attribuita all'automobilista in quanto "utente più forte" (te ne stai sicuro in auto .. un pedone .. o un ciclista .. rischiano la vita); se anche procedevi a velocità corretta ... o anche meno ... ti vale come "sgravio" ... se vai più forte è un' aggravante di responsabilità...
poi, purtroppo, sta all'andamento del processo, delle prove, dei giudici/avvocati coinvolti... e dopo 7/10 anni sai come va a finire...

Tartassare significa il photored che scatta a seguito di un tempo di arancione ridicolo o l'autovelox fisso o mobile installato subito dopo il cartello di variazione di un limite di velocità, non se si corre troppo in un certo tratto di strada. Non si può partire dal presupposto che se qualche comune ha fatto il furbo allora c'è una volontà diffusa di fregare i cittadini, si deve valutare caso per caso, se no in pratica si sta dicendo che dove non ci sono controlli si può tranquillamente andare oltre i limiti

Se ti fai aiutare da un buon installatore di fiducia/carrozziere con manualità/altro, riesci a infilare i cavi nelle cornici del parabrezza e magari anche a trovare un modo "elegante" di prender corrente senza, appunto, cavi penzolanti. Ci sono case che iniziano già da un po' a offrirlo come optional, ovviamente perfettamente integrato; per ora si parla di top di gamma (Mercedes ce l'ha sicuro, BMW, Audi, etc.). Ragionevolmente diverrà un optional sempre più diffuso e accessibile.
PEr quanto riguarda l'utilizzo, mi pare ce ne siano di modelli che si attivano in automatico al rilievo del movimento dell'auto, ma cmq, visto il potenziale beneficio in caso di "dramma", si può fare uno sforzo. ;-)

"Se i Comuni cercano DAVVERO quella (...), si investa in personale su strada e controlli severi..."

sono anni che per mancati trasferimenti di risorse dallo Stato non possono fare nuove assunzioni ... talvolta vien concesso qualche militare in strada per prevenire atti criminali

ho una cinquina di amici nella polizia municipale ... ed è quasi metà della polizia municipale disponibile in città ... tra turni doppi, ferie, malattia, compiti di verifica in altri contesti .. non sono più solo addetti alla sicurezza stradale ... e gli "ausiliari" a mala pena possono fare le multe nei parcheggi di loro stretta competenza.

per quanto riguarda l'attribuzione delle responsabilità ... è molto facile che vengano condivise 50-50% ... tranne in casi in cui ci son filmati di telecamere a documentare indiscutibilmente i fatti ...

stanno a casa, la strada è degli automobilisti 😮‍💨🦅😎

NON BISOGNA ANALIZZARE NESSUNA DINAMICA.

In prossimità delle strisce l'automobilista ha l'OBBLIGO di RALLENTARE e eventualmente FERMARSI.

L'automobilista ha torto marcio se investe qualcuno sulle strisce.

Questo discorso di spostare il problema sulla vittima è un ragionamento da estirpare dalla mentalità italiana.

Anche a me piacerebbe prenderla, fosse per me la renderei obbligatoria in Italia.
Ma so già come finirebbe, mia mamma non la userebbe mai, io uso la macchina 1h a settimana solo la sera in cui c'è in giro poca gente e avremmo il cavo in mezzo alle p4lle 😂

Tutto questo tuo commento mi fa pensare solo una cosa: che per certi automobilisti e per te, la strada è come un campo di battaglia, dove è pericoloso persino passeggiare.

Dovremmo semplicemente lottare per contrastare questo modo di vedere gli spazi urbani, dominato oggi dalle auto in ogni dove.
E invece niente, ci lamentiamo che i pedoni facciano i pedoni.

Si, infatti, tra l'altro abbiamo sistemi di sicurezza molto migliori di quelli di decine di anni fa, che non esistevano neanche tra l'altro, ma anziché aumentare i limiti li abbassano 😂

Tu rispetti un limite perché c'è il velox? Io lo rispetto per il senso civico, pensa che scemo. Comunque puoi andare anche a 130 in città senza Velox a questo punto

Bisogna analizzare la dinamica. Se sei al telefono la colpa non è della velocità, è della distrazione. Anche andando a 30km un bimbo lo ammazzo uguale, se prendi male un adulto anche lui lo fai fuori. Poi onestamente anche il pedone, anche se ha ragione, deve stare attento quando attraverso. Non mi butto sulle strisce pedonali perché "tanto ho la precedenza", bisogna guardare se l'automobilista accenna nel rallentare, se gli do abbastanza spazio per fermarsi in sicurezza e soprattutto se non è una moto dato che ha spazi di frenata diversi.

intanto da luglio sulle nuove auto saranno installate in fabbrica le centraline EDR .... così si inizia ad avere un po' di dati sulle collisioni ..

Vietare i ciclisti? E dove vanno?

https://media2.giphy.com/me...

o come in Svizzera: nascostissimi, multe in base al reddito, e se si supera una certa soglia del limite si finisce in galera

Diciamo che è materia ancora "fresca" e non è normata con precisione, ma, anche a seconda della gravità del fatto (e dell'ipotesi che ti ritrovassi di fronte ad un Giudice di Pace o altro magistrato, a seconda -appunto- del "danno" e delle sue "conseguenze"), oggigiorno viene sempre più comunemente accettata tra le prove a carico o discarico.

FONTE: https://www.tutelasinistristradali.it/la-dash-cam-in-auto-e-legale-ha-valore-probatorio/

Riguardo alla loro efficacia probatoria, ai filmati delle dashcam può astrattamente essere riferito il testo dell’art. 2712 del Codice Civile, secondo il quale “Le riproduzioni fotografiche, informatiche o cinematografiche, le registrazioni fonografiche e, in genere, ogni altra rappresentazione meccanica di fatti e di cose formano piena prova dei fatti e delle cose rappresentate, se colui contro il quale sono prodotte non ne disconosce la conformità ai fatti o alle cose medesime.”

Pertanto, i filmati registrati con la Dash Cam sarebbero utilizzabili in giudizio solo laddove la controparte non ne disconosca la conformità ai fatti accaduti. Il che lascerebbe ipotizzare una quasi “automatica” contestazione e una conseguente inutilizzabilità diffusa delle immagini.

Invero, la Suprema Corte di Cassazione ha in più occasioni avuto modo di chiarire che “il disconoscimento, che fa perdere alle registrazioni la qualità di prova, deve essere chiaro, circostanziato ed esplicito, dovendo concretizzarsi nell’allegazione di elementi attestanti la non corrispondenza tra realtà fattuale e realtà riprodotta” (Cass. civ., n. 18507/2016) e che “il disconoscimento che fa perdere ad esse la qualità di prova (…) deve tuttavia essere chiaro, circostanziato ed esplicito, dovendosi concretizzare nell’allegazione di elementi attestanti la non corrispondenza tra realtà fattuale e realtà riprodotta”. Viene, comunque, lasciato un ampio potere al giudice, ritenendo che lo stesso “possa accertare la conformità [del contenuto delle immagini] all’originale anche attraverso altri mezzi di prova, comprese le presunzioni.” (Cass. Civ. n. 3122/2015).

se vuoi ... ti allego le lastre fatte in 15 mesi di convalescenza ... grazie al mio "simpaticone" ..

Appunto perché so che è pericoloso io, pedone, attraverso solo sulle strisce pedonali o con il verde, evito di fare strade strette senza marciapiedi con un passeggino con dentro un bambino piccolo, evito di far correre i miei figli in mezzo alla strada, mi tengo in parte senza indossare le cuffie (sempre parlando di strade senza marciapiedi), non mi metto a parlare con gli amici facendo un muro che attraversa tutta la lunghezza della carreggiata perché così ci possiamo guardare tutti in faccia ecc...
Se io vado a 50, a 100, a 200km ecc e tu rispetti il semaforo verde per attraversare nessuno si fa male. Se ti butti in mezzo alla strada all'improvviso e vado anche a 20km ti tiro sotto lo stesso e se la tua testa finisce sotto la ruota ti accoppo uguale anche andando a velocità così basse.
Ti farei provare a guidare il città alta a Bergamo il week end con la bella stagione. Per fare una strada da 2 minuti di macchina in settimana ci impieghi almeno il doppio nel week end perché la gente deve fare la corsetta o la passeggiatina post pranzo proprio sulla strada senza marciapiede quando c'è tutta una strada con un marciapiede enorme nel verde che va parallela a quella. E ti trovi tutti i casi scritti prima, gente in mezzo alla strada che si spaventa se arriva una macchina (ma va?) e che devi inchiodare perché poi è indecisa se mettersi in parte a destra o in parte a sinistra, i fenomeni che si mettono in parte sia a destra che a sinistra e quindi fai fatica a passare perché la strada si restringe ancora di più rispetto a mettersi tutti da un lato e devi fare lo slalom, la gente che fa la muraglia lungo tutta la carreggiata (come se la strada in verità fosse un grande marciapiede dedicato a loro), le sciure troppo intente a spettegolare che si spaventano quando di spalle si accorgono che hanno dietro una macchina che sta andando a passo d'uomo da decine di metri aspettando che si tolgano dalla strada, quelli che si lamentano che vai a 25km su una strada con il limite di 30, quelli che si lamentano del fatto che stai rispettando il limite di velocità perché fanno giustamente quella strada con un bambino di pochi mesi in braccio o nella carrozzina, quelli che si lamentano perché gli hai quasi centrato il bambino di 5 anni perché si è buttato in mezzo alla strada all'improvviso e pretendono pure di avere ragione (mi vergognerei di essere genitore) oltre ai ciclisti che investi perché dietro ad una curva in salita (in discesa per loro) a senso unico tu sei fermo ma loro, in contromano, non riescono a frenare e ti spalmano la loro faccia sul parabrezza (stiamo facendo a gara io e mio padre, io sono a 1 investito e lui a 2, devo recuperare...).

Niente di nuovo sotto il sole. Tanto se ti fanno la multa puoi non pagarla, verrà condonata. Limitati a non uccidere nessuno, magari puoi ferirlo in pochetto ma non mortalmente.

no le auto sono sacre, i taxi anche (niente uber), autobus per spostare i poveri e i tir di notte cosi non ci disturbano

Trovo puerile parlare di PREVENZIONE da parte dei Comuni con l'installazione di autovelox; mettessero i limiti anche a 5 km/h, ci sarà SEMPRE quello che violerà il limite (per sfida, alcol, stato alterato, etc) e che, potenzialmente, potrà procurare un incidente anche mortale.
Un autovelox non è un qualcosa che, rilevato il tuo eccesso di velocità, ti freeza l'auto con poteri medianici... e, una volta noto il posizionamento delle macchinette sul territorio, si ottiene solo il rispetto dei limiti per quelle decine di metri che si sanno essere controllate.
Se vuoi fare VERA PREVENZIONE, la fai con la presenza sul territorio di agenti, auto "civetta" (come fanno all'estero), etc... ma si "perderebbe troppo tempo" (dovresti contestare ogni violazione) e il personale a disposizione non sarà mai numericamente abbastanza... più facile "fare cassa" con i citati autovelox.
Da qui, può anche essere corretto il discorso di "vietare" l'utilizzo massivo di tali apparecchi, deputando a loro il discorso della prevenzione.
Se i Comuni cercano DAVVERO quella (...), si investa in personale su strada e controlli severi... punto.

Aggiungo, poi: in ragione di qualunque problematica di carattere "pratico", stante la condivisione della strada con i cosiddetti "utenti deboli", utenti che però spesso sono corresponsabili di incidenti (anche mortali) con comportamenti "discutibili", ho deciso di acquistare una dashcam...
Così, se mai succedesse qualcosa che mi vedrà coinvolto, io PER CERTO mi prenderò sempre la mia parte di responsabilità, ma, prove alla mano, la condividerò con chi altro non sappia stare in strada (altra auto, monopattino, pedone o ciclista che sia) ...

Oggi, mentre stavo perfettamente in carreggiata sulla mia auto, sono stato sorpassato a destra da una vecchia Opel e a sinistra da un enorme suv. Tutto questo all'imbocco di una rotatoria, di quelle con una sola carreggiata quindi non puoi nemmeno sbagliare a posizionarti.

Dimmi che sei un cremino senza dirmi che sei un cremino: Matteo Slavini e gli italiani ciglioni con il piede pesante.
Gli utenti deboli della strada (pedoni, ciclisti, motociclisti) sentitamente svanculizzano.

A quanto pare si, quindi tutti i limiti cittadini saranno spu****ti in un attimo

Ma da quello che ho letto frettolosamente la testimonianza di una dashcam in Italia è inferiore a quella di un finto testimone. È vera questa cosa?

Riusciresti a esprimere gli stessi concetti senza emoji?

Spingiamoci oltre, vietiamo anche le auto, i taxi, autobus e metropolitane. Saranno tutti infelici, ah questa è l'America (semi cit.)

"In ambito urbano, non è possibile sanzionare per limiti di velocità inferiori a 50 km/h con le modalità previste dal decreto"

significa che anche nella zona 10 e 30 io posso andare a 50?

Hai ragione, ma ti ricordo che in genere, nella stragrande maggioranza dei casi, i pedoni vengono investiti sulle strisce pedonali.
A Roma, solo questo mese, sono morte 3 persone investite mentre attraversavano sulle strisce.

Ho in arrivo una dashcam proprio in ragione di ciò... mi prenderò sempre la mia parte di responsabilità, ma, prove alla mano, la condividerò con chi altro non sappia stare in strada (altra auto, pedone o ciclista che sia)

Colpa degli ADAS!

corro a comprare un bel carro-armato ... non si sa mai ... prima di 🦽

(intanto le azioni Rheinmetall A.G. volano ! 📈 ... forse ci stan pensando anche altri)

🚗, 🚴‍♀️ , 🚶‍♂️,🥾, purtroppo ex 🏍 ... causa ... 🏴‍☠️pirata della strada 🤕

(infatti non ci trovo nulla di divertente ... ne ho troppa esperienza personale)

Fleximan ce lo siamo bello che giocato.

Ma adesso tocca a LEI...... https://uploads.disquscdn.c...

Non è normale neanche che pedoni/ciclisti/monopattinisti cazzeggino in mezzo alla strada perché tanto sono i "deboli tutelati" e sono gli altri che debbono stare attenti a loro

Infatti, stupidi noi automobilisti che pretendiamo che stiano sul marciapiede e non in mezzo alla strada magari dietro ad un curva e che non facciano correre i bambini in mezzo alla strada. Hanno ragione a lamentarsi dicendoci di andare più piano quando gli passiamo a 1 metro di distanza a 30km/h, i pedoni stanno al di sopra del codice stradale e possono emanare una norma seduta stante con un solo cenno di rallentare. Quindi se tu stai andando a 25km su una strada da 30km e ti dicono di rallentare stai zitto, abbassi la testa, scendi dalla macchina e la spingi a mano.
Anvedi sti automobilisti che pretendono che la strada sia fatta per le macchine quando invece è proprietà dei pedoni...

Semplicemente perché il Cds oltre che a disciplinare la circolazione, ha il compito di tutelare gli utenti deboli.

Ed è normale normare dire a chi guida veicoli da 1,5 tonnellate lanciate a 13 metri al secondo di stare un pochetto più attento a quello che fa.

effettivamente questi pedoni che vogliono andare sempre in giro sono proprio fastidiosi

Magari pure entrambi. Non possiamo essere tutti normali...

Ma anche no.
Il limite rappresenta appunto il limite massimo. Si può viaggiare anche al di sotto e non al pelo. Già la tolleranza esistente è una giustificazione, non serve allargarla.

E aspettiamola sta legge e poi vedremo.
Il salvimojto non è attendibile come ben si sà .

Siamo andati avanti per decenni con le stesse regole e gli stessi limiti. Adesso invece si dice che quelle regole erano pericolose e bisogna cambiare tutto?
Due sono le possibilità, o prima gli ingegneri stradali della sicurezza (manco so se esistano ma insomma, le figure preposte) erano dei d3ficenti che hanno stilato limiti da estinzione di massa in un intero continente o adesso si sta tirando troppo la corda imponendoci limiti assurdi per fare cassa.

Per risolvere definitivamente gli incidenti vieterei i ciclisti in strada (e siamo tutti più contenti), monopattini anche assicurati (l'assicurazione non basta con certi individui) e i pedoni da strade e marciapiedi (se volete spostarvi usate l'auto e non rompete)

Si sà che i genovesi sono un pò taccagni. Ci stà .

Ma tu sei un pedone o un ciclista?

assurdo che l'italiano medio non ci lasci in pace a noi guidatori che vogliamo fare quello che vogliamo

Si, perché gli autovelox ti fanno andare fisicamente più piano, se ti vede che stai andando troppo veloce ti lancia un rampino che ti rallenta.
E soprattutto se investi qualcuno perché era in mezzo alla strada la colpa è del guidatore, non del tizio in mezzo alla strada.
Su una strada da 50km/h se lo investi a 51 sei un pirata della strada che merita l'ergastolo, se lo investi a 50km è colpa tua perché devi andare più lento (così a caso), se lo investi a 20km è colpa tua perché dovevi stare più attento, se ti salta addosso a 0km è colpa tua perché la macchina era in mezzo alla strada, se non ci fosse stata si sarebbe tuffato per terra (ed in quel caso la colpa sarebbe stata del manto stradale).

Fatemi dire avete voluto le città con limite fissato a 30 km/h? Non sono installabili gli autovelox! Scacco matto dal Kapitano che ha permesso a tutti di tornare liberi di andare alla velocità che si vuole senza essere controllati nei vari centri. Volete essere più sicuri? L'unico modo è alzare il limite a 50 km/h nei centri per installare autovelox. Vedremo se i sindaci cadranno nel paradosso del Kapitano e penseranno alla sicurezza o alla cassa!

Bisognerebbe fare come in Inghilterra...autovelox tutti uguali dove servono e ben visibili.

LIBERI TUTTIIIIIIII !!! 🏎🏎🏎🏁

(e poi aggiorniamo il contatore morti e feriti...🚑🚑🚑👩‍⚕️👨‍⚕️)

Forse un po' OT, ma 3 miei amici hanno ricevuto una multa per un pedaggio autostradale non pagato nei paraggi di Genova. Ci sono autostrade senza caselli in Liguria?

Iniziativa di buonsenso, molti autovelox vengono installati in zone dove è praticamente impossibile viaggiare a una velocità inferiore (immagino le zone 30).

In ambito urbano, non è possibile sanzionare per limiti di velocità inferiori a 50 km/h con le modalità previste dal decreto, essendo necessaria in tali casi la contestazione immediata;

Questo significa che sotto i 50km/h o mi fermano e contestano o non possono multarmi? Ma magari.

D'altro canto se su sicurezza e migranti non sono in grado di fare nulla non possono che cercare altri slogan popolari

Vero, questo è già stato rinominato il nuovo Codice della "Strage":
-GG Fleximan;
-utenti deboli della strada _ pedoni e ciclisti _ vedete di arrangiarvi e buona fortuna a portare la pelle a casa.

Tutto molto bello ma si va sempre a rendere tutto ipercomplicato.
Basterebbe aumentare la tolleranza invece di rendere sempre tutto così burocratico.
Se la multa la prendi andando a 65 km/h invece che a 50 è sacrosanta.
Come se me la dessi a 150km/h se il limite è 130.

Multare oggi con delle tolleranze di 5/7 km/h vuol dire o avere il cruise control o stare tutto il tempo a guardare il tachimetro invece che la strada

campagna elettorale continua, i voti dei "furbetti" fanno gola visto che sono tanti.

Tutto bellissimo e anche condivisibile ma sembra che gli sforzi di questo governo siano solo volti ad aiutare chi non rispetta le regole.

Promessa…bozza…progetto…il governo delle chiacchiere