Italia in ritardo sulle auto elettriche? Ministro Pichetto: colpa degli stipendi bassi

Non conoscendo le persone dal vivo non è semplice capire queste sfumature quando provengono da sconosciuti, anzi a volte ci si capisce male anche tra conoscenti via chat...

Per me è un pò controversa la cosa, da un lato umanamente mi sembra giusto che lavorando si guadagni il minimo per vivere dignitosamente, dall'altro potrebbe essere usato per dare stipendi da fame autorizzati dalla legge, la vedo come un'arma a doppio taglio.

E' una domanda a trabocchetto o sei serio?

Sicuramente XD

ma valli a capire...

in teoria. molto in teoria.
in pratica 90% dei casi con la batteria danneggiata fai prima a buttare tutto all indifferenziata.

tanti auguri

Pure la batteria e volendo puoi sostituire solo le celle danneggiate. E in ogni caso se compri un usato da 10 Mila euro che sia endotermico o ev, se ti si rompe un pezzo che ti costringe a cambiare motore o batteria l'auto ripararla ha poco senso in entrambi i casi

pacco batteria tipo sui 15k euro

se rompi il motore non sei costretto a comprarlo nuovo dalla fabbrica. si RIPARA

Veramente non hai spiegato nulla.
La produttività è un indicatore che puo' essere costruito per valore o per volume a seconda di quello che vuoi misurare. A livello di ISTAT è definito dal rapporto tra valore aggiunto e ore lavorate. E' chiaro che la produttività di operaio di DG che fa un scarpe da 5000 euro con 100 ore non è quella di un bracciante agricolo che lavora 100 ore per raccogliere 1 quintale di pomodori. A me sembra che tu sia quello ignorante. Se mi metti come hai fatto DG e il produttore di pomodori sullo stesso piano.

Più che altro sui tu che ti comporti da bambino non conoscendo bene il concetto. La produttività è la misura dell'efficienza della produzione misurata dal rapporto tra input (fattori di produzione) e output produzione. Ma è un indice che puo' essere costruito a secondo dell'utilizzo in base al volume o al valore. Puo' essere mono o multi fattoriale a seconda dello scopo per il quale l'indice viene costruito. Chiaramente se parliamo di aumento di salari la produttività va considerata in valore non in volume. Per la sostenibilità economica non conta quanti bicchieri produci in un ora ma quanto questi bicchieri ti vengono pagati per ora lavorata e quindi quanto rendono. Non a caso una delle misure più diffuse di produttività anche a livello statale è il rapporto tra prodotto interno lordo e ore lavorate e a livello di azienda valore produzione/numero dipendenti che da il la misura della produttività del lavoro. In ambito ISTAT si usa il rapporto tra valore aggiunto e input di capitale.
Questo per farti capire che mettere nello stesso cesto DG o Ferrari e un produttore di pomodori non ha il minimo senso.
Ah poi attenzione che gli incrementi di produttività si possono ottenere anche facendo investimenti tecnologici come le AI che diminuiscono l'occupazione prediligendo che ha maggiori competenze. La bassa preparazione e specializzazione dei lavoratori italiani e un'altra questione che mantiene bassi i salari oggi ma che domani rappresenterà un enorme problema di disoccupazione man mano che tecnologie come le AI si affermeranno.

La questione è che tu hai usato il termine "produttività" e nemmeno sapevi cosa voleva dire.
Ora che te l'ho spiegato vai a parlare con gli altri bambini, che io non ho più l'età.

Ancora dimostri che l'economia non è una materia che capisci e di vivere sulla luna. Il 95% delle imprese italiane sono PMI che non riescono semplicemente a campare sul mercato globale nè la forza di fare investimenti o le capacità gestionali per stare su quei mercati...vivacchiano. Le eccellenze sono anomalie che non rispecchiano la situazione del paese. Il resto sono le solite schiocchezze buone per le manifestazioni ma che non risolvono nulla.

Ma semttila!
Tu non sai nemmeno cosa significa bassa produttività. Scrivi in italiano che magari eviti figure di m...
Aziende come Prada, D&G sono a bassissima produttività ma i profitti sono enormi.
In
generale le partite Iva individuali sono a bassissima produttività in
quanto non hanno macchinari, né software evoluti. Ed è vero che in Italia abbiamo troppe Partite Iva che impediscono la crescita di grandi strutture. Però costoro vanno in giro con i SUV da tre tonnellate e con la Flat Tax pagano solo il 15% di tasse.
Quindi non hanno nessun diritto o giustificazione a sfruttare la gente.

Ma semttila!
Tu sei uno di quei banbini ignoranti che no sa nemmeno cosa significa bassa produttività.
Aziende come Prada, D&G sonoa bassissima produttività ma i profitti sono enormi.
In generale le partite Iva individuali sono a bassissima produttività in quanto non hanno macchinari, né software evoluti. Però vanno in giro con il SUV da tre tonnellate e con la Flat Tax pagano solo il 15% di tasse.

Tu vivi invece senza aver mai aperto un giornale o un report economico ecco il primo sotto mano:

In-Depth Review 2023 Italy - Economy and Finance della commissione EU
"Persistent low productivity growth has been a key factor behind Italy’s protracted weak economic growth"

Ma ce ne sono un mucchio che descrivono la bassa produttività come uno dei problemi maggiori in Italia.

Se hai un debito alto, bassa produttività, bassa crescita è semplicemente improbabile alzare i salari. Non hai gli strumenti per farlo.
Puoi scioperare quanto vuoi ma se non ci sono le condizioni serve solo a mandare via altre aziende o farle chiudere. Poi chiederai i sussidi dello stato per campare finche non finisci in bancarotta.

Tu invece vinvi in un paese del terzo mondo dove si guadagna la metà rispetto agli stati dove si fanno scioperi lunghi settimane.

Vabbè allora vivi su marte.

Be perché se compri un'auto endotermica una volta scaduta la garanzia e fai fuori motore, cambio o frizione cosa fai? Il rischio c'è sempre per qualsiasi cosa

quando pagavano poco me... ho cambiato lavoro.
Non sono andato a piangere da nessuno.
Sempre cambiato.

Fino ad arrivare a 4500 al mese. poi mi sono fermato perchè mi bastano e mi sono scojonato di cercare.

Sembra il classico ragionamento stupido dell'imprenditore arrivista, sinceramente.
Se tu paghi meno di 1100€ al mese, quando lo stipendio netto medio in Italia si aggira intorno ai 1400€, fa capire quanto allora tu non possa parlare di salario minimo per via del conflitto di interessi.
Inutile tirar fuori cose tipo "non contare una mazza", perché si tratta di dignità del lavoratore, indipendentemente dal suo valore.
Sono anni che i governi che si susseguono tendono ad abbassare, anche se di poco purtroppo, il cuneo fiscale. Smettetela di dire che sono le tasse ad impedirvi di pagare di più i lavoratori. Siete diventati un disco rotto, ormai.

Abbassano le commissioni sui POS e continuate a non utilizzarli e a storcere il naso nei confronti di chi paga con carta; mettono la flat tax al 15% per le partite IVA e continuano ad evadere i liberi professionisti; riducono il cuneo fiscale e comunque spendono quei soldi "risparmiati" per arricchirsi ancora di più;
Semplicemente l'italiano medio ha una concezione di solidarietà e di rispetto della legge che è molto labile.

"da giovane" e tu pensa c'è gente matura che ancora se ne va in piazza a chiedete un lavoro, uno stipendio e una casa allo stato 🤣

Fammi capire: da adolescente credevi che un partito ti avrebbe trovato un lavoro?
Che cosa fumavi? :D

Il mio stipendio non è basso ma schifo le auto a pile

la questione è che NON esiste che "spendi poco"... il giro è sempre quello e le case automobilistiche on possono tirare fuori roba che non si rompe, non consuma, non scorreggia altrimenti sarebbero sei cxglioni e la ruota si fermerebbe.

Quindi se spendevi 100 o prima o dopo dovranno farti uscire quei 100.
Se prima spendevi 100 e ora ne spendi 50 non è bene.

Un grosso guaio!

Da giovane ho sperato che qualche schieramento politico mi sistemasse la situazione.
Mi trovasse un lavoro, una casa e un buono stipendio.

Ho aspetto circa 2 o 3 anni dopo il diploma ma non mi servivano nulla su un piatto, quindi verso i 20 anni mi sono rimboccato le maniche.

E pensare che c'è gente che ad età inoltrata pensa ancora che i politici debbano sistemare le cose 🤦🏻‍♂️

ma sicuro... il salario minimo saranno almeno 4000€ netti in busta paga

Questa cosa dell'obsolescenza programmata è una mezza boiata. Potrei dirti perché la storia delle lampadine è una mezza bufala, ma lasciamo perdere. Tutti i miei dispositivi elettronici funzionano alla grande, non solo quelli degli anni 80. Se penso all'enorme quantità di elettronica di consumo che ho e alla percentuale che ha smesso di funzionare, beh, l'affidabilità dell'elettronica è enorme. Ho avuto svariate console, computer vari fissi e portatili, cellulari, televisori, casse amplificate e amplificatori, tastiere musicali a sfare, e chi più ne ha più ne metta, i guasti sono sempre stati pochissimi.

ma c'hanno pure l'iphone e la parabola per SKY.

Uno paga quel che può pagare in base alle entrate...

Se li paghi meno di 1100€ al mese è perchè non hai entrate sufficienti per pagarne di più.

Suoerati quelli probabilmente chiuderesti i battenti.

Se aumenti il prezzo dei beni... la gente non ci viene da te perchè pensa che sei caro.

Fai pagare meno tasse alle aziende e le aziende elargirebbero più danaro.

Poi n'altra cosa... se vieni pagato 1100€ è perchè non conti 'na mazza e come te ce ne sono un milione.

Poi se sei ignorante come le
zappe e non hai studiato è solo colpa tua.

Stai ammettendo che i tuoi dipendenti li paghi meno di quanto normalmente serve per campare in Italia? Almeno un po' di onestà intellettuale.
Se io dovessi pagare i miei dipendenti meno di 1100€ al mese, con queste attuali condizioni di vita, mi sentirei una persona ignobile.

Il guaio è che i politici conoscono la situazione (disastrosa) di questo paese ma non riescono a risollevarla e quindi parlano, parlano, parlano... Per niente, niente, niente!

Non c'è nessun superamento della produttività. Le imprese fanno il record di utili.
I padroni hanno aumentato tutti i prezzi e si stanno arricchendo alle spalle di chi lavora.

Quindi i salari vanno adeguati all'inflazione cumulata del 25%, come hanno fatto negli USA. Punto.

Utopia e nemmeno stavolta una gioia...strano che non riesca a leggere i commenti..

Si ma il computer degli anni 60 e 80 non era ancora pensati per essere sostituiti nel giro di 2 anni. Si chiama obscolescenza programmata. E vale per tutto. Non è che la roba dura meno, semplicemente potrebbe durare di più, ma non conviene.

metti un salario minimo CHE ATTENZIONE non vuol dire dare più soldi.

Vuol dire aumentare i costi alle imprese...

Personalmente licenzierei almeno qualche dipendente per rientrare nei costi... o semplicemente chiuderei e assumerei meno personale.

L’inflazione da moneta, quella che si ottiene stampando moneta è sempre una inflazione da domanda: se provochi un eccesso di circolazione monetaria rispetto alla produttività del lavoro e alla domanda di beni e servizi poco importa se questo avviene stampando moneta o con aumenti dei salari...l'inflazione sale.
Il punto è che devi far crescere i salari e insieme la produttività se non vuoi inflazione, ma la produttività italiana è al palo da trent'anni e con essa anche i salari.

Beh, i Siciliani votano, no? E da sempre, tranne un paio di piccole parentesi, hanno votato DC e poi Polo delle Libertà in varie salse. Se la regione va male, si facciano delle domande.
Tutto questo però non capisco cosa c'entri. In Sicilia non c'è spazio per installare colonnine? Non mi pare. Non c'è il sole per alimentarle? Non mi pare!
Fra l'altro ci sono stato quest'estate in Sicilia. Le strade sono in condizioni disastrose, roba da terzo mondo, è vero. E ti dirò: in vent'anni sono pure peggiorate. Beh, che dobbiamo fare? La Sicilia è pure a statuto speciale. Non si può passare all'elettrico perché la Sicilia non sa governarsi?

Come vogliamo aumentare gli stipendi se c'è chi, come scritto da qualche altro utente poco sopra, afferma che aumentando il "costo" dei lavoratori in azienda dopo i datori di lavoro non possono campare più. Eppure io vedo molti proprietari di piccole e medie imprese girare col macchinone e farsi vacanze a Ibiza...

Guarda che gran parte dei problemi provengono proprio dalle piccole e medie imprese. Se da un lato queste sono vessate da un cuneo fiscale che deve essere ridotto, dall'altra sono anche quelle con la percentuale più alta di evasione fiscale. Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, però sono dati riportati da più testate.
In Italia, poi, sembra sempre venir meno l'idea di cosa sia il rischio d'impresa: non avvio un'attività se non sono consapevole delle spese da sostenere e dei rischi da affrontare. Dopo si finisce col chiedere l'intervento dello stato per farsi aiutare quando la situazione non è delle migliori...

se malauguratamente dovessi avere un guasto a
inverter
pacco batterie
fai prima a buttarla al lago

io me li sudo i soldi , non so tu..
non lo corro proprio questo rischio.

quando la tecnologia sarà più matura , e saranno anche riparabili se ne riparlerà per quel che mi riguarda

Alquanto irrealistico, ma e' irrealistico anche per un'auto termica, piu' andiamo avanti e piu' i prezzi salgono, anche solo per l'inflazione.

Non sono poche le casistiche di macchine che comprate prima o dopo gli eco-bonus costano sempre uguale, truffano lo stato marginando sugli incentivi a danno di erario e consumatori.

Aspetterò quando un elettrica full optional costerà al massimo 25k ...(seee utopia).. ehehe

E' facile parlare così quando non si vivono quei posti.
Parli di libertà con chi le libertà che tu hai non sa neppure cosa siano. Tu hai la libertà di scegliere, in posti come calabria e sicilia, in molte zone, queste libertà mancano.
Dai noi si dice: il ricco non crede al povero.

Ho computer e altre cose elettroniche comprate negli anni 80 che ancora funzionano, l'elettronica è una delle cose che durano più a lungo, funzionano ancora i computer degli anni 60. In un'auto, si usura prima la meccanica.

Certo, su questo hai ragione. Tuttavia, io ritengo che non possano pretendere di avere anche la libertà di farlo inquinando. Punto e basta, non c'è da discuterne. Viviamo in una società e la libertà delle persone finisce dove comincia quella del vicino. Fin quando non c'erano alternative era un discorso, ma adesso che le elettriche sono una realtà, anzi diciamo pure fra qualche anno quando avranno raggiunto dei prezzi al pari con le termiche, non ci saranno più scuse. Dobbiamo imporle e dobbiamo vietare le auto termiche che provocano tumori, malattie respiratorie, effetto serra. Durante la Milano-Palermo ci sarà chi si lamenterà di dover fare delle soste per la ricarica? Pazienza. A questo punto, non si può più ragionare con il "dobbiamo convincerli che non è poi un grande problema". Dobbiamo andare avanti e imporre il passaggio all'elettrico, per la nostra salute, per la salute della collettività, per il bene a lungo termine della società in cui viviamo. Chi non vuole adeguarsi potrà andare a piedi. Per le nuove generazioni non sarà un problema, in una trentina d'anni tutto sarà risolto, i motori termici saranno un ricordo e quelli che sbraitavano chiamando le Tesla lavatrici saranno morti e sepolti in un camposanto.

L’inflazione può essere causata da un aumento dei salari, se questi superano la produttività del lavoro e la domanda di beni e servizi. E' l'inflazione da costo o da domanda.
Esattamente il tipo di inflazione che abbiamo avuto tra gli anni 70 e 80. In Italia si rispose con un adeguamento automatico dei salari la cosiddetta scala mobile che ci fece cadere una spirale inflattiva da cui si uscì solo dopo l'entrata nell'euro.

Hai ragione anche tu, su questo posso essere d'accordo. Specie ora che stanno investendo in tantissimi e ogni anno potenzialmente può uscire una novità rivoluzionaria.

Non ha senso dal punto di visto economico perche' alla fine dei soldi li hanno da spendere, ma ha senso in un ottica di sviluppo di un settore perche' senza incentivi magari non prendi neanche in considerazione di fare l'acquisto, ma in quel modo ti invogliano un pochino e mettono in moto un po' quel mercato.

ottimo!
Aumentiamo anche il costo del lavoro così l'inflazione si impenna, le tasse pagate aumentano e i costi dei beni aumentano.
Risolto: zero.

A me se in azienda aumentano il costo del singolo lavoratore sono costretto ad aumentare anche il costo finale di ogni singolo prodotto per ammortizzare io divario.

Allora se avessi una piccola/media impresa che farei?

Chiudo, mi mangio i soldi e mando tutti a casa e lascio tutto alle grandi multinazionazionali con sedi estere.

In Italia capita spesso

Ma chi spende 50k su un auto non ha senso dare a loro gli incentivi,se già di suo non tiene problemi di €. Esempio politico 15k mese? Ok a te 0 incentivi.

È vero nel caso delle endotermiche perché ormai hanno raggiunto il massimo dell'efficienza già nei primi anni 2000. Nel caso delle ev se tra 2 anni uscisse un'auto con una batteria con il doppio della densità energetica e capace di ricaricare dal 20 al 80% a 350 kW a 40 Mila euro, tutte le ev usate fino ad oggi crollerebbero di prezzo esponenzialmente. Basta vedere le Renault zoe uscite dal 2020, usate le trovi a 12 Mila, quando da nuove costavano 33 Mila.

E su questo non ci piove, ma un'auto dopo i 10 anni di vita ha più probabilità di incorrere in problematiche di manutenzione a livello meccanico. Una ev ne ha molti meno, e lo stato della batteria è verificabile

La propensione al risparmio c'è sempre stata in Italia, anche negli anni più rosei, non per niente siamo il paese con il risparmio privato più alto al mondo

Diffido dal fare associazioni con la mia persona.
Quello è la mia nemesi, Monsieur de Lapalisse

Ma infatti non contenti del problema che hanno creato loro, senza adeguare gli stipendi al costo della vita, si sono però preoccupati del coniare il termine "bamboccioni", ossia una piaga sociale creata da elementi ancora lì in parlamento 😂

Non hanno capito che il principale problema della bassa natalità e dei "bamboccioni" sono gli stipendi più bassi d'Europa e degli ultimi 20 anni.

Tralasciando il fatto che la diffusione dell'elettrico in Italia deve passare anche attraverso una capillare copertura con colonnine e stazioni di ricarica. Ma mi sa che i soldi del PNRR (ammesso che arrivino e non se li pappino loro) serviranno per costruire il ponte sullo stretto...

Il salario minimo non è la panacea a tutti i mali, serve soltanto a dare dignità a quelle categorie dove purtroppo lo sfruttamento e l'evasione la fa da padrone.

Garantendo uno stipendio minimo, le persone possono approcciarsi al mondo del lavoro più in sicurezza, senza dover scendere a patti con il datore di lavoro che ti paga in nero o metà in busta e metà fuori. Avendo tali garanzie, c'è la seria possibilità che possa iniziare a girare nuovamente l'economia, garantendo poi maggiori ricavi e, perché no, un abbassamento dei prezzi generali.

Se però ci limitiamo a dare i bonus come contentini o a limitare i prezzi soltanto per qualche mese, non si risolve nulla. Perché nel frattempo la situazione dei salari non si aggiusta e si riparte da zero con la consapevolezza di dover pagare nuovamente prezzi più alti. Non è tanto una lotta ideologica questo benedetto salario minimo, anche perché in alcuni casi sarebbe inferiore a quello previsto dalla contrattazione collettiva, questa tuttavia non copre tutte le categorie di lavoratori e sono circa 3 MLN quelli esclusi, non 300 mila...

Poi, per carità, un aumento generale degli stipendi per contrastare la sempre più crescente inflazione è necessario. Poiché è assurdo essere fanalino di coda in UE per aumento degli stipendi, dove addirittura siamo gli unici ad averli diminuiti del 2% nel giro di 23 anni.

Quelli con reddito da 85 mila Euro e la Flat Tax al 15% possono permettersele.
Tutti gli altri invece devono coprire i buchi di bilancio del governo.

Negli USA hanno appena aumentato gli stipendi del 25%.
Il loro presidente ha dichiarato che era doveroso farlo per compensare l'inflazione.
Chissà se saranno gli USA o l'Italia ad andare in rovina. Io una mezza idea ce l'ho.

p.s. L'inflazione si genera perché i governi stampano i soldi. Gli stipendi non influiscono in alcun modo sull'inflazione. Se raccogli un secchio d'acqua nel Tirreno e lo versi nell'Adriatico, il livello del mare rimane uguale.

Quante valige ti sei portato? Quanti giorni sei stato? Hai figli?
Comunque, il fatto che tu lo faccia non vuol dire che lo facciano tutti. Ci sono persone che vogliono avere la libertà di muoversi in posti non noti per i mezzi pubblici.

Non è facile trovare una squadra di governo in partiti che sembrano il cast di un cinepanettone

Ahahah xd

ma guarda mia augurerei veramente che vinca il PD (cosa che non accadrá mai finchè hanno quel personaggio a capo) così poi ci facciamo due risate con il salario minimo.

Li vedremo tutti girare con auto elettriche ed iPhone pro max

il salario minimo... 😂

come dai qualche euro in più se lo spendono al blackfriday.

Funziona così in tutta europa per gli incentivi sulle macchine...

sono incentivi che regalano alle multinazionali più importanti europee in maniera indiretta.

Naturalemente non avrebbero potuto regalare direttamente i soldi... quindi fanno finta che ci sono gli incentivi, le case automobilistiche alzano i prezzi in base all'incentivo e sono tutti felici.

Naturalmente le aziende minori se la prendono nel cxl

Si certo e da un po' di anni che prova a fare vari lavori....ma siamo al sud e qui non è facile trovare un lavoro dignitoso.
Ci si deve adattare....

Beh non è detto che i tre figli non li ha fatti quando già faceva questo lavoro.

E i genitori ti pagano anche la benzina, l'auto e le uscite con gli amici? Perché altrimenti sei di nuovo fuori budget per farcela in 5 anni 🤣

Uno che prende 1000 euro al mese e fa tre figli e tiene la moglie a carico non è molto avveduto...

ancora con sta minchiata degli incentivi? l'italì è diventata il paese dei bonus e degli incentivi, che solo i soliti professionisti della vita a scrocco conoscono a menadito

Si rompera' prima o poi tutta questa elettronica no?
Sara' un lavoro redditizio e nemmeno per tutti.

Può permettersene una al mese, se non pretende troppo 😂

È perchè sa un sacco di cose tipo questa che l'hanno fatto ministro

Strano che non abbiano pensato ad una legge che consenta l'acquisto di sole auto elettriche interamente in contanti, senza che il fisco "disturbi" successivamente.
Potrebbe essere una soluzione per spingere i consumi dei nullatenenti!

I medici hanno un salario basso in Italia, gli altri sono ricchi

Troppo bassi?? In Italia??? Ma scherziamo??? Ci piace RISPARMIARE ed INQUINARE!!
ORA CHE CI ALZERANNO IL SALARIO MINIMO NON AVREMO PIÙ SCUSE!!!

si può mangiare e dormire dai genitori, siamo un paese di bamboccioni, ma l'importante è spendere i piccoli guadagni ricavati per mantenere il carrozzone di incompetenti vari ed eventuali, il magna magna pubblico etc etc

La propensione al risparmio c'è in particolare quando non ci sono buone prospettive di guadagnare di più e l'economia è stagnante.

quindi un netturbino con diploma dovrebbe prendere meno di uno laureato?

L'inflazione attuale è frutto delle varie politiche di bonus (non solo italiane) post covid e del rincaro degli energetici dovuti alle varie tensioni. Ma se fai aumentare gli stipendi " per decreto" l'inflazione seguirebbe.

Ma più che altro l'ingenuità è credere che con il salario minimo sia possibile aumentare gli stipendi in maniera significativa. Questo non toglie che sia una misura necessaria, però ciò che conta davvero è la crescita economica.

Galopperebbe ancora di più. L'inflazione attuale è una conseguenza dei vari "bonus" e dell'aumento dei costi energetici.

occhio che sei allergico all'ironia e alla satira

tempi biblici

un auto usata di 20anni anche permette spostamenti dal punto a al b
con oltre 1000km di autonomia in alcuni casi
senza rotture di palle soprattutto

ah un auto usata di 20anni costa anche 2lire

ed infatti le comprano 2 tipi di persone:
1. i svegli
2. i ricchi

al ricco nn fottesega nulla , tanto 4anni max la cambia

allo sveglio invece dopo 10anni piange.. amaramente

Ma come più economico, lol... io quest'anno sono andato in Sicilia, ho preso un Ryanair da Bologna e ho speso enormemente meno della macchina. Inoltre sono arrivato in un'ora e mezzo di aereo e non in 10 ore di viaggio, termico o elettrico cambia poco, tanto c'è il traffico di agosto, ti devi fermare a mangiare, a prendere il traghetto eccetera. Ma quello che dici tu si faceva negli anni '80... oggi, chi va più lontano di 300km, prende un treno AV o un aereo.
Chi fa il rappresentante, non va in giro con una Panda. Ne conosco e stai sicuro che, essendo gente che fa centinaia di km al giorno, non li fa con un'utilitaria, ma hanno macchine da 40-50k (che poi, di solito le passa la ditta...).
Chi fa il pendolare... davvero pensi che chi fa il pendolare faccia 800km? Chi fa il pendolare farà a dir tanto un centinaio di km in totale, massimo 200 al giorno ma veramente in casi limite, e chi fa quelle percorrenze prende un treno perché sul treno lavora o studia. Chi fa il pendolare con una percorrenza ragionevole, anzi, beneficerebbe moltissimo dell'elettrico in quanto risparmierebbe un sacco di soldi, a patto di avere la possibilità di ricaricare a casa o al lavoro, perché una cosa che gli oppositori dell'elettrico non considerano è che l'auto elettrica può essere lasciata in carica mentre fai altro, ad esempio appunto mentre sei al lavoro, se la tua azienda ha delle colonnine nel parcheggio.

Ma dai, noi siamo i più migliori assai di tutti nell'universo.

Bè ma almeno questo governo ha fatto una manovra con parecchie iniziative di incentivo alla crescita. Siamo salvi

Almeno la Von Der Leyen, che ci smarrona con sti aggeggi elettrici da anni, non avrà di questi problemi dall'alto dei suoi 31.000 mensili...

Tocca ai poveri e agli elettrofanboys pagare la TRANSizione e prenderlo nel didietro.

Quanta gente va in vacanza in calabria in auto (che è molto più economico che andare coi treni/aerei) o in sicilia? parecchia.
Ecco di chi stiamo parlando.

Non butto neppure in mezzo persone che fanno i pendolari o rappresentanti.

gli incentivi sono nati nel 97 credo, a casa nostra comprarono la fiat Punto sole.
Non c'è sinistra, destra, centro, avanti, indieto, saltello sulle punte che non abbia mai fatto incentivi

In effetti non sarebbe giusto

1)Non hanno risorse però..gli incentivi alle termiche continuano a darli..375 milioni solo per il 2024..
2) E questi cialtroni non vogliono il salario minimo…e poi dicono che gli stipendi sono bassi..solo quando si parla di qualcosa che a sti babbei non interessa nulla.

guarda che non funziona che mi giri la domanda o l'accusa... xD ho chiesto soluzioni, elenca.

"Uno stipendio da lavoro altamente qualificato ti consente di avere guadagni alti": ecco la soluzione! 👍

"Almeno 2 milioni di italiani adulti soffre di ADHD" (studio IBISA-ADHD).

"Il 47% della popolazione italiana è analfabeta funzionale" (studio OCSE).

Coleremo a picco. 👎

Lo stato è messo talmente male perché il loro primo obiettivo non è quello di combattere la sempre più dilagante evasione fiscale, ma anzi la favorisce...
E le fasce deboli li votano pure... perché ogni tanto fanno il saluto che piace tanto a loro.

Ma si, molto meglio regalare bonus qua e incentivi di la per comprarsi i giocattolini nuovi...
Giustamente invece di combattere l'evasione fiscale, puntiamo a spennare le buste paghe.
Siete dei clown

Per "tagliato il cuneo" ti riferisci a quella 100 euro in più che si può avere solo in determinate condizioni?

Ad oggi sono d'accordo. L'operaio con l'esigenza di fare viaggi da 800km dovrà aspettare qualche anno, ma c'è tempo fino al 2035. Il punto è quante persone abbiano esigenza di fare viaggi da 800km e quanti li facciano con la Panda... perché la verità è che si sovrastimano pesantemente le esigenze di chilometraggio della gente, che con l'auto fa casa-lavoro e gita fuori porta. E se uno deve fare Roma-Milano tutte le settimane, comunque non lo fa con una Panda...

Nemmeno una casa ormai

"ma secondo loro con il salario minimo si riuscirebbe davvero a permettersi un auto elettrica?"
beh di sicuro secondo il ministro sì, perché a quanto pare uno può buttare tutti quanti i soldi guadagnati al mese nella rata della macchina. Ehi, e se lo dice un ministro deve essere giusto no?

Molti parlano di salario minimo, come fanno a non rendersi conto che non è quello il punto? ma secondo loro con il salario minimo si riuscirebbe davvero a permettersi un auto elettrica? ma in quale mondo? Uno stipendio da lavoro altamente qualificato ti consente di avere guadagni alti, mi sembra ovvio...

Quoto in toto. Un po' come per gli smartphone, dopo un pochino il livello medio è più che accettabile per chiunque e perde senso spendere dei gran soldi per averla nuova di fabbrica. Ovvio, passeranno gli anni anche per quelle che sono ancora attuali, ma in questa particolare fase di transizione vanno più che bene ancora i diesel/benzina degli ultimi 10 anni.

Non è affatto detto, il prezzo non decresce in modo lineare e spesso si stabilizza, a meno ovviamente di non andare a comprare roba in pessimo stato che però non mi sembra un buon investimento

Si perché secondo te l'auto elettrica la compri con il salario minimo o con un salario adeguato ad alte competenze?

Ah ancora una cosa:

- in futuro, le vetture d'occasione, dovranno certificare l'autonomia della batteria

Se si capisce cosa sto cercando di dire (nuova 400km, usata 200km LOL)

chi è che è contro il salario minimo? non ricordo più i partiti che sono contrari, probabilmente stanno all'opposizione del governo del fare (boiate).

E mica è finita, perchè poi, dopo diversi anni, dovrai cambiare la batteria e li sono altre mazzate....

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Gli statali precedenti infatti erano 5000 + 3000 se rottamavi. Solo che oltre agli incentivi i venditori erano obbligati a fare 1000 (2000 con rottamazione) + iva di sconto. E quindi si arrivava a 10.440. Ma dello stato erano 8000.

il problema è che al sud le fabbriche sono poche e rispetto a 20 anni fa molte hanno chiuso

Obsoleti si, ma comunque in grado di spostarti da a-b con un'autonomia decente e una migliore rete di ricarica, tutto dipende quanto costeranno le ev nuove. Se l'ipotetica m3 long nuova avesse 800 km di autonomia e costasse 40k, una M3 attuale a 12 Mila euro in buone condizioni con un'autonomia residua di 400 km sarebbe un buon prezzo. Ricordiamoci che di auto sotto i 50k che caricano sopra i 200 kW ci sono solo tesla e Hyundai, le altre quando va bene arrivano alla metà della potenza, quindi tecnologicamente sono già molto avanti rispetto alla concorrenza

Il problema è che uno sfizio che paghiamo tutti (bonus). Se tu vai a "donne di facili costumi" non voglio finanziarti il divertimento.

O diminuite i prezzi

saranno già obsolete..

Non si tratta di tassare i ricchi, ma i ricchi arretrati. Se non rinunciano all'A8 diesel meglio! Più risorse per chi accetta l'innovazione e di andare nel futuro ed economicamente non se lo potrebbe permettere. Mi sembra uno strumento più che democratico. Poi tutto sto protezionismo è ridicolo... Come se il resto della tecnologia non fosse già cinese/americana/coreana.

D'accordo su tutto ed è proprio per questo utilizzo limitato che io vorrei un'elettrica ma ad un prezzo più basso della termica. Mi dai meno e pago meno. Invece complico la mia vita per avere un servizio peggiore. Fiati 500 a benza stai su 20/25, elettrica stai sui 30/35. Il differenziale di € 10.000 da cosa è giustificato? E' più silenziosa? non pago lo ZTL? Parcheggio gratis tra le linee blu? si ho capito ma non recupero mai € 10.000 di differenza.

Più che altro tra 5 anni potresti comprare una M3 attuale usata sotto i 10 Mila euro, già adesso quelle di inizio 2021 stanno su autoscout sotto i 30k le le long range, e costavano 54 Mila all'uscita

se il mezzo costa 70.000, 80.000, 60.000 euro con un salario medio di
1.200 euro vuol dire che ci vorranno 4 o 5 anni di lavoro per
raggiungere quell'obiettivo.

Beh si... è fattibile se in quei 5 anni vai a mangiare alla Cartitas e a dormire dai preti.
Pichetto sei sprecato nel ministero dell'ambiente, passa a quello dell'economia!
Per spendere meno ai fini dell'accoppiamento suggerisco inoltre su tinder di darvi appuntamento al mattino presto, offrirle la colazione viene meno che il pranzo o la cena.
Seguitemi per altri consigli finanziari!

in realtà neanche regalata la voglio

tra max 5 anni varranno un terzo di adesso
rottura di p alle per ricaricarle in giro
ecc
ecc

Sono d'accordo, purtroppo il "c*l-de-sac" in cui ci hanno infilato è stato imposto nel 1992, con l'eliminazione della scala mobile (grazie al terrorismo della "spirale inflazionistica" di cui si profetizzava l'innesco).

E oggi non si può fare più nulla: le aziende medio-piccole arrancano e non possono aumentare né la produttività come dici tu, né i salari, e quelle grandi invece fanno spallucce e in alternativa pensano a delocalizzare in Cechia o in Slovacchia, o comunque dove il costo del lavoro è più basso.

Io penso che oltre agli stipendi bassi c'entri anche la propensione italiana nel risparmio e l'incertezza sul futuro per la mobilità e le buone auto endotermiche uscite negli ultimi 10 anni. Obiettivamente chi me lo fa fare di cambiare auto ora? Le ev oltre a costare tanto e avere delle limitazioni non adatte a tutti sono agli albori della tecnologia e già quelle uscite 3/4 anni fa hanno perso tra il 40 e il 75% del valore nell'usato, troppo rispetto all'endotermiche uscite nel medesimo periodo. Sono nato nel 87 e obiettivamente se guardo alle auto più vendute degli anni 90 e inizio 2000 non c'è paragone con quelle uscite dopo il 2012 in quanto a comfort, sicurezza, consumi e costi di manutenzione. Mentre le auto che escono adesso sembrano dei semplice restyling di quelle di 10 anni fa, una volta che hai un'auto comoda, sicura, che consuma poco, ha un sistema BT decente per le chiamate non cambio di certo per avere car play/android auto e qualche led sparso. Infatti anche per le auto endotermiche non è che se ne vedano molte immatricolate post 2020

Mi viene voglia di prendere la BMW GS 1300 e la X6 del mio datore di lavoro e farle bruciare con un 2 euro di benzina...perché? Perché quei 1000 euro non sono buoni nemmeno a mettere un piatto di pasta a tavola....odio il suo sguardo il giorno di paga, come se per quella miseria dovessimo portare gratitudine eterna.
Queste sono le parole di un mio amico dette con gli occhi rossi, non saprei dire se dovuti alla polvere di cemento o alle lacrime....padre di 3 figli e una moglie a carico.
Credo che il problema in Italia non sia solo la pressione fiscale, ma anche i datori farabutti.

Si , uno sfizio, e si sa gli sfizi di pagano..👍

La cosa più giusta sarebbe un ritorno dell'iva versata, io spendo 30000, tu mi restituisci l'iva, IN TEMPI RAGIONEVOLI, non biblici. Così gli incentivi diventano più democratici, in base a quanto spendi, non al budget che mi dai.

Ma dovrebbero imporre un blocco dei listini annualmente

Sono stipendi da fame, siamo la vergogna economica d'Europa per come paghiamo le persone. Poi con sta storia della "produttività" bassa hanno proprio stancato... La produttività è indipendente dalla volontà dei lavoratori, sono le aziende e le infrastrutture che non funzionano e non investono in innovazione e in valore aggiunto, oltre che in formazione del personale. Le aziende italiane sono troppo piccole in media per far fronte ad un aumento della produttività

Anche tra i ricconi onestamente ne vedo poche, sarà che la gente si guarda attorno e non vede infrastrutture adeguate?..facile commentare alla caxum, nei fatti le stanno ostacolando..inutile evitare l'onda anzi più arriva in ritardo più ti spacca il collo

Aggiungo, che adesso le banche arrivano ad offrire favolosi mutui di 40 anni per l’acquisto di una casa ai giovani lavoratori… in quanto con i mutui 30 ennali difficilmente riesci a fornire adeguate garanzie di copertura per un immobile decente…
Praticamente tutto il tuo periodo lavorativo lo passi con un bel mutuo sulle spalle e se ti capita qualche sventura lavorativa rischi di perdere anche il tetto sulla testa

Infatti, se parliamo dei fondi stanziati per le BEV, sono tutti lì, inusati. Sarebbe il caso di rumodularli? Magari arrivando a 5000 +3000? Non dico i precedenti 10.400 euro, ma 7-8000 forse aiuterebbero almeno ad usare quelli stanziati e fermi

Lol!

È il più indottrinato di tutti.

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Ma anche una macchina standard, ormai é difficile permettersi qualsiasi cosa. Gli stipendi troppo bassi e fermi agli anni 80, le auto ormai costano tantissimo

E pensa che 1200 € per molti sono una chimera.
Giusto nelle scorse settimane parlavo con un impiegato di 37 anni, che lavora a Torino: i 1000 €/mese che attualmente prende, sono lo stipendio più alto che gli sia mai stato offerto.

Certo che sì: l'ho pure espresso in altri post sotto questo articolo. 🤷‍♂️

Ma non era l'argomento di questa nostra conversazione.

Vabbè, con 1200 euro come vuoi andare avanti, oggi? Con quei soldi non si può parlare di avere un'auto in generale, soprattutto con mutuo-affitto e spese a carico.

Ok ma è un problema, convieni con me?

Il ministro ha quasi centrato il punto, non abbiamo stipendi troppo bassi per poterci comprare le auto elettriche. Abbiamo stipendi troppo bassi, punto.

Perché la gente, vive anche di altro, mica solo di vetture elettriche, perché proprio di queste ultime, in ogni caso, ne facciamo sempre volentieri a meno

Certo: prima te ne vai, prima smetti di gravare sul bilancio.
In questa ottica, il premio d'uscita maggiore è un investimento sugli utili futuri.

A me sembra che l’inflazione galoppi anche con gli stipendi italiani da fame…

Aumentateli allora!!

Poi quando si parla di aumentare i salari… o perlomeno di mettere delle soglie minime orarie sotto la quale non puoi ovviamente contrattualizzare…
Ehhhhh maaaa alle aziende che sono appena uscite dalla pandemiaaaa e poi dal caro energiaaaa non puoi adesso chiedere di alzare pure gli stipendi… finirebbero fuori mercato…

Si deve parlare di esperienza d'uso essenziale: sia una Ferrari che una panda, nonostante l'enorme differenza di prezzo, ti portano entrambe, rispettando i limiti di velocità ovviamente, a fare un viaggio di 800km nello stesso tempo.
Ad oggi, un operaio, non può avere la stessa comodità con una elettrica con un'auto del range di prezzo nelle sue possibilità.
Tutto qui.

Ha dato i numeri.
Però il discorso per me regge comunque, se si edita così: "40.000, 30.000 euro con un salario medio di 1.200 euro, vuol dire che ci vorranno 14 o 15 anni"

Con 35k, con gli incentivi, quasi prendi una Tesla... con la quale non di devi fermare ogni 200km e che comunque non è un'auto da operaio. Allora, non è possibile che, quando si parla del termico, va bene che l'operaio si prenda una Dacia o una Panda, ma quando si parla di elettrico ecco che improvvisamente l'operaio deve poter prendere una Tesla altrimenti "le elettriche costano troppooo!".

"70.000, 80.000, 60.000 euro con un salario medio di 1.200 euro vuol dire che ci vorranno 4 o 5 anni"

zzzzzoooo dice ? magari riuscissi a mettere da parte 70k euro in 5 anni , manco tra 20 anni con 1200 euro al mese

Appunto: infine vive a Limbiate o a Brugherio, dove la vita gli è più facile e leggera (se poi si sposta ancor più all'esterno, meglio ancora).

Al nord gli imprenditori stanno cominciando ad assumere i nord africani,
basta vedere i servizi di report e altri programmi dove pur di farli venire qui gli imprenditori pagano 700e a persona per i vari permessj , così la problematica che sollevi tu di colpo sparisce perché loro possono pagarli meno e i nord africani non si lamentano perché sempre meglio essere pagato qui 700/800e che rubare nel proprio paese dove ti tagliano le mani a differenza dell'Italia che ti rilasciano dopo 5 minuti, non si lamentano per ferie, permessi e altre robe varie e lavorano anche 12h al giorno. Gli italiani dall'italia sono destinati o scomparire o a emigrare, diventeremo un paese a basso costo industriale, bon esisterà più un servizio sanitario nazionale gratuito, ci saranno grandissime divisioni in termini di servizi tra i ricchi e i poveri e avremo città sempre più allo sbando. Questo è il futuro dell'italia

Che poi il ponte, per quanto io sarei anche favorevole (ammesso che si possa davvero fare) sono sicuro che finirà la legislatura e non si sarà posata nemmeno la prima pietra

Perchè sono anni che lo iper tassano e lo massacrano :)

Ma di cosa stiamo parlando.. siamo gli ultimi degli ultimi in ogni classifica europea
tranne in quelle per evasione, corruzione e libertà di stampa.

Ma tranquilli che il governo è sul pezzo, targano i monopattini, combattono i rave e fanno il ponte.
Accise?
Bollo e Superbollo?
Blocco navale?
incentivi pro famiglie?
Salario minimo?
la qualsiasi cosa utile che non riguardi il fatto di cronaca di turno?

il nulla.

Sono d'accordo.

Però è anche giusto pensare che è il sistema capitalista in cui siamo immersi: se io ricco apro una fabbrica è per diventare ancora più ricco io, non per distribuire benessere ai miei dipendenti

Sì, anche a me fa schifo questo ragionamento, ma è il ragionamento che viene fatto.

E anche se in Italia la cosa è più accentuata, è comunque un ragionamento globale.

Guarda Stellantis in USA: i dipendenti hanno scioperato perché i dirigenti si sono aumentati gli stipendi del 40%, e alla fine a questi dipendenti è stato concesso un aumento dell'11%.

Ma solo a quelli che rimarranno: pochi giorni dopo l'accordo coi sindacati, Stellantis USA ha comunicato che lascerà a casa 6400 dipendenti. 🤷‍♂️

Io però sono cresciuto al sud, in un paesello, e anche lì ti devo dire che tutta questa gente che lavora in nero non la conosco, anzi, la maggior parte lavora in fabbrica con contratto ecc.

Diciamo che il campo informatico, insieme a ingegneri vari, al momento è il campo più richiesto ed hai l'imbarazzo della scelta. Ma non è la normalità.

Preso le pillole sbagliate questa mattina?

Sisi comprare un auto da 50k. Praticamente una casa. Follia

Si guarda è proprio quello. Mica il fatto che un operaio non può spendere 35k per un'auto decente che gli consenta di fare portare la famiglia al mare senza doversi fermare ogni 200km per un'ora.

Oh, che succede? Qualcuno lo ha finalmente davvero detto?
Assafà.

Semplice! Perché non ci abbiamo pensato prima? Premesso che sugli stipendi le aziende non pagano alcuna tassa (sono meri sostituti d’imposta) si fa in fretta: contributi ridotti alla metà (cosi entro una settimana le pensioni smetteranno di essere pagate e l’inps andra’ in default). L’irpef ridotta pesantemente, cosi entro un mese non avremo piu’ gli ospedali funzionanti, insieme al resto dei servizi pubblici. Ma non potevamo pensarci prima?

Ora il debito pubblico e’ diventato “una scusa”. Domanda: all’estero, dove si lavora meno ore con produttività doppia (tradotto: meno caffè, meno chiacchiere e lavoro serio per poter uscire alle 16/17) devono trascinarsi appresso milioni di nullafacenti da un secolo? Risposta: No. Fine dell’analisi economica. Se lo stato spende decine di miliardi per assistere milioni di soggetti che fanno i poveri di professione da generazioni, ecco che magicamente “servono i migranti” per fare i lavori che gli assistiti non vogliono fare (in quanto assistiti) ed ecco che il mondo del lavoro si assesta su stipendi ridicoli. Chi abbia lavorato in aziende multilocalizzate ha potuto toccare con mano che in altri paesi a parità di mansione e nella STESSA azienda gli stipendi fossero piu’ alti (anche in questo caso andrebbero comunque fatte analisi più approfondite in merito al regime delle pensioni e della sanità, perché fare meri confronti e’ fuorviante).

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Dai commenti si vede come sto paese non andrà mai avanti. Il problema degli stipendi bassi è che i datori pagano poco, non del cuneo fiscale o contributivo. Primo motivo, anche in germania e Francia siamo a livelli molto simili, basta vedere i dati OCSE, secondo motivo, se riduci il cuneo fiscale avrai meno risorse per servizi che poi tu cittadino ti dovrai pagare più cari e siamo da capo, se tagliamo il cuneo contributivo avremo ancora meno risorse per le pensioni. Ma ehi, italiano medio, il problema sono le tasse, non il tuo datore di lavoro che ti da 1100€ mentre lui gira in range rover da 100.000, perchè le tasse sono un problema quando ti deve pagare lo stipendio, ma magicamente i soldi ci sono quando lui deve fare il nababbo.
Continuiamo così italiani, andremo sempre meglio

Peccato che gli stipendi siano relativi alla metà della popolazione, poi c’è l’altra metà…… che ride in faccia a tutti da quando sono nato e lo fara’ per sempre.

Non so in quale settore lavori, ma anche a Milano uno stipendio di 1.600€ sta iniziando a diventare per lavoratori qualificati, la pacchia sta finendo un po' ovunque.

È un problema generalizzato, da quando ho iniziato a seguire un minimo la politica praticamente chiunque sia stato lassù cambia il proprio punto di vista seguendo ciò che gli conviene in quel momento.
Per quanto vogliano far sembrare che il paese sia al primo posto nei loro pensieri è abbastanza palese che non sia così.

In quel caso, "vivere" non è il termine giusto.

Anch'io ho passato 4 anni a Milano, come universitario: l'appartamento messo meno peggio, e quindi preso, era un monolocale in un tugurio vicino all'ospedale militare, in cui vivevamo in quattro studenti e ognuno di noi pagava 300 mensili di affitto.

Per poterlo tenere, nel frattempo che studiavo lavoravo pure come operaio saldatore.

Quindi ribadisco: "vivere a Milano" per il ceto medio è impossibile, al massimo uno con uno stipendio medio aspira ad annaspare, sperando in qualche boccata d'aria fresca di tanto in tanto.

la cura è affidare la guida dello Stato a esterni o tecnici per 20-30 anni

In questo contesto se s'impone di alzare gli stipendi aumenta l'inflazione.
"il problema sono gli stipendi bassi"...ma gli stipendi bassi dipendono da una economia che va male da trent'anni, dalle politiche deflattive, dal declino della produttività del sistema economico italiano.
Che sono tutti temi di responsabilità del governo presente e passato.

Dubito fortemente che un operaio (che supponiamo abbia da parte questi fatidici 70k euro) spenda queste cifre per un'automobile. Ricordiamoci poi, che assicurare un veicolo di tale valore con incendio e furto (che è la prima cosa da fare dopo aver speso tutti i tuoi risparmi) non è come assicurare una Panda.

Non vivono solo ricchi a Milano eh.

Io non ho mai detto infatti di togliere sgravi a chi guadagna meno, ma non puoi iper tassare da 36K come se fosse uno stipendio da ricco, perchè così non è. Iper tassa chi ne prende 100/200 ecc. Fidati he a Milano di gente che prende 1600/1700 è pieno...e non fanno i panettieri...

Vedendo la foto, io un evidente ritardo lo noto ma non sulle auto elettriche (è lo stesso tipo che frign-va davanti ad una sceneggiata, la cui unica parte pietosa era la recitazione)

Infatti, l'Italia non ha spazio di manovra in nessuna direzione.

Per il nucleo monostipendio il probelma è un altro, ma anche lì comunque se un membro non lavora probabilmnete riceverà sussidi come la Naspi mentre cerca un altro lavoro. Si tratta di una situazione temporanea.

Penso che l'incentivo in questo caso abbia come obiettivo una cosa diversa, cioe' l'adozione di una mobilita' diversa che richiede anche tante nuove infrastrutture quindi diventa un modo per mettere in moto il settore diciamo. Gli incentivi non sono solo per aiutare chi non puo', ma vengono usati anche per dare una direzione ad un settore, per sviluppare un qualcosa, per migliorare un'aspetto del paese andando quindi a incentivare anche chi ha piu' risorse economiche (entro i limiti).

Si l'ho letta, ma purtroppo gli altri interventi che si può permettere sono c4gate, basti vedere l'ultima sul cartello del prezzo medio della benzina.

Politici. Cosa vuoi oggi dicono nero, domani lo stesso diventa bianco. Esseri inutili. La rovina dell'umanità.

Forse aiuterebbe anche se il governo non remasse contro l'elettrico in continuazione e si preoccupasse di agevolare la diffusione delle colonnine, di costringere i gestori a usare tariffe chiare, pagamenti con carta di credito, della prevenzione di cartelli sul prezzo, di facilitare la rimozione delle auto termiche che occupano le colonnine cittadine con norme specifiche, di reintrodurre la norma che obbliga all'installazione di colonnine nei condomini di nuova costruzione che hanno cancellato e cose così, perché ancora più del prezzo di acquisto gli automobilisti devono sapere se il governo li supporterà nella scelta dell'elettrico oppure gli metterà addirittura i bastoni tra le ruote come sta facendo adesso.

Se io guadagno 2000€ 50€ in busta paga non mi fanno alcuna differenza, sono briciole. Se ne guadagno 1600 o anche meno mi fanno fare la spesa per una settimana. Se guadagno 2000€ il mio pensiero è che macchina prendere l'anno prossimo, se ne guadagno 1200-1400 è se prendere i bastoncini di pesce di marca in offerta o risparmiare comunque 20 centesimi con quelli di sotto marca.
A Milano difficile che ti danno 1600 netti a meno che fai un lavoro "semplice" e poco specializzato ma dubito che chi lo faccia viva a Milano, molto probabilmente farà il pendolare con il treno ad un'ora di distanza da casa.

C'è uno di sinistra che aveva portato avanti il taglio per quanto riguarda la sanità e qualche settimana fa si stava lamentando appunto ci fosse meno personale. Sono esseri che vanno studiati

1600 mi bastano, ma devo togliere il mutuo, le spese varie, il mangiare, i 2 figli, la moglie e allora ci sto dentro

Quello sarebbe un sogno, il problema e' che se tu imponi un minimo alto va a finire che falliscono in tanti, ma il ricambio con le grandi imprese che citi non e' istantaneo, l'italia si ritroverebbe messa molto male. Ha, dal mio punto di vista, molto piu' senso fare una grande campagna di regolamentazione del lavoro, incentivare i grossi investimenti delle aziende serie e, purtroppo, lasciare fallire chi non ce la fa perche' siamo bloccati in questa limbo pieno di aziendine che stanno in piedi solo grazie ai dipendenti che lavorano come schiavi/in nero.

Magari farmi pagare meno tasse anche? Visto che guadagna piu il mio socio virtuale che io?

Commento sensato

La logica e' che non puoi, con una legge, alzare di tanto gli stipendi di un paese, non funziona perche' il mercato si adegua. Ti faccio un esempio: perche' fermarci a 10 euro l'ora? Mettiamo il minimo a 50 no? Dopo portiamo tutti a casa 4k netti e continuiamo a pagare le carote 1 euro al chilo e l'affitto 500 euro, no?

22 su 27 paesi hanno il salario minimo e noi abbiamo i ccnl che garantiscono un salario minimo suddiviso per categoria (come dicevo in un altro commento semmai sarebbero da aggiornare alcuni di questi/ crearne di nuovi per certe categorie). In ogni caso il risultato e' lo stesso, il problema e' che se lavori in nero o con altri stratagemmi incredibili il salario minimo o ccnl ha ZERO valore.

Una persona che oggi lavora 40 ore in regola tendenzialmente qualche soldo lo porta a casa. Ovviamente ci sono dei casi in cui questo non succede e anche dei casi in cui, lavori poco specializzati, non permettono di vivere in zone d'italia molto costose. A milano con 1200 euro vai poco in la'. Come suggerisci anche te, al di fuori del nostro orticello, se andiamo nelle grandi citta' europee di persone che percepiscono il reddito minimo e vivono senza difficolta' non ce ne sono perche' il minimo non e' pensato per vivere serenamente nei luoghi "top" del paese.

Intanto potrebbero iniziare a far funzionare gli incentivi stanziati... Com'è che con il sistema del governo conte gli stessi soldi erano stati tutti usati mentre con il sistema draghi+Meloni si arriva a fine anno con oltre la metà dei fondi disponibili?

Concordo su tutto, tranne sul "politiche di dumping": i prezzi delle auto cinesi in Europa sono molto, molto più alti che in Cina, con prezzi che tipicamente raddoppiano (o peggio), quando tutti i produttori potrebbero fare come Tesla, e aggiungere solo dazio (10%) ed IVA rispetto al prezzo cinese.

Condivido. Il problema è anche politico. Per creare risorse si può disincentivare al max tutto ciò che è benzina e diesel di grossa stazza che già oggi ha costi paragonabili o superiori all'elettrico,quindi un bel superbollo massiccio e sovrattassa in fattura per chi di ostina a inquinare quando ha le capacità economiche per evitarlo e con questi fondi finanziare ecobonus tripli per chi compra auto elettriche di fascia medio-bassa <35-40k (es. MG4, Avenger, Volvo EX30, ecc.)
Quando i ricchi si decideranno a comprare solo elettrico e i proventi mancheranno si obbligherà i costruttori a calare sui prezzi, visto che negli ultimi 2 anni tutto il comparto auto (soprattutto termico) ha avuto un aumento di prezzi assurdo.
Sempre dal punto di vista politico, invece di ostacolare i cinesi (che subito ci hanno fatto ritorsione su approvvigionamento materie prime x creare un'industria elettrica anche in Europa) facciano incentivazione per convertire in elettrico le nostre aziende. Copiamo e moltiplichiamo le poche eccellenze italiane già nel settore (riciclaggio batterie usate, gigapresse, ecc.)

Il ceto medio non vive a Milano: vive a Limbiate o Brugherio, e a Milano va a lavorarci con treno e metro.

Il problema siamo noi che al primo "abbassiamo le tasse e avrete 100 euro l'anno in piu' in busta paga" esultiamo perche' meglio 100 euro oggi che un piano di investimenti di 10+ anni. Siamo noi che parliamo da 20 anni di come gli stipendi dei parlamentari siano troppo alti e cosi ogni tanto il governo butta via MESI interi per rivedere gli stipendi cosi noi siamo contenti, perche' noi siamo contenti se rimaniamo poveri, ma ai politici tolgono il rimborso per la sim del telefono, mamma mia come siamo contenti, proprio soddisfatti dell'operato del governo. E poi siamo contenti se fanno un legge che vieta ai minorenni di usare tiktok, ah questi ragazzi che si stanno rovinando, i social sono il male e poi queste multinazionali straniere non pagano le tasse, dai spendiamo qualche mese anche a provare a fare una legge inutile a riguardo, noi tanto siamo contenti, basta togliere a chi ci da fastidio e noi siamo contenti.

Vero anche questo,ma che senso ha incentivare le auto elettriche quando gran parte di chi lavora non se le può permettere? 🤔

Fosse in ritardo solo sulle macchine elettriche. E poi chissene su quelle. Siamo in ritardo su tutto. Dalla sanità all'istruzione...

Se mi stai chiedendo come determinare il salario minimo, ci sono dei calcoli da fare.

Tra l'altro, ogni tanto, potremmo guardare anche fuori dal nostro orticello e ci accorgeremmo che 22 su 27 Paesi dell'EU hanno un salario minimo. Tutti i paesi del G7 hanno un salario minimo ad eccezione della sola Italia.

La mia opinione è che una persona che lavora 40 ore a settimana, 160 ore al mese, non può avere difficoltà a vivere.

"Noi abbiamo anche un bilancio dello Stato che non può permettersi interventi di questo genere" (cit. Gilberto Pichetto Fratin).

Vale anche per tasse e contributi.

Lo dice lui stesso, lo stato è messo talmente male che non può fare incentivi pesanti per tutte le persone italiane con un reddito basso. Non riusciranno mai a scontare del 50/60% il prezzo di un'auto elettrica. Quindi con le loro stesse mani lo prenderanno in quel posto perché come fai a rinnovare un parco auto così vecchio se non fai incentivi e soprattutto se non alzi gli stipendi? Semplice, nel 2050 gireremo ancora con la panda prima serie... Il resto al momento è pura fantasia, in Italia il parco auto non sarà più inquinate forse nel 2100, se esisterà ancora l'Italia

Ah! Ma allora lo sanno..😏

Perchè sono quelli che spendono e fanno girare l'economia. Il ceto medio è quello che ha sempre trainato il paese e ora sta piano piano sparendo. Prova a vivere a Milano con 1600 euro netti...

Anche le macchine elettriche sono in ritardo sul mondo reale, però, ehi, fa figo parlarne

Semplice, perché non vogliono e non possono (usando la scusa del debito pubblico)

Questo accade se aumenti gli stipendi in maniera artificiale.
Invece in maniera strutturale normalmente capita che c'è competizione fra aziende (ipotizzate sane) e si avrà un aumento di prezzo vita certamente, ma non in proporzione all'aumento di stipendio.

La realtà che mostrano nazioni più "sane" è che l'aumento della costo vita, viene girato in wellfare.

Non si scappa a mio modo di vedere.
Se si parte da una situazione di mal costume come in Italia, se non potenzi il monitoraggio (finanza, agenzia e magistratura) con piccoli e grandi sia chiaro, fai solo proclami.

Se si è per esempio contro il controllo del contante (vista l'evasione italiana) è inutile pensare di essere a favore del salario minimo.

Perché blocchi le manovre che servono

beh nel mio caso è laurea magistrale, uscito dalla triennale mi offrivano 25k ma ho rifiutato per studiare di più. Ora devo dire che non me ne pento della scelta fatta. Però ho un amico che guadagna 1500€ netti mese dopo 5 anni di lavoro e solo 1 anno fa ha preso indeterminato; a me invece lo hanno dato dal primo lavoro.
So che il campo ICT dove sono io è diverso da tanti altri e ha una domanda molto forte. Però ho fatto tipo 20 colloqui e 7 offerte diverse rifiutate (che partivano da 27k fino a 34k) per arrivare dove sono ora. Se avessi detto sì subito farei le stesse cose che faccio ora ma pagato 27k

beh dai in ambito ICT non è così difficile trovare un lavoro

Secondo quell'articolo per avere un'esistenza libera e dignitosa con una famiglia (quindi dei figli magari) in qualsiasi posto in italia (per esempio milano) il salario minimo dovrebbe essere almeno 2000 euro netti al mese. Lo trovi realistico? Pensi si possa fare? Soprattutto, ipotizzando di farlo, pensi rimarrebbe tutto uguale e semplicemente saremmo tutti piu' ricchi? No perche' allora tanto vale portare il minimo a 50 euro l'ora, tanto...

TU parli di demagogia?

quando una parte della politica da 10 anni vuole importare milioni di africani perchè l'italiano non fa più figli una domanda bisogna farsela(senza contare quelli dell'est). se poi leggi che è sempre quella parte della politica che dice che non c'è bisogno più di sposarsi e stare insieme ma che va bene anche un gatto come compagno di vita con la conseguenza che noi non facciamo più figli, allora le domande da farsi cominciano a essere molte di più. è ovvio che più importi manodopera a basso costo e più l'italiano lavoro non ne trova se non con retribuzione da schiavismo, infatti poi gli italiani che emigrano in altri paesi prendono stipendi talmente alti che qui non ci tornano più. è un tema complesso e le cause ormai sono così tante che per me l'italia, e lo dico ormai da qualche anno, diventerà il peggior paese della ue per sicurezza, sanità, lavoro, vita.

Eh eh io vivendo al sud potrei dirti esattamente l'opposto

Da Capitano Ovvio è tutto. A voi, regia.

Corretto.
Diciamo che neanche aumentare il costo della vita e mantenere gli stipendi fermi per 30 anni è la soluzione.

Quando in Cina il Governo imponeva investimenti nell'elettrico, anche con politiche di incentivazione senza precedenti, in Europa si stava discutendo se fosse conveniente o meno proporre l'Euro 6 per le vetture diesel e benzina.
Mentre oggi la Cina ha una politica sull'elettrico e conquista di mercati anche con politiche di dumping (oltre al fatto di avere un mercato interno enorme), noi stiamo discutendo ancora se è conveniente l'Euro 7 e di continuare ad investire su diesel e benzina.

resta comunque un tema complesso, aumentare gli stipendi significa che continua ad aumentare anche il costo della vita. esempio, se al supermercato i commessi da 1200e devono prendere 2000e significa che il supermercato farà pagare il pane non più 1e ma 2e e prima ancora la ditta che fornisce il supermercato per pagare il trasportatore che da 1300e deve prenderne 2000e a sua volta aumenterà i costi per gli esercizi commerciali che usufruiscono dei suoi servizi. se poi qualcuno pensa che si aumentano gli stipendi ma il costo della vita rimane sempre quello allora buonanotte. bisogna trovare bene la quadra altrimenti si rischia di prendere 2000e di stipendio ma con un costo della vita di 1900e.

"La natura del ritardo in Italia della transizione verso le auto elettriche è un fatto principalmente di ordine economico perché il salario medio italiano avrebbe bisogno di un'integrazione almeno del 50 o 60% per essere alla pari del salario tedesco."
Ecco bravi, allora visto che lo sapete non sarebbe l'ora di eliminare questo gap?

Pichetto Fratin scopre l'acqua calda, è chiaro che la diffusione delle auto elettriche è legata al reddito della popolazione, è per questo che le popolazioni più ricche, tedeschi e francesi, sono avvantaggiate rispetto alle popolazioni più povere, italiani e spagnoli, ma è proprio per questo che non si possono pretendere tempi di diffusione uguali per tutti!

Quindi il salario minimo dovrebbe essere meno di 10? Proviamo con 8 euro lordi.
Sono 1.280 euro lordi mensili, meno il 23% e meno gli oneri previdenziali, siamo a circa 900 euro netti.

Faccio fatica ad immaginare una città d'Italia dove si possa vivere con tale cifra, a meno di non vivere con i propri genitori e arrotondare con le loro pensioni.

Tra l'altro penso sia al limite della costituzionalità. Art. 36: "Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa." Provate a farlo con 900 euro. E stiamo parlando di una persona che lavora 40 ore settimanali..

"il problema sono gli stipendi bassi"...
e la soluzione sarebbero gli incentivi? non aumentare gli stipendi magari riducendo il cuneo fiscale?

Tranquillo, la frase continua: "si dovrebbe di fatto avere un incentivo, ma lo Stato non può permettersi interventi di questo genere".

Facile che questo governo quindi voglia togliere anche quel poco di incentivo che ha finora lasciato in bilancio (finalmente: sarebbe una gran bella cosa).

controllare tutto è impossibile, vedasi ciò che si è fatto per quanto concerne l'evasione; non ha senso mandare l'esercito se non ha le competenze per fare i controlli, stessa cosa successa col superbonus 110%: non c'era sufficiente personale debitamente formato per poter fare dei controlli estesi. Il tetto al salario può servire non tanto per risparmiare qualcosa dei soldi pubblici o come "messaggio" alla popolazione, ma più che altro per non tenere completamente scollegati questi personaggi dall'economia reale. Chi guadagna 10-15k al mese, se ne frega di un inflazione al 7% ....
Altra cosa: i primi controlli li farei fare proprio nelle aziende statali/partecipate, perlomeno su come viene speso il pubblico denaro ed il ritorno in termini economici, poichè queste sono veri e propri vasi di pandora.

Non ha detto nulla di male, ha ragione, in italia l'elettrico e' poco diffuso perche' gli stipendi sono troppo bassi. Quindi, come vedi, "i politici" dall'alto dei 15k hanno esattamente capito il problema allo stesso modo di come l'hai capito te.
Poi secondo te, all'Automotive Business Summit 2023, di cosa dovevano parlare se non di veicoli (elettrici e non)? Ovvio che se sei li parli di auto elettriche, mica ti metti a discutere di cosa mangeranno gli italiani che non arrivano a fine mese, non e' il posto per farlo.

Secondo me l'approccio all'auto elettrica vissuto come imposizione per i produttori e i consumatori è stato completamente sbagliato.

L'auto elettrica (per ora) ha delle grandi potenzialità nei grandi centri urbani o per chi ha
1) il box per ricaricare
2) fa pochi km, magari su tragitti standard, per andare a lavoro o fare la spesa.
3) i furgoni dei corrieri / edilizia / manovali ecc. perchè va a sostituire diesel datati.
4) come seconda auto

Per cui bisognava spingere commercialmente vetture "semplici", piccole, utilitarie.
E dal prezzo umano.
Dichiarando autonomie reali, perchè se compro una macchina elettrica devo sapere quanti km mi fa veramente una batteria.

In seconda battuta, perchè non agevolare allo stesso modo le ibride, che secondo me sono lo stato dell'arte come consumi - prestazioni?
Tipo le Toyota che fanno lavorare insieme benzina ed elettrico ed hanno consumi eccellenti senza l'ansia di dover ricaricare la batteria.

Invece ci si è lanciati in una crociata ecologica dove guarda caso sono spuntati i cinesi ed ora le grosse case europee e americane si stanno gagando sotto perchè vedono i loro profitti a rischio.
Nel frattempo lo stipendio italiano è sceso a livelli da est europa, se paragonato ai costi che il cittadino medio deve sostenere per vivere.

Non ho capito
prima dici che con quella cifra non si vivrebbe dignitosamente
poi dici che il salario minimo non può essere così alto

Dov'è la logica?

35k quanti sono, 20 netti? Quindi un 1600€ al mese? Non mi sembra male come stipendio per la media che abbiamo adesso, perché dovrebbero sgravare anche a chi ne guadagna di più?

L'Italia è in ritardo sulle auto elettriche perchè purtroppo non viviamo in Cina, dove c'è un'ampissima di modelli molto avanzati a prezzi irrisori. Invece, abbiamo un mercato dove i modelli sono pochi, tecnologicamente imbarazzanti ed i prezzi gonfiati oltre il limite a causa della bolla speculativa iniziata durante la pandemia dai produttori tradizionali, che per compensare i minori volumi hanno alzato in modo vergognoso i prezzi di tutti i modelli, per mantenere i loro utili miliardari.

1200€ bastano a malapena per affitto e bollette (acqua luce gas immondizia) ..e per mangiare? curarsi e l essenziale? Questi politici dall' alto dei loro 15k..a cosa pensano? Ah sì alle macchinine elettriche! Vero la gente mangerà le macchinine elettriche. Ottimo lavoro.

Siamo sicuri che si riuscirebbe, oggi, a vivere dignitosamente con tale cifra?

Di sicuro non in citta' al nord, ma il salario minimo non puo' essere cosi alto, dovrebbe giusto garantire un minimo di dignita', non deve garantire l'appartamento a firenze.
Se fai salire di cosi tanto il minimo (ricordiamoci che stiamo ignorando il vero problema, cioe' che se non sei in regola il minimo non esiste che e' esattamente quello che succede adesso) vivremmo un periodo di inflazione bella pesante. Ci sarebbero molti piu' soldi in giro e i prezzi salirebbero non di poco.

Certo ma per il privato che ha davanti una scelta di questo tipo, è ottimo. Poi bisogna capire dal punto di vista fiscale quanto ha speso il Paese per finanziare il giochino. Ma dal punto di vista del singolo individuo, non è male farsi una tesla a € 20.000 o giù di lì

E la loro soluzione? Detassare solo sotto i 35K...perché si sa, in Italia con 36K+ sei ricco...

"Si dovrebbe di fatto avere un incentivo, una contribuzione pubblica "

Siccome le tasse sono anche mie, non è che anziché usarle per fare lo sconto per la nuova macchinina elettrica che si deve comprare chi se la può permettere da concessionari che gonfiano il prezzo non facendoti neanche uno sconto si possono invece spendere per sanità ed istruzione che sono in una situazione grave e a cui hanno già tagliato e continuano a tagliare gli investimenti?

La cosa che mi diverte, lavorando nel marketing, è che nonostante milioni di euro di campagne pubblicitarie, youtuber inventati sul tema (non sanno niente di auto), giornali che non parlano d'altro, la gente non si convince a passare all'elettrico. Qualcuno capirà che ci sono problemi tecnici evidenti? Di solito la nuova tecnologia entra e distrugge la precedente perché è migliore. Sarà che al momento questa tecnologia non è la migliore? Lo sarà? può darsi! Per ora ha poco senso.

In parole povere... hai ragione.
Il tema vero è che c'è una colpa generalizzata nel non riconoscere la qualità del lavoro, a tutti i livelli.
Poniamo il caso che si aumentino tutti gli stipendi del 25%.
Va da sè che quando andiamo in pizzeria troviamo i prezzi aumentati del 25%.
Siamo sicuri che ci andiamo ugualmente?
Oppure, da consumatori, preferiremmo la pizzeria accanto che, violando le regole, non aumenta gli stipendi ma lascia i prezzi più bassi?

Se andiamo a vedere, infatti, nei paesi in cui gli stipendi sono più alti, anche del doppio, raddoppiano anche i prezzi di qualsiasi cosa che sia prodotta localmente. Provare a prendere un caffè in Svizzera o in Germania per credere...

Io non ho detto che tutte lo fanno, ma se la media nazionale è quella il problema esiste.

La cerchia personale fa poco testo perché dipende esattamente dove lavori.
Se lavori in un contesto sano, automaticamente tutti i tuoi colleghi sono a norma, in un contesto abusivo, tutti i tuoi colleghi saranno non a norma

EDIT.
Dimenticavo. Il focus del messaggio era tutt'altro

Caro Pichetto Fratin, e quindi?

Osteggiate il salario minimo, quindi qui ci troviamo davanti a un vicolo cieco.

Precettate i lavoratori, in modo che gli scioperi abbiano impatto minimo e si trasformino in buchi nell'acqua, quindi anche qui ci troviamo davanti a un vicolo cieco.

Il vostro taglio del cuneo fiscale rimane una misura temporanea e comunque solo palliativa, quindi ancora una volta ci troviamo davanti a un vicolo cieco.

I CCNL vengono aggiornati se tutte le parti sono in accordo, e le associazioni dei datori di lavoro col cavolo che approverebbero aumenti di stipendio "del 50 o 60%". Ancora una volta, un vicolo cieco.

Ripeto: e quindi?

Stai mostrando il quadro, che era già chiaro a chi non fosse completamente cieco, ma non mostri nessun intento a raddrizzarlo, anzi: ne approfitti per piangere che "lo Stato non ha soldi", e quindi te ne lavi la mano.

Infine concludi mollando la patata bollente ai costruttori: che siano loro ad abbassare i prezzi di queste benedette elettriche.

Seeeeeh!!!
Lo vediamo, come hanno intenzione di abbassarli: annunciando a 20.000-25.000 euro certi catorci che valgono mezza Panda (magari so' f*ghi a vedersi, ma una Panda continua a essere fruibile il doppio).

Ci mancherebbe, buona giornata

se non puoi svalutare la valuta devi svalutare il lavoro.

dicci la tua ricetta, ma fai solo un sunto di una frase se è la solita demagogia.

stipendi bassi(ssimi), infrastruttura inadeguata, propaganda gretina martellante, tecnologia acerba...noccioline...

Secondo lui sono pure troppi...

Ma che me ne frega, per ognuno di loro che prende 15k ci sono centinaia di migliaia di italiani che prendono 1000 euro, figurati se per me il problema sono tre omini che guadagnano un po' troppo...sti discorsi mi fanno impazzire, ci sono problemi enormi in italia, ma non riusciamo ad andare oltre a qualche politico che guadagna troppo (perche' l'imprenditore che sfrutta i dipendenti e guadagna 10 volte quello che prende il politico invece va benissimo, anzi, premiamolo che porta avanti la micro impresa italiana, invidia di tutto il mondo)

Lordo ovviamente

Beh la proposta è quella

si, ma quei 15k nel totale non fanno la differenza su quanto guadagni tu. tagliamo gli stipendi, facciamoli arrivare a 3k e sai ai lavoratori italiani quanto arriverebbe in più in busta? forse 2 euro

Beh, è sicuramente difficile stabilire un salario minimo, ma 10 euro all'ora lordi, per 8 ore al giorno per 5 giorni a settimana, sarebbero circa 1.600 euro lordi al mese.
Tolto il 23% di Irpef e un pochetto di oneri previdenziali e imposte regionali e comunali, siamo sui 1.100 euro netti al mese.

Siamo sicuri che si riuscirebbe, oggi, a vivere dignitosamente con tale cifra?

non fa una piega

Immagino lordo, di solito si parla sempre di lordo

Scusate, parlate di lordo o di netto?

Cioe' tu metteresti 10 euro l'ora di salario minimo? L'italia collasserebbe...Tantissime piccole imprese non potrebbero permettersi di sostenere quelle spese (che io sarei anche a favore di farle fallire tutte) e i prezzi salirebbero alle stelle piu' o meno per ogni bene.

Ora non esageriamo però, non tutte le aziende fanno nero e fuori busta, tutti quelli che conosco (si, al nord) lavorano con contratto regolare e prendono quanto previsto dal contratto, quindi con un eventuale salario minimo la loro retribuzione salirebbe automaticamente ad es. da 8 euro l'ora a 10 euro l'ora.

Non ci vuole un salario minimo, non e' necessario. Serve che il mondo del lavoro venga regolamentato ovunque e per tutti. Mandate l'esercito a controllare, non mi interessa, ma cosi non si va avanti.
Il tetto al salario dei politici vabbe', sara' anche moralmente giusto, ma non sposta minimamente nulla quindi io mi concentrerei su altro (cosi la smettono di parlarne loro e la smettiamo anche noi, pensiamo a cose piu' importanti va'...)

Non c'è nessun modo via legge per aumentare il salario minimo ed essere certi che avvenga se i politici non fanno pace con la finanza (che odiano), l'agenzia delle entrate che detestano e la magistratura.

Bada bene ho detto i politici, perché se in 30 anni sono stati solo proclami e basta, il motivo è che per attuarlo, dovrebbero dire agli elettori cosa serve e chi potenzieranno.
Elettori che non li voterebbero.

Perché c'è il nero, il fuori busta e il fuori orario.

C'è un metodo tecnico.
Ossia fare fare al mercato.

Ma per far fare al mercato NON devi difendere a priori aziende morenti solo perché sono italiane, perché devono venire aziende solide e al contempo finanziare scuola e innovazione per il futuro.

Altra cosa che da fastidio.

Cosa voglio dire.
Finché basta fare proclami e non dire cosa impedisce di farlo, se non un banale: "è colpa dell'opposizione" ; è tutto inutile.

E questo atteggiamento lo può cambiare solo il cittadino.

Gia' ora se vai in un negozio come cassiere ti inquadrano con il ccnl commercio (ne sparo uno a caso) che ha un minimo di 1100 euro netti (circa). Poi quando sei li ti dicono: facciamo parttime al 50%, ma se c'e' bisogno magari rimani un paio d'ore...ed ecco che lavori fulltime per 550 euro al mese.

Io si...

io non ho un garage

Il salario minimo non serve a niente nel nostro sistema di CCNL, per una volta la Meloni non ha detto una sciocchezza.
Certo i contratti attuali sono bassissimi, ma non è mettere un salario minimo a 6€ che ti cambia la vita. Il problema semmai è il lavoro nero e non lo cambi con il salario minimo.
Questa è una pseudo battaglia giusto per farsi sentire ogni tanto, sia il PD che il M5S si leccano le ferite e non hanno nulla da dire, anche se ne avrebbero ma vabbè.
Per quanto riguarda il passato, senza dover fare il paladino del PD, vorrei solo dire che hanno governato l'Italia post 2011 che era a rischio fallimento un giorno sì e l'altro pure e con una disoccupazione alle stelle.
Si fece la scelta di incentivare l'occupazione e magari attrarre investimenti stranieri, anche rinunciando a qualcosa a livello delle tutele ai lavoratori.
A distanza di anni si può dire che il risultato c'è, se cerchi lavoro qualcosa trovi, ma appunto è "qualcosa" e spesso è lavoro povero. Si fece questa scelta e non contando i tempi secondo me non era quella sbagliata.
Poi, 10 anni di PD dove?
Renzi, Letta e Gentiloni hanno governato con Alfano.
Conte e Zingaretti hanno governato durante il Covid, poi è subentrato Draghi con tutti assieme.
Senza fare il paladino di nessuno, il PD non ha mai governato da solo e solo per 5 anni ha governato in maggioranza, una maggioranza neanche coesa, tutt'altro, con un governo parlamentare più che popolare.
I problemi veri però, quello che ha creato le condizioni disastrose di adesso, viene da più lontano, soprattutto dal governo Berlusconi del 2001-2006 e 2008-2011 (magari fosse rimasto Prodi, criticatissimo sì, ma poi arrivò Monti che fu costretto a scelte tremende).
La storia è recente.

taxisti e balneari infatti sono rappresentati benissimo, se il governo facesse l'interesse di tutti come lo fa per loro staremmo alla grande.

No invece qualcosa fanno…per gli amici però…

Un salario minimo stabilito per legge diventerebbe la base di qualsiasi contrattazione, è questo che temono come la peste le lobby imprenditoriali

Bhe effettivamente se guadagnassi il doppio in garage avrei gia' una tesla, pero' non guadagno il doppio :(

Insomma, anche nella squadra di Governo da più parti riconoscono che i salari in Italia sono troppo bassi, ma fare qualcosa di serio per alzarli STRUTTURALMENTE no eh (non venitemi a dire del taglio cuneo fiscale 2023-2024 perchè è una misura TEMPORANEA e tra l'altro finanziata a debito)

Certo, però non lo rispetta mai nessuno 🤦🏻‍♂️
Vabbè che anche rispettandolo sono talmente pochi che la probabilità di trovarci una BEV parcheggiata non è per niente bassa

Purtroppo in Italia l'imprenditoria è diventata una casta intoccabile a cui tutto è dovuto, anche continui condoni fiscali, invece per i dipendenti che osano lamentarsi di stipendi e turni massacranti senza straordinari adesso c'è anche la beffa di essere definiti ingrati bamboccioni che non hanno voglia di lavorare

Giustamente meglio togliere i soldi a chi li ha invece che puntare a farne guadagnare di piu' a chi non li ha...

Il salario minimo non risolve una cippa, gia' ci sono i ccnl, al massimo qualcuno di quelli e' da adeguare. Il problema e' quante persone non sono regolari.

Meno male che finalmente è venuto fuori l'arcano, peccato che il governo di cui fa parte Pichetto abbia bocciato il salario minimo (ovviamente perché promosso dalle opposizioni) che, almeno, sarebbe stato un primo passo per ottenere salari più decenti. Però il problema non sono i 60.000, 70.000, 80.000 euro, ma i 30.000/40.000/50.000 euro che attualmente ci vogliono per le elettriche e le ibride

Quell'unico con la colonnina, che però per legge, deve essere libero da altre auto non elettriche. Mi piace ricordarla sempre 'sta cosa, che pare sia molto difficile da veicolare come messaggio (quindi non ti sto accusando di niente, nel caso non fosse già chiaro)

E glieli hanno dati, è un piccolo miracolo.

gentilissimo, grazie mille!

ma ci rendiamo conto di come ci prendono per il c...o?? ce lo dicono anche... non ho parole

Sei l'eccezione, io come primo lavoro dopo la laurea triennale ho trovato, dopo varie offerte ridicole di "agente immobiliare" (in realtà volevano che aprissi la partita iva per un fisso di 600 euro che in realtà corrispondevano a 450 euro netti, per tipo 50 ore o quasi a settimana), dove in realtà facevi stalking alla gente al telefono (ho fatto un giorno di prova e sono scappato), e offerte di venditore vario, il lavoro dove sono attualmente e l'ho trovato solo perchè uno che conoscevo mi ha chiamato direttamente quando ha saputo che il capo cercava qualcuno. E sono partito con un tirocinio da 600 euro al mese per 6 mesi, che, non so se lo sai, non prevede malattia, no tfr, no naspi, no contributi, no ferie, no permessi ecc. Poi dopo mi hanno fatto l'apprendistato con uno stipendio regolare e normali diritti, ma la mia RAL di partenza era 19mila (anche se poi davano sempre bonus sotto forma di "trasferte italia" quindi in realtà era più alta)

Arrivi a fine mese.
Male, ma ci arrivi.

Sincero: ho avuto quelle due auto ed ora ho ancora in casa una smart elettrica. Quello che complica di più la vita è sicuramente la velocità. Ti dico solo che la smart se la guido a Milano faccio 150 km e ogni volta che freni ricarica e quindi no problem. Se prendo un'autostrada faccio 70 km. Non sto scherzando. Quindi se compri una Tesla con autonomia da 500 km conta che in inverno, in autostrada farai 250/300 km. Se spari come un matto, non comprare elettrico :) Sono auto splendide per il casa-lavoro, quindi viaggi è uno strazio. Se stai cercando invece una seconda auto, l'auto elettrica è splendida come utilizzo. Come auto tutto fare proprio no

Non devono aumentare gli incentivi, devono aumentare gli stipendi.

Attualmente (e tre anni fa era ancora peggio) l'auto elettrica ha senso solo se la ricarichi a casa.
Le infrastrutture sono troppo penose per poter pensare al contrario.
Non è tanto questione di città o campagna, ma questione di utilizzo: per il quotidiano una elettrica oggi va bene praticamente a tutti, certo bisogna scegliere bene.
Per il viaggio non va bene a nessuno.

concordo in tutto, e aggiungo che le cooperative andrebbero abolite e vietate in questo paese, ed oltre al salario minimo ci vuole un tetto SENSATO al salario dei politici e di chiunque partecipi alla gestione pubblica.

ah ok.. adesso ho capito cosa intendevi

E' esattamente il motivo per cui in azienda sono restio a prendermi più responsabilità, a prendermi lavori più complessi, ecc. perchè prenderei solo più rogne per lo stesso stipendio del fare lavori "semplici". Nosense

In questo caso penso che l'affitto sia qualcosa tipo 300€.

Però non è vita.

Io prendo attorno ai 2k, sono single, pago un mutuo e mi concedo degli svaghi ed ho dei risparmi. Ma mi rendo conto che se non fosse per il fatto che posso appoggiarmi ai genitori in caso di necessità, sarei un morto di fame.

Legittimo, però capirei il ragionamento "risparmio e quindi accetto limiti". Oggi non capisco la scelta dell'elettrico tranne vizio (mi piace come si guida) o nel caso in cui si abbiano rotture dei centri città

direi anche ventenni e trienni.

Eh lol, considerando che la maggioranza è già tanto se lo trova un lavoro che non sia una presa in giro, direi che sei una mosca bianca.

ecco questo è il problema
poi al tuo fianco trovi il lavativo che rende metà di te e prende uguale a te

che senso ha tutto questo ?

M_90 lo so tutto ciò che hai scritto corrisponde alla realtà.
Quando sono in campagna elettorale promettono e basta, facciamo qua facciamo la poi una volta al governo si intascano gli stipendi da nababbi e per il resto il nulla assoluto come sempre da destra a sinistra non cambiano di una virgola.

Sì beh, senza auto e magari case popolari già tagli un bel po' di costi, altrimenti non è proprio fattibile:
un trilocale, almeno dalle mie parti, costa minimo 800€ al mese, rimangono quindi 400€ per auto, assicurazione, bollo, benzina, tagliandi, cibo, vestiti, bollette, eventuale roba da sostituire, rette scolastiche, cancelleria e libri se hai figli, eccetera

Perchè gli stipendi in Italia sono spesso "livellati" e lo vedo anche nel mio posto di lavoro, che secondo me è un OTTIMO posto di lavoro, con capi bravi e simpatici, orari definiti (nessuno ti chiede di stare di più), bonus, paga regolare, ecc. ecc. sembrano cose scontate ma in questo paese non lo sono.

Eppure appunto da me la semplice segretaria prenderà sui 1500 netti, e il consulente tecnico con più esperienza e più bravo di tutto l'ufficio ha dovuto litigarci, arrivare alle urla e alle "minacce" (me ne vado ecc.) per arrivare a 1900 netti.

Secondo me poi il problema è che si continua a parlare di città, quando il territorio italiano (e non solo) è fatto da un infinità di paesi, o comunque un conglomerato urbano discontinuo. Spesso il ristorante, il posto di lavoro, il professionista da cui ti rechi, o attività commerciale, è situato ben lontano dai punti centrali di un paesino in cui poi magari trovi un paio di colonnine.

Secondo me, o arriviamo al punto in cui rifornisci la batteria in 5-10 minuti ad un 'distributore', oppore non andiamo da nessuna parte.

beh io come primo lavoro post laurea ha ricevuto 40k, non mi sembra male come inizio...

quando nel 2020 già si cominciava a parlare di salario minimo e il pd scendeva in piazza per dire che era una stron*zata e che non serviva dov'erano tutti? quando hanno abolito l'articolo 18, e non lo ha fatto di certo la destra, dov'era landini e dov'erano i compagni che ora si erigono come paladini per la difesa dei lavoratori? gli stipendi degli italiani stanno crollando da 30 anni non dall'anno scorso, la sinistra che è stata al governo 10 anni fino a conte cosa faceva? come mai il salario minimo esce fuori solo ora insieme ai sempreverdi ius soli e cittadinanza a tutti gli immigrati che arrivano? fa tremendamente ridere pensare che ci sono ancora italiani che credono ad una sinistra vicino ai lavoratori, quando i compagni insieme alle loro coop sono i primi a incentivare allo schiavismo e a stipendi da fame

ti ringrazio per la risposta; e d'inverno l'autonomia (rispetto al dichiarato wltp) di quanto diminuiva?

scusa se insito nel farti domande, ma è davvero difficile trovare info (oneste) a riguardo, nonostante segua vari gruppi di motricità elettrica...

si ma questi vivono in un mondo tutto loro...
tra l'altro, mi aspetto il solito commento illuminato di Urso sull'argomento

Il "mai" rientra nel "anche oltre".

parlo di gente che lavorava
mia nonna lavorava a COTTIMO negli anni 20/30

Fino a 42700€, ma io parlavo di fare diverse soglie per ogni categoria (per dire... Segmento B, 5000€ di incentivi ma deve costare al massimo 20K, per le segmento C massimo 30K, e così via. Ovviamente cifre inventate al momento ma il senso è quello)

Ciao, ho scritto dei commenti qui sotto che spiegano le criticità da me riscontrate. Prova a dare un'occhiata.

bah guarda.... per l'Europa non saprei🤔
forse è meglio così, almeno c'è qualcuno che controlla.

conosco una che con quei soldi deve mandare avanti due figli. Ma non ha una macchina. Ha una bici.
Probabilmente questo sarà il futuro di tutti.

non è solo il problema del primo lavoro
è un problema che nasce dal primo lavoro e prosegue fino all'anzianità

facile fare ste robe quando sei il paese con il fondo sovrano più ricco del pianeta, quando hai petrolio e gas in ogni pertugio e quando hai una popolazione poco più grande della toscana

Leggere le barzellette di prima mattina fa sempre ridere, ma poi ti stropicci gli occhi e torni alla realtà e non ci resta altro che piangere.

Un cane che si morde la coda, dico e non dico, da destra a sinistra vogliamo il salario minimo predicano quelli di sinistra.

Visto che siete stati al governo per più di un decennio perché non l'avete fate voi prima invece di criticare ora che siete all'opposizione.

Dall'altra parte Meloni&company giocano al fioretto dandosi la zappa sui piedi.
Bello leggere la barzelletta detta dal Ministro Picchetto Frattin dice che abbiamo stipendi da morti di fame a 1200 euro al mese e andrebbero aumentati al costo della vita attuale che solo fra 4 o 5 anni potremmo permetterci un auto elettrica da 40 mila euro e passa nei suoi sogni, un sognatore ad occhi aperti questo ministro.
Dall'altra parte abbiamo la Meloni non ne vuol sentire nemmeno mezza sillaba di introdurre il salario minimo.

Per concludere il mio papiro, siamo tutti nella miseria grazie a questi fenomeni che ci governano da decenni e lustri.

la colpa è solo delle persone ed è giusto che vengano trattate come pez zenti

i nostri nonni hanno combattuto per i diritti e avevano meno di oggi

Il punto è che se ti servono soldi che devi fare? Tanto ci sarà sempre quello che accetta quelle condizioni (legali).
Se aspetti che come primo lavoro solo perchè hai la laurea ti offrano uno stipendione stai fresco.

IMHO gli Italiani sono meno fessi di quanto si creda.
Non dipende dal potere d'acquisto, ma da tanti altri fattori: in primis l'auto elettrica è preferibile per chi vive in città, dove però è bassa la percentuale di quelli che possiedono anche un box/posteggio privato e quindi la possibilità di montare una wallbox. Inoltre, per un utilizzo prevalentemente cittadino sarebbe preferibile una citycar e non una berlina o suv da 60.000€ ed oltre, ma il mercato propone prevalentemente queste ultime.
Inoltre in Italia abbiamo anche una buona fetta di popolazione che vive fuori dai grandi centri urbani e pertanto la scarsa autonomia di un'auto elettrica combinata ai lunghi tempi di ricarica diventa inconciliabile con l'esigenze di spostamenti ad ampio raggio su strade veloci.
Nel resto d'Europa le vendita sono maggiori proprio perchè trainate dagli incentivi, ma in Germania è stato dimostrato che nel momento in cui questi cessano, le vendite crollano. E dato che gli incentivi li pagano con i soldi dei cittadini stessi, forse è meglio non averli che averli.
Quando sarà il momento, se sarà necessario, anche gli Italiani acquisteranno l'auto elettrica, sperando che nel frattempo i prezzi medi diventino più ragionevoli.

Volkswagen e-up (260 km wltp) e Ds 3 e-Tense (320 Km wltp). Sinceramente mi sono trovato meglio con la prima nonostante fosse un'auto di una categoria inferiore. I problemi principali sono l'autonomia in inverno e le colonnine in molte aree posizionate "a caso" o fuori da arterie importanti. E ai tempi (3 anni fa) c'era anche il problema che le colonnine avevano mille tessere per gestirle e molte volte non funzionavano correttamente. Ma sicuramente questo sarà migliorato.
Ah il ciclo wltp è una presa per i fondelli. Se in autostrada schiacci un minimo l'autonomia crolla e praticamente la batteria dura quasi la metà. In inverno poi c'è da ridere

quali sono i contro che hai riscontrato nell'auto elettrica?

Fai anche mai. Al giorno d'oggi con uno stipendio di 1200€ non arrivi a fine mese (a meno che non vivi dai genitori, ovvio)

🤔 soluzione possibilmente sensata

felicissimo di avere una dignità che altri non hanno

tra l'altro è una vergogna che le nostre tasse vadano nelle tasche delle multinazionali per far comprare qualche elettrica mentre abbiamo gli ospedali che stanno diventando al pari di quelli sud americani, abbiamo una sicurezza ormai nelle città pari a quella del far west, abbiamo un territorio che si sta sgretolando a ogni pioggia e potremmo andare ancora avanti. chi vuole comprare l'elettrica se la compri con i propri soldi non con quelli di chi paga le tasse, visto che solo la metà dei lavoratori in italia ormai le paga

è già così.. gli incentivi sulle elettriche sono sfruttabili fino ai 50k mi pare.. dopo ciao ciao incentivo

Esiste già una soglia di spesa è nessuno vieta di creare soglie differenziate, magari legate al wltp. Auto con 300km wltp tetto di spesa x, con 400km wltp tetto di spesa y, 500wltp tetto di spesa z.

No io non le accetto le rotture di balle, ho i soldi per la benzina e ne ne frego

ahahahah.. solit a europa cattiva buuuuuuuuu
smettiamola con sta filippica che è ora di farsi un esame di coscienza
abbiamo voluto al potere partiti che proclamavano solo distribuire incentivi? si.. non ci si può lamentare ora
siamo il fanalino di coda dell'europa per quanto riguarda l'avasione fiscale.. e parlo dell'euro del caffe non delle multinazionali
è insito nel dna italiano approfittare della benevolenza degli altri.. adesso ci bastonano? fanno bene

Non si trovano parcheggi normali, figurati quell'unico con la colonnina

Solo per i rompimenti di scatole nemmeno a 10k acquisterei un auto castrata

direi anche 'grazie ar caxx0!'

I paesi che hanno avuto incentivi davvero folli (Norvegia) hanno acquistato in messa elettrico. Praticamente il 50% dell'auto te la pagava mamma stato. Allora lo capisco, risparmio tanto e accetto le rotture di balle.

hai perfettamente ragione, è la mentalità da servi che ci hanno inculcato, basti pensare a quei dipendenti che regalano straordinari per avere (forse) una promozione

Una cosa abbastanza complicata ma funzionante sarebbe dare sì incentivi, ma vincolati a un tetto massimo (basato sul prezzo finale, non sui listini) differente per ogni tipologia, in questo modo non potrebbero aumentare i prezzi nemmeno volendo

O fare qualche viaggiò con l'auto a benzina

scusa, posso chiederti quali elettriche hai avuto/utilizzato?

ed oltre alla rottura di scatole della ricarica hai riscontrato altri problemi?

Aggiungerei solo una cosa, in Italia tendenzialmente teniamo l auto a lungo e con tutte le novità che sembrano stiano per arrivare nel giro di 2/3 anni se uno ha intenzione di tenere l auto a lungo allora ci penserà 2 volte a prendere un elettrica ora

IL vero ritardo sono le auto elettriche (e i loro possessori)

Dopo che ti ha già sbattuto addosso hai voglia di fare check

Gli stipendi bassi sono voluti dagli italiani che sono sottomessi volutamente a prenditori-padroni.

Esempio: prova a dire al mercato:"Faccio questo
lavoro avendo preso questa laurea ma prendo 1500 euro al mese". Risposta probabile: "Di cosa ti lamenti?"

Esempio: Dipendente pmi si lamenta degli straordinari obbligatori in condizioni sfavorevoli (sole cocente). Risposta padrone:"Se non ti va bene quella è la porta".

Esempio:"La colpa di tutto è solo dei sindacati, vanno aboliti".

Un mio amico da anni sta ancora aspettando un rimborso da un senegalese senza assicurazione che gli ha distrutto la fiancata

Fatemi dire che bisognerebbe essere fieri di avere Picchetto, un ministro che dice le cose come stanno, la colpa è ovviamente del sistema europeista. Nel 1953 i paesi dell'Europa si sono dimenticati di chiudere la Bundesbank, intanto i tedeschi si sono tenuti la KfW, che non deve rispettare le regole europee e che amministrava i fondi del piano Marshall e sono arrivati a un attivo di 500 miliardi di attivo! Ovviamente noi italiani abbiamo perso la guerra quando ci siamo schierati con gli alleati e abbiamo rispettato tutti i trattati!

L'importante è che finanzino le colonnine, per la diffusione delle BEV c'è tempo (anche perché migliorano a una velocità tale che il modello dell'anno prima è già obsoleto)

basta fare un check della targa con l'app scanner veicoli

Uno paga di più per avere dei benefici non rotture di scatole

Leggere le barzellette di prima mattina fa sempre ridere, ma poi ti stropicci gli occhi e torni alla realtà e non ci resta altro che piangere.

Un cane che si morde la coda, dico e non dico, da destra a sinistra vogliamo il salario minimo predicano quelli di sinistra.

Visto che siete stati al governo per più di un decennio perché non l'avere fate voi prima invece di criticare ora che siete all'opposizione.

Dall'altra parte Meloni&company giocano al fioretto dandosi la zappa sui piedi.
Bello leggere la barzelletta detta dal Ministro Picchetto Frattin dice che abbiamo stipendi da morti di fame a 1200 euro al mese e andrebbero aumentati al costo della vita attuale che solo fra 4 o 5 anni potremmo permetterci un auto elettrica da 40 mila euro e passa nei suoi sogni, un sognatore ad occhi aperti questo ministro.
Dall'altra parte abbiamo la Meloni non ne vuol sentire nemmeno mezza sillaba di introdurre il salario minimo.

Per concludere il mio papiro, siamo tutti nella M..... totale con questi pagliacci truffatori che ci governano da decenni e lustri.

Questo è il vero limite. Quando vai in vacanza hai l'ansia di cercare l'hotel per la ricarica e quindi non scegli l'hotel che vuoi. Questo ovviamente vale anche per un banale weekend fuori porta. Le colonnine a volte sono posizionate sul percorso, a volte per niente perdi tempo per deviare il percorso e tempo per ricaricare. Che palle!

I fondi per gli incentivi sono già stanziati, riportare gli incentivi al livello di quelli che aveva fatto il governo conte (5k+1k di sconto del venditore o 8k+2k di sconto venditore con rottamazione) restando nel plafond già assegnato, non costerebbe nulla alle casse dello stato. Solo che con il sistema Conte tutti gli incentivi dell'anno venivano utilizzati mentre con il sistema draghi+Meloni a fine anno avanzano i fondi

oppure se hai la possibilità di ricaricarla quando sei a lavoro

Beh, non ha tutti i torti. Loro non hanno nulla da perdere, quindi anche in caso di multe o altro, poco gli cambia. A fianco a dove lavoro c'è una scala piena di africani. Le loro auto hanno tutte pneumatici lisci, e considerando questo, dubito abbiano mai visto una revisione. Pagamenti bollo sono una figura mitologica, e francamente non sono tanto sicuro sulle assicurazioni.

Diciamo che è solo un tassello mancante per aggiungere ad un puzzle di degrado.

prezzi troppo elevati, tempi di ricarica troppo lunghi, colonnine ancora scarse, categorizzazione delle auto elettriche( non esiste più sotto i 40k l'auto che fa tutto, o prendi una city car o non prendi nulla), incertezze sui costi nel medio/lungo termine ecc. sono tante le ragioni del perchè in italia, ma anche in europa le elettriche ancora non convincono. poi in italia sicuramente gli stipendi e il potere di spesa che stanno crollando sono un fattore importante ma sono solo la punta dell'iceberg, basta vedere che qui non abbiamo mezzi pubblici efficienti, sicuri, capillari, anzi ogni fine settimana tra scioperi e ferie non funzionano mai a pieno regime. guardiamo anche quello che sta succedendo con gli aerei, gente che vuole tornare giù per natale deve pagare biglietti da 300e solo andata, ovvio che l'auto continua a essere il mezzo più indipendentista per l'italiano, soprattutto con questa crisi economica che sta solo peggiorando. magari chissà tra 10 anni se si troveranno auto tutto fare con 700km di autonomia e ricarica in 10 minuti a 10k cominceranno a vendere un botto.

E' il contrario. Sei COSTRETTO a cercare un posto che ha una colonnina (funzionante). E questo posto non per forza coincide con la tua destinazione. Anzi, in genere non lo è mai.

Ma non mi dire, abbiamo scoperto l'acqua calda !!!
Prima cosa aumentare gli stipendi , ma no di 10 euro!
Seconda cosa abbassare questi prezzi assurdi di queste macchine elettriche, perche neanche un pazzo comprerebbe mai una Opel corsa elettrica a ben 40 mila euro.

Eh ma la spirale prezzi salari!!1!

In casa una delle auto è elettrica ma è una smart, quindi stupido fare paragoni fra le alimentazioni. Però come prima auto ho avuto elettriche ed è stato un incubo viaggiare per lavoro o per ferie. Poi di per se sono fortunato ho in garage una wallbox e due colonnine veloci vicino a casa e sempre vuote. Ma nonostante questo non riesco proprio ad avere un'auto elettrica come prima auto. Troppe rotture

Col 47% degli italiani che non dichiara 1 euro (fonte sole24ore) stiamo parlando di fuffa, in termini di incentivi di stato. Ormai siamo un paese, economicamente e socialmente in cronico ritardo su tutto...da noi le elettriche prenderanno piede, forse, nel momento in cui ci obbligheranno ad acquistarle, ci saranno modelli per tutte le esigenze e a costo decisamente inferiore. Vedevo giusto ieri la ilare pubblicità della kia ev9 e della sua rivoluzionaria forma di acquisto/noleggio kia flex...76k prezzo di partenza, canone all inclusive alla modica cifra di 1400 euro...una kia...76k...

Gli incentivi servono a nulla...

metti un incentivo di 5000€ le auto costeranno 5000€ in più.

metti un incentivo di 30000€ le auto costeranno 30000€ in più.

Gli incentivi servono per regalare soldi alle multinazionali e penalizzare chi non compra.

*punire chi non compra

Tutti i Governi di questi ultimi 30 anni hanno sempre dichiarato che in Italia il problema era il costo di lavoro, così sono andati avanti assecondando rinnovi contrattuali sempre al di sotto dell'inflazione programmata. Ora "scoprono" che non aver fatto rinnovi contrattuali decenti sta diventando un problema, gli italiani ora si ritrovano con stipendi non adeguati al costo della vita e spendono di conseguenza meno, non solo per le auto ma anche per i beni essenziali. Il mercato viene alimentato dagli acquisti fatti dalla "massa", con acquisti di nicchia il paese non va comunque avanti.

un ingranaggio è fatto da tanti denti

Ad oggi secondo me può avere senso solo se hai un garage/spiazzale davanti casa con una colonnina, non se devi lasciarla in strada dove capita

Sicuramente il problema del prezzo è evidente ma siamo sicuri sia solo quello?!
Io personalmente (e ne ho avute) oggi non comprerei mai un'auto elettrica, punto!
Ok una persona non fa statistica ma per molti utilizzi non ha senso. Anzi io prenderei elettrico solo se costasse meno del benzina. Devo vivere con la "rottura" di pause o con l'ansia di non arrivare a casa. Ok lo faccio ma se spendo meno, non per spendere di più. Peggioro la qualità della vita e devo pagare di più. Non mi convince.

parco circolante vecchio? con tutti gli immigrati che abbiamo che girano con di quei catorci da paura e nessuno dice niente, tu cha hai l'euro 5 ti multano appena esci di casa

Dimmi che sei populista senza dirmi che sei populista

Si ma, ache se alzano il salario del 50%, pensano che magicamente la gente si metterà ad acquistare aspirapolveri da 50k€?

Penso che buttare 40k-50k in un auto elettrica sarà l'ultima delle mie preoccupazioni se mi aumentassero lo stipendio del 50%. La prima cosa che farei sarebbe mettere da parte i soldi per rifinanziare e ridurre il mutuo nel giro di qualche anno.

Ma infatti: minimo 14-15 anni, ma anche oltre.

Ma nemmeno!
Prendi anche un giovane senza figli che lavora e vive a casa dei genitori
- ammesso che non gli chiedano un euro per affitto/mutuo, bollette e spesa alimentare
- ammesso che abbia un contratto regolare full time con uno stipendio regolare (non così scontato) diciamo 1500 netti

se ha una macchina tra spese della macchina e sfizi vari che ovviamente si vorrà togliere almeno almeno 500€ al mese li farà fuori, quindi risparmio di 1000€ al mese.
1000 x 13 (conto la tredicesima anche) = 13mila
13mila x 4 anni = 52mila

nemmeno così ci arrivi a quella cifra!

Io non so se prima di aprire bocca fanno partire quel muscolo chiamato cervello che dovrebbero avere. ma soprattutto la sera quando tornano a casa risentono quello che dicono?

Ma dai?

Infatti è una frase che non ha senso. 70-80k è un mutuo. Altro che 4-5 anni.

Non voglio prendere le difese di questo qua che non so neanche chi sia e da dove provenga, ma non ha detto che dovrebbero essere alzati del 50-60%, ha detto che per essere allineati a quelli tedeschi manca quel 50-60% in più, è diverso.

"se il mezzo costa 70.000, 80.000, 60.000 euro con un salario medio di 1.200 euro vuol dire che ci vorranno 4 o 5 anni di lavoro per raggiungere quell'obiettivo"

ora non voglio fare le pulci su una frase detta a voce, però ci tengo a sottolineare che 4-5 anni per pagarla funziona solo nei sogni, a meno che tu non metta tutto lo stipendio per l'auto e ti faccia mantenere al 100% da chissà chi.

Curioso come un membro del governo, ente preposto a cambiare regole e leggi, sottolinei qualcosa che possono (dovrebbero) risolvere come se a doverlo fare fosse Paperino e non loro...ed il bello è che tutto questo risulta pure normale!

Lo so bene, infatti il mio era un commento provocatorio.
Certo dire che gli stipendi andrebbero aumentati, addirittura del 50-60%, e poi essere contro perfino al salario minimo è un po' un controsenso, non credi?

Ministro messo per scaldare la poltrona, un riempitivo, comunque anch'io sono del suo stesso parere, aspetterò che scendono i prezzi

non è che è lo stato che da i soldi, il governo deve stare dentro ad un bilancio, e risanare tutti i debiti che hanno fatto gli altri governi. Dovrebbero detassare le buste paga, ma dopo da dove prendono i soldi per fare andare avanti la baracca? E' una situazione difficile, l'Italia è in miseria

Allora aumentateli questi stipendi del 50-60%!
Tanto siete voi al governo no? O volete dare ancora la colpa al PD anche quando governate voi?

"se il mezzo costa 70.000, 80.000, 60.000 euro con un salario medio di 1.200 euro vuol dire che ci vorranno 4 o 5 anni di lavoro per raggiungere quell'obiettivo"
Ma esattamente su quale pianeta un dipendente che guadagna 1200 euro al mese in 4 o 5 anni riuscirà a mettere da parte quella cifra? LOL Nemmeno se vive a casa con i genitori senza pagare affitto/mutuo, bollette, spesa ecc. altrimenti già è tanto che, con i prezzi odierni, arriva a fine mese.