Parigi, stangata sui parcheggi per i SUV ma il referendum è un flop

Perché non si è indicato come "flop" anche il referendum sui monopattini? Anche lì percentuale di partecipazione molto bassa. Comunque questi sono referendum consultivi, l'amministrazione lì fa e, indipendentemente dal quorum (non previsto), prende le sue scelte

per profondità intendi larghezza? seconod me è quella che conta per parcheggiare e i SUV sono mediamente più larghi

ma comprare il suv per girare solo in città che senso ha?...è l'opposto della classica 'city car'

Completamente d'accordo. Basterebbe usare lo spid per l'identificazione del cittadino. Non serve andare alle urne, non serve il foglio cartaceo...

Se non vai a votare significa che ti fai rappresentare dai tuoi concittadini.
E' una decisione tua, non una furbata.

Ahahah bannano le auto pesanti, brutta storia per tutte le elettriche allora.
Comunque è evidente che il metodo di voto attuale non sia più al passo coi tempi. Urge revisione per permettere il voto da remoto tramite smartphone

Che non pesano più di 1,6t

Chi può permettersi una Stelvio o BMW x5 non è certo povero, i suv economici non superano 1,6 t

E dove sarebbe il problema se la giunta lascia lascia decidere i cittadini? Chi non voleva andava a votare contro, sempre democrazia è.

Patetico parlare di flop non essendoci un quorum minimo, se uno non voleva che passasse andava a votare contro 🤷‍♂️
Il buon senso ha prevalso contro la stucchevole moda di definirsi green guidando mezzi intorno alle 2 tonnellate.

Sono andati mezzi in rivolta quando è arrivata a 90 cent 🤣

Mi riferivo al fatto che, una volta, i paraurti in plastica nera erano appannaggio della versione super base, ora te li fanno pagare extra come un optional.

Esatto, il vero offroad è tornato quello che doveva essere, una nicchia... in compenso ci siamo riempiti di SUV :)

Lo so bene purtroppo. Però se senti i fanboy dei suv molti li senti parlare come se avessero comprato il defender (prima serie oserei dire). Poi oh sfortuna mia che becco solo quelli eh, ci mancherebbe.
Tra l'altro anche perché non hanno nulla a che fare con l'off road li odio. Da quando 'sta moda è esplosa non si vedono più nemmeno le jeep* in giro; immagino non se ne vendano proprio quai nessuna

*intesa come off-road "vera e pura"

Anni fa anche io la pensavo così, ma prova a pensare all'assenza di quorum come un tentativo di far interessare le persone alle cose da decidere. Se il cittadino decide di fare l'ameba e non interessarsi si attacc4ss3. Alla fine ragionandoci su son arrivato a questa conclusione, e non mi trovo male :)

che non ha nulla a che fare con il concetto originale di off-road... gli altri motivi sono "è grosso è più sicuro", "è grosso e mi sento figo" (questo non te lo dicono)

È semplice la risposta: i milioni di persone se non vogliono quella cosa vanno a votare e quella cosa non viene accettata/promulgata/recepita. Si chiama democrazia e funziona anche quando non ci piace il risultato

Se non vai a votare hai detto, nella pratica, che quel che decide chi ci va ti sta bene. Giusto così e, nel caso parigino, bene così.

...però la maggioranza di chi si legge/sente in giro ti risponde che li compra soprattutto per le caratteristiche più, passami il termine per favore, da off-road; ovvero l'altezza da terra che permette di vedere meglio (giuro prenderei a pizze in faccia tutti quelli che dicono così poi tagliano tutte le f0ttut1ss1me curve e in autostrada ti superano con due ruote sulla linea) e la capacità di "assorbire meglio le buche" :)

Chi è ricco veramente se ne frega di pagare pochi spicci eh, chi compra un'auto da 70milla o 100mila euro non credo che avrà problemi a pagare qualche centinaio di euro in tasse

Direi che è il momento di abbandonare questa terminologia SUV che ha perso di significato, è sufficiente parlare di auto grosse/pesanti...

i SUV hanno smesso da un po' di avere legami con l'offroad eh...

Massa maggiore da spostare nei vari start and stop

Io eleggo un mio rappresentante che poi prende le decisioni questa è democrazia rappresentativa non la furbata che 30000 ignoranti decidono al posto di 1,4 milioni di persone per le quali il referendum è solo uno scaricabarile

Perché le case fanno solo SUV perché possono vederti la stessa auto un filo rialzata e fartela pagare di più.
Bonus, lasciare parti non verniciate e farti pagare un extra come "allestimento off road".

Ma se le città iniziassero a far come Parigi e le persone snobbassero i SUV, le case impiegherebbero poco a rispolverare modelli più compatti e leggeri.

Ti ripeto: e questo in che modo va in contrasto col fatto che le case automobilistiche producano solo suv e poi ci viene detto che sono ingombranti ed inquinano?

Se ho bisogno di portarmi dietro l'attrezzatura non ho alternative...

E questo in che modo va in contrasto con ciò che ho scritto io?

Verissimo

Ed è una grande p.ttnata, perché va a colpire il veicolo indipendentemente dal fatto che uno lo guidi per 10 o 100000 km/anno. Una tassa per ricchi che non ha niente a che fare con le emissioni di CO2, peraltro come detto sopra e in altri contesti ulteriore p.ttnata in quanto ci si dovrebbe concentrare sul particolato non sulla CO2, ma lo faranno quando vi saranno abbastanza BEV in giro non prima, altrimenti le Case costruttrici si inc.zzerebber0 di brutto, stanno solo preparando la vaselina.

Mah

Le auto in città prese per ogni f3ss3ria rendono la città invivibile e perennemente congestionata. Un plauso al sindaco. I pachidermi soprattutto emettono tanto particolato. In più io ad esempio toglierei del tutto le accise sui carburanti sostituendole con una tassa che tenga conto dei km percorsi e del particolato emesso e finirla con tutte le altre sc3menz3 proposte o messe in pratica dalla EU.

Si, però resta comunque una soluzione un po' meh

In parlamento decidono tutto in 600 persone.
Qui i decisori sono stati più 80 mila. Impossibile corromperli tutti.

Non è un flop: la nuova legge è entrata in vigore.
La percentuale di votanti è sempre molto bassa nei referendum cittadini.

Coloro che non hanno votato hanno accettato di essere rappresentati dagli altri. Infatti si chiama democrazia rappresentativa.

La mia città.... Non è Parigi.
Zone Sosta Controllata
Nucleo familiare residente con:
1 auto = 0€
2 auto = 50€
3 auto = 150€
Chi ne ha 4 si spara!

Della serie....
Alla faccia del superbollo!!

Attal...

SUV con guidabilita migliore di una berlina o di una station non sono poi molti!
Una nota rivista provò una
SW AWD con l'omologa SUV dello stesso marchio.
Risultato?
Lo superava in tutto!

Suv ma fermano tutte le auto a pile 😂😂😂

I produttori fanno fuori le citycar e costringono praticamente la massa ad acquistare suv, poi questi puniscono chi ha i suv perché sono ingombranti, inquinano ecc
Ci vogliamo mettere d’accordo?

Noto quindi che ora il male assoluto è il peso delle auto, non l'ingombro poiché nessuno si è mai lamentato dell'ingombro delle lunghe, grosse e inutili sedan che fino a qualche anno fa riempivano le strade europee e che sono state sostituite proprio dai suv, più spaziosi, sicuri e confortevoli grazie alla guida rialzata, come nessuno si è mai lamentato dell'ingombro dagli inguardabili e sgraziati monovolumi che fino a qualche anno fa riempivano le strade europee e che sono stati soppiantati proprio dai suv, ugualmente spaziosi ma in generale stilisticamente più accattivanti, come nessuno si è mai lamentato dell'ingombro di quei carri funebri di station wagon che fino a qualche anno fa riempivano le strade europee e che sono state sostituite in gran parte proprio dai suv, spaziosi e in generale con migliore guidabilità. E non è che quei tipi di auto avessero pesi piuma, anzi. Ora per qualche kilo in più i suv, più o meno grandi che siano, sono considerati il male assoluto, ingiustamente secondo me. In generale trovo i suv, anche e soprattutto quelli non di lusso poiché quelli di lusso non me li posso permettere, auto geniali in quanto eccezionalmente spaziose, più sicure e più confortevoli per l'entrata e uscita più ergonomica e la guida rialzata con visuale sempre ottimale, poi negli spazi stretti ormai ti aiuta la tecnologia.

Ma dai ci sono suv da 15.000€…

Lo facessero anche in Italia un provvedimento così

A me sembra il contrario, ovvero che i suv (dei ricchi) pagano

Oh, la civiltà forse vince, almeno una volta... E comunque è giusto così: i suv ingombrano ed è giusto che paghino.

Per un'elezione presidenziale potrei anche essere d'accordo. Ma per un caso come questo in cui chiedi se vuoi tassare i suv o meno credo vada benissimo un sistema di voto elettronico certificato piuttosto che stampare milioni di schede elettorali, chiudere le scuole mobilitare forze dell'ordine e scrutatori e poi ritrovarsi un'affluenza del 5%

1 figlio = Problema sovrappopolazione risolto
2 figli = Non lo risolvi, ma non lo peggiori
3 figli = Ad ogni generazione le risorse saranno sempre meno e i problemi sempre maggiori

Se sempre più città prenderanno questa sacrosanta strada, finalmente ci libereremo dei SUV.

Parigi vuole ridurre il parco auto, non fare cassa con questa mossa. È un divieto mascherato, che va a toccare principalmente auto a emissioni zero di persone benestanti... Prima ti dicono di comprare elettrico per andare in centro, poi all'improvviso ti danno il cetriolo. Già mi vedo la stessa mossa a Milano, ma con pesi più bassi.

Siamo fin troppi al mondo.

Se non ricordo male, per le BEV c'è una franchigia di 500Kg

Che è pure elettrica più venduta lol, quasi sembra una tassa per le elettriche e non per le termiche.

Giusto ragionamento. Anche se non va trascurata la percentuale di chi si vuole lasciare aperta la possibilitá, un domani, di fare come i SUVvisti di oggi.

ma io sarò libero di spostarmi come voglio o no? manco nelle peggio dittature

Come ho scritto l'applicazione della legge dovrebbe essere diversa, perchè presenta delle criticità come alcune di quelle che hai descritto.
Per quanto riguarda gli altri aspetti è chiaro che i SUV essendo generalmente più ingombranti creino delle difficoltà, specialmente in uno stato come il nostro dove le dimensioni delle strade sono al limite minimo di sicurezza.
Dalle mie parti per dire sono estremamente diffusi, di tutti i tipi e di ogni prezzo ormai, però se vai a vedere chi li compra, il motivo principale è " perchè guidare così in alto mi da la sensazione di essere padrone della strada' e perifrasi simili; questo è un aspetto molto pericoloso perchè la maggior parte dei guidatori in Italia fa una fatica tremenda a concepire il concetto di corsia, quindi se tendono ad invadere anche un pochino con una Panda rischi il giusto, quando invade (e di tanto viste le dimensioni) un SUV, sono obiettivamente cazzi. Ancora sulla sicurezza sono pochissimi i SUV che hanno dei veri sistemi attivi per evitare di impattare significativamente sulle collisioni dirette (non si parla di sistemi di frenata e anticollisione ma proprio in caso di urto), ed a parte Volvo sono veramente pochissimi che hanno sistemi attivi di salvaguardia del pedone.
Poi anche il discorso parcheggio è una storia a parte, perchè per esempio se vai a riepire i parcheggi a spina di pesce con i SUV, nessuno entra od esce, ma soprattutto nessuno entra od esce con la carrozzeria integra, perchè le sportellate sono automatiche proprio.
Poi chiaramente educazione civica, capacità di guida, rispetto del codice sono tutte materie che dovrebbero stare al di fuori del concetto di veicoli all'interno delle città, ma la realtà delle cose ci indica altro, quindi bisogna farci i conti.

Invece che vederla come una punizione bisogna pensarla come "tassa sull'ingombro" diciamo. Giustificato o no, stai ingombrando.

Ecco, fatele bianche, gialle, verdi, rosse, il colore che volete per i residenti, a pagamento invece per chi è in giro a cazz3ggiare. Vivere in un'abitazione non deve essere penalizzato o una colpa.

Le strisce bianche rappresentano una concessione di occupazione del suolo pubblico in maniera gratuita e sono disegnate per regolarizzare la sosta.

Tant'è che qualsiasi occupazione di suolo pubblico è a pagamento o concessione (bancarelle, dehor, impalcature..).

In larga misura nelle zone residenziali troviamo le strisce bianche o gialle per residenti, dove a fronte del pagamento di un abbonamento in teoria dovresti trovare almeno un posto.

Le strisce blu a pagamento sono riservate alle zone più centrali, sia per fare cassa, ma anche per disincentivare la sosta prolungata, dando spazio a tutti di parcheggiare.

Certo, però vai a punire anche tutti quei casi in cui il peso in più è giustificato

lo ammetto, se qui la benzina costasse 70cent al litro avrei un auto di un'altra cubatura.

Allora... Posso dire che, pur essendo nel 2024, io non sono ancora convinto al 100% del voto online?
Adesso purtroppo non ho i tempi e i mezzi per rispondere nel modo più completo, ma ti lascio le parole di un professore del Politecnico di Milano, uno dei massimi esperti di cybersecurity, che si occupa di voto elettronico da tempo:

Il voto elettronico da remoto sarà una pessima idea nel 2023, nel 2024 e anche in tutti gli anni successivi, perché NON PUÒ intrinsecamente essere personale, uguale, libero e segreto come chiede la nostra Costituzione.

PS: e lo dico anche contro i miei interessi, perché faccio abitualmente lo scrutatore e so quanto ci si rompa le p4ll3 durante lo spoglio e quanto tempo si perde per siglare, timbrare e poi contare le schede.

Non voglio autoconvincermi, parlo per esperienza. Non apro la bocca solo per dargli aria, uso la mia quotidianità (e quella di molti altri) per formare un'opinione.

Ci abitano 1.5 milioni di persone a milano, la tua esperienza dovrebbe rappresentare quella degli altri? Dovrebbero fare le leggi su misura di Ingegny?

Non sono per niente d'accordo, ma OK. Per andare in università, mi facevo 50 minuti di mezzo ed ero esponenzialmente meno stressato di quando per andare al lavoro dovevo farmi 45 minuti di auto.

Punti di vista, io non avevo la macchina quindi dovevo prendere la metro. Se avessi avuto la macchina e ci avessi messo meno tempo avrei preso quella. Per fortuna però erano 10 minuti di metro, 50 minuti in metro li eviterei alla grande.

Poi bada bene che io non sto dicendo che i mezzi siano la scelta migliore sempre. Sono una scelta migliore dove sono una valida alternativa, tipo grandi città dotate di un sistema di TPL capillare e efficiente.

E io ti ripeto che anche nelle grandi città non sono sempre la scelta migliore. Veramente assurdo che tu non riesca contemplare come qualcuno tra gli altri milioni di concittadini milanesi possa preferire l'auto per l'uso che fa lui. Non tu.
Come se poi fossero tutti degli sc3mi che sprecano tempo nell'auto quando, secondo la tua teoria, ci si mette di meno in metro o in autobus.

Parigi è come Milano se riesci a viverci a livello di costi riesci anche a pagare 45 euro all’anno di parcheggio.

Si ma sarà una menata da dichiarare. Cioè, vado a fare tirocinio universitario un giorno a settimana in una azienda Parigi e devo pagare 80€ di parcheggio a fronte di 0€ guadagnati? E devo chiedere i permessi per una stup1data del genere? Sono un'azienda di nicchia fuori Parigi e devo fare un lavoro particolare di uno o pochi giorni ad un cliente di Parigi e devo chiedere un permesso?

I sampietrini sono solo un esempio.
Puoi pure sostituire con "asfalto", "cemento" o quant'altro tu preferisca.

“ Perdonami ma trovo più maleducato il viziatello del centro che mette una mega tassa sugli altri perchè sogna la decrescita (in)felice.”

Sono abituato a continuare una conversazione solo quando c’è rispetto reciproco verso le 2 parti in gioco (non che mi sia sentito preso in causa con sinistrello sia chiaro).

A me non mi importa cosa trovi te maleducato sinistrello (come mille altri epiteti che si usano oggigiorno) è da cafoni e con quella frase hai mandato a donne di facili costumi tutto quello che è venuto dopo. Forse la prossima volta sceglierai meglio quali parole utilizzare.

Tutti a parlare del quorum, eppure quando hanno bandito i monopattini elettrici esultavate nonostante il referendum avesse avuto numeri piú o meno simili (150k voti). Non prevedono il quorum perché, alla fine, le affluenze alle presidenziali francesi sono sempre molto alte, al contrario di noi.

Da che ho letto, i mezzi per uso lavorativo sono esclusi

Forse il problema sono i sampietrini su strade normali e non il peso dell'auto?

Non conosco le abitudini parigine, ma si parla di Parigi Comune che è piccolo (seppure abitato, ha le stesse dimensioni del borgo qui di Firenze ma 6 volte gli abitanti e un decimo dei casini) ma ci sono altri Comuni che ne costituiscono l'abitato, di fatto un'unica città e immagino che ci siano molti spostamenti all'interno di questo
Correggo, dato che sono 18 euro la prima ora, non 78 che è per 6, ma comunque seppure più abbordabile resta il fatto che a viene 4,5 euro a testa se sei in 4 invece di 1,5 (usando i 6 che citi attuali), che non sono una cifra da scoraggiare l'accanito "comodo" ma iniziano a essere un disincentivo che si sente

Praticamente se vado li per lavoro il lavoro di una giornata non mi basta per pagare il parcheggio.

"Considerando che la popolazione sta calando incentivare le persone ad avere figli è necessario, altrimenti la situazione pensioni continuerà a peggiorare."
È matematico che continuerà a peggiorare, non si può "figliare" in positivo per sempre...

Model Y solo long range, in ordine di marcia, sfora i 2000kg (2003kg). Esattamente, per 3 kg devi pagare la tassa solo perchè hai una model Y con una batteria più grande.

* di chi ha la residenza e/o ha la macchina immatricolata in Francia immagino...

Se a Milano nessuno pagasse più: ecopass, parcheggi, e non venisse erogata più nessuna multa per mancanza di auto… tempo un mese e Sala può portare il bilancio al tribunale fallimentare…

Il disincentivo é solo di facciata, e garantisce enormi entrate al comune…

Qui in Italia” il mondo auto “ viene solo reso più “costoso” ma se ne guardano bene dal rendere le auto superflue

Anche con Quorum è una battaglia matematicamente impossibile da vincere per chi ha un SUV.
Per fare un esempio semplice, in un paese con il 90% di "religione A" ed il 10% di "religione B" se facessero un voto per espellere la "religione B" secondo te chi vincerebbe?

Che non avessi niente da dire già si era capito eh

perchè
1 figlio = decrescita
2 figli = parità
3 o + = crescita

per "incentivare" si abbassano gli aiuti su 1 figlio e si alzano quelli da 2 in su

Hai lo sconto quantità/fedeltà? Ogni 10 anni uno è in omaggio? HAHAHA

Se hai le strisce bianche però non paghi un euro, quindi? In base alla zona il parcheggio ha un valore? No, assolutamente, tu comune sai benissimo che li puoi farci i soldoni perchè sai che i parcheggi sono necessari per chi ci abita. Parcheggio la macchina perchè ci vivo, non perchè esco con gli amici o vado a fare shopping. Poi scommetto che il parcheggio a pagamento per i residenti lo hanno messo ben dopo la costruzione del parcheggio, quindi fa parte sempre di quelle regole che il comune mette man mano che vuole sempre più soldi e vuole battere cassa inventandosi tasse (e la via più semplice è tassare la strada).
Come ripeto, io devo addirittura pagare una tassa per avere solo il diritto di poter passare in macchina per andare a casa. Qui cosa dici?

in Italia c'è solo sui referendum abrogativo, per esempio, non su altri
in Svizzera non c'è proprio

In una grande città europea moderna è altamente improbabile, non è solo una questione di percorso, devi anche trovare parcheggio nella zona in cui devi andare.

Ripeto, io a volte mi domando se chi fa queste affermazioni ci abbia mai vissuto davvero o parli per sentito dire. Ce ne sono 8 milioni di casi in cui la macchina straconviene rispetto ai mezzi pubblici a milano, per dire. E vale anche il contrario.
Io ho fatto un esempio vissuto sulla mia pelle. Da dentro milano a dentro milano in metà del tempo facendolo in macchina, senza contare l'ovvio comodità della macchina rispetto ad un mezzo pubblico.
Per i parcheggi, spesso nelle aziende o in università ci sono ampi parcheggi (i miei professori spesso, non tutti, venivano in macchina, infatti).

Qua poi si parla di Parigi, ci sono fermate della metro ad ogni passo che fai.

Anche a milano. A milano c'è anche più metropolitana in rapporto all'area urbana rispetto a milano.

Perchè in sinistrello (espressione che denota abbastanza cafoneria) non vuole che la gente vada in giro con macchinosi che non sono stati pensati per le nostre strade che palesemente la gente si compra "perchè può" e non ha nessuna necessità reale nel farlo.

Perdonami ma trovo più maleducato il viziatello del centro che mette una mega tassa sugli altri perchè sogna la decrescita (in)felice.
Detto questo, ripeto, tutte queste affermazioni che fai sono supportate da qualche dato? In centro a capri certe macchine non ci entrano (anche quelle piccole), a milano va bene qualsiasi macchina quasi ovunque vista la larghezza delle strade. E poi, come ho già detto, se il problema (supposto) è la grandezza fisica, cosa c'entra il peso? Se hai dei dati, metti un divieto sulle misure fisiche.

Poi, veramente mi cadi sul "non c'è necessità "reale""? Cosa significa reale, come si definisce? Come lo quantifichi. Mettiamo fuori legge tutto ciò che eccede le dimensioni di una 500 a meno che uno non dimostri assolutamente la necessità? O vietiamo le macchine a chi non dimostri di averne (non si sa su quali criteri) assoluta necessità?

Non cadiamo in ragionamenti vaghi e assurdi in odore di decrescismo. Detto da uno a cui mediamente i suv fanno ca**re.

Ho forse detto che il mio veto andrebbe solo alle dimensioni?

Per quanto mi riguarda, anche se fosse piccola come una Twingo, se un'auto pesa oltre 1.600 kg in città non dovrebbe circolare.

E a chi vi circola comunque, opterei per sanzionarli con un servizio sociale: riposizionare i sampietrini dissestati con la lingua.

Ma speriamo che salti il tappo una volta per tutte

esatto, è un termine più mediatico che di senso compiuto...

Mi riferivo alla Model Y LR che in ordine di marcia pesa 2003 kg (si, per 3 kg devi pagare 18€).

Per me il quorum ci dovrebbe sempre essere, detto ciò è solo un altro ennesimo passo per rendere l'auto appannaggio esclusivo per i ricchi

Allora perchè non fanno la tassa anche ai camion, ai furgoni ecc? E poi scusa, 1,6 tonnellate di ibride equivalgono a 2 tonnellate di elettrico? A me alle elementari hanno insegnato che un chilo di piume pesa quanto un chilo di ferro.

Anche troppo poco.

Eppure i parcheggi gratuiti esistono. C'è anche una sottile differenza, io non parcheggio perchè devo andare a fare la passeggiata, devo uscire con gli amici, devo andare al ristorante, devo andare a fare shopping ecc..., io parcheggio per necessità. Senza quel parcheggio non potrei magari andare a lavorare o sarei costretto a trasferirmi il che sarebbe una bella perdita economica anche per il comune dato che pagherei meno tasse ed anzi, magari sono pure un costo.

Ed ecco cosa succede a non andare a votare quando non c'é quorum.
Poi non ci si può lamentare.
Felicissimo dell'esito per i parigini.

È la classica mossa per far incassare di più i comuni nascondendosi dietro a finte necessità e scuse (sicurezza ed inquinamento in primis). Si vede che con la crisi economica hanno bisogno di fare molti più soldi e le prime cose che vai a toccare sono le multe perchè sai che è facile battere cassa. Se domani rispettassimo tutti le normative stradali si inventano subito nuove tasse e nuove regole per farti pagare qualcosa.

infatti secondo me è una cosa sbagliata che non ci sia alcun quorum minimo

Concordo. Paradossalmente nel 2023 nelle democrazie odierne il voto dovrebbe essere obbligatorio. Va digitalizzato e semplificato ma ci sono tutti i mezzi per fare dei referendum a costo bassassimo e votabili direttamente da casa. Se poi ti vuoi astenere fai scheda bianca.

No beh, lungi da me parlare di dittatura. Sono il primo a favore di fare tanti referendum.
Ma ritengo che un quorum minimo andrebbe sempre messo a prescindere dal tema, altrimenti rischi che vadano a votare solo i "polemici" e gli attivisti, con risultati che in realtà non rispecchiano il volere popolare.
Con un quorum invece lo fai sentire di più come un dovere

Questo non toglie che le auto nelle grandi città dovrebbero essere disincentivate.
Sempre se si usasse la logica.

Ha appena spiegato che il peso non è legato solo alle dimensioni.
una auto elettrica o ibrida pesa molto di più a parità di dimensione.
Magari hai un furgone euro 0 che vuoto pesa 1,5t mentre l'auto plugin che inquina poco o niente ne pesa 1,7

Ma io che colpa ne ho se ho comprato un SUV? È un mezzo legale, dovevano vietarlo fin dall'invenzione del primo modello e non dopo averne venduti a milioni... Non posso essere penalizzato perchè dopo anni decidi che il mio modello non ti piace più. Chi vota sta roba sono i classici vecchietti ultra 70enni che si devono lamentare di tutto perchè non sanno come occupare la giornata e da persone invidiose.
E questo referendum sarebbe stato comunque impari ed impossibile da vincere. I suv hanno un certo costo, ben poche persone se lo possono permettere. Va da sé che quindi se solo il 10% della popolazione se lo può permettere, per esempio, è impossibile per i Suv vincere il referendum.
E rimane non sensato per diversi aspetti:
- Lato inquinamento sono penalizzato con un SUV elettrico o Euro 6 ma non ho nessuna penalità con mezzi di Euro più vecchi o supersportive che fanno 7km/L.
- Lato sicurezza posso entrare con Panda, Furgoni, camioncini ecc dei primi del 2000 ma vengo disincentivato con la Tesla che ha sistemi di sicurezza avanzatissimi.
- Lato ingombro che cosa c'entra il peso? Non è che se peso di più allora occupo più spazio. Se un modello elettrico pesa 1900kg ma prendo lo stesso identico modello ma in versione Long Range con batteria più grossa che pesa 2100kg sono penalizzato, eppure lo spazio occupato è lo stesso. E poi perchè uno con il Porsche, Ferrari, Lamborghini ecc che occupano comunque molto spazio in larghezza non ha penalità nonostante possa trasportare massimo 2 persone anziché le almeno 5 dei SUV?
Ed in generale, perchè se io sono benestante e mi posso prendere un Suv vengo penalizzato economicamente mentre chi ha i soldi che gli escono dal cul0 non sborsa una lira?

Alla fine piu' peso = piu' ingombro quasi sempre quindi mi sembra una buona approssimazione.

Quando andai in francia la prima cosa che vidi è che metà del parco auto era fatto di toyota, che sono auto ibride.
Con il provvedimento basato solo sul peso rischiano di colpire più le auto ibride dei suv.

Ti ho già risposto due volte ma non leggi (o non vuoi leggere), direi che per oggi basta, mi sono ripetuto fin troppo.

Oh e mi raccomando… va tutto bene, sempre e comunque! :D

il referendum non credo che fosse obbligatorio da fare

Quello che fa Tesla ha pro e contro.
Usando il diecast in alluminio abbassi i pesi e quasi sicuramente anche i costi di produzione ma rendi qualsiasi incidente banale un salasso.
Su incidenti pesanti le differenze sono minime ma in un tamponamento a basse velocità se pero puro caso vai a danneggiare quelle parti so cavoli amari come costi.

"E se il mio abituale percorso si facesse in molto meno tempo in auto?"

In una grande città europea moderna è altamente improbabile, non è solo una questione di percorso, devi anche trovare parcheggio nella zona in cui devi andare.

Qua poi si parla di Parigi, ci sono fermate della metro ad ogni passo che fai.

"Cioè, perchè il sinistrello professionista medio abitante del centro città si sente così nel giusto da dover addirittura forzare in modo così irragionevole gli altri "

Perchè in sinistrello (espressione che denota abbastanza cafoneria) non vuole che la gente vada in giro con macchinosi che non sono stati pensati per le nostre strade che palesemente la gente si compra "perchè può" e non ha nessuna necessità reale nel farlo.

Che è un mezzo problema lato economico, ma un enorme beneficio lato ambientale (che poi voglio capire perchè se 2 han voglia di figliare come conigli, devo pagare io gli aiuti per i loro figli, mah).
Tra l'altro fa ridere il fatto che se ne fai uno solo non hai manco mezzo incentivo (a parte il nido, al quale comunque non può andare perchè hanno liste d'attesa per anni), al contrario degli anni scorsi.

PS: Se prendi 2 auto paghi comunque doppio, per cui non hai sto gran vantaggio

Come ti ho mostrato il fatto che siano pesanti cambia ben poco, ma immagino che siccome contraddica il tuo non-pensiero neanche l'avrai aperto.
Per il resto, ti ho già fatto notare che l'ingombro non c'entra nulla con il peso, ma anche questa ovvietà dal punto di vista logico la ignori perchè effettivamente ceh c**o mi vuoi rispondere, è evidente.

Magari questa non è la soluzione migliore ma qualcosa bisogna fare oppure torniamo a fare finta di niente e ci guardiamo in faccia con quel mezzo sorriso dicendo “ehi dai, va tutto bene”.

Cosa bisogna fare? Hai degli studi da mostrarmi o devo sorbirmi un altro commento in cui poni domande retoriche di cui non me ne frega un assoluto ca**o di niente?

Le leggi le approva il parlamento, questi sono regolamenti comunali.

A quanto leggo il peso minimo consentito per gli elettrici è molto più alto (devono eccedere le 2t). I più colpiti potrebbero essere i plug-in se ci pensi, 1,6t al pari delle endotermiche.

Sta bene uguale: che sia alta o bassa, un'auto pesante e ingombrante in città resta una brutta cosa.

"Non lo trovo comunque moralmente corretto pagare per aver diritto di parcheggiare sotto casa..."

Te parcheggi in un luogo pubblico, la strada sotto casa tua non è di tua proprietà

Comunque un referendum che comprata l'applicazione o l'abrogazione di una legge dove partecipa solo il 5% degli aventi diritto direi che non ha assolutamente senso...

Il problema sono macchine troppo grandi/pesanti in giro, troppo inquinamento troppo ingombro, per te esiste questo problema nelle grandi città o vivi a Disneyland? (giusto per rimanere in zona)

Magari questa non è la soluzione migliore ma qualcosa bisogna fare oppure torniamo a fare finta di niente e ci guardiamo in faccia con quel mezzo sorriso dicendo “ehi dai, va tutto bene”.

Però sono esclusi, perché parlano solo di endotermici e plug-in. Da contare quante auto ci sono sopra le 2 tonnellate.

Era solo un esempio, basarsi solo sul peso è solo una soluzione raffazzonata

la versione col range minore 2003kg

Eh vabbe', si ribilancia il tutto con il fatto che chi invece non ha figli deve usare parte delle sue tasse per assegni famigliari, scuole ecc...Siamo in una comunita' alla fine.

La mia Nissan Qashqai è 1330kg...unk Stelvio mi sembra che non arriva a 1600kg. Direi che i più colpiti saranno i suv elettrici... Quanta pesa una Model y?

Sei tu che stai ripetendo gli slogan della sindaca, e che dici che bisogna fare qualcosa, io ti ho chiesto "qual è il problema", e "se c'è, come si dovrebbe risolvere?".
Quindi? Hai delle risposte o il tema è "sono d'accordo con i tontolotti a parigi quindi assumo che abbiano ragione"?

Ottimo, ma io avrei messo 1,8 tonnellate per le bev

oltretutto in america la benzina costa 70 cent al litro.sai che gli frega a loro di comprare i 8000 di cilindrata

Dopo aver visto la berlina cinese da 5,3m x 3,1t e in generale la diffusione di enormi veicoli elettrici in tutte le salse direi che il problema non è la forma della carrozzeria... certo, il termine SUV fa più "presa" nel dibattito politico e da bar

Considerando che la popolazione sta calando incentivare le persone ad avere figli è necessario, altrimenti la situazione pensioni continuerà a peggiorare.
Ma comunque era solo un esempio, ci possono essere tante situazioni dove uno ha necessità di avere un mezzo con più capienza.
Per dire, questo provvedimento disincentiva un gruppo di persone a noleggiare un veicolo a 7-9 posti portandoli magari a preferirne 2 da 5 posti

La prossima volta imparano ad usare le protezioni (fosse per me applicherei il metodo cinese contro le nascite [tasse extra], altro che sgravi fiscali a chi fa più di 2 figli)

È comunque più economico di un parcheggio a Positano

Dividere in base al peso però non lo trovo corretto, va bene disincentivare chi compra auto enormi con volumi di carico minuscoli in proporzione, ma così vai a punire ad esempio anche chi per necessità ha auto grandi, come ad esempio le famiglie numerose

Comunque è da sempre una cavolata prendere il suv. Diciamo 1.6 tonnellate è poco.. la mia serie 1 pesa 1.5 tonnellate. E non è grande.

Parigi val bene una messa!

Vabbè, il concetto è quello. Le Tesla e cmq le auto elettriche non enormi non pagano sovrapprezzo così come quelle termiche, le altre, le poche volte che entrano a Parigi, pagheranno o useranno un'auto più piccola. La e3008 è l'esempio di un'auto progettata ed ottimizzata male. Se compri un'auto del genere brutta costosa e pesante è giusto che ti facciano pagare di più :-D

Quindi in sostanza NON c’è un problema, possiamo tranquillamente girare con auto sempre più grandi/pesanti che sempre più persone potranno permettersi perchè a livello cittadino… NON c’è problema!

Beh che dire, direi che ci siamo capiti…

Riguarda tutti i veicoli sopra i 1.600kg, così ci vanno di mezzo anche auto ibride e plugin, di macchine che superano i 1.600kg ce ne sono molte anche senza essere SUV.
Il limite per le elettriche è di 2.000kg.

"i cugini francesi"

Salvini questa mattina:
"Cavolo potevano farlo a roma, o a torino, o a firenze, o a genova, o a milano, questo referendum, la storia di bolognna 30 sta gia' passando di moda, si stanno scordando di me"

Per il resto, a me sembra ceh tu ti autoconvinca che è uguale, quando in realtà non è uguale.

Non voglio autoconvincermi, parlo per esperienza. Non apro la bocca solo per dargli aria, uso la mia quotidianità (e quella di molti altri) per formare un'opinione.

Di nuovo, senza contare che stare mezz'ora in macchina è ben più comodo di fare 1 ora di metro alle 8 di mattina schiacciato con altre 2000 persone

Non sono per niente d'accordo, ma OK. Per andare in università, mi facevo 50 minuti di mezzo ed ero esponenzialmente meno stressato di quando per andare al lavoro dovevo farmi 45 minuti di auto. Senza contare che sui mezzi mentre ti muovi puoi fare altro, in auto tutta la tua attenzione deve essere rivolta al guidare ed evitare che gli imbecilli di turno ti ammazzino.
E personalmente qui a Milano non mi sono mai trovato schiacciato sui mezzi, a meno che non si tratti di andare a San Siro per una partita/concerto. Anche in ora di punta se vedi che la metro è piena, basta aspettare 2 minuti (non 20, 2) che il treno dopo sarà vuoto.

non andate oltre il vostro singolo caso che non è rappresentativo della totalità

Neanche il tuo se è per questo.
Poi bada bene che io non sto dicendo che i mezzi siano la scelta migliore sempre. Sono una scelta migliore dove sono una valida alternativa, tipo grandi città dotate di un sistema di TPL capillare e efficiente. Dove non lo sono, non si può fare altrimenti e non costringerei a fare altrimenti.

Non è che ci vuole uno studio, se il problema sono gli ingombri è ovvio che quello che conta sono le dimensioni in lunghezza e larghezza, quindi un'auto può pesare 1.5 tonnellate ma essere lunga 5 metri e larga 1.9, mentre un'altra pesarne 1.6 ed essere lunga 4.5 metri e larga 1.8, e la prima occuperà più spazio.

Sulla questione incidenti in contesti urbani, il peso è completamente ininfluente dal punto di vista degli investimenti perchè il peso di qualsiasi auto, anche quelle da 1000 chili è talmente più alto di quello di un essere umano da essere ininfluente se la macchina ne pesa 1000 o 2000. Quello che conta è la velocità, quindi è molto più utile implementare misure per assicurarsi che la gente non corra troppo.
Se non ti fidi qui c'è la spiegazione più tecnica che puoi trovare sul perchè il peso di un veicolo conta solo in incidenti tra macchine ad alta velocità:
https://docs.google.com/document/d/1nERuJylCqR42irULLTVOMjIefb4yD63FI4yLpJpnO4A/edit

Di sicuro non si può decidere di non vedere un problema e seppellire la testa sotto la terra all’italiana…

Sei tu in compagnia dei politicanti di parigi ad annunciare che c'è un problema, ci sono degli studi scientifici per spiegare il problema e come risolverlo?

Parlerei di peso e ingombro più che di SUV, visto che trovare un non SUV è difficile al giorno d'oggi...

La risposta della dx é quella di abbaiare contro queste norme gridando allo scandalo per ottenere consensi temporanei e poi avallare queste scelte…

Ci hanno fritto talmente il cervello da convincerci che pagare 45€ l'anno per posteggiare sotto casa sia del tutto conveniente, complimenti a loro.

Ma a Parigi fanno un referendum su qualsiasi cavolata? Ne hanno di soldi da spendere

Per i comuni fornire ulteriori servizi significa avere dei costi…
meglio tosare il malcapitato di turno con norme punitive e lasciare le cose come stanno…

Ogni comune cerca di fare cassa in un qualche modo… multe, parcheggi, ecopass eccetera mascherandoli come scelte proambiente, probici,propedoni…
Qui in Italia ormai i bilanci comunali statali sono al collasso e senza questi ennesimi balzelli possiamo direttamente dichiarare default…

Boh, spero che gli studi li abbiano fatti, immagino che un auto grossa (pardon pesante…) comporti più emissioni, più ingombro nel traffico e nei parcheggi, rischio di danni maggiori in incidenti… tutte cose che mi sono venute in mente a me in due minuti.

Di sicuro non si può decidere di non vedere un problema e seppellire la testa sotto la terra all’italiana…

La Model Y pesa di più di 1800 comunque anche la versione più pesante è sotto ma di poco(1995kg).
Però per esempio la nuova e3008 che è più piccola di Model y è sopra le 2T

Beh se un’auto pesa un 1,6 tonnellate sicuramente non è una 500 o una Smart…. Quindi il peso comporta implicitamente anche un certo tipo di dimensione.

Se l'auto è più alta pesa di più ma non aumenti nè lunghezza nè larghezza. Quindi se uno parla di ingombri dovrebbe guardare a quello, non al peso.

Chi ha un SUV a Parigi o si permetterà di spendere 200 euro al giorno (sempre che debba per forza usarlo ogni giorno in un parcheggio pubblico per TUTTO il giorno) o troverà alternative.

Perchè dei tontolotti hanno deciso così.

Tocca iniziare e pensare anche agli altri, non credi?

In che modo? Cosa proponi? Qual è il compromesso adatto? Hanno fatto degli studi seri sulla questione per decretare che il rapporto costi benefici sia positivo?
O va a sensazione?

Gli americani hanno risolto il problema: pesano tutti 200kg

Oddio aspe', se quello che dice Filippo è giusto dovrebbe riguardare anche i parigini.
Quindi o quasi tutti usano i mezzi pubblici per andare in centro o hanno quasi tutti auto sotto i 1600kg.
Tu parli di 45€ per l'area riservata ma se ti capita di andare in centro l'aumento è anche per te se hai auto sopra quei pesi.

Beh se un’auto pesa un 1,6 tonnellate sicuramente non è una 500 o una Smart…. Quindi il peso comporta implicitamente anche un certo tipo di dimensione.

Chi ha un SUV a Parigi o si permetterà di spendere 200 euro al giorno (sempre che debba per forza usarlo ogni giorno in un parcheggio pubblico per TUTTO il giorno) o troverà alternative.

Tocca iniziare e pensare anche agli altri, non credi?

Non ho idea, ma nella mia città le abolirei completamente. Oltre allo spazio occupato sempre maggiore, spesso danno una visibilità più limitata al guidatore e soprattutto in caso di investimento di pedone, questo è più esposto a lesioni del torace e testa.

Il peso è la componente principale dell'usura e danneggiamento della strada ed è quasi sempre strettamente correlato alle dimensioni. Mi sembra il parametro più oggettivo

In realtà basterebbe usare la logica per capire che le auto, nelle grandi città, creano più disagi che benefici.

Smog, traffico, incidenti.

Suolo pubblico destinato al loro parcheggio (80%del tempo sono ferme da qualche parte), infrastrutture dedicate (strade, parcheggi, rampe..) che tolgono spazio a parchi, aree verdi, giochi per bambini, piazze..

Nelle grandi città occorrerebbe un sistema di trasporto pubblico decente. E su questo che dovremmo lottare, dato la mole di tasse che paghiamo.

Invece stiamo ancora pensando al trasporto privato nelle città, quando per media oraria nelle ore di punte è meglio andare a piedi.

Ma più grandi de che? Cosa cavolo c'entra il peso con le dimensioni? Se un veicolo non c'entra perchè è troppo largo e/o lungo lo vieti come si fa per camion, camionicini e furgoni vari, altrimenti di cosa stiamo parlando? Cosa c'entra il peso?

Ma poi scusa 35k di auto sarebbe un'auto da uno che si può permettere 200 euro al giorno di parcheggio? Ma hai presente quanti siano 200 euro al giorno per un ca**o di parcheggio? Dove abito io sono 1 euro l'ora, non so se ti rendi conto.

Quali sono le alternative? Tutti con le macchinine indipendentemente se serva o meno farle più piccole perchè fa green? Qual è il piano? Ma sopratutto, a cosa ca**o dovrebbe servire in termini concreti?

La model Y pesa 1800kg quindi non supera le 2t previste per le Elettriche e paga poco come prima.
La Bmw ix che pesa 2500kg ed è 5x2mt utile a trasportare una persona di 175cm x 70kg pagherà di più.

Questo perché chi fa ste cose spesso non usa il cervello.
Vale lo stesso per le PHEV, anzi è pure peggio se è vero quello che ha scritto Filippo.
Una 308 PHEV pagherebbe di più, la versione diesel no.

La cosa strana è che la differenza di risultato sia così piccola, quando di fatto si parla del suv degli altri (quindi di più posto per il proprio) ma probabilmente hanno partecipato, relativamente, molti bottegai terrorizzati dal perdere qualche cliente

Io ho rimesso a posto una casa e un ufficio (non a milano), senza macchina ovviamente sarebbe stato impossibile.

Per il resto, a me sembra ceh tu ti autoconvinca che è uguale, quando in realtà non è uguale.
Esempio di un (ex) coinquilino: da lambrate a zona bovisa ci metti uguale in macchina o coi mezzi? Ma neanche per sogno, ci vuole più o meno la metà del tempo. Di nuovo, senza contare che stare mezz'ora in macchina è ben più comodo di fare 1 ora di metro alle 8 di mattina schiacciato con altre 2000 persone.

Io non capisco perchè tu ed altri vi inventiate sta favola, è per autoconvincersi o perchè non andate oltre il vostro singolo caso che non è rappresentativo della totalità.

E nota che ho preso un caso in cui comunque ti muovi dentro milano, figurati chi viene da fuori.

Allora non ti lamentare ed accetta l’esito, tanto è inutile

Il quorum minimo su referendum di questo tipo non ha senso secondo me. Votare non è solo un diritto, ma è anche un dovere. Non esercitarlo automaticamente significa rinunciarvi e accettare qualsiasi esito.
Su questioni importanti posso comprenderlo per ovvie ragioni, ma per questi referendum minori accetti l’esito e basta.
In generale la questione sta diventando preoccupante, non mi meraviglierebbe se oltre a Belgio e Lussemburgo anche altri paesi introducessero l’obbligo di votare

Logica molto debole.

Al prossimo giro a pagare il parcheggio triplicato saranno tutte le non Euro 5. E direte che lo fanno per il bene.
Poi tutte le non Euro 6. E direte che lo fanno per il bene.
Poi tutte le non elettriche. E direte che lo fanno per il bene.

Alla fine il diritto al trasporto privato sarà abolito (per lo meno per i poveri), e direte e direte che lo fanno per il bene.

I socialisti sono la razza più pericolosa sul pianeta.

Scusami, ma sono un analfabeta funzionale e ho interpretato malissimo il tuo messaggio ahahah
Avevo capito fossi contro le auto di dimensioni umane in città e invece siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Scemo io, scusami tanto!

Basta, non ce la faccio a mette mi piace a tutti!
Cmq mi sembra logico disincentivare l'uso di mezzi di oltre 2000kg per portare a passeggio una persona di 70kg.

l'ho chiamato io questo articolo! :)

comunque oltre a Milano si sono detti interessati alla cosa Londra e alcune città europee!

condivido con Sala il discorso del referendum che, tra l'altro, devono aver pur avuto il loro costo!

Meno aerodinamici e più inquinanti, in una città dove se ti dice bene fai 30 all’ora, cambia poco rispetto ad una berlina.

Nel caso di specie, mi sembra che si cerchi di dare più vivibilità ad una città.

Un caro amico ha una polo, si viaggia tranquillamente, sono auto tutto sommato comode e ci abbiamo caricato dentro anche un bel po' di roba. Se vai in due ci sta abbastanza roba per stare via un mese.

Cerco il nome della sindaca, tale Anne Hidalgo. Con pochissima sorpresa noto che è una socialista.

Vedete qual è il problema della sinistra? La sinistra pensa che il progresso e il miglioramento dell'umanità vada sempre pari passo con più divieti, più tasse, più restrizioni, più limitazioni. La sinistra non ha mai avuto un buon rapporto non la libertà.

Beh, io direi riguarda i residenti nella misura di disincentivare l'accesso e il parcheggio di queste tipologie di auto nella propria città. Cioè, la città è dei residenti sostanzialmente, quindi riguarda eccome secondo me.

E allora cosa fai? Occupi spazio con la tua astronave perché "non si sa mai, magari in futuro vado da IKEA"?
E non vedo cosa ci sia di male a farsi un viaggio lungo con una Polo sinceramente, ma magari ho altri standard.

Hanno votato in pochi perché il provvedimento non riguarda i residenti.

La strada sotto casa tua è pubblica, non personalmente tua.
Non esiste alcun diritto al parcheggio.
Smettiamola di accaparrarci diritti che non ci appartengono e che non esistono.

Se il referendum era rivolto solo ai residenti, i non residenti si attaccano. Magari potrebbe saltarci fuori un ricorso presso la corte europea

Hanno votato in pochi perché coloro che volevano farlo non hanno trovato parcheggio per il loro Suv.

Io ho dovuto farlo ed è per questo che cerco di scoraggiare il prossimo.
In questi casi, parlo sempre per esperienza, mica per convinzioni politiche o simili.

I dettagli ci sono, non si parla di SUV da nessuna parte, ma di peso.

Che non lo sapeva ne dubito.
Che è pigro ti pare una scusa?
Quindi perchè la maggioranza della popolazione è pigra e non ci andrà mai a votare ad un referendum a meno che il quesito non sia "aboliamo le tasse!!!!" allora nessun referendum potrà mai vincere e va bene così.
Se sei pigro non ti interessa. Se non ti interessa cosa ti cambia se vince una o l'altra fazione?

Ma infatti… a Milano col SUV non ci girerei mai.

Che poi, facciamo che ti prendi una Polo, ora sei impossibilitato da fare un viaggio lungo quella volta l'anno? Devi sempre caricare roba che e' quei 10cm piu' grande in modo da non starci nella polo?

Esiste una legge che dice chiaramente cosa è un SUV? Sono catalogati? Perché è nei dettagli che si nasconde il Diavolo.

Sarebbe da proporre, tanto poi vanno a votare 5 pazzi che vogliono il sì e poi milioni di persone si devono adeguare.

Che sia consuetudine non vuol dire che sia una cosa moralmente giusta...

Io ci vivo (in parte) a Milano senza auto e mi trovo benissimo. Entro ed esco dalla città col treno. La maggior parte dei tragitti che devo fare sono coperti dai mezzi/ci metto lo stesso tempo a piedi rispetto all'auto per via del traffico e dei parcheggi.

Senza contare il fatto che se uno deve trasportare qualcosa o vuole andare fuori città proprio non c'è paragone.

In 3 anni che sono a Milano, mi è capitata una sola volta di avere questa necessità.

Quello che mi fa ridere è che ho molti amici qui che devono comprare la prima auto e tutti puntano su 'sti barconi perché: "Ma se devo spostare qualcosa? Ma se devo fare un viaggio lungo?".
Tesoro mio bello... Non hai mai dovuto spostare mezza roba in vita tua e farai un viaggio lungo una volta all'anno. Davvero dei comprare l'Enterprise solo per queste rarissime evenienze? Oppure dato che usi l'auto al 99% in città ti conviene prenderne una piccolina? Bah...

Come scrivevo ad un altro utente, vorrei vedere l'implementazione dell'idea perché rischia di essere una roba fatta piuttosto male.

vuoi costruire un autostrada nel mezzo di parigi?

scusa ma sono giusto più alti delle berline, ma le dimensioni che contano per parcheggiare sono giusto lunghezza e profondità

Ma poi scusa, se i SUV se li possono permettere per dire solo il 10% della popolazione come fanno a difendersi quelli che posseggono i SUV? È matematico che sia che tu, che hai il suv, vada a votare o no per forza di cose perdi.

Sono assolutamente in disaccordo con il modo in cui è stato gestito il referendum.

Ma sono assolutamente d'accordo che i SUV devono essere disincentivati nelle città. Anche quelli dei residenti.

Infatti non ha senso, se prendo una macchina elettrica che pesa 1900kg va bene, ma se prendo lo stesso modello ma in versione long range con pacco batteria aumentato e pesa 2100kg non va bene...

Magari tra l'altro ti costa meno rischiare di prendere la multa pagando 2€ di ticket che poi scade che lasciare l'auto parcheggiata per qualche ora pagando regolarmente.

Prima di tutto 35k non sono due spicci… secondo la Rav4 non è propriamente un utilitaria… quindi?

Riempiamo le città di auto sempre più grandi o cominciamo a ragionare su alternative?

Io ci ho vissuto a milano e, visto che non avevo la macchina, ho usato solo mezzi pubblici, e come ho scritto sotto avevo la fortuna di fare il percorso giornaliero con la fermata sotto casa e sotto il posto in cui dovevo andare.

Ma alcuni miei coinquilini avrebbero sicuramente risparmiato tempo andando in macchina visto che non avevano la stessa fortuna.
E io avrei preferito avere una macchina a disposizione per molti tragitti che non solo erano più veloci in macchina, ma anche decisamente più comodi.

Senza contare il fatto che se uno deve trasportare qualcosa o vuole andare fuori città proprio non c'è paragone.
La macchina non è sempre il mezzo migliore, ma a volte lo è, e vietarla del tutto o "non vietarla ma gli mettiamo 1 miliardo di ostacoli" è semplicemente folle perchè a molti serve ancora.

E' una cosa assurda questa crociata senza un minimo di buon senso contro la macchina.
Mettete zone a 30kmh se c'è un tratto di strada rischioso, mettete i dossi, espandete le ciclabili, mi va bene tutto, ma sta cosa del "non devi usare la macchina perchè i mezzi pubblici sono sempre meglio" è semplicemente ridicola.

Come, non li riguarda? 😮

Quante centinaia di migliaia di non residenti vanno a lavorare a Parigi ogni giorno? Quanti turisti vanno a visitarla?
Di questi, quanti hanno o noleggiano un SUV?

Li riguarda eccome. 🤷‍♂️

Se parli della città italiana media, ti do anche ragione. Il TPL fa schifo ed è trattato da Cenerentola, perché solo i #povery non possono permettersi l'auto dunque f4ncul0 ai #povery.

Se parli delle grandi città europee, i tempi di percorrenza di auto e mezzi pubblici si equivalgono.

Parlo per esperienza: qui a Milano spesso sono uguali. Anzi: l'auto è peggio perché devi anche trovare parcheggio, mentre spesso il mezzo pubblico mi lascia davanti a dove devo andare. Ieri sera per esempio sono stato a teatro in centro e la fermata della metropolitana era letteralmente davanti allo stabile. Con l'auto avrei passato 20/30 minuti a bestemmiare perché non si trovava parcheggio, se non un autosilo a 15 EUR/ora.

i SUV hanno generalmente ruote più grosse e pesanti e sono più alti quindi meno aerodinamici e più inquinanti.

A parte ciò, il pandino del 2000 con i freni sul metallo vivo va bene e non viene penalizzato mentre una Tesla Model Y o quel che è che è una delle auto più sicure non va bene?

Primo non è suv, ma è macchin da peso > 1,6 tonnellate, secondo ormai i SUV se li possono comprare pure i poracci, terzo 200 euro al giorno di parcheggio se lo può permettere warren buffet.

Un rav4 parte da 35k e pesa più di 1.6 tonnellate, ti pare che uno che si può permettere un rav4 è uno che spende 200 euro al giorno di parcheggio?

Non prendiamoci in giro per carità.

non è vero...il problema dei suv è la larghezza piu che la lunghezza..alcuni suv occupano 1 posto e mezzo impendedo ad altri di parcheggiare...le SW sono invece macchine 'allungate' ma della stessa larghezza della auto compatte da cui derivano

Sul fatto di disincetivare i SUV sono ampiamente d'accordo, spazi nei centri nostrani risicati, pieno di gente che non si rende conto di dimensioni e punti ciechi, mamme col suv, impatto su pedoni e ciclisti ecc.
Chiaro che ci possano essere dei metodi migliori per discernere chi e come dovrebbe pagare, ma almeno è un primo passo.

Ma semplice cosa?
L'OBIETTIVO (nel mio esempio) E' DISINCENTIVARE L'USO DELL'AUTO PRIVATA IN CITTA'.
A cosa servirebbe far pagare questo bollino e poi farti usare ancor più liberamente di ora l'auto in città?
A meno che non metti questo bollino al costo di 10mila euro l'anno non raggiungi l'obiettivo...

funziona così perchè è la legge che lo dice, ma davvero secondo te ti puoi inventare referendum a caso?

beh è giusto...i SUV sono auto pesanti, ingombranti, inquinanti e in città poi perdono quel poco senso che hanno (se ce l'hanno) quando si tratta di affrontare terreni/strade difficili...ma i SUV di oggi quasi tutti si spaventano anche di un pò di fango

Perchè non lo sapeva, perchè è pigro, per mille motivi.
Ripeto, nella realtà le cose non vanno come uno decide che debbano andare in un mondo ideale, evidentemente a parigi o in francia sarebbero da evitare perchè la gente non ci va e poi comunque si lamenta.

Chi se ne frega se in svizzera o in california fanno i referendum e la gente ci va, qui da noi o in francia non funziona allo stesso modo.
In america hanno due partiti e un sistema maggioritario, puoi sbatterti quanto ti pare, ma in italia non funzionerebbe perchè ci sono 10 partiti e la gente non vorrebbe un maggioritario come lì.

Non mi sembra difficile da capire.

Sono d'accordissimo, ma da qui a dire che andare a votare è dittatura ce ne passa di acqua sotto i ponti.
Sembra che non si riconosca neppure un diritto quando lo si ha sbattuto in faccia.

Sono cose un po’ diverse, AREA B/C di Milano riguarda tutti i mezzi, qui si parla di SUV, non certo auto economiche… avranno dato per scontato che a Parigi chi si muove in SUV può permettersi di pagare quelle cifre o comunque avrà come minimo un’altra auto più piccola.

E cosa ci sarebbe di sbagliato se quel famoso muro e piedi scalzi fosse il risultato di un referendum a cui le persone votano SI? Devi decidere te per loro?

Va bene l'assenza di quorum, ma così è esagerato sia perchè, estremizzando, basta anche solo una persona per decidere le sorti di milioni di persone, sia perchè comunque la vittoria non è stata schiacciante ma quasi pari...
E poi non mi puoi fare una legge retroattiva, io che ne so che in futuro mi fai pagare una tassa perchè ho scelto un'auto piuttosto che un'altra?
E se si fa per l'inquinamento, la sicurezza e l'ingombro allora perchè auto ben più costose, come Ferrari, Lamborghini, Porsche ecc che accettano tra l'altro massimo due persone a bordo non vengono toccate?

Perchè se tu metti 18 euro l'ora per un parcheggio di fatto lo stai vietando.
Nessuno (o quasi) di questi qua ha esplicitamente vietato le auto, però ti mettono mille ostacoli pesantissimi che di fatto rendono impossibile usarla. Cioè se uno ci sta 10 ore dovrebbe pagare 200 euro? Ma è una presa per il c**o?

O come la zona B (o C? non ricordo) a milano dove i diesel e altre macchina non girano (praticamente) più tranne per 25 giorni e poi probabilmente sarà a (salato) pagamento.
Ma come gli viene in mente di fare una follia del genere? "Compra una nuova macchina", ma perchè ca***o dovrei farlo???

Certo, formalmente non è vietato, ma nella pratica te lo rendono un inferno.

Benissimo, puoi scegliere di non andare a votare infatti. Se per te non vale 10 minuti evidentemente non e' importante il referendum in se.

O forse i miei 10 minuti valgono molto di più di un referendum così stup1do ed inutile.

Ma la domanda è semplice: sapendo che non c'è un quorum, perchè chi era contro questa misura non è andato a votare?

Se sei a favore, voti a favore.
Se sei contro, voti contro.
Se non interessa non vai a votare.
E' così semplice...

Ci sono tre problemi, il peso, l'inquinamento e l'ingombro.
Ci sono delle soglie, se le superi paghi extra. Il mezzo euro 0 leggero puo' parcheggiare senza sovrapprezzo, ma magari non puo' entrare per l'inquinamento.

Non lo trovo comunque moralmente corretto pagare per aver diritto di parcheggiare sotto casa... Io addirittura devo pagare una tassa annuale per aver diritto neanche di parcheggiare ma di percorrere la strada per raggiungere casa...

Robe senza senso ma non mi meraviglio, sono comunque francesi, non ci battano ma non sono poi tanto lontani da noi noi italiani. A sto punto chiudessero con un muro Parigi, in strada si può circolare solo a piedi scalzi (per non inquinare con la suola) e con caschetti e giubbotti protettivi biodegradabili (per la sicurezza, metti che inciampi...).

Anche i referendum COSTITUZIONALI in Italia non hanno bisogno del quorum. L'ultimo è del 2020. Ma se la gente non va a votare, si adegua e smette di rompere

Non capisco la tua polemica, a Parigi non si è vietato l’uso della macchina in centro ma semplicemente fanno pagare di più ai SUV.

Ora io non so in Francia (anzi a Parigi) quanta gente abbia o possa permettersi un SUV ma non penso siano la maggioranza della popolazione.

No ma ho vissuto a milano, e nonostante i mezzi pubblici siano ottimi e capillari, la macchina avrei preferito averla. Per molti viaggi sarebbe stato ben più comodo e avrei risparmiato parecchio tempo.

Senza contare che se vuoi uscire da milano e farti un giro da qualche parte da scomodo diventa un incubo. Infatti penso di essere uscito 2 volte perchè 1 ora e mezza di treno più non so quanti cambi di bus per un tragitto che con la macchina fai in 30-40 minuti non ha senso.
Senza contare che con la macchina parti quando ti pare, torni quando ti pare, e semplicemente se cambi idea e vuoi fare un altro giro lo puoi fare.

Uno può ripeterlo quante volte gli pare ma la macchina è più comoda, non sempre, ma spesso si e per molti tragitti semplicemente è superiore.

Soluzione 3 : fai come le autostrade svizzere. Compri un bel bollino a tot euro per circolare liberamente in città. Vuoi usare l'auto ? Paghi il bollino annuale, ci capiti 2 volte l'anno ? Usa i mezzi. Semplice.

Metti un quorum basso ma comunque lo metti. Per me già 15% su un tema simile andava benissimo.
Inoltre fai un regolmanto sensato. Paradossalmente andare con un mezzo euro 0 enorme ma leggero potrebbe costare meno che andare con una 500 elettrica che pesa troppo causa batteria.

Se si evitava di proporre la scelta il problema non c'era no?

Fai come le autostrade svizzere. Compri un bel bollino a tot euro per circolare liberamente in città presentando il libretto di circolazione con pesi e misure. Basta approntare una facile tabella così tutti pagano iin proporzione. Vuoi usare l'auto ? Paghi il bollino annuale, ci capiti 2 volte l'anno ? Usa i mezzi. Semplice.

Era meglio fare cosa?
No sul serio, rispondi.
Cosa doveva fare un'amministrazione? Andare porta a porta a costringere i parigini ad andare a votare?
Ah questa non è dittatura?

Il bello è che due utenti ti hanno anche dato un mi piace.

Tutti possessori di SUV su HdBlog? :D

Non sono d'accordo.
Se non voti sei disinteressato alla questione quindi ti fai andare bene quello che votano gli altri.

Tu sicuro sei uno di quelli che non va mai a votare ma poi si lamenta a prescindere.

Poche idee, molto confuse

Hai mai girato a Parigi? Traffico impressionante… dubito che in auto ci metti meno che coi mezzi, poi parliamo di qualcosa tipo 10/15 linee metro, non è Roma dove l’auto purtroppo è obbligatoria.

Diciamo che un quorum del 15/20% andrebbe comunque messo.

No non funziona così, lì hanno deciso di fare così.
Il 5% semplicemente è ridicolo, non vuoi il 50%? Fai il 30, 40%, ma 5% è semplicemente ridicolo.

E' un deterrente. Una città non ha molti modi per vietare il traffico, di sicuro non in modo così trasversale, ma può intervenire più facilmente sui costi dei parcheggi (credo).
L'idea la trovo giusta in termini generali, ma vorrei capire come verrà messa in pratica perché potrebbe risultare in una legge priva di un senso logico.
Andrebbero considerati il peso, le dimensioni e le emissioni ma in maniera ben ragionata, perché di certo una T-Roc non è più problematica di una Continental GT anche se la prima è un SUV e la seconda una berlina.

Perchè dinsincentivare (toccando il portafoglio) è dal punto di vista legislativo molto più facile che vietare, dato che in questo caso potresti andare a toccare libertà costituzionali.

Es. obiettivo ridurre drasticamente l'uso dell'auto privata in una città dove i mezzi funzionano e/o è poco estesa e ci si può muovere con altri mezzi (bici ecc.).

Soluzione 1: metti limiti di 30km/h che rendono guidare stressante, riempi la città di autovelox per sanzionare chi non li rispetta, togli tutti i parcheggi con le striscie bianche dal centro città e aumenta il prezzo dei parcheggi con le strisce blu, vieta le auto sotto una certa categoria euro, ecc.
Ben presto gli automobilisti CHE POSSONO FARNE A MENO inizieranno a pensare e dire "ma mi conviene davvero continuare a usare l'auto per andare da casa mia a casa della mia fidanzata o mi conviene prendere mezzi alternativi (magari dista 15-20 min di bici/bus) ?

Soluzione 2: modo drastico, le vieti punto e basta. Al 100% quel regolamento/legge sarà impugnato/a davanti ad un tribunale che probabilmente lo definirà illegittimo e non si raggiungerà l'obiettivo.

In dittatura il referendum dove tutti possono partecipare non esiste caro. Ma prima di scrivere ci pensate a ciò che dite ?

Ma infatti il criterio si basa solo sul peso, come detto nell'articolo. Sarebbe molto complesso distinguere fra SUV e non SUV: su cosa ti basi? Sulla forma?

ok il 5% non è rappresentativo, ma la democrazia funziona così, ogni tanto sei chiamato ad esmprimere la tua opinione, se non lo fai fai decidere agli altri.
Ad atene quando dovevano votare qualcosa ci andava la "polizia" a raccattare più cittadini possibili vogliamo ritornare a questo sistema?

Io ci ho vissuto a milano e ho praticamente sempre e solo preso i mezzi pubblici, ma solo perchè non avevo la macchina, altrimenti avrei usato quella, magari non per tutti i tragitti ma per alcuni si.
E io abitavo a due passi dalla fermata della metro e dovevo arrivare in un posto sulla stessa linea con la fermata a 3-400 metri.
Ma per molti altri tragitti avrei di gran lunga preferito farli in macchina.
Senza parlare del fatto che con la macchina è 10 volte più facile andare fuori città, trasportare carichi, ecc.

Questa lotta senza se e senza ma è davvero assurda.

Mi permetto di dissentire. Chi non è andato a votare, ha scelto di non farlo e quindi di accettare qualunque risultato venisse fuori dal referendum. Sono loro che hanno deciso per loro stessi. Le regole erano note a priori: referendum senza quorum. Ed un referendum è uno strumento di democrazia! Tant'è che qualcuno che non era d'accordo è andato a votare (45% dei voti).

Ma che castronerie dici? Qualcuno ha impedito a quel 97% di andare a votare? Non mi pare. Se fossero stati interessati, sarebbero andati a esprimere la loro opinione e a esercitare il diritto che proprio la democrazia gli aveva garantito.

tempo fa provavo a fare questi ragionamenti con un collega, ma non voleva sentire ragioni. Milano è invivibile, troppe auto, mezzi pubblici ecc... Ma io come arrivo tutti i giorni in ufficio? A pedagna da casa a stazione, treno e pedagna da stazione a ufficio. Ma lui come arriva tutti i giorni in ufficio? Col motorino. Ma sono io in torto perchè la domenica, se voglio avvicinarmi al centro in auto, perchè non vorrei prendere i mezzi anche di domenica, inquino.
E ho detto tutto.

Che nella realtà non è così e anche quelli che non vanno a votare poi si lamentano o cercano di cambiare le leggi.
Uno deve anche tenerle in conto queste cose, lo so che in un mondo perfetto ognuno dovrebbe sempre andare a votare, ma così non è.

5% è pochissimo e si presta all'ovvio problema che piccole minoranze organizzate facciano passare quello che vogliono quando gli pare.

Se non vuoi il 50% metti il 40 o il 30%, ma niente quorum è semplicemente sbagliato.

Quindi meno del 3% della popolazione decide per gli altri 1 milione e 400mila
Si chiama dittatura, non certo democrazia
(che cosa triste l'invidia, che vita inutile quelle persone)

Ma il parcheggio si. E se anche mi fai pagare 18 euro ma giro per la città senza fermarmi cosa cambia ?

Ma sono d'accordo con te che il 5% fa ridere! Ma ripeto, non è giusto che a vincere, altrimenti, sia sempre la maggiornaza dei disinteressati, di quelli che si lamentano a prescindere ma non fanno niente per cambiare le cose, nemmeno mettere la X su un foglio.

Cosa c'è di sbagliato nel ragionamento "se non voti vuol dire che sei disinteressato alla questione, quindi ti va bene sia che la legge cambi sia che non cambi" ?
Chi invece è interessato in un modo o nell'altro (che cambi o che non cambi) va a votare.

Ma vale anche per i vari referendum in Italia, a parte per l'aborto decenni fa, in tutti gli altri casi a vincere è sempre stato il non voto e quindi "non si è raggiunto il quorum, resta tutto così com'è" anche perchè è facile dire "chi vuole il 'no' è meglio che non vada a votare cosi non si raggiunge il quorum". Togli il quorum e vediamo se passano o meno i vari referendum sulla caccia, sulle droghe leggere, sull'eutanasia, ecc. Chi è a favore vota a favore, chi è contro vota contro, chi è disinteressato non va a votare.

E io sono Frank Sinatra.

Le SW non hanno gli stessi rischi in caso di incidenti.

Infatti devi anche contare il fattore abitudine, bisogna adottare regole che funzionano nel contesto locale. Inutile dire "potevate votare" se poi la gente non ci va e poi però si lamenta e minacciano (come sicuramente succederà) di togliere la legge.
5% è veramente poco, probabilmente non ha senso.

I 18€ vanno ai familiari della potenziale vittima

se l referendum era pubblicizzato adeguatamente dov'è il problema? significa che il 95% era indifferente.
Poi ripeto è questione di abitudine in svizzera i referendum sono senza quorum e la gente va a votare perchè sa che poi a decidere sarà la minoranza che ha votato

E se il mio abituale percorso si facesse in molto meno tempo in auto?
Cioè perchè uno dovrebbe volontariamente metterci più tempo (se arrivi da fuori è abbastanza probabile) in più usando o un mezzo enormemente più scomodo (bici quando piove) o dovendomi sorbire 4 cambi di mezzo e stare appiccicato ad altre 98 persone in un vagone della metro?

Cioè, perchè il sinistrello professionista medio abitante del centro città si sente così nel giusto da dover addirittura forzare in modo così irragionevole gli altri (probabilmente la large maggioranza) a cambiare drasticamente le propie attività

A parte che ci sono station wagon che anche se non pesano come un suv occupano più spazio... Però sti politici che bei volponi, vuoi praticamente togliere i suv dai parcheggi e dalle strada ma... se paghi.. puoi. Quindi il concetto è : vogliamo togliere il tuo suv dalla strada perchè sei un pericolo per i pedoni ma se paghi qualcuno lo puoi accoppare. Grandi !!!

Puoi anche mettere un quorum più basso, ma 5% fa ridere.

Ed è giusto, visto che solitamente per i tontolotti che ci tengono tanto ad un tema è molto importante partecipare, mentre per gli altri no.
Il 5% è ridicolo.

Però non è manco giusto che ogni qual volta si proponga qualcosa a vincere sia il "non voto".
Ritengo appunto giusto che si consideri il non voto = sono indifferente, e chi invece muove il cu** e va a votare invece di andare al mare decide, sia in un caso (pro alla legge) che nell'altro (contrario alla legge).

invece si perchè se aspetti che si raggiunga un qorum praticamente pochissimi referendum passarebbero

Numero di schede bianche e non valide: 366
Lol

Favorevole se fosse legato alle dimensioni esterne ma non al peso
Però in quel caso andrebbero differenziate le strisce

Non che siano una cosa intelligente.

La scelta c'era, se non hai voglia di andare a votare è colpa tua

ottima idea, applicata malissimo

Bravo Sindaco Sala, le idee di menta le rivendichi giustamente tu, non ti nascondi dietro a referendum scrausi.

i referendum senza quorum esistono ovunque

L'imposizione c'era, quella di fare la votazione, scusa eh, la logica...

Sinceramente, non capisco le lamentele. Non eri d'accordo? Andavi a votare.
E a Parigi fanno più che bene ad introdurre una tassa del genere. Hanno una rete di trasporto pubblico molto capillare: 16 linee di metropolitana (a cui si aggiungono le 4 linee in costruzione del Grand Paris Express), 5 linee ferroviare suburbane con innumereboli diramazioni (la RER), 14 linee di tram che coprono gli anelli più esterni dell'Île-de-France; per non parlare dei bus.
Chi con questa mega-offerta si ostina ad usare l'auto, merita ogni extra-tassa possibile e immaginabile.

Oppure evitare che possa passare un referendum col 5% dei votanti.
Non so come sia possibile che esista una legge del genere.

Io preferisco i Tir elettrici.

Bastava andare a votare e non andava in porto la normativa, semplice semplice, nessuna imposizione

A parigi sono peggio degli inglese: vanno a votare i 2 che si devono lamentare di tutto e poi il resto della città se la prende.
E' la stessa cosa dei monopattini elettrici "vietati" dopo che il 5% della popolazione parigina aveva votato per toglierli

Oh certo che sti cavolo di sinistrelli che vivono in centro e prendono 4k al mese minimo ci si mettono d'impegno a rompere le balle a chi deve usare la macchina. Ormai la priorità numero uno è cercare di far estinguere la macchina.
Ma puoi mettere fino a 18 euro l'ora per un parcheggio lol.

p.s. a me personalmente i suv fanno ca*are.

Bene cosi, quelli che non volevano questa normativa e non sono andati a votare ora si attaccano

"per le auto individuali pesanti, ingombranti"... quindi l'elettrico è la scelta migliore!