Materie prime: il Governo vuole riaprire le miniere per ridurre la dipendenza dalla Cina

Mica è vero: a Norimberga non era sbagliato. E quelli di Ultima Generazione, per dire, condividono più di una passione con certi gerarchi. Il dissenso è il sale della nostra democrazia e va tutelato, i reati no. La distinzione è essenziale.
Altrimenti, pur essendo in buona fede, si può finire di cadere nelle mani del dittatore di turno. Magari uno che usa l'energia come arma, per poi diffondere le sue stravaganti idee sulla depravazione dell'occidente. Sarebbe paradossale. Qual è infatti l'effetto dell'azione di questi idioti? Quello di portare l'acqua al mulino delle dittature, quelle vere...

se le riaprissero poi il debito italiano verrebbe quasi annullato e non avrebbero più motivo di mantenere tutte le tasse esistenti. Scherzi non gli passa per l'anticamera del cervello di dover togliere 0,01 cent dalle accise del carburante ad esempio

vorrei correggerti dicendo che dovrebbero andarci TUTTI i ministri non solo quelli di questo governo

Come se, nel caso specifico, fosse qualcosa di cui vantarsi.

vogliamo l'elettrico ovunque, ma no al nucleare, no alle trivelle, no all'eolico perché rovina il paesaggio, no al fotovoltaico nei campi perché rovina il paesaggio e sottrae spazio alle colture, no tap. Comprare in svizzera e francia energia prodotta dal nucleare invece si.

Non vogliamo essere dipendenti dalla cina sui minerali, però scavare non va bene.

Il problema è che volete la botte piena e la moglie ubriaca

Il futuro sono le trivelle elettriche alimentate da pannelli fotovoltaici

per me siete voi che semplicemente non capite un caz2o

guarda che l'italia estrae più della croazia...

Hanno mollato l'acqua marcia?

finalmente sapranno dove mandare chi delinque invece di tenerlo al caldo pagato da noi

mancano miniere al sud... nessuno ci pensa a questo sud?

Per me va bene. E ci mandassero i detenuti.

Evasione ed elusione fiscale ci sono di sicuro. Lavoro sottopagato e disoccupazione, assolutamente no.
Semmai il problema del Garda è che anche se di lavoro ce n'è finché se ne vuole, e tutto in regola nel rispetto del CCNL, gli affitti sono carissimi, il costo della vita pure, e questo rende l'offerta lavorativa meno interessante.

quindi da te non c'è il lavoro sottopagato, non c'è la disoccupazione non c'è evasione fiscale
OK FINIAMOLA QUI
con gente così parlare è perdita di tempo

Io nei miei immobili pago 30 euro ora, con fattura, da imprese edili che si avvalgono solo di personale in regola, con piano di sicurezza depositato prima di inizio lavori, come attestato dai controlli che vengono fatti, qui sul Garda, di continuo.
Forse a te pagano anziché per quello che lavori, per quello che vali.
Ma è un altro tipo di problema.

è l'ipocrisia degli pseudo green nostrani, che son contenti finché è tutto lindo e pinto sotto al naso e del resto chissene frega

o le estrai o le compri, e se le compri comunque le estrae qualcun'altro che probabilmente si fa meno scrupoli sull'impatto ambientale di quanti ce ne faremmo noi estraendo in prima persona. Bisogna solo capire se effettivamente è economicamente vantaggioso.

Ho tentato di mantenere il discorso più semplice e lineare possibile, ti ho spiegato perché siamo intervenuti nonostante l'Ucraina non sia in UE o in Nato, ora sposti il discorso sulle cause accusandomi di non guardarle quando neanche tu ne hai parlato, giustamente, c'entrano poco con come e se avremmo dovuto reagire all'invasione russa.
Si può parlare anche delle cause ma posso anticiparti che c'è un problema di fondo, se ti ho capito bene sei una di quelle persone che pensa che paesi come la Russia abbiano diritto a una sfera di influenza e che bisogna riservargliela, cosa che a me non va giù e ci fossilizzeremmo per questo motivo. Quindi preferisco affrontare la faccenda più pragmaticamente, quello che proponi tu mi sembra essere che dovremmo sbattercene e basta, anche questa una soluzione pragmatica ma che come ti dicevo secondo me è disumana, è fortemente contro i nostri interessi e crea un precedente pericoloso.
Per la seconda parte sulla Wagner... mi sembra un po' debole come controesempio... Se la Wagner entra in Polonia viene schiacciata e basta, tu dici che se la Wagner entrasse in Polonia potremmo andare a bombardare la Russia perché sono russi? Mah forse sì... Non lo so... Però discorso che non c'entra nulla secondo me, gli ucraini non stanno invadendo la Russia.

concordo su tutto, tanto è inutile sperare che chi ha fatto un reato molto grave possa cambiare e non commetterlo più, cambieranno 1 su 10 forse

io vivo a Verona e lavoro proprio nell'edilizia e conosco molto bene i salari che pagano
i 30 € li prendi in un giorno, lavorando 12 ore e in nero..... altrochè all'ora
probabilmente te sei uno di quei imprenditori
ma prima o poi voi la pagherete

Non so perché mettiamo che il governo attuale sia interessato a cambiare l'art. costituzionale. Dovrebbe votare tutto il parlamento, quindi sono comprensi anche i partiti di minoranza. Considerando che in Italia i voti sono piuttosto frammentati, credo sia molto difficile ottenere l'approvazione. L'oppoasizione inizierebbe subito a tirare in ballo il fascismo e la dittatura. Comunque è chiaro che non vogliono perché per i governi non sono interessati alla tutela dei cittadini. Anzi, con questo sistema ci sguazzano un sacco di professioni: avvocati, magistrati, burocrati, psicologi, medici, criminologi, ecc. Certo che allo Stato costa tantissimo tenere in carcere i criminali e infatti hanno pensato bene ad incentivare sconti di pena, domiciliari, uscite speciali per far lavorare lavorare i carcerati, incentivando le aziende che gli assumono (quindi meno lavoro per i cittadini liberi). Personalmente se potessi decidere io metterei i criminali, che hanno commesso reati minori, a fare la differenziata al posto dei cittadini e i peggiori ai lavori forzati, se non in Italia in qualche miniera estera a vita. Però non decido io e quindi l'italiano rimane poco tutelato.

Io preferirei non farlo in nessun paese

E siccome i cinesi sono su un altro pianeta, facciamo estrarre lì.
A parte gli scherzi, sono contrario anche io al 99% di queste miniere, ma se parliamo del solo inquinamento magari per il pianeta sarebbe fin meglio farlo in zone controllate piuttosto che in quello schifo che è la Cina (dal punto di vista del rispetto ambientale).

Io non so tu da che parte degradata d'italia viva, ma fare la badante significa assistere gente non autosufficiente, festivi e notti comprese, ed avere rudimenti di primo soccorso.
E fare gli edili significa lavorare sotto il sole, la pioggia o al gelo sui ponteggi, o con un martello demolitore in mano, o sui tetti a rifare le guaine con il lanciafiamme.
Altro che fare i commessi o i magazzinieri...
A Brescia la gente viene pagata eccome, il prezzo medio di un carpentiere è di 30 euro l'ora (e non se ne trovano) il nero non esiste o quasi.
Per non parlare di fabbri o idraulici o falegnami o giardinieri, parlando di artigiani, che qui seguono il listino di Cartier.
Ed evidentemente non ti sei letto l'articolo di Le Monde.
Perchè se il 20% degli abitanti di Brescia è immigrato, perfettamente integrato e contribuisce al PIL provinciale che è tra i più alti d'Italia, è solo perchè la disoccupazione REALE non esiste, come non esiste il lavoro sottopagato.
Tutto il resto è propaganda per boccaloni.

quante caxxate

Tu sei rimasto agli effetti tralasciando tout court le cause di quello che è successo. Non sei minimamente in grado purtroppo di fare un discorso ampio, dacchè vedi solo parti di un discorso più generale e su quelle trai conclusioni.....totalmente sbagliate. Poi insulti anche quindi sei solo tempo perso, e ti blocco pure perchè sei vuoto a perdere:)))

EDIT: "È vero che l'Ucraina non è nella nato e infatti non stiamo mandando i nostri eserciti a fare la guerra alla Russia."

Quindi se la Wagner entra in Polonia non ci sarebbe nessun problema no? Tanto sono Russi ma non esercito ufficiale...

Vedi? Leggi solo come e cosa fa comodo a te. Ragioni come un id1ota del c4ss0....

Ma che vuoi smontare, va là!

il dollaro valuta di riserva post-1971 si teneva in piedi finché la valuta non veniva usata come arma economica. Tanti paesi non occidentali stanno creando accordi commerciali con valute locali saltando il dollaro, questo causerà una domanda minore di dollari, a sua volta la stampa causerà inflazione che non si scaricherà più sul mondo ma sull'economia americana che vedrà come effetto finale la perdita di valore e quindi di ricchezza con l'insostenibilità di mantenere deficit commerciali alimentati dalla stampa come ora.

Se l'economia americana è forte quanto dici allora si terrebbe in piedi anche senza il privilegio del dollaro come valuta di riserva... invece non si tiene in piedi così... per questo motivo stanno spremendo noi colonie in Europa per dare un calcio al barattolo.

Ma io sono assolutamente contro una democrazia basata sul suffragio universale, pensavo fosse evidente...
Per quel che mi riguarda, il diritto di voto servirebbe guadagnarselo.
Nei miei sogni, si voterà anche da casa, con l'identità digitale, e prima di esprimere la preferenza dovrai rispondere a una decina di domande, comprese alcune di diritto costituzionale, che attesti che l'elettore sia consapevole di come funziona lo stato italiano, e che abbia quella cultura generale sufficiente per capire le domande e rispondere, senza rientrare tra gli analfabeti funzionali che stanno trascinando l'Italia nel baratro.
A quel punto potremmo finalmente sostituire la desueta ed utopistica democrazia, dalla quale prima Aristotele (il padre della politica) e poi Polibio già ci misero in guardia sapendo che la democrazia sarebbe finita cosi, in una oclocrazia.
E la sostituiremo con una moderna epistocrazia, dove vota solo chi effettivamente merita, ed ha anche le competenze per indirizzare il Paese.
Gli altri, o studiano e votano, o accettano di essere guidati da un governo eletto dai competenti.

Tra YouTubers e influencers le braccia non mancherebbero

Ma il dollaro è valuta di riserva proprio perché l'economia americana è di gran lunga la più forte, quindi come fai a pensare che possa cessare dii essere valuta di riserva? Cesserà di essere valuta di riserva solo quando l'economia americana non sarà più la più forte, non confondere la causa con l'effetto!

un'economia che si tiene in piedi e si garantisce benessere perché la sua valuta è di riserva come la chiami? Suvvia siamo seri. Finito questo privilegio finirà la pacchia.

I cinesi devono necessariamente ridurre gli acquisti di bond americani dato che le loro esportazioni verso gli USA sono in calo, più in generale tu sottovaluti la potenza dell'economia americana che non è una economia parassitaria di tipo coloniale anche se indubbiamente trae vantaggio dalla sua posizione di forza sui mercati mondiali, non dimenticare che tutte le big tech sono americane, tutti i principali brevetti sono americani, la capacità di innovare delle università americane è insuperabile perché attraggono le migliori menti da tutto il mondo, in particolare dalla Cina!

il banco salta perché il sud del mondo, i cinesi e i brics e coloro che hanno fatto domanda o vogliono entrare stanno dedollarizzando. I cinesi non stanno ricomprando il debito USA anzi stanno via via scendendo di esposizione. Non basteranno le colonie USA in Europa, Giappone, Corea del Sud e Australia per bilanciare la perdita di valore del dollaro di valuta di riserva anche perché per fare da stampella le colonie si stanno impoverendo rapidamente rendendo il comportamento da colonia sempre meno economicamente e socialmente sostenibile. Ne vedremo delle belle.

Il banco non salta perché né USA né Giappone hanno interesse a farlo saltare, infatti se i giapponesi non acquistassero i bond americani lo yen si rafforzerebbe e i giapponesi vedrebbero calare le loro esportazioni, e viceversa se gli americani non vendessero all'estero i bond il dollaro si indebolirebbe e l'economia americana rallenterebbe.

chi lavora nell'edilizia sono le stesse persone che lavorano anche come magazzinieri
conosco personalmente, non ti preoccupare
chi fa badante, fa anche la commessa, competenze i titoli di studio sono gli stessi
x quel che riguarda i tuoi amici di Brescia , l'unico motivo che non trovano lavoro e che non vogliono pagare la gente
MELONI ha ingannato il proprio elettorato e poi ha difeso gli interessi di CONFINDUSTRIA, che non vuole pagare la gente , o la vuole pagare meno possibile. Ma prima o poi la paga. Lei e anche la Confindustria e chi promuove la loro becera e miserabile propaganda

fantastico...ricapitolando ...macchine elettriche parcheggiate sotto casa e poi trivelle a gasolio per scassare il sottosuolo. :)

E per le case chiuse, niente?

la parola KPI è usata nel senso che si vorrà valutare il rapporto costi benefici dell'estrazione di un dato materiale della specifica miniera. Comunque sei molto maleducato ed arrogante, un'altro con la verità in tasca.

Gli USA hanno un deficit commerciale persistente (teoricamente) sostenibile perché grazie al dollaro valuta di riserva (chissà ancora per quanto) possono stampare senza sosta (anche se ultimamente le aste stanno andando malino!) e senza inflazione che anzi essa viene esportata all'estero. Appena la dedollarizzazione sarà a buon punto non potranno più permettersi né 850 miliardi di dollari alla difesa né deficit commerciali persistenti perché il valore dal dollaro crollerà.

Un debito pubblico finanziato dall'estero non è sostenibile, alla prima crisi salta il banco, al contrario dei giapponesi che lo hanno praticamente tutto sotto il loro controllo.

Mi pare che sei tu a non avere le basi di macroeconomia facendo confusione tra deficit della bilancia commerciale e deficit del bilancio statale, gli USA hanno da sempre un deficit della bilancia commerciale perché puntano sul grande mercato interno e non sulle esportazioni, nonostante il deficit della bilancia commerciale riescono a mantenere stabile il cambio del dollaro grazie alla vendita di titoli di stato ed altre obbligazioni ai risparmiatori giapponesi ed europei, il debito pubblico e privato degli americani viene quindi in buona parte finanziato da giapponesi ed europei, diametralmente opposta è la politica economica del Giappone, il Giappone punta sulle esportazioni quindi ha un forte surplus della bilancia commerciale, per evitare che lo yen si rafforzi acquista debito pubblico e privato americano così che la domanda di dollari controbilancia la domanda di yen e il cambio si mantiene stabile, il debito pubblico giapponese è stratosferico , questo è possibile perché viene quasi tutto acquistato dalla banca centrale giapponese, questo trucco consente di mantenere bassi i tassi di interesse nonostante l'alto debito pubblico, l'inflazione si mantiene però bassa perché il governo mantiene facilmente stabili salari e prezzi dato che anche la liquidità è stabile grazie al fatto che la liquidità immessa dalla banca centrale è compensata dall'esportazione dei capitali che finanziano l'economia americana!

Se ci vanno finalmente a lavorare i ministri di questo governo sono d'accordo.

Mandateci a lavorare i fannulloni ex RDC

Dal divano alla miniera?
Troppo bello per crederci.

quindi paradossalmente ha il merito di aver mentito in campagna elettorale? molto democratico devo dire.

Io non vivo in Italia , se vivessi e votassi in Italia non voterei Meloni ma in tutto questo se un politoco viene eletto sulla base di una campagna elettorale, deve mantenere le promesse elettorali fatte o almeno combattere fino allo stremo per provarci .

Sentire dire che sta facendo benino perche' ha ingannato dei bifolchi non si puo' sentire e credo non ti faccia nemmeno onore pensarlo .

La democrazia e' stata guadagnata con il sangue , il sistema oligarchico e' stato superato da un bel po' e presumibilmente nessuno si auspica venga ripristinato ,scendere dal piedistallo e smetterla di pensare sempre di essere gli unici illuminati e benpensanti aiuterebbe a costruire un dialogo.

tutto chiaro , tutto vero , bisognerebbe anche farli lavorare pero' tutti questi che importi.

perche' se il tasso di conversione e' un lavoratore ogni 7 immigrati i problemi diventeranno ben presto maggiori dei presunti benefici .

dati oggettivi :

circa il 70% delle terre rare del mondo sono distribuite tra Cina (prima) , Vietnam e Brasile .

in CIna (vivo ad Hong Kong) nel mainland (entroterra) , lo stipendio medio e' di 250 USD/mese , immagina quanto possa guadagnare chi si trova in fondo alla piramide sociale come i minatori .

In Vietnam sicuramente lo stipendio e' inferiore , in Brasile non so.

La Cina non ha praticamente regole in ambito ambientale , qui nemmeno si fa la raccolta differenziata tanto per dirne una .

La produzione di qualsiasi prodotto che utilizza questi minerali avviene principalmente in Oriente, pertanto estrarre in loco ha vantaggi in termini di stock e logistica (il mio settore) .

le societa' orientali che hanno sede a HK (quasi tutti i grandi gruppi) non pagano tasse, idem se si opera in determinate free zones o in settori strategici come appunto le materie prime.

Se vuoi continuo a sciorinarti altri dati oggettivi che propendono tutti verso la anti economicita' di estrarre materie prime in Italia , senza nemmeno tenere conto dell'altissima probabilita' che si creeranno dei comitati talmente rompi maroni che in pratica sara' impossibile operare , al netto dell'economicita' o meno .

detto questo , aspettiamo gli esiti di queste ESSENZIALI indagini preliminari , magari avremo sorprese enormi e scopriremo di essere seduti a nostra insaputa sopra un tesoro.

i pochi numeri oggettivi a disposizione ( urbanizzazione delle aree, estensione stimata delle aree di interesse , vincoli ambientali di legge , costo del lavoro , tassazione ) ci fanno tutti desumere che il prodotto finito sara' piu' costoso e quindi meno appetibile dal mercato , non ci vogliono KPI specifici per usare il cervello .

PS: tra l'altro la parola KPI e' utilizzata a sproposito visto che non si sta calcolando nessuna prestazione .

Qui non stiamo parlando di magazzinieri e commesse.
Qui stiamo parlando di mungere vacche e spalare letame alle cinque del mattino, raccogliere l'immondizia dal tramonto all'alba, di fare il turno di notte nelle acciaierie, di asfaltare strade sotto il sole e la pioggia.
Qui stiamo parlando di badanti che assistano anziani incontinenti con l'Alzheimer.
Questi sono i lavori che nessun italiano vuole fare, e se ne conosci mille che vogliono fare questi lavori, e farli davvero, non tre mesi intanto che non trovano altro, mandali pure a Brescia, che in un quarto d'ora te li colloco tutti.
E tutti in regola, con contratto collettivo nazionale. Perché credi che la Meloni abbia fatto questa scelta? Perché una mattina si è svegliata comunista ed inclusiva, o perché tutto il settore gli ha detto quanto fossero necessari?
Lo sai che col Covid, con le frontiere chiuse anche nella UE, abbiamo rischiato i raccolti ortofrutticoli in nord italia, perché la manodopera dell'est europa rischiava di non poteva arrivare?
Smettila di vivere nella becera propaganda, e vieni a vedere chi è che lavora davvero in quei settori...

Eliminare è una parola enorme del cui valore(negativo) forse non ti rendi conto. Il giustizialismo è sempre sbagliato

tu devi essere uno di quelli che a marzo 2022 Putin aveva finito i missili... seriamente non so da dove cominciare nel rispondere a simili sciocchezze macroscopiche. Tra pochi mesi quando inizierà la campagna elettorale USA a gente ottusa come te sarà (forse) più chiaro.

l'Italia prima di fare lo zerbino dello zio Sam aveva un surplus commerciale quindi aveva spazio di manovra, in generale, pari al surplus. Grazie al comportamento di colonia abbiano annullato il surplus (la Germania non ne parliamo), ponendoci in una posizione ancora più debole.

Gli USA nonostante il saccheggio a danno dell'Europa che ha seguito ubbidiente i suoi interessi geopolitici non solo ha migliorato (ma comunque sempre in deficit commerciale) la sua posizione, ripeto a danno nostro, ma rimane comunque in pesante deficit commerciale perché grazie al dollaro riesce ad esportare l'inflazione all'estero, questo finché la dedollarizzazione non farà il suo corso.

Il Giappone ha un debito (non deficit come scrivi) del 200% e passa sul PIL con la differenza che il debito è detenuto al 98% dai Giapponesi a differenza di USA che lo monetizzano (di fatto) con la FED e l'Italia che è dietro ricatto della BCE.

Se hai le basi di macroeconomia hai capito quel che sto scrivendo e ribatti pure, diversamente non ha assolutamente senso.

Considerando il livello di cialtroneria mi sà proprio che sarà come hai detto, un'altro poltronificio per amici e parenti.

ha ragione, se la sta cavando meno male del previsto, come farebbe l'Italia senza altri 500.000 immigrati regolari e altri 100.000 clandestini ? ? ? ?, accidenti che fortuna ! ! !

ma x fortuna ci sono quelli furbi come piervittorio che hanno alti QI, altrimenti dove saremmo a questo punto ? ? ? giusto ?

assolutamente falso e menzognero, l 'Italia ha una disoccupazione REALE al 40 %
la disoccupazione reale in italia è catastrofica
in Italia chi lavora un giorno l'anno è considerato occupato anche se non lavora x tutto il resto dell'anno, oppure è una finta partita IVA come quelle milioni di persone che lavorano a 400€ al mese
in Italia ci sono almeno 13 milioni di persone a spasso
contemporaneamente chi ha un lavoro è occupato in mansioni + che mediocri
solo il 15% degli italiani è laureato e tra questi solo la metà è laureata in materie "dure" ingegneria e matematica
infatti; l'italia è un paese di magazzinieri e commesse

ma scommetto che quelli furbi come te abbiamo bisogno di milioni di immigrati l'anno vero ? ? ? . . . . . tu si che hai un alto QI ! ! ! . . . sei iscritto al Mensa Club, vero?

Ah ok..

Forse mi hai frainteso: se la sta cavando benino, rispetto alla catastrofe che era lecito aspettarsi se avesse mantenuto le promesse elettorali acchiappagonzi.
Non mi aspetto certo che possa essere l'erede di Draghi, quanto a capacità, competenze e lucidità...

Chi non li vuole, avendo un QI a due cifre, semplicemente non ha capito che abbiamo un bisogno disperato di manodopera poco qualificata, se vogliamo mantenere un tessuto industriale ed agricolo.
Perché vedi, se da un lato giustamente aspiriamo che in nostri figli si diplomino e si laureino, poi diventa difficile dirgli di andare a mungere le vacche alle cinque di mattina o fare i turni di notte in fonderia o fare lo spazzamento stradale alle quattro.
E allora ci sono due possibilità: o fai andare le aziende italiane all'estero, che è un errore di cui stiamo solo ora rendendoci conto della portata, o fai arrivare l'estero in Italia, e accettia che ci siano milioni di posti di lavoro vacanti, che agli italiani non interessano, se non temporaneamente ed in emergenza.
Senza considerare che sono gli immigrati in regola che tengono di fatto in piedi il sistema pensionistico italiano...
Per capire di cosa sto parlando, cercati "modello Brescia le monde".

Se è enorme il deficit degli USA quello dell'Italia come lo qualificheresti? Per non parlare poi del deficit del Giappone che supera il 200% del PIL!

Putin la pensa come te, ma è proprio questo errore di valutazione, con conseguente sopravvalutazione della potenza militare della Russia, ad averlo indotto alla sconsiderata invasione dell'Ucraina, in realtà la Russia non è mai stata una grande potenza anche se agli americani a fatto comodo farlo credere per giustificare la permanenza della loro occupazione dell'Europa!

molto complessa perchè così la vogliono far passare, se vorrebbero in 4 e 4 otto la farebbero

l'aborto è legale in Italia

visto la mole di soldi pubblici utilizzati alla caxxo di cane, potrebbero investirli in una ricerca geologica per capire quanto minerale c'è in italia e se conviene estrarlo è l' unico modo

gli attivisti a cosa servono? a bloccare le autostrade a persone innocenti?? a imbrattare monumenti?? se servono a questo possiamo eliminarli nessuno ne sentirebbe la mancanza

e poi vai da lui a comprarlo

concordo, bisogna sempre dipendere da qualcuno, e se questo qualcuno un giorno si sveglia storto, voglio vedere cosa si fa noi visto che da essere una nazione che esportava di tutto e di più adesso compriamo pur vino, olio e agrumi

ma perchè te sai quanto piene sono le miniere?? hai fatto delle ricerche e sai quanti kg c'è in una singola miniera? non penso quindi ragionare con i "se" e con i "ma" non serve a niente

Io son dell'opinione che sarà meglio commentare direttamente l'esito delle ricerche, anzichè il fatto che si facciano ricerche.

Ma all'epoca non credo ci fosse la richiesta per esempio di cobalto come ora.

Niente di nuovo, loro erano poveri, scavavano. Adesso diventano ricchi ( e noi ci impoveriamo ) e noi ricominciamo a scavare.

hai ragione, ci ha ingannati proprio bene
e adesso immigrati a tutto spiano come se non ci fosse un domani
PS; presumo che sia contento visto che chi non li vuole ha un QI a 2 cifre, giusto ?

Lasciali perdere, "ragionano" per slogan. Inculcatigli dai progressisti che vogliono far tornare l'umanità ad andare a caccia con arco e frecce. 🤦🏻‍♂️

E fanno benissimo 🤣

MA MAGARI!

Giustissimo

Perché , se estrai un minerale ,che nella tua miniera é scarso e/o difficile da estrarre, e lo fai pagare 1€ al chilo soltanto per rientrare dei costi senza nessun guadagno mentre sul mercato lo stesso minerale estratto dalla Cina in Congo lo vende a 0,80 €/kg perché più abbondante e/o facile da estrarre il produttore di batterie comprerà comunque quello cinese…
Non basta avere i minerali… devi poi vedere anche a quanto li puoi vendere per rendere utile l’estrazione, e soprattutto a chi venderli

Dipende quanto ti pagano e quanto lavori, ricordo quando stavo in Australia nelle miniere di ferro si prendevano dai 50 aud/h per un semplice operaio fino ai 90 per uno specializzato. Vale a dire una paga minima di 2500 euro a settimana al cambio odierno (quando andai erano tipo 3200 euro) senza spendere nulla visto che erano compresi vitto alloggio e trasporto (FIFO) 2 settimane di lavoro e 1 di riposo. Ricordo che non riuscì ad entrarci perché c'era una marea di gente che faceva domanda per lavorarci. Mentre nel settore delle costruzioni la paga andava dai 28 ai 40 AUD/h, poco più che un cameriere.

Si ok, però se possiamo parlare solo per quello che conosciamo bene, allora non dovremmo parlare più di niente. Le chiacchiere da bar sono sempre esistite, e i social amplificano questa cosa. Poi dobbiamo distinguere se si cerca di fare un ragionamento deduttivo in base ad un ragionamento logico oppure si sparano cose a casaccio senza alcuna logica nel ragionamento. In questo caso che sia io o altri, per me anche uno che non è del settore può esprimere la propria opinione perchè la base di partenza è ovvia, ovvero che la forza lavoro in africa costa molto meno e tutte le regole che loro non hanno (più regole, più costi) ti porta a pensare che il loro prodotto abbia prezzi molto più bassi. Se te mi porti un ragionamento contrario al mio basandoti su evidenze che ti portano ad una conclusione diversa non ti dico che parli a sproposito, ma secondo il tuo ragionamento, arrivi ad una conclusione diversa. Poi ovviamente, quando gli esperti si pronunceranno, si vedrà chi avrà ragione.

No perché comunque la richiesta sarà sempre più alta di quanto il riciclo possa dare e perché comunque sono miniere non economiche, non mi sorprenderei se il costo delle materie nuove fosse persino più alto di quelle riciclate

Non lo capiscono, come quando evitiamo di prendere il gas dal mare e poi quelli accanto trivellano senza problemi

Pensi che le partite Iva che fatturano 80k siano dei poveracci? Non tutte le partite Iva sono ricchi, ma mettere la flat tax al 15% per p.iva con quei livelli di fatturazione significa fare una misura per benestanti e te lo dico con cognizione di causa, avendone beneficiato sia mio padre che mia madre

Eh lo so, situazione molto complessa per le variabili in gioco.

Ricapitolando, anta anni fa siamo (sono) andati in Cina per farci (farsi) produrre merce a basso, bassissimo costo, ora che li abbiamo fatti diventare un gigante dobbiamo correre ai ripari per ridimensionarli. Giusto?

'misure solo pro ricchi, come la flat tax alle p.iva'

e mettere una magic costitution, hanoi

https://youtu.be/zEHwvx-w5gc

Ma scusate, non si possono portare i cinesi qui? Magari facendo come fanno a prato... (Umorismo)

Ho mai scritto questo? Hai problemi di comprensione di un testo?

Si perchè costa un sacco tenerli dentro. Ma se si sfruttassero nelle miniere sarebbe diverso.

Beh in un paese europeo, diciamo in Italia perché in Germania e Francia le miniere sono aperte ed estraggono come se non ci fosse un domani

È probabile che sia così, ma questo discorso viene fatto in maniera strategica secondo me. Se la Cina dovesse mai invadere Taiwan avrebbe dall'occidente le stesse sanzioni commerciali che ha avuto la Russia probabilmente. A quel punto, dove le andiamo a prendere le materie prime?

Ti ci vorrebbe una figura forte molto forte e autoritaria a condurre l'Italia, proprio come cento anni fa e proprio come nei sogni bagnati e nostalgici di questo governo. Prega però poi di essere completamente omologato e di non rientrare in nessuna categoria 'a rischio'.
Bisogna fare sempre attenzione a ciò che si desidera.
Caso strano sono proprio quei personaggi andati subito in crisi con il lock down a causa di un 'governo troppo autoritario' a causa di un 'regime dittatoriale'.
Orfani ridicoli di un personaggio ricordato dalla storia tra i peggiori di sempre.

ma finiscila con queste fesserie! Gli aiuti americani erano marginali

gli USA cosa stanno facendo ora? Stanno stampando tonnellate di carta per sostenere l'enorme deficit... non prendiamoci in in giro!

Io come suggerimento, ti sconsiglio di parlare con facilità di "cose evidenti", perchè spesso tali ragionamenti sono alla base di grandi stupidaggini. Facendo un esempio estremo, pensa a qualcuno che mille anni fa avesse detto "E' evidente che gli uomini non possono volare, in quanto altrimenti avrebbero le ali". Tutti si sarebbero messi ad applaudire, dicendo che è inevitabile che sia così. I ragionamenti basati sulle "cose evidenti" sono all'esempio all'opposto del metodo scientifico...tanto per dire.
In breve: su temi complessi non esistono cose evidenti, al contrario, bisogna basarsi su numeri concreti ("KPI") in modo da prendere decisioni sensate. Lo so, perchè è il mio lavoro da oltre 20 anni.

ma perchè si deve essere dipendenti dagli altri paesi se possiamo essere un minimo autosufficienti?

Eh certo un altro passo verso l'autarchia. A tutta birra verso un secolo fa. Che governo imbarazzante.

Sempre meglio di dove stavano prima, se no non veniva nessuno 😁

Ma se i carcerati che uccidono neanche l'ergastolo gli danno dopo 10 anni stanno fuori.

Il RRRREDDDDito

Perché esistono giganti non corrotti? La corruzione è la base del potere

Ah si le ricchissime partite Iva, tutti milionari! Cavolo ma mi chiedo perché esistano ancora lavoratori dipendenti quando basta aprire partita Iva e compare la villa in costiera e la Ferrari in garage

Infatti ho detto che non mi piace parlare di cose che non conosco, ma quando una cosa è evidente e per logica ci si può arrivare, posso cercare di trarre una conclusione con la mia testa. Sto parlando di macro evidenze, se poi si tirano le somme con aspetti che non conosco e il risultato è diverso ammetto senza problemi di aver parlato a sproposito.

Toh, ecco uno con la verità in tasca, evidentemente sono tutti stupidi e dovrebbero farti presidente del mondo, visto che sai tutto ed è tutto ovvio per te. In genere un comportamento come tuo è un classico degli esperti da divano, mi chiedo come mai il governo non abbia interpellato te... 🤣🤣🤣

"in questo momento è lo stato più ricco e armato d'europa"
Fonte: fidati bro

Esattamente come noi, lo facciamo per tornaconto. Il tornaconto è tenere la Russia lontana.

Poi immagino gli ucraini che si lamentano di zelensky... Sono quelli che vorrebbero fare parte della madrepatria?
Ahahahah

Ripeti le solite fesserie già smontate

Si certo, per avere numeri concreti si pagheranno milioni di euro a team di esperti per arrivare alla conclusione che il lavoro sottopagato in Africa e le condizioni delle loro miniere fanno si che il costo dei minerali estratti da loro sia nettamente inferiore e che, se usassimo i minerali europei ci sarebbe un drastico aumento dei prezzi dei prodotti finiti. Anche se non mi piace parlare di cose che non conosco, su questo penso sia facile arrivare a questa conclusione per chiunque, è troppo ovvia. Basta anche solo paragonare questa situazione al grano Ucraino. Perchè i paesi dell'Est Europa non vogliono il grano Ucraino? Siccome l'Ucraina non deve ancora sottostare alle rigide regole Europee, il loro grano è molto più economico e metterebbe in crisi gli agricoltori europei. Quindi, la materie prime europee, vuoi per il costo della manodopera, vuoi per sottostare alle regole dell'Europa, costano di più di quelle prodotte in altri stati.

Premesso che ti sei focalizzato sul Cobalto, che è solo uno delle tante materie prime, mentre ci sono molte materie di cui si parla, quello che volevo farti notare è che nè tu, nè io, nè altri, abbiamo dati concreti (se non stime fantasiose da bar), e l'obiettivo dell'indagine descritta nell'articolo è proprio fare il punto della situazione.

Avere dei numeri concreti su cui attuare decisioni è l'obiettivo del lavoro svolto dall'indagne descritta nell'articolo...

Il punto era che trovo che buttare numeri a caso non aiuti affatto al miglioramento.

No, non lo trovo corretto, non per ciò che abbiamo in cambio almeno.

Sappiamo tutti che il copione sarà lo stesso utilizzato per i giacimenti di gas in Italia, ma tant'è che intanto si investirà in consulenze costose che certificheranno che buona parte dei giacimenti di materie prime oggi non sono sfruttabili o economicamente convenienti, ma tant'è che alla propaganda ci caschiamo ogni volta e paghiamo pure. Tutto bellissimo

E comunque….ti sembra normale pagare il 45% ad uno stato che non ti tutela per nulla? Meglio pagare il pizzo allora

E ok…in che settore sei? Io sono nel commercio con dipendenti e ciao ….

gli sbarchi ci saranno sempre, se chiudi i porti, viene letteralmente assalito dalle critiche ed etichettato come assassino come se la colpa fosse nostra che questi muoiono in mare, io me ne fregherei porti chiusi e basta.

molto bella come idea, ma purtroppo rimarrà pura utopia

li tiri sotto, tanto quelli non fanno progredire il paese anzi, lo rallentano, creando disagi e basta, non servono a nessuno

I paesi più piccoli sono meno competitivi dei paesi più grandi, è per questo che i paesi più piccoli tendono a stampare moneta in eccesso per sostenere la loro debole economia con conseguente inflazione e svalutazione, peraltro per loro è difficile aumentare la produttività proprio perché non contano nulla e non possono quindi ottenere condizioni a loro più favorevoli.

Sti caxxi da una parte si, però guarda i casini con la TAV, secondo te non farebbero di peggio con una voragine tra le colline toscane? Ovvio che il problema non sono quelli che protestano, ma possono dare un bel po di fastidio e rallentare di molto i lavori e rischiare di far aumentare ancora di più i costi.

se nascono i comitati del no, sti caxxi

I miei conti sono onestamente differenti. Come imprenditore posso dire di avere una tassazione che è compresa tra il 42 e il 45%.

I russi hanno potuto passare alla contro offensiva solo dopo aver ricevuto gli aiuti americani, senza l'entrata in guerra degli americani la controffensiva non sarebbe stata possibile.

bisognerebbe fare delle ricerche per capire quanto materiale hanno ancora estraibile, altrimenti i costi di estrazione supererebbero di gran lunga il valore del materiale estratto

Prima ti levano il reddito di cittadinanza e poi ti mandano a lavorare in miniera, diabolici.

per andare avanti servono materie prime, anche il tuo bel telefonino/pc necessita di quei materiali

E adesso prepariamoci a spendere milioni in ... consulenze!

il fatto di avere materiali da estrarre non significa che sia conveniente farlo, sia perchè bisogna vedere la quantità estraibile sia perchè bisogna comparare con i costi per estrarli e le implicazioni ambientali.

Un pacco batterie costruito con materiali estratti in Europa quanto costerebbe rispetto ad uno costruito con materie prima provenienti dall'Africa? E quanti ne potremmo produrre visto che estrarremmo una quantità davvero ridicola di materiale per via del pochissimo spazio che abbiamo in Italia?

invedce di andare avanti si torna indietro..marò...

Su dati oggettivi è impossibile dato che non si estraggono queste materie prime in Italia da anni, quindi è una stima.

Ho stimato che estrarre il cobalto in Congo (si estrae qui il 70% del cobalto mondiale), dove puoi far lavorare uomini, donne e bambini senza limiti di orario e senza nessun obbligo di sicurezza, curati solitamente da un tizio col mitra sotto braccio, sia più economico che estrarlo in Italia dove devi rispettare rigidi standard di sicurezza e condizioni minime contrattuali.

Poi credo incida parecchio il fatto che lo stipendio medio italiano sia 1500 euro e quello congolese sia 67 euro.

Tu invece in base a cosa stimeresti le differenze di prezzo tra il cobalto estratto in Italia e quello estratto in Congo?

Ma se nascono i comitati del NO per ogni cosa, secondo te lascerebbero che la Toscana diventi un emmental? Poi, quanto costerebbe l'estrazione di un qualsiasi minerale in un paese Europeo? Il prezzo sarebbe talmente alto che non converrebbe a nessuno utilizzarlo se no, altro che auto elettriche per tutti, i "normali cittadini" potrebbero permettersi solo carrozze trainate da cavalli. Abbiamo/Hanno voluto la transizione green per salvarci dai cambiamenti climatici e dalla Russia? Bene, ma abbiamo/hanno pensato a tutto quello che serve per produrre questi nuovi prodotti? Evidentemente no, ascoltiamo gli adolescenti che non hanno ancora capito come gira il mondo ed ora stiamo andato a sbattere contro un muro. Alla buon ora stiamo scoprendo che tra dieci anni daremo tutto in mano alla Cina e che se volessimo diventare l'1% autosufficienti, tra miniere dove non c'è spazio, energia elettrica da fonti rinnovabili insufficiente (perché ne servirà davvero tanta), ecc.. causeremo più danni di quelli che stiamo causando ora. L'obbiettivo è ovviamente nobile ma credo proprio che allo stato dell'arte sia utopistico.

Per fare un'affermazione come la tua devi basarti su numeri oggettivi, altrimenti sono tutte chiacchere al vento, che lasciano il tempo che trovano.
Di fatti, quello che le varie commissioni stanno facendo è proprio raccogliere informazioni, al fine di prendere decisioni strategiche ragionate.

In realtà il senso sia quello di avere una produzione anche minima locale per mitigare eventuali buchi nella catena delle forniture per eventi geopolitici o di natura superiore non preventivati (tsunami, pandemie, guerre e via dicendo. Gli ultimi anni insegnano da questo punto di vista)

E' proprio quello il senso, che purtroppo a molti sfugge, pur poi gli stessi lamentandosi che i prezzi sono aumentati.

Bene… anche io. A fine anno (pagando tutto in bianco) sono il 78% . Poi pago le tasse in anticipo e che resta ? Meno di un operaio … grande Italia. L’anno prossimo se va avanti così apro sede fiscale all estero …

I numeri alla base del tuo ragionamento da dove vengono, da stime basate sulla fantasia o da dati oggettivi?

Sì

NO NO e NO e non ci siamo, abbiamo visto pure le prove generali con l'uscita dell'Italia dallo SME "credibile" a fine 1991. Abbiamo anche visto gli effetti del riequilibrio del cambio e tutte le palle di allora sono le stesse di ora.

Fondamentale riaprirle ma è necessario farlo con il massimo dell'attenzione ambientale. Un tempo si sversava tutto nei corsi d'acqua, oggi è fondamentale depurare affinché non si perda quanto ottenuto dal punto di vista della qualità dell'acqua negli ultimi 30 anni.

Hai una p. Iva?

[ci riprovo, i link di prima credo mi abbiano cassato il messaggio]
Lo scrivo come unica risposta altrimenti dovrei rispondere sotto quasi tutti i messaggi. Si, quasi tutte le miniere chiuse in Italia lo sono perché antieconomiche, ma abbiamo un paio di giacimenti, di Titanio e Litio, assolutamente interessanti da sfruttare. Quello di Titanio è in Liguria, quello di Litio è più diffuso, ma ha uno dei punti migliori in Toscana. Ecco, questi giacimenti vanno sfruttati assolutamente, per quel che mi riguarda. Ovvio, vanno sfruttati nella maniera migliore possibile e nel miglior modo possibile per salvaguardare l'ambiente circostante e i lavoratori coinvolti.
La transizione green va fatta e se servono quei minerali vanno estratti; poche chiacchiere

Seee, campa cavallo.
Tra l'altro se reintroducessero i lavori forzati veri, senza paga, si avrebbe un vero deterrente per la galera, oltre a costi minori.
Ma pare sia troppo semplice come soluzione e l'ufficio complicazioni non approva.

L'Italia ha visto decrescere la sua ricchezza da ben prima dell'ingresso nell'euro, è stato l'autunno caldo del 69 a porre fine al periodo di crescita seguito alla fine della guerra, il cosiddetto miracolo economico italiano, è chiaro comunque che la distribuzione della ricchezza privilegia gli stati più forti cioè USA e Germania, il potere sta alla base della ricchezza!

Mah...
Credo qui tutti abbiano poche o nulle conoscenze a riguardo per giudicare se vale la pena riaprire le miniere, me compreso ovviamente.

Tendenzialmente e a grandi linee tendo a credere che se sono chiuse sia principalmente perchè non sono economicamente valide e credo pure non così ricche di Ton di minerali (cose che contribuisce a non renderle redditizie).
Poi capisco quello che dici a proposito di tentare di liberarsi dalla dipendenza, ma estrarre una percentuale piccola di materie prime ad un costo elevato non credo liberi dalla condizione di dipendenza verso chi quelle materie prime la ha in abbondanza.

Cioè abbiamo anche giacimenti di gas in Italia, ma senza gas dall'estero servono realmente a poco.

Il problema è che estrarre le materie prime in Italia dove devi rispettare le norme e pagare le tasse costa 10 volte di più rispetto al Congo o alla Cina... Quindi anche se ci triplicassero il prezzo di colpo non ci converrebbe.

Sembra più una mossa politica come riaprire l'estrazione del gas nei nostri mari che oltre a essere sconveniente ce n'è pure poco...

con i cinesi gli USA hanno le armi ancora più spuntate che con i russi... anche solo riguardo la flotta e la capacità di costruzione di nuove navi dove in uno scontro diretto non ci sarà partita perché i cinesi giocano in casa.

qui deliri ovvero siamo a livelli di revisionismo storico: i russi da sli hanno distrutto il 75% della Wehrmacht.

vogliono chi? Guarda che non decide lo zio Sam a casa altrui!

Vogliono che la riunificazione avvenga quando le differenze tra le 2 cine si saranno attenuate, del resto gli stessi cinesi di Pechino hanno fissato la data della riunificazione nel 2049, centenario della separazione.

Certo, il problema è che la cosa non è gratis, ma è molto costosa da fare e probabilmente con un impatto comunque assolutamente insufficiente in caso di eventi come quelli che descrivi, quindi forse le nostre tasse sarebbero meglio spese su sanità, istruzione, ricerca scientifica e cose del genere.

Devono volere miniere green però.

Bisogna volere ruspe, camion e buldozzer elettrici, TNT elettrico e pure il cobalto deve essere elettrico!!

Ci aspetta un magnifico futuro elettrizzante!!!

Il problema o se vogliamo il rischio, è quello di rimanere in Europa con il cerino in mano...

Esattamente, qualcuno si è fatto qualche domanda ;)

Guarda che gli USA hanno salvato il sedere agli inglesi e ai russi quando un certo signor Hitler li ha molestati e sono intervenuti su esplicita richiesta del guerrafondaio mister Churchill, e solo dopo aver subito l'attacco giapponese, perché non avevano nessuna intenzione di entrare in guerra

Poi però gli saltano i gasdotti sottomarini...XD

L'ultima busta paga c'era il conguaglio delle tasse. Se non avevi nulla da scaricare capita.

Io, avendo acquistato casa qualche anno fa, ho percepito 6370€ oltre al mio stipendio normale.

Fare i ragionamenti solo sul totale finale senza leggere da cosa si compone è alquanto poco indicativo e mi pare l'atteggiamento che vedo fare solitamente alle persone che lavorano da me meno intelligenti che credono di dover prendere sempre X anche se ci sono conguagli o se hanno richiesto prestiti aziendali o se hanno cavoli loro per cui c'è cessione del quinto ecc...

Ovviamente costringeremo Stellantis a comprarlo da noi con gli stessi sistemi con cui li abbiamo convinti ad incrementare la produzione in Italia invece che in Spagna o Francia. Ah no, aspetta...
In realtà il senso sia quello di avere una produzione anche minima locale per mitigare eventuali buchi nella catena delle forniture per eventi geopolitici o di natura superiore non preventivati (tsunami, pandemie, guerre e via dicendo. Gli ultimi anni insegnano da questo punto di vista)

80% ?!?
Non staremo un po' esagerando?

Credo che Salveenee abbia in mente di presentare una proposta di legge proprio in questo senso.

Speriamo nella sua lungimiranza ;-)

Non è quello il punto, le miniere sono state chiuse perché inquinanti e, soprattutto, antieconomiche... sarà bellissimo vedere quali produttori di batterie andranno a comprare quel poco cobalto che noi produrremo e venderemo a peso d'oro, anziché prenderlo dalla Cina... e il tutto ovviamente dopo aver speso un bel po' di milioni di soldi pubblici per riaprire le miniere. Ennesima sparata di un governo di slogan. Questo naturalmente senza neanche tirare in ballo le proteste dei cittadini che ci saranno a ogni ventilata apertura di miniera, e per fortuna dire, così non ne apriranno nemmeno una.

Secondo me non si mangiano un bel nulla. La corruzione è dilagante, stanno spazzando sotto al tappeto la polvere della crisi finanziaria a suon di censura, le loro infrastrutture sono spazzatura luccicante (anche grazie alla corruzione) e la maggioranza della popolazione vive nella povertà. Al massimo mangiano m€rda per come sono messi ora. Fino a ieri il loro esercito non aveva nemmeno i giubbotti antiproiettile in dotazione, e vista la qualità di quello che producono, non mi stupirei se fossero in cartone quelli che producono ora. Sono una tigre di carta pesta.

Unicorna, altrimenti rischi di prenderlo in... ;-)

Non scordarti il Biddidi Bobbidi Bu!

E' proprio uno sport nazionale denigrare il nostro paese, non rendendosi nemmeno conto di quanto siamo fortunati rispetto a fogne come la Cina, o persino posti come gli USA. Beata ignoranza.

E, aggiungiamo: certo lavorare in miniera è faticoso e consumante, ma non crediate che ad esempio lavorare in cantiere sia molto meglio. Quindi, lo stesso tipo di persone, se incentivate correttamente, potrebbero scegliere di lavorare in miniera rispetto ad un generico cantiere.
Ad esempio, in miniera non lavori sotto il sole cocente, non devi lavorare su impalcature ad altezze anche elevate, ecc...e, magari, la paga potrebbe essere anche migliore ed il lavoro meno pericoloso.

Vorrei solo far notare, a chi ha le fette di salame sugli occhi, che per l'Italia, aver accesso diretto a varie materie prime serve a ridurre la dipendenza da paesi esteri, non tanto per complotti geopolitici, ma per prevenire casi come quelli ad esempio visti nel caso della pandemia o della guerra in Ucraina. Se di dipende al 100% da un paese per uno specifico materiale vitale per la nostra tecnologia e, mettiamo, esso rimane chiuso per 6mesi-1anno/2 anni per una pandemia/disastro naturale/conflitto locale, ci si trova in un cul de sac ed i prezzi schizzano alle stelle. Se hai anche una fonte locale, il problema è mitigato.

Ci son un sacco di cose che si possono fare di notte 😄

La storia è ciclica, guarda la moda.....

Non ci vuole molto a capirlo. Ma questo dev'essere un giovane balilla

Oddio se la stia cavando benino è tutto da vedere, pil in discesa e debito in aumento, ministri che mentono in parlamento e cambiano idea ogni 5 minuti, misure solo pro ricchi, come la flat tax alle p.iva, elogio all'evasione è prospettive di condoni a pioggia...sicuramente ha preso in giro un bel numero di persone che si informano tramite rete 4 e fb e hanno creduto a panzane enormi

Esattamente e il COVID è stata una prova schiacciante della nostra dipendenza dalla Cina, infatti non capisco tutti quelli che fomentano l'odio verso la Cina. Se facessimo una guerra contro di loro non avremmo i prodotti neanche per 2 mesi.
Si con il discorso stipendio mi sono limitato ma si parla di tredicesima, quattordicesima, assicurazione, tfr e compagnia bella, quindi l'unico risparmio sarebbe sui costi di trasporto più contenuti.

Quello che hai scritto era chiaro, parlavi di finanziare qualcuno in qualche altro conflitto, vedo che erano solo parole vuote da paracu1o come mi aspettavo, bene.
Venendo all'ucraina, è ridicolo pensare che siano gli stati uniti a coinvolgerci dal momento che l'Ucraina è dietro casa nostra, noi abbiamo agito pienamente nella cornice dei trattati internazionali, uno stato SOTTO LE BOMBE, che confina con noi, l'unione europea, ha chiesto aiuto e lo stiamo aiutando, perché è giusto e perché è anche nel nostro interesse che la Russia abbandoni le sue aspirazioni imperiali. Non si potevano chiudere gli occhi, non c'erano alternative al supporto per l'Ucraina. È vero che l'Ucraina non è nella nato e infatti non stiamo mandando i nostri eserciti a fare la guerra alla Russia.

Perché forse la quantità di materie prime in Italia è famosamente bassa, perché in Cina in Australia è in ammeriga la maggior parte del territorio è inutilizzato. Qui ci sono paesi e paesini dappertutto, montagne e colline dappertutto il che rende complicato e costoso aprire una miniera per quantità infime.

Taiwan sarà una pedina di scambio. Gli USA se la giocheranno con i cinesi a tempo debito, quando vorranno una contropartita. Mi fanno pena quei p1rl4 dei Taiwanesi che non hanno capito a chi si sono venduti l'anima.....

e noi li washamm

oramai gli abbiamo dato tutto il know how. non c'è NULLA che possiamo fare.

il benessere di pochi cittadini intendi?

"P.s. noi stiamo spendendo 2 lire"

Col debito che abbiamo cosa suggerisci? Vuoi iniziare a decurtare le pensioni degli italiani e il ricavato investirlo per far sopravvivere l'Ucraina? Vedete i sovietici alla porta tanto da mandare a gambe all'aria il paese? Parte del prestito PNRR verrà speso in armamenti, usiamo i soldi prestati per comprare armi...da spedire lì....

Tutto normale per voi. Vabbè.

possa la francia affondare nell'oblio

è chiaro che quello che estraiamo non rimane in italia. sono mica scemi?

Oramai è finita. Dovevano smettere negli anni 90 di dare know how gratis a i cinesi. Questo è il karma che colpisce l'avidità dei nostri imprenditori.

in questo momento è lo stato più ricco e armato d'europa. Le armi gliele abbiamo date tutte. Siamo tutti sereni

Ma su una cosa ha ragionissima. L'italia è una colonia peggio della germania. Inspiegabile

Non parlare a vanvera. Ragiona.
Ho scritto chiaramente che l'Ucraina NON è nella UE e NON è nella NATO..quindi a livello politico e militare NON avevamo alcun obbligo di sorta. Okay? Fin qui ci siamo? Bene.
Quindi se non abbiamo vincoli di sorta allora la nostra presenza lì non era richiesta ma, visto che siamo li, allora il ragionamento impone che per equità e umanità dovremmo essere presenti in qualche modo anche in tutti gli altri teatri di guerra simili (chiedi quali sono, cercali su internet)...e invece così non è, e pertanto da ciò si desume abbastanza semplicemente che SE siamo in Ucraina è perchè li ci sono interessi particolari o ne ha chi ci ha coinvolto (gli Stati Uniti).

LOL. Che disagio

E' stata furba... ha raccontato delle panzane colossali, puntando sul fatto di avere buone possibilità di circuire un elettorato di sempliciotti.
Ma ha sempre saputo che se avesse seguito i desiderata di chi l'ha votata, avrebbe portato il paese in bancarotta e fuori dalla UE.
E dunque da una parte accarezzava l'elettorato con QI a due cifre, dall'altra andava a lezione da Draghi, ovvero dall'esponente delle elite socio-economiche liberiste.
Personalmente non avrei mai creduto che la Meloni potesse essere un elemento di contrasto al populismo di destra, ma a parte qualche scivolone dei suoi uomini e donne palesemente meno dotati, mi pare se la stia cavando benino.
Ovviamente deve sperare che i sempliciotti che non la voteranno più, saranno sostituiti da altrettanti moderati un po' più svegli che la appoggino.
Si vedrà.

Italia 66 esima al mondo per tasso di criminalità a causa della costituzione buonista.

Non penso proprio, fossero redditizie sarebbero tutte aperte...

Va cambiata la costituzione buonista.

Cambi la costituzione e ci mandi i peggiori carcerati.

si, ma occhio ad ispirare chi ci governa :)

Non è che quelli che raccolgono frutta e verdura siano pagati bene

Perché se le miniere sono chiuse è perché estrarre materiale è diventato anti economico per mille motivi differenti, pensi che se fossero realmente redditizie sarebbero chiuse?

Era una battuta

Ottimo, devono cambiare l'art. 27 della costituzione e far lavorare i carcerati che hanno commesso i reati peggiori in modo da creare deterrenti efficaci a scoraggiare i malitenzionati e allo stesso tempo avere minor costo di manodopera.

Ci sono miniere attive in Italia e gli italiani già ci lavorano, perché non ci dovrebbero lavorare? Mica si scende con il canarino nella gabbia come un secolo fa, avevo visto un servizio a riguardo e c'erano anche donne, credo fosse una miniera del sud Sardegna.

Sono del tuo stesso avviso. Abbiamo dato un sacco di know how e ci hanno ricompensato con miliardi di prodotti low cost. Ora paghiamo le conseguenze

No, perché se parti già con l'idea di riciclare ti metti lì a pensare a soluzioni per incentivarlo e ottimizzare il più possibile, se invece hai la miniera dietro la fabbrica te ne sbatti

Ma il tuo discorso sull inquinamento se ne va a farsi benedire lo stesso

e un goccio di magia

Dai prova ad elaborare, così magari ti accorgi di aver scritto una cav0lata, quali altri conflitti dovremmo finanziare per non essere ipocriti? Non c'è niente di paragonabile all'invasione russa

Eh caro…lo so eccome…ne ho a che fare ogni giorno per uffici…

E lo faccio? Di notte? 😂

Trovati un hobby 🤣

Guarda che in Italia ci son milioni di fannulloni che non sognano altro che di far i parassiti 🤣

Non certo gli zoomer, quelli voglion diventare influencer su TikTok 🤣🤣🤣

L'asino (il governo italiano di turno) ha sempre bisogno del bastone e della carota, altrimenti non si muove da solo 🤣

insomma il nostro futuro è la miniera senza il minimo orario 😁

Andate in miniera a nero per il padrone lanzichenecchi.

hai ragione. la disoccupazione reale in Italia è sopra il 40%

Dimentichi che la Cina nel frattempo continua e continuerà sempre a estrarli, per cui ciò che non recuperi col riciclo viene comunque recuperato dall'estrazione

500.000 immigrati regolari + in flusso senza fine di clandestini
incredibile
il totale e completo tradimento di tutto ciò x cui i suoi sostenitori si sono battuti e l'hanno portata al governo . . . ma prima o poi la dovranno pagare

La maggior parte sono scarti di lavorazione buttati chissà dove

tutti in miniera!!!! i politici...

Ma ovvio che no...io ho avuto 840 euro di trattenute sull'ultima busta paga. E non navigo certo nell'oro. Il mio stipendio di permette di avere una vita dignitosa da single se non sforo o faccio cavolate. Ma l'acquisto di auto o altre cose che vadano aldilà del "povero" sono fuori della mia portata

Ah, no?
Cit.

Nel caso...
Male!
Come pensavano di fare la transizione? A latte di unicorno?

Si ovvio…io tra lavoro e famiglia non ho tempo libero…ma quando sono in ferie mi rompo…che ti devo dire

Certo…ed è giusto? Poi io nella mia azienda pago l’80 % di tasse…

Più che manina esterna secondo me è per la criticità di Taiwan attualmente, hai bisogno che la sua importanza scenda il più velocemente possibile

😂 Ma infatti, ancora non hanno capito niente 😂

Mamma mia secondo me ogni giorno tirano un dato e scelgono a caso dal cappello delle idee stupid3

Ottima metafora

Ma non ci campi mica con il reddito di cittadinanza. E' ovvio che molti ci aggiungevano dei lavori in nero.

Si ma figurati...la soluzione non è la sussistenza, ma trovargli un'occupazione. Non dargli il pesce ma insegnali a pescare.

perché, invece, la Meloni... statista vera
https://www.facebook.com/uncletoma/posts/pfbid02fDirTe7yyJQwDnxZu5PPZnDQuxyNGHBG5rBq3zTGhYsPVBkX2NzNbArMWVp55g7Vl

(non offendere le banabe)

Dai dai che dopo lo sfogo ti sentiresti meglio. Oggi ne hai per tutti!

no

in italia è vietato

con un vecchio rinco? Che dovrei dirgli?

ottimo quindi ho colpito nel segno. Grazie solo conferme.

Se gli ecologisti vogliono la transizione, se la vogliono davvero e non a parole, devono gioire di queste scelte.

l'Ucraina è dietro l'angolo, non puoi negarlo

Beh, di reshoring e nearshoring si parla da un po'.
È anche normale, il caos produttivo e di approvvigionamento del COVID ha dato una discreta svolta.

Ma stavolta "ce lo chiede l'Europa"

Sto cercando di immaginarmi te a parlare con Biden al posto della meloni lol

Adesso è chiaro perché il governo Meloni ha aperto totalmente alla migrazione... Nessun italiano andrebbe in miniera... E guarda caso il governo ha aperto a mezzo milione di lavoratori stranieri pe ri prossimi 3 anni... E non dimentichiamo il record di sbarchi.

Non so dove abiti tu… ma la mia strada non confina con l’ucraina 🤷‍♂️

Allora ok

Mamma usa sta spendendo più soldi di chiunque altro in questa guerra. Geniale eh.
P.s. noi stiamo spendendo 2 lire

I carcerati per essere riabilitati

Perché stanno letteralmente in fondo alla strada.
E poi Putin ha rotto fin troppo le palle

Intanto VolksWagen per contrastare il calo delle vendite in Cina ha investito 700 milioni di dollari in Xpeng, altro che abbandono della via della seta

Decisamente si, basta che il gas sia conveniente poi succeda quel che succeda… frega nulla del Congo, del Niger, dell’Afganistan, perché ce ne dovrebbe fregare qualcosa egli ucraini 🤷‍♂️

Pagliaccio

In Italia sono circa 13 milioni le persone disoccupate (se non erro), credi veramente che siano tutte in condizioni da non poter lavorare? Davvero?
In Italia ce ne si approfitta troppo, questa è la realtà

Senza di noi, loro non SAREBBERO STATI nulla. Ora si mangiano il mondo senza problemi

Da anni la Cina sta spopolando in Africa proprio per questi motivi, molti credo non lo sappiano........., purtroppo

gli USA avendo oramai perso il sud del mondo sta agendo su di noi in Europa come colonia. Questo è il punto e fa una rabbia pazzesca che l'italiota medio non se ne renda o voglia rendere conto!

senza voler difendere il regime cinese o quello USA, ti faccio notare che i cinesi al contrario degli USA non sono da decenni in giro per il mondo a rompere il sasso al prossimo...

Ma pensa…🧐 qui i calcinacci dei soffitti delle scuole finiscono in testa agli studenti e non ci servono neanche i terremoti…
Te lo dicevo che i cinesi ne hanno di strada da fare per raggiungere i ns livelli 🤷‍♂️

davvero vuoi farmi fare la parte del comunista che mi faccio schifo da solo? OK andiamo: nel mondo c'è una concentrazione di ricchezza paurosa, quelli che guidano la loro agenda con le cretinate verdi, vaccinare, etc.. sono gli stessi che detengono il potere economico e questo non solo è diminuito anzi è aumentato! L'Italia da quando è entrata nel meccanismo criminale dell'euro ha visto decrescere la sua ricchezza, siamo più poveri.

appunto "una sola Cina" per cui non si capisce cosa diavolo vogliono nel riempire di armi un'isola che non riconoscono indipendente...

bastava che lo zio Sam non finanziasse e agisse nel colpo di stato nel 2014 quando hanno messo a capo del paese dei nazisti, utili per destabilizzare l'area.

Andrà a finire nel migliore dei modi, mollare la Cina al suo destino

Bella battuta. Fatti un giro sul web a cercare cosa sono le strutture 'tofu dreg' in Cina. Ti basta sapere che in genere durante i terremoti, le strutture che vengono già per prime in Cina, sono le scuole :D .

e su questo sono d'accordo, ma il problema non è tanto l'approccio "militaresco", bensì il fatto di non garantire sviluppo, è lì che sta il problema. nessuno dice "così si vive bene" "così si vive male". non è questo il discorso. il discorso è che quelli hanno mangiato la foglia, e si sono stufati di produrre bustine del té o peggio.

Preferiscono vivere nella menzogna, piuttosto che accettare le nostre numerose verità!

No, si chiama sillogismo. Ma non mi illudo che tu sappia cosa sia.

Ma pensa…🧐Pensavo che fosse una specialità tipica italiana avere appalti truccati costruendo con materiali scarsi infrastrutture o edifici

Semplice, le riapriranno con enormi sussidi statali dando le concessioni agli amici degli amici o a chi paga bene sottobanco, con enormi disastri ambientali a carico della collettività come da buona tradizione italica

Tralasciando la prima parte del discorso, trovo molto triste che in ferie da lavoro ci si annoi, non so tu, ma la famiglia mi prende talmente tanto, che mi occupo più in ferie che a lavoro...parere personale ovviamente

Uhm se le miniere sono state abbandonate probabilmente non erano redditizie🤔
Se queste miniere hanno realmente quantità considerevoli di materie prime rare ma i costi di estrazione sono doppi a quelli di una miniera in Africa o Cina chi acquisterà lo zinco, il molibdeno, o l’antimonio italiano?🧐

Che discorso ridicolo.

Certamente, con i paesi in via di sviluppo sono possibili due atteggiamenti, uno di tipo commerciale, seguito in passato dalla Gran Bretagna e oggi dalla Cina, e l'altro di tipo militare (napoleonico) seguito in passato dai paesi dell'Europa continentale e oggi dalla Russia, è chiaro che il primo atteggiamento ha dato risultati nettamente migliori!

La Cina è un gigante dai piedi d'argilla però (letteralmente, visto che le loro infrastrutture si sbriciolano per via della corruzione negli appalti).

Quando parlano di percorso legislativo credo di riferiscano al lavoro della commissione esperti di HDblog. L'approvazione da parte dell'Europa è chiaramente subordinata a tale lavoro.

L’hanno fatta

Ma chissenefrega se la nato ha secondi fini o meno. Tutti abbiamo secondi fini. Che poi, è abbastanza nei nostri interessi, considerando come si sta comportando la Russia.

ma tanto poi giorgetta vede le i saldi del fuoLi tutto in Cina XD

Tanto poi la Cina farà un'offertona che non si potrà rifiutare e Giorgia cambierà idea (come tutte quelle pre e post elezioni) dando la colpa ai comunisti 😂 film prevedibilissimo. (A parte gli scherzi, ridurre la dipendenza per le materie prime non è affatto facile, soprattutto per quei paesi come il nostro che non ne sono particolarmente ricchi, se non ci sono riusciti paesi ben più ricchi e organizzati del nostro dubito fortemente che ci riuscirà il governo delle banane)

È una decisione europea, anche perché le materie sono distribuite appunto in maniera variegata. Sinceramente non ci vedo tutte queste dietrologie, anche perché diciamocelo chiaramente, la filiera dell'elettrico se fatta come d1o comanda ridurrebbe anche la nostra (e per nostra io intendo EU) dipendenza dagli idrocarburi .

Anche se non sei ironico è allarmante il dato…guarda caso i primi che ribellano sono al sud….ma dico ma un uomo,sano e con cervello,che dignità può avere per prendere soldi senza fare nulla? Alle spalle degli altri poi? Non so…io non riuscirei….sarà perché a 19 anni mi hanno messo sotto a lavorare e da allora sono passati anni e anni e appena sto fermo una settimana per ferie mi sale la noia…boh

Gli Stati Uniti stanno spingendo per la fine del neo liberismo economico e in parte stanno cercando di fare qualche passo indietro anche nella globalizzazione che al tempo sembro una grande idea, salvo accorgersi poi che alcuni paesi come la Cina li stavano scavalcando

Proprio la Cina in primis detiene un forte potere contrattuale visto che l’anno fatta diventare la manifatturiera del mondo, è tempo riequilibrare le cose e non da domani ma da ieri

Quindi per te la NATO è li per pura pietas cristiana? Nessun secondo fine? Vabbè oh, nessun problema per me....io ho un'altra opinione, non succede nulla:)

Ma lol. Proprio quando per UNA volta la NATO fa la scelta giusta, sei qui a criticare? Ma sei serio?
In questo caso l'ipocrita sei tu.

Così ha più senso, benchè comunque io leggo una manina esterna a questa scelta...più che di una necessità di approvvigionamento variegato.

La Francia ha avuto con le colonie meno fortuna dell'Inghilterra perché ha seguito un approccio militaresco, di stampo napoleonico, la Gran Bretagna invece ha seguito un approccio di stampo commerciale che le ha consentito di integrare molto meglio le colonie nel regno, oggi l'approccio amichevole commerciale è seguito dalla Cina!

Ascolta: Ucraina non è UE e non è NATO, questo è un fatto...non una mia opinione. Se siamo intervenuti lì allora DOBBIAMO intervenire e finanziare anche TUTTI gli altri conflitti in cui non ci siamo schierati.
Altrimenti significa che siamo solo degli ipocriti e siamo lì esclusivamente perchè torna a comodo a noi, NON perchè ce ne sbatta qualcosa degli Ucraini morti.

Meglio. Fanc.ul0 la Cina. Dittatura che fa dumping economico su qualsiasi prodotto, grazie all'energia economica prodotta con il carbone, il non rispetto dei diritti umani, ed ignorando qualsiasi norma anti inquinamento. Senza di noi loro non sono nulla. La fabbrica del mondo non serve a nulla se nessuno compra i suoi prodotti.

E quindi? Cioè, lasciamo che i russi facciano un bel genocidio? :D Cioè, per te è comodo che scrivi da dietro ad uno schermo. Quelli lì stanno venendo bombardati da 1 anno e mezzo. Civili eh. Immagina, sei qui che scrivi str0nzate su un blog, e ti arriva una bomba nel cortile :D . Eh ma, era meglio comprare il gas dalla russia però!!!11

"Sulla Via della Seta la presidente del Consiglio fa sapere di non avere ancora preso una decisione: la questione “dovrà essere discussa col governo cinese e nel Parlamento italiano“. Meloni tiene a precisare anche che l’Italia è l’unica nazione del G7 ad avere aderito alla Via della seta, ma “non è” quella che ha le “migliori relazioni commerciali” con Pechino. “Prenderemo una decisione prima di dicembre“, ha detto la premier."

Secondo te come va a finire.....non credo sia necessario Nostradamus per intuirlo..
Già sta mettendo un passo fuori dalla porta se leggi tra le righe.

Il gas USA sostituisce solo una piccola parte di quello russo.
Poi purtroppo non è colpa nostra se a Putin prudevano le mani.

Ma infatti l'idea è di estrarre qui non perché più conveniente ma per evitare di ritrovarci appesi al collo da qualche paese straniera da cui si dipende troppo. Bisogna variare il più possibile le fonti, che siano interne o che siano di più stati stranieri

Per una volta, una buona cosa.

1) Col riciclo puoi recuperare solo una parte delle risorse, sia per limiti tecnici sia per limiti economici.
2) Non tutti i vecchi prodotti vengono riciclati, sia per smaltimento scorretto sia perché tendiamo a conservare cose anche rotte invece che farle riciclare
3) I nuovi prodotti sono comunque più di quelli vecchi, se adesso ci sono 10 milioni di auto elettriche in europa (numeri a caso) e l'obiettivo è sostituirle tutte (250 milioni), i materiali per le altre te li tiri fuori dal cappello?

Insomma i materiali nuovi servono e probabilmente serviranno sempre, se poi hai scoperto come crearli dal nulla buon per te

Ancora prendono accordi senza ascoltare gli esperti di geopolitica di HDblog.
Se le vanno proprio a cercare.

Guarda che gli USA non hanno mai riconosciuto Taiwan, in Ucraina ha sbagliato di grosso Putin e la dedollarizzazione è una fantasia giornalistica.

c'è tutto un discorso che mi trovo spesso a fare, che è quello delle "libertà effimere" che sembrano diventate il nuovo mantra della nostra società. qualcosa da "guadagnare" perchè fa bello poter dire di averlo guadagnato.

la francia è stata abituata a raccogliere frutti acerbi. il risultato è che sono marciti ancor prima di maturare.

Guarda, il fatto di dipendere meno dalla Cina non lo considererei proprio uno svantaggio, un po' perché più si produce in Europa e meglio è, e un po' perché la Russia ha dimostrato che incentrare tutto l'import da un solo paese è un'arma a doppio taglio (finché le cose van bene strappi prezzi altamente concorrenziali, se le cose vanno male però crisi nera)

Gli USA non vogliono inimicarsi la Cina, vogliono neutralizzarla infatti.

Lasciamo perdere la forma (democrazia, dittatura, oligarchia e altre menate simili) e guardiamo invece alla sostanza, in Cina i cittadini sono meno liberi di fare quello che vogliono rispetto ai cittadini americani, non è vero che noi stiamo andando verso l'autoritario, è vero l'inverso, più aumenta il benessere economico e più aumenta la libertà dei cittadini!

Abbiamo una vagonata di migranti e napoletani vogliosi di avere un lavoro che manifestano davanti all’INPS (sono ironico eh)

L'Ucraina è in bancarotta da mesi e mesi: sta andando avanti solo coi soldi che l'Occidente (Italia compresa) caccia per pagargli la macchina statale...pensioni..sanità...e tutto quanto, oltre che a mandargli pure le armi.
Mamma USA ci ha giocato un bel tiromancino purtroppo.

ma chi te le ha dette quelle baggianate? il famoso cuggino?

Come al solito bisogna che sia l'UE a mettere un po' di pepe al c**o all'Italia per spingere a fare questo tipo di scelte. Meglio tardi che mai comunque

io non dico che il regime cinese sia bello, ma l'arrivo è quello solo che almeno quello è un regime questo sta diventando un regime ma fintamente democratico... ti prendono pure in giro.

no certo andare a cacare il sasso sulla questione Taiwan è una partita tra amici... gli USA hanno abusato della loro posizione di arroganti sceriffi del mondo per causare casini ovunque nel mondo... stavolta in Ucraina hanno sbagliato di grosso. E' la fine dell'unilateralismo e la fase evidente di dedollarizzazione

Comunque il regime aristocratico cinese è molto più autoritario del regime aristocratico americano.

Credo che secondo me intende che tanto loro quanto noi stiamo derivando verso il totalitario. Di diversa fattura, ma pur sempre tale.

Personalmente la reputo una buona notizia.

Era ora che ci svegliassimo. Le frittate si fanno con le uova mica stando ad aspettare che te le portino a casa.

Quindi bene e buon lavoro.

no infatti rinuncia a comprare gas economico per andare a comprare al quintuplo quello dello zio Sam perché loro sono "iBuoni" xD

il c.d. "occidente" agli ordini dei neocon ti sembra "democratico"? Quello che hanno fatto con il covid ti pare "democratico"? Molti neanche si rendono conto di vivere in una democratura in un regime oligarchico aristocratico

La Merkel ha sperperato il nucleare tedesco nel nome del ritardo mentale dei verdi, per restare al governo.

Sinceramente, è colpa nostra che siamo diventati dipendenti dala gas a maggioranza Russo, uno stato inaffidabile. Cosa facciamo, continuiamo a finanziare i loro armamenti per la guerra contro l'Ucraina?

Guarda che gli USA non vogliono affatto inimicarsi la Cina, le due economie sono legate a filo doppio e non è nell'interesse di nessuno dei due spezzare questo legame, gli USA vogliono semplicemente rallentare lo sviluppo della Cina in modo da non essere scavalcati dalla stessa troppo presto, è per questo motivo che non ha senso pensare ad una coalizione del resto del mondo contro l'occidente.

Esatto. La Germania "motore" di Merkelliana memoria ormai è un ricordo. Siamo totalmente a traino statunitense adesso. Infatti la UE sta tagliando tutti i ponti commerciali con l'Oriente sotto la spinta USA.

l'Italia ha rinunciato ad economico gas russo per acquistare costosissimo gas liquefatto USA, già questo la dice lunga di quanto siamo zerbini e oramai colonia... e senza energia a basso costo fai la fine della Germania ovvero non importa la tua bodenza industriale senza energia a basso costo non vai da nessuna parte!

Sarebbe bello, ma non è così. Semplicemente perchè cavare qui costa il triplo che importare. Solo che finchè lo importiamo dalla Cina e/o Russia ci stiamo coi costi....dagli USA perchè ce lo impongono no.

Già, siamo troppo convinti del nostro punto di vista e che la "ragione è dell'Occidente" per capire che il mondo sta andando in un altra direzione. Purtroppo il mondo sta andando verso Stati totalitari, tappiamoci il naso finchè la situazione è accettabile (non mi sembra che in Cina i cittadini se la passino così male. Purtroppo per loro non hanno le nostre libertà, ma guadiamo com'erano messi dopo la seconda guerra mondiale e dove sono ora), lasciamo che gli affari interni se li sbrighino tra di loro ma continuiamo a mantenere i rapporti di buon vicinato.

Scusa, ma qui hai preso un granchio. Se estraiamo materie prime in casa nostra, intanto i soldi rimangono in Italia, si creano posti di lavoro, e non siamo dipendenti da una dittatura totalitaria. Se questo ti sembra 'fare un favore agli USA', forse dovresti ripensare alle priorità.

infatti... siamo alle solite.

E poi chi ci va a lavorare?

Non voglio fare l'anti-americano, però dipendiamo troppo dall'umore degli USA. Se loro vogliono inimicarsi anche la Cina, che lo facciano però non pretendendo da noi la stessa cosa. Noi abbiamo bisogno di fare da bilanciere perchè siamo il punto di contatto tra due fuochi e non siamo indipendenti in niente. Dobbiamo fare i furbi e non gli arroganti. Purtroppo questa "arroganza" a breve la pagheremo. Tanto avanzati e civilizzati che il G7 conta sempre meno ora che il resto del mondo sta alzando la testa. Se Cina, Asia e Africa si coalizzassero (cosa che sta avvenendo) per far crollare l'Occidente anche senza la terza guerra mondiale, non ci saranno sanzioni tali da riuscire a farci uscire dalla mer.. in cui piomberemmo.

Esatto. Ma mi sa che la gente non ha ben chiaro cosa ha combinato (e sta combinando tutt'ora) la Francia in Africa..
Se li stanno mandando via a calci nel c*ulo per aprirsi ad altri, credo che un leggerissimo motivo ci sarà!😅

Nella fiaba originale erano dei ladri. Disney ha edulcorato la storia trasformandoli in minatori

Non c'è dubbio che l'approccio amichevole cinese è migliore dell'approccio militare francese e russo, anche la Meloni vorrebbe un approccio amichevole ma è l'UE che dovrebbe muoversi e qui casca l'asino perché l'UE non ha un governo centrale forte come quello cinese quindi non può essere convincente ed affidabile come la Cina!

Bah, già col riciclo si recupera il grosso dei materiali, trovo davvero poco sensato inquinare con le miniere per inquinare meno con le elettriche...

La cosa positiva è giusto il fatto che estraendo in casa è più facile convincere a riaprire le fabbriche Stellantis

Siamo appena tornati dagli USA dopo aver baciato la pantofola....quindi, come minimo, adesso dobbiamo ridurre l'import dalla Cina!
Quindi: riduciamo idrocarburi da Russia e i suoi paesi amici per importarli da USA e alleati a costo maggiore e in più, in nome del green europeo, boicotteremo anche la Cina per trovare a casa nostra le risorse per le batterie...

Scelta davvero vincente quella di tagliarsi fuori dai mercati scomodi agli Stati Uniti🙄

Fatemi dire che è arrivato il momento di riaprire le miniere scoperte durante il ventennio chiuse dopo la guerra, perchè gli italiani si sono illusi di ricevere la cioccolata dagli americani. I bambini devono tornare a sporcarsi le mani e scoprire i tesori del paese, altro che università e dottorato di ricerca, altro che divano e reddito di cittadinanza che cade dall'alto. L'Europa e i gretini vogliono la transizione energetica? Eccoli accontentati con le miniere! Basta con le miniere in Congo, ogni giorno quelli fanno un colpo di stato, qui invece le miniere sono in regola e magari ci scappa anche il salario minimo!

Tralasciando i colpi di stato, avevo visto un servizio interessante dove avevano intervistato un capo di stato Africano (non mi ricordo di che paese) e aveva appunto detto che noi Europei li aiutavamo "solo" con donazioni irrisorie, mentre la Cina è andata da loro, ha investito in miniere ed infrastrutture, ha creato lavoro e li ha fatti arricchire ed ora tutte le materie prime sono in mano ai Cinesi. Mi sembra che l'approccio della Cina è stato molto più furbo della legione straniera Francese. Un conto trattarli da colonia, un conto da partner commerciale.

Giusto non ci avevo pensato. Per il tipo di lavoro penso che lo stipendio di un minatore potrebbe essere anche più alto visto i rischi. L'Europa non può competere con nessun produttore di materie prime, noi possiamo "solo" offrire i prodotti finiti. Poi è anche una questione di dimensioni, una miniera in Africa o in Cina (tralasciando il discorso dei lavoratori purtroppo sottopagati in quelle zone) ha un impatto notevolmente diverso sul territorio di una miniera in Lombardia o in Toscana. Tanto a prendere per il cul.. la Cina, "Ci copiano", "Prodotti scadenti" "Terzo mondo", ecc.. eppure la Cina ci sta facendo un cul.. quadrato. Negli anni si è mossa con accordi commerciali con l'Africa per miniere e materie prime, e ora se vuole chiuderci i rubinetti ci farebbe piombare nel medioevo. Cosa serve aver la capacità di fare ottimi prodotti finiti se poi non potremo più avere accesso alle materie prime. Ok, la Cina non avrà più i prodotti di qualità Europea, ma potrà produrre tutto quello che le potrà servire, noi invece collasseremmo.

Vabbè, ormai questi ministri fanno a gara a chi dice la ca---ta più grossa.
Al massimo, insieme a quell'altro insieme di cialt--ni UE possono "tenersi pronti" con un piano di estrazione, tanto per fare la solita scena, qualora gli USA decidano di andare a rompere le scatole pure ai cinesi, ma tra costi, polemiche, cambi politici continui, proteste locali, ricco pizzo legale locale, e scarsa attrattività del lavoro nel settore, diciamo che è abbastanza una bufala palese.
Nel caso, poi, dovrebbero prima realizzare robot minatori e forse...
Senza contare che è molto più semplice (come lavoro e accettabilità) fare il riciclo

Le miniere in Africa prima erano nostre, noi europei intendo, ora stiamo perdendo le ultime rimaste, vedi Niger, purtroppo la gloriosa legione straniera francese si è impigrita e non ha nessuna voglia di affrontare la Wagner!

tutto poi è collegato anche al discorso del prezzo.
Se ci fai lavorare un minatore che costa 1200/1500€ al mese molto difficilmente potrai reggere la concorrenza di russia e cina.
Per l'acciaio si compra quello di cina e india se si fanno prodotti con qualità minore, qu non sò.

Si certo, e chi li sente più gli ecologisti? Purtroppo si vuole la "botte piena e la moglie ubriaca" (in questi tempi si può dire o rischio il ban?) Anche a me, che cerco di essere realista, avere zone con delle voragini più grandi di una città (se la miniera si ingrandisse) non mi piacerebbe. Però, ovviamente arriviamo sempre tardi, "transizione ecologggicaaaaa!!!!!!" bene, però tutte le materie prime le ha in mano la Cina con le miniere in Africa che sarà quasi sicuramente il prossimo terreno di scontro degli USA. Quindi cosa facciamo? Gli USA bene o male se la possono cavare (cosi come il petrolio e il GAS) ma noi (inteso come Europa) come al solito rimarremo tra l'incudine e il martello.

Ecco perché non ci saranno i 7 nani nel nuovo film su Biancaneve

Sono greeeeeeeeeeen😏

Colonia Italia agli ordini🫡

e tutti i fan dell' elettrico

Quelli andranno ai lavoratori Cinesi

Ci metterei dentro loro a lavorare, ma anche i detenuti non sarebbe una cattiva idea.

ma ai minatori poi dovranno dare, 13sima, 14eima, TFR, indennità, ferie ecc... ecc...

cioè non è che hanno chiuso le miniere in Italia perchè un giorno si sono svegliati con il cxlo scoperto.

@mastro dove sei??

è risaputo che le miniere non inquinano