Incentivi auto 2023, a che punto siamo? Fondi per elettriche e Plug-in ancora ampi

I prezzi sono onesti, è il tuo stipendio che non è oltre il €1.500 al mese. Colpa dell'Italia, dei politici italiani!

Manca volontà politica. Basta dare €10.000 di incentivi solo alle vetture elettriche di segmento A e gli italiani finiranno i fondi in 2 settimane!

ok ora torna a dormire dai .

Allora ci ho visto giusto, condivido.

Gli incentivi dovrebbero darli a chi gira con un euro 2 per poter comprare un euro 6 moderno, che sia benzina o gasolio. E invece li danno a chi gira con un'auto da 35.000€ già euro 6, magari ibrida, per comprarsi la Tesla.

In più, se devi fare un viaggio improvviso o semplicemente andare in vacanza lontano, con la tua metti benzina e vai, con l'elettrico devi pianificare il viaggio.

Vuoi aggiungere alla lista :
-il notevole aumento di produzione di energia elettrica che se deve essere rinnovabile, dove l'idroelettrico è fuori gioco e rimarrà quello che è per le note situazioni ambientali di siccità e le scarse riserve idriche, quindi si dovranno trovare posti dove tappezzare superfici con pannelli e/o pale eoliche. Il tutto contro i Nimto, "Non nel mio mandato", e contro i Nimby, "Non nel mio mandato".
-Produzione elettrica che dovrà alimentare cosà? Una paccata di colonnine che per essere fruibili dovranno essere installate nelle città e nelle zone residenziali. Riduzione di parcheggi già esigui e ribaltamento dell'ambiente cittadino.

Si e se uno ha una famiglia cosa fa? mette i bambini sul tettuccio? Non le trovo soluzioni percorribili oggettivamente

Guarda ti parlo della parte impiantistica e ti posso assicurare che, nonostante queste soluzioni esistano da tempo, rimangono comunque estremamente costose.
Il DM 26 luglio del 2015 spinge fortemente nell'imporre oneri aggiuntivi agli interventi di miglioramento energetico.
Il piccolo particolare è che i prezzi non scendono mai e, anzi, crescono per le materie prime.
Oltretutto più andiamo avanti più vengono proposti sistemi complessi con voci a capitolato, denominate "regolazione" che ballano dai 5 ai 30 mila euro a seconda dell'impianto.

Inoltre, tolta l'era della cessione del credito, in cui non voglio nemmeno lontanamente immaginare cosa possa essere accaduto realmente a livello contabile, le detrazioni fiscali spesso sono fuffa per chi, annualmente, ha poco da scaricare dal 730. Tenendo conto che ci sono pure i massimali che, una volta sforati, non vedono più sconti.

C'è anche da aggiungere che, le odierne soluzioni tecniche e le richieste sempre più assurde in termini di prestazioni, da parte dello stato, spesso non sono applicabili; o applicabili in totale divergenza con "l'opera d'arte".

I politici ed i burocrati, che scrivono le norme, non sono scuramente esperti del settore, probabilmente perlopiù grassi raccomandati, che impongono diktat insensati ed inapplicabili.

L'auto elettrica, visti i costi ingenti, già adesso senza bollo auto, mi chiedo come possa essere vantaggiosa se, per acquistarla, mi ritroverò a risparmiare quei 150€ di benzina mensili ma pagando una rata di 300€ per 10 anni (la citycar della Peugeot costa 36mila euro!).
Il tutto tenendo conto che, se mai questa follia diventi la nuova normalità, le accise le rigireranno sull'elettrico, il bollo auto tornerà per tutti e il costo della creazione e manutenzione delle infrastrutture di ricarica sarà ovviamente a nostro carico.

Sono poi oltremodo curioso di capire come gestiranno, a livello globale, una crescita senza precedenti della richiesta delle materie prime utili per le schede in silicio.
Mi domando quanto possa essere SOSTENIBILE aumentare il livello di vessazione per le popolazioni africane che vengono quotidianamente schiavizzate e depredate delle loro ricchezze (vedasi raccolta coltan i Congo).
Mi domando quanto possa essere SOSTENIBILE il riciclo delle nuove auto elettriche. E' infatti prassi, dal 2015, il recupero del 95% delle tradizionali auto a motore termico. In controtendenza, i nostri rifiuti tecnologici, in primis gli smartphone, vengono inviati a container in africa, creando delle disgustose discariche a cielo aperto. L'Indonesia, leader nel settore, è un altro esempio del volto cupo dell'occidente che parla di green ma poi distrugge interi ecosistemi all'estero.

Il tutto poi, tenendo conto che le terre rare sono in mano per la maggior parte a Russia e Cina, con le quali siamo in pessimi rapporti: La Russia non ne parliamo, con la Cina abbiamo annullato l'accordo per la "nuova via della seta" predisposto da Xi e Giuseppe Conte.

Sinceramente, lontano dalla demenza del pensar comune, ci sono oggettivi ostacoli ad una svolta che non promette cambiamenti, perchè nessuno è in grado di calcolarne i benefici in termini climatici, e che riguarda il solo 7% della popolazione mondiale. Ridicolo.

Sei talmente miope che nemmeno ti.sei accorto che io ho scritto che nel 2035 avrai ancora tanto usato, visto che ti piace, ma non hai nemmeno inteso che l'usato potrebbe ancora essere ICE per molti anni.
Ciò mi porta a capire perché persone come te non considerano che molti aspetti negativi delle auto elettriche (si ci sono, lo sappiamo) verranno attenuati, se non addirittura azzerati nei prossimi anni.

Non vedi più in là del palmo del tuo naso.

Ti è comodo scrivere "non hai capito" senza argomentare, perchè, il prezzo folle dell'elettrico è inconfutabile come è inconfutabile che la svolta green (auto + casa) sarà una mazzata per chi se la potrà permettere o per chi avrà la credibilità per poter richiedere un prestito in banca; solo ed unicamente per disporre dei propri beni PRIVATI (ricordiamo che non siamo nell'URSS, non ci sono piani quinquennali e kolkhoziani annessi) come, ognuno di noi, ritiene più opportuno.

Vorrei trovarti il mio preventivo del 2019 per la 208...
12k e spiccioli, nuova, da immatricolare.
Diesel ed in allestimento non base.

E’ storico e fisiologico che ogni nuova tecnologia dirompente prima di arrivare alla massa ha passato un periodo in incubazione presso ceti più alti. Questo semplicemente perchè con la diffusione, il lento ma continuo abbassamento dei costi per i numeri sempre crescenti degli utilizzatori, porta ad allargare sempre di più il bacino di utenza fino ad essere fruibile per tutti. E fin qui ste cose le sanno tutti. Ma adesso, anzi da un paio d’anni, sti geni di politici c’è da chiedersi se ci sono o ci fanno. Vogliono sovvertire le regole del marketing e del commercio e pretendono che questa tecnologia, che è più dirompente delle altre dato che non si parla di cellulari o tv ma di auto che rimangono il secondo investimento per una famiglia dopo la casa, venga diffusa partendo dal basso.
Ok posso capire che alzando il tetto di spesa chi se ne approfitterà di più saranno i benestanti ma è anche vero che, e dopo 3 anni non l’hanno capita, che se aspettano il consumatore medio che si butti a capofitto e faccia da apripista con questi prezzi neanche per il 2035 si riuscirà ad avere progressi significativi.
Anche perchè una discriminante di questa tecnologia, e non di poco conto, è che una buona autonomia ritenuta per molti imprescindibile è legata al costo, pochi sono disposti a spendere cifre importanti per avere una regressione della loro mobilità. Quindi se vogliono lasciare i tetti di spesa invariati l’unica soluzione è dare una paccata di soldi per l’acquisto : 12 mila e un rottame o 9 mila senza rottame. Tanto se dopo 3 anni siti incentivi avanzano sempre tanto vale farli fuori. Se invece si vogliono alzare i tetti di spesa possono essere fatti per scaglioni : 10 mila con rottame o 8 mila senza per auto entro i 40 mila, 8 mila con rottame e 6 mila senza tra 40 e 50, mentre questi ultimi 2 vale per tutti con o senza rottame 6 mila tra 50 e 60, 4 mila da 60 a 70, perchè di solito che ha un discreto benessere in famiglia rottami non ne ha

Non hai capito.

Senza contare che spendi più di 30k per un auto castrata che non arriva nemmeno a fare un giro fuoriporta

chissà come mai quelli per le elettriche avanzano ahahahaha

ma 15k dove? cessi ambulanti cinesi

Secondo me ti sei beccato la macchina sbagliata, può succedere, è che tu abbia case in giro per l’Italia mi puzza anche visto che sei alla ricerca disperata di un’auto da 11k. Per 11k ai giorni d’oggi puoi prenderti un motorino. Un’auto da 11k, ma cosa ti aspetti? Sarai un fenomeno da tastiera che passa le giornate a far chissà cosa e prendertela con quello che non funziona nel tuo mondo.

si ma mi stai parlando di una vettura con un prezzo di partenza di 35.900€. Non sono tanto convinto sinceramente.

Guarda a marzo ho preso, cash freschissimi, un bella Tenere 700. Avevo prenotato il modello 2022 ma, per la data che ho richiesto, era disponibile solo il 23. Il concessionario mi ha chiamato tutto preoccupato perchè mi doveva aumentare il prezzo di un misero mille euro in più. Ho fatto il bonifico il giorno stesso di 11mila e passa euro.
Sai che goduria andare su per gli sterrati dove ho la seconda casa in montagna? Che in realtà sono 3 appartamenti + mansarda uno sopra l'altro? E per non farmela toccare ho pure due garage in centro quando esco con la morosa.
Ah i garage sono dell'appartamento, sempre di mia proprietà, in centro a Como. Quello l'ho affittato, sai, il millino in più al mese fa sempre comodo.

Tranquillo, non voglio mica fare il fenomeno, io sono solo un pezzente come tutti gli altri. Piccolo particolare...mio nonno era un altissimo dirigente bancario.

Detto questo, ora che sai che ho più appartamenti che tu dita su una mano, sto portando avanti questo discorso per una MERA questione morale. La mobilità con mezzi privati deve essere assicurata a tutti; non solo a chi se la può permettere.
Mi sbaglio fenomeno?

Si hai ragione, il monopattino elettrico non sarebbe stata una cattiva idea, devo ammetterlo, ma la strada è davvero pericolosa. Sia per il traffico che per le strade disastrate.

mha si e no, io quest'anno per la manutenzione della mia auto ho speso 6€ di copri mozzi che mi hanno rubato e 16€ di tergicristalli su aliexpress. Di contro non ho un debito di 35mila euro con 300€ mensili da dare alla concessionaria di finanziamento. Cioè, magari mi sbaglio, ma trovo più economico tenersi la propria auto che non cacciare più di 30k in una botta sola per poi, forse, recuperarli "domai"

tutti dovremmo lavorare a non più di 1 km da casa. Io ne devo fare quasi due e non posso neanche andarci in bicicletta per quanto è ridotta male la strada!

ma ti rode il culo per qualcosa? non puoi permettertela? bene ma stai calmo ahahah

appena stata presentata la volvo EX30 che costa praticamente uguale (qualche centinaio di euro in meno in realtà) della controparte TERMICA.

e solo una questione di tempo/concorrenza/tecnologia/investimenti

Mi scuso egregio, ora che mi sono adoperato a verificare con precisione, perchè lei è un tipo golosamente preciso, rettifico e dichiaro che, una Peugeot 208 nuova di pacca parte da € 18.690 che meno gli € 36.430 della versione elettrica abbiamo una differenza pari a 17.740€. In pratica, con quella cifra, potrei comprarmi due auto nuove.
Poi è inutile sindacare sulle virgole, c'è chi compra usato, chi km 0, chi nuovo di pacca...sta di fatto che il prezzo dell'elettrico è una follia inavvicinabile.

Una robaccia da padre di famiglia, tipo la Peugeot 308 SW, ibrida, costa la bellezza di 38mila euro. Ed è IBRIDA.

Cioè cosa non ti è chiaro che la maggior parte delle persone trova folle una spesa simile? per te quale sarebbe la soluzione per la stragrande maggioranza di persone che hanno sempre acquistato utilitarie con un prezzo che va dai 5000 ai 15mila euro?

Nel 2022 nel mondo:
Toyota RAV 4
Toyota Corolla
Tesla Model Y
Honda CRV

Toyota Camry

Se fra 5 anni avessi la fortuna di trovare una Model 3 RWD a 17000€ vorrebbe dire solo che sei fortunato ed hai trovato un affarone.

Ma tu sei sicuro che vivi di questo? No, perché più parli e meno dimostri di saperne...

Cosa devo capire? una citycar che mi esce a 34mila euro dal concessionario nel 2035 cosa vuoi che costi?
Esagerando, ed ipotizzando, che diminuisce il prezzo oltre a dimezzarsi la paghi comunque come un'auto nuova tradizionale paritetica.
E se partono le batterie fuori garanzia? Non ci voglio nemmeno pensare...

Poi ovviamente, tu che infoiato non sei, potresti dimostrarmi come, una normale famiglia che si è fatta 2 anni di covid ed ora si gode inflazione, recessione e guerra, come si compra una macchina elettrica.
Attendo schemini, numeroni, se non una bella presentazione power point...

la Cina brucia carbone per l'energia elettrica, non ci sono blocchi ideologici ma solo ideologici

Ma chi ha il segmento D?
La casalinga? La segretaria?
Il modello più venduto qual'é? Sono tutti in giro con le berline? Domani controllo se la badante ucraina che ho sotto casa arriva con l'M3.

Mobilità SOSTENIBILE per i portafogli degli italiani. Basta balle sull'ambiente.

Certo ma o vivi in uno scantinato o casa tua era già adeguatamente isolata. Cosa pensi che 5kw bastino per un normale appartamento non isolato? Magari con muri in pietra e tetto a vista?
Poi, OVVAIMENTE, di sicuro non l'hai collegata a dei termosifoni visto che, Acquarea come tantissime pompe di calore aria/acqua, già con temperature di mandata sui 45 gradi perdono molta efficienza.
Oltretutto è una di quelle ciofeche con l'ingombrante unità interna che...lasciamo stare.

Sei talmente infoiato che capisci quello che ti pare.

15 se andava male soprattutto... Confermi di sparare cifre a caso come ho detto sotto

Ti dice male che a febbraio ho sostituito la mia vecchia caldaietta con la pdc, panasonic aquarea generazione j all-in-one da 5kw termici. Totale spesa 6.800€ compresa installazione e primo avvio dal cat panasonic. Ovviamente da detrarre al 65% in 10 anni. Quindi spesa reale da recuperare con le bollette inferiore a 2500€. Qua tra i due mi sa che non sono io a non sapere di cosa si parla... 40-50 mila euro. Ma un pò di ritegno no?

Follia?
Parliamo di un segmento D mica di una citycar.
0-100 in 7s, guida tipo 2, cambio automatico.

Che volevi?

Che usato? Quale usato? Mi stai dicendo che devo spendere i soldi che spenderei per un'auto tradizionale nuova, per acquistarne una usata e con l'autonomia di mia nonna che mi traina in bicicletta? Non capisco se ci sei o ci fai.

Campa cavallo da qui al 2028, è una cosa che doveva essere fatta dieci anni fà, cosi come il potenziamento delle linee pubbliche, invece stiamo a carissimo amico, tu non sei di Roma quindi se le cose non le sai non le sai

Ma stiamo male AHAHAHAHA Ma è chiaro che una persona NORMALE non spende 17k per una macchina usata? Cioè quanto non è chiaro che i prezzi sono una follia?

Ma dove risparmi? Ma la conosci la normativa? Hai le conoscenze tecniche per dire queste cose?
Cosa pensi che per sostituire una caldaia basti chiamare Peppino e ti porta una pompa di calore paritetica? Plug and play magari, la colleghi direttamente ai tubi della caldaia ed è fatta? Te non hai proprio la ben che minima idea di quali siano gli oneri che devi pagare per convertire un impianto a gas in uno elettrico in pompa di calore.
Se fai una roba simile ti trovi sul groppone come ridere 40/50mila euro di debito. Risparmi la bolletta ma con 50k in meno in banca (se li hai sennò hai la banca che bussa ogni mese)

Una schifezza di Peugeot full-elettrica costa 34mila euro. Un cadavere di 1,5 tonnellate con una autonomia di 340 km.
Una roba che pagavi, quanto? 15k se andava male per il modello termico?
Devo spendere più del doppio per avere la stessa auto che, prima, era una mera citycar che tiravano dietro alla gente comune?
Cioè i listini, delle normali auto a disposizione del "popolo", sono ciofeche che costano più di una Toyota GT86, addobbate di tutto punto con schermino e cromature da uomo del 2023, con 300 miseri km di autonomia? Che se un giorno faccio la follia di voler andare al mare in giornata mi devo prendere il giovedì ed il venerdì di ferie?
Ma siete masochisti voi, ammettetelo

Per l'usato ci vorrà il 27/2028.

Sono macchine appena uscite ma già fra 5 anni una bella Model 3 LR RWD che ancora fa 500 Km nel misto senza problemi a 17/18k€ la trovi di certo

Su quali numeri ti baseresti per dire certe fesserie? 😂😂😂

Io mi baso sui numeri, eccome. Quelli scritti nei listini FOLLI di queste "automobili" che voglio essere libero di non comprare.

In Germania lo hanno già fatto ed io infatti li toglierei alle plug-in.

Certo che in Italia dove abbiamo speso 150mln per incentivivare termiche pure é difficile da dire.

La risposta alle credulerie sta nei numeri, che sono a disposizione di tutti. Le persone intelligenti si basano sui numeri... E tu non ti basi sui numeri

Aspetta aspetta: dal 2015 le auto tradizionali vengono riciclate fino al 95%.
Ad oggi, per produrre semplici smartphone, massacriamo le popolazioni congolesi per il coltan e poi gli rispediamo i rottami indietro creando delle vere e proprie "discariche a cielo aperto".
Mi vuoi dire che con le auto elettriche, usa e getta, sarà diverso? Posso averne le prove?

Detto questo le batterie hanno un decadimento fisiologico indipendente dall'utilizzo da sommare ai cicli di carica/scarica non propriamente gestibili.

Oltretutto se volessi muovermi per andare, che ne so, da Milano a Roma, i miei presunti nipoti forse non li vedrò visto che probabilmente non so se sopravviverò al viaggio.

Vende ad 'una cerchia di persone che di incentivi non ne ha bisogno

Perché la compra sopratutto anche chi non ne avrebbe bisogno...tutti gli altri non possono, difficile da capire

la Model Y questo non lo sa e vende lo stesso :)

Strano però che la più venduta sia esclusa dagli incentivi.

Tra aprile e maggio sono stati rottamati 200 dei 350 autobus euro 3 di cui parli, strano che da Romano non lo sai. Strano che non sai che i fonsi per il rinnovo della flotta li ha messi il governo e che ci sono già le gare di appalto... Campa cavallo di che? Puoi essere di Roma, di Bolzano o di trapani... Se le cose non le sai non le sai

Non ti preoccupare, nel 2035 avrai tanto usato.
Ma io non capisco tutte ste polemiche da squadrista.

Tu.. ma non la massa, di incentivi ne sono rimasti più della meta

Ma aggiungere che? ci abiti a Roma? io ci ho abitato 38 anni e ci vado praticamente ogni giorno o quasi, visto che abito poco fuori dal GRA, i mezzi sono fatiscenti, non ti dico i treni regionali, i peggiori d'italia ( e non lo dico io vai a leggere Roma Nord e Ostia lido che ne riparliamo ), non hai idea di quante volte sono dovuto andare a recuperare mia moglie in giro per Roma perchè il treno di turno si è rotto o ci sono stati problemi sulla linea.

In tutto questo si pensa a mettere le ztl mettendo in croce tanta gente che l'auto non se la può cambiare.

Quindi magari invece di stare dietro alle ideologie comincia a utilizzare la testa è il buon senso

prendi quadriciclo elettrico per tutte le stagioni o un monopattino per l'estate

noi contiamo niente perchè abbiamo delegato tutto fuori

Prima che le batterie di una macchina non ti permettano di fare 1km andata e 1km ritorno i tuoi pro pro nipoti saranno morti

1. io vado al lavoro come mi pare. Non posso far fuori un intero cambio al giorno perchè mi devo fare il ritorno in salita sotto 35°C.
2. Le batterie hanno una decadenza dettata dal tempo.

Poi ripeto: perchè devo spendere 30k quando, a me, di spenderne più di 10mila, per un buon usato, non me ne frega nulla?

definire patrimonio edifici con 40+ anni alle spalle senza ristrutturazioni pesanti è un parolone. (esclusi edifici realmente di rilevanza storica o artistica)
dopo tot anni andrebbe buttato giù e rifatto da 0 anche per farli veramente antisismici e non con interventi a metà

A me si, poi sono disposto anche a comprare e girare con una panda

Apice della giornata😂😂😂😂

Della villa non mi frega nulla…

E tu fattura e guadagna, dove sta il problema. Io risparmio e siamo tutti contenti

Già, le batterie durano un milione di km e tu che ne fai pochi avresti paura di bruciarle?
Se poi lavori ad 1 km da casa, vai a piedi, come faccio io.

Ripeto: più gonzi ci sono che credono nel green, più io progetto e guadagno. La mia affermazione va contro i miei interessi economici. Mi sono spiegato?

P.s. per capirci progetto, collaudo e dirigo tutto ciò che concerne installazione di impianti, normali e speciali, dal teleriscaldamento, alla pompa di calore aria/acqua, al geotermico, agli impianti meccanici, idraulici ecc...

Ma io, che lavoro ad 1 km da casa, cosa me ne faccio di ste ciofeche che ora che gli metto su 40mila km ho le batterie fuse e 10mila euro per la sostituzione? Cosa me ne faccio di un auto che mi costerebbe, se va bene per pareggiare la mia attuale, 30mila euro comprensivi di incentivi?
L'elettrico per chi usa poco la macchina è una inc*lata senza precedenti.

Certo che per te è una fregatura, non puoi più vendere ruderi a cifre stratosferiche. Anche per i maniscalchi le auto erano una fregatura

La villa con piscina sarebbe ancora meglio, chi dice il contrario...

lui intendeva relativamente ai grandi processi di estrazione mineraria, per citare un esempio. Nella lista mondiale le prime nazioni sono Cina, Stati Uniti, India e Russia.
Effettivamente ha ragione, noi contribuiamo per il 5/7%. La svolta green ha altri piani, di certo non il bene del pianeta.

E' semplicemente un piano, poco articolato e facilmente comprensibile, per imporre una transizione in un ristretto periodo di tempo, che nulla ha a che fare con il clima e l'utopistica missione di "abbassare i gradi della terra" (fa già ridere così), depredando il patrimonio immobiliare italiano e riducendo gli automobilisti.
Basta plebei che intasano i centri città con le loro sporche utilitarie! E basta proprietari di case straccioni che si permettono di ereditare immobili dai sacrifici dei nonni e genitori. Insomma...

P.s. Lavoro nell'energetico (lato edile) ed è una enorme fregatura.

in Russia inquinano? tolto chi è vicino al governo o chi vive nelle grandi città il resto della popolazione vive nella miseria

E non sarebbe meglio? Io 40k per una elettrica decente non li tiro fuori. Sapendo che 1/3 sono speculati è un altro 1/3 sono aumenti frutto di una crisi energetica inventata. Fatevi un giro nel resto del mondo per vedere quante crisi energico/Covid ci sono. In Europa stanno tenendo la gente in una bolla

Classica risposta... Nulla da aggiungere.

Campa cavallo :)

https://www.google.com/amp/s/amp.romatoday.it/politica/autobus-atac-rinnovo-flotta-ibridi.html

"entro il 2028 l'intera flotta sarà elettrica"

A Roma girano ancora Autobus euro 3 o 4 diesel 12mila di cilindrata xD

Magra soddisfazione. ^^

Se abiti a Marghera o Genova... Io quando vado a Milano o Roma tutti questi mezzi pesanti mica li vedo 🤔

Io propongo anche uno scambio alla pari dei appartamento da ristrutturare con un villa passiva con piscina. Anche lì ne avresti a pacchi di richieste

Io non capisco il senso di obbligare gli europei a spendere per il green quando l'inquinamento vero lo fanno i conteninenti più grandi con nazioni come Cina, Usa, India e Russia. Poi la gente ci crede pure a ste boiate.

Si questa l'ho già sentita e non sono d'accordo lo stesso, visto che forzare la mano sulle EV ha ripercussioni su molte persone, fosse a costo zero sarei d'accordo ma cosi proprio no, inoltre rimane sempre il problema che nelle città girano un numero elevato di mezzi pesanti che non sono certo EV, senza contare fabbriche etc etc etc

Non si vendono nemmeno con gli incentivi, figuriamoci senza

Io invece dico così…vuoi che mi prendo l’elettrica? Bene. Ti do la mia termica e tu mi paghi 2/3 dell’ elettrica….punto. Vedi che così in un anno ne vendono a pacchi

È la bev più venduta per demerito degli altri, non per merito suo.

Beh, ma fisicamente nessuno al mondo è in grado di produrli in scala industriale. Quindi Porsche e Ferrari, si possono attaccare al tram delle leggi della chimica🚊
Oppure investire trilioni e decenni per cercar un nuovo processo per estrarre CO2 dall'atmosfera su scala industriale. Il che sarebbe una rivoluzione, roba da premio Nobel. Ad oggi, non si può. Secondo me fan prima a passare all'elettrico.

Quindi perché non toglierli anche alle plug in visto che non spostano nulla secondo te nella fascia 45+iva? Li mettessero a 7/8k sotto ai 35k per tutti e basta no?

Altrimenti secondo quella logica mettiamo l'incentivo a 65k+iva per le benzina e a 85k+iva per le diesel no?

P.S. Fidati che 3/5k euro spostano e come anche in quella fascia. Soprattutto a cavallo della soglia psicologica dei 50k euro. Per l'effetto che dici tu devi arrivare oltre i 60/70k.

Model Y é prima per vendite BEV in Italia.
E non sono miseri 3000€ su 47000 a spostare niente.

Gli incentivi servono a chi un'elettrica se la può comprare si/no non a chi può spendere tranquillamente 50.000€.

Infatti la Model Y vende il doppio quasi di 500€ e più del doppio di Model 3 nonostante gli incentivi.

Entra in campo la concorrenza a quel punto. 2 anni fa funzionava così e le auto le vendevano chi non faceva i giochi

L'unica ideologia che vedo è il no-wattismo. Una roba senza alcuna giustificazione logica.

L'europa é la parte più INDIETRO nella transizione ecologica. La Cina ci polverizza in termini di mercato BEV, gli Stati Uniti hanno il più grande costruttore di BEV del mondo Tesla e ha varato l'IRA per attrarre l'industria della transizione ecologica in USA.

Gli unici che non hanno ben compreso cosa c'é in gioco mi sembrano proprio gli europei.

O meglio alcuni europei perché tedeschi, francesi, danesi svedesi ecc ecc lo hanno compreso benissimo infatti Tesla produce in Germania, Musk parla con Macron, VW investe fiumi di soldi ed é l'unica in EU capace di contenere Tesla.

Noi come al solito NP quando chiuderanno tutto e resteranno solo i capannoni vuoti mi raccomando indinniarsi a profusione sul webbe che quello aiuta.

Quindi la Cina è diventato un paese occidentale adesso... Ok

anche in altri paesi occidentale c'è terrorismo gretino usato in favore del business verde con annesse politiche stupide ma solo in Europa c'è il blocco della auto non elettriche, obbligo ristrutturazioni case, obbligo sostituzioni caldaie, climatizzatori, etc.. etc..

Solo in Europa? Disagio da disinformazione

Pure così ma se non porti gli incentivi almeno a 5000€ netti e poi dici chi li vuole deve scontare di 2000€.

Ma ai listini di prima dell'entrata in vigore del decreto se no é facile aumento di 2000€ i listini e quando entra in vigore il decreto te li sconto.

chiediti perché questa FOLLIA è solo in Europa e non nel resto del mondo.

FORSE perché è una follia ideologica di chi comanda in UE

Strano, perché 2 milioni di auto all'anno continuano a vendersi e di questi 2 milioni qualche centinaia di migliaia sono auto che costano over 35k. Sarebbe poi da considerare che ogni anno in Italia spendiamo oltre 7 miliardi nella sanità per malattie respiratorie legate all'inquinamento... Quindi investire soldi per ridurre l'inquinamento locale non è solo una questione ecologica ma di convenienza economica per tutti

No sto dicendo che più vai avanti e più sarà difficile mantenere il trend di vendita, anche perchè la situazione economica sta sempre più peggiorando, la gente non li ha i soldi almeno in Italia, chi voleva comprare un'auto elettrica si è già mosso

Poi scusa ma io neanche sono d'accordo con tutti sti incentivi, non è che l'auto te la deve pagare lo stato

A me lo dici? Certo che non esistono ma per quel segmento di alta gamma esisteranno.

Guarda chi ha esultato per gli e-fuel, Ferrari e Porche

Lo schema 3+2 va anche bene ma il tetto a 35+iva per le elettriche e 45+iva per le ibride non si può vedere... Andrebbe invertito o quantomeno parificato. Non ha alcun senso incentivare, con un ecobonus, chi inquina e non chi non inquina (localmente).

per le ebike esistono ancora gli incentivi?

Beh, ma è chiaro che, così come è, l'incentivo non serve a nulla.
2 possibilità:
1. È un problema di prezzo e si deve valutare di alzare l'incentivo (almeno fino a parità con equivalenti termiche)
2. È un problema di prodotto e nessun incentivo potrà aumentare le vendite più di così.

Proviamo la prima strada, se poi non si avranno risultati, sarà necessario rivedere le strategie future (es. Rivedere le date se il problema è tecnologico, investire in infrastrutture se il problema è infrastrutturale)

Ti ricordo che gli e-fuel non esistono.

io tornerei al vecchio schema...5000 dallo stato+1000 sconto venditore obbligatorio o 8000+2000 con rottamazione. anche mantenendo questo limite di spesa o abbassandolo ulteriormente a 30.000+iva

Cominciassero dai 150mln buttati alle termiche che vendono lo stesso e sono a fine carriera.

E ccerrtoooo in genere nel mondo incentivano tecnologie mature GIUSTO?

Non tecnologie acerbe?

Ok che in Italia sono 25 anni che incentiviamo il termico e una domanda avremmo dovuto porcela.

Ma NON é la regola.

In genere è proprio così si incentiva l'adozione di tecnologie immature per favorire gli early adopter e svilupparla.

E NON si incentivano quelle mature.

Infatti la CE ha detto che entro il 20230 basta incentivi. Guardacaso.

190 milioni per le auto con emissioni comprese nella fascia 0-20 g/km di CO2 (elettriche)
235 milioni per le auto con emissioni comprese nella fascia 21-60 g/km di CO2 (ibride Plug-in)
...
Nel mentre in cui scriviamo, per gli incentivi dedicati alle elettriche a disposizione ci sono ancora oltre 150 milioni di euro. Per le ibride Plug-in, invece, il fondo residuo è di quasi 211 milioni di euro.

In pratica fortemente snobbati.
Ennesima conferma che bisognerebbe aumentarne gli importi sul singolo acquisto, magari in base anche al reddito e raddoppiandoli in caso di rottamazione del vecchio inquinante che dovrebbe essere la priorità, visto che allo stato attuale non colmano il sovrapprezzo rispetto all'equivalente termico. Magari bisognerebbe anche smetterla di incentivare mezzi termici che a breve subiranno nuove limitazioni sul traffico...

Personalmente ne escluderei l'accesso anche servizi di car sharing, leasing, noleggio ecc. ecc.
Deve servire al singolo cittadino a cambiare un mezzo vecchio inquinante o deve servire a tutelare gli utili di Stellantis e il loro leasing assurdo, da voi esaltato poco fa, che si cucca l'incentivo di 3k/5k ma ti impone di non superare i 5000km annuali ? 😂
Non sia mai che fai troppi chilometri e gli svaluti l'auto da piazzare poi.

Anche la pretesa UNRAE di innalzare il tetto massimo del prezzo delle auto elettriche per poter accedere all'Ecobonus mi sembra ridicola... Quello attuale va già bene e privilegia chi le rende più accessibili, salire al di sopra sarebbe soltanto aprire al mercato delle auto di lusso ma ovviamente qui si pensa soltanto all'interesse delle aziende, della mobilità elettrica non fotte nulla a nessuno. 😁

Non é che ci vorrebbe chissà che cosa.

Basterebbe portare l'incentivo all'acquisto a 4000€ e quello per la rottamazione a 3000€.

Semplice invece di 5000€ totali sarebbero 7000€ e incetiveresti le vendite delle BEV di fascia bassa e media.

Ma ricordando che c'é il contributo colonnine FERMO DA 10 MESI, per un decreto attuativo, con soldi presi dal fondo incentivi del 2022 inutilizzato quindi manco soldi nuovi.

É giusto che ci pallino senza misericordia, quando il prezzo di un gap così pesante rispetto all'EU sulla diffusione delle BEV si abbatterà saranno dolori per l'industria automotive italiana. Sopravviverà solo l'alta gamma con gli e-fuel.

My opinion

Almeno con incentivi, speriamo diventi possibile.
E lo so che ORA non ci prendi nemmeno le termiche, ma è il prezzo a cui si trovavano fino al 2019 e, francamente, a cui spero possano tornare a breve.
Questo se hanno interesse a farci rinnovare il parco circolante, se vogliono che l'età media delle auto cresca ulteriormente, possono pure continuare a proporre segmento A a 20k ed oltre.

Incentivi studiati malissimo.

Avessero messo incentivo a 30.000 € sull'acquisto di un'elettrica, mezzo pensiero io ce l'avrei fatto. 🤚

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA

Non le potrai prendere visto che non ci prendi neanche le versioni termiche a quei prezzi.

Per esempio, UNRAE chiede, tra le altre cose, l'innalzamento del tetto massimo del prezzo delle auto elettriche per poter accedere all'Ecobonus, giudicato oggi troppo basso, oltre all’inclusione di tutte le persone giuridiche con bonus ad importo pieno.

Quindi riassumendo: si chiede che le aziende del sottore possano essere meglio foraggiate da fondi pubblici e al contempo che i più ricchi (che possono avventurarsi nell'acquisto di auto dal prezzo più elevato) possano essere anche loro profumatamente incentivati.

Ah, ora capisco, la norma non è abbastanza di destra e si critica il governo per quello.

Si si, ovviamente l'importo è il primo problema.
Limite più basso ed importo più alto mi starebbero benissimo.

Il governo dei capaci è un'espressione coniata per definire il governo draghi se proprio vogliamo dirla tutta. E sempre per dirla tutta io non avevo neanche menzionato la Meloni, avevo scritto da quando sono arrivati i capaci... e oggettivamente questi attuali tutto sono tranne che capaci. Ad occhio e croce c'è qualche interesse personale in ballo

Io di solito vedo che abbassano i listini per starci dentro per un pelo...

La sanità è stata distrutta dalla sinistra, dove sei stato negli ultimi 13 anni?

Cioè? Ho precisato qualcosa che pensavo non sapessi

Ma a me per esempio va benissimo il tetto di spesa che hanno messo, potrebbero anche portarlo a 35 iva inclusa, ma devono aumentare l'importo. Avere fondi stanziati e poi renderli inutilizzabili non ha senso.

e ritorniamo al punto di partenza( non frega niente di questo governo eh), tu non hai per niente nominato il Governo Draghi.
Potevi essere leggermente più onesto.

Ma questi soldi metteteli nella sanità che a breve dovremo farci l'assicurazione come in America per curarci visto il disastro della sanità pubblica. Chi vuole comprare l'elettrica i soldi già di suo li ha visto che costano tutte 35/40k a salire, spendessero i soldi propri e non quelli della tasse.

Per essere esclusi dagli incentivi... Sicuramente

Ma chiaro.
È evidente a tutti che una spring o una Twingo a 10k sono perfette, a 16-18 vengono lasciate dove sono.

Ma in ottica uso fondi, prima, mettevi nel conto anche gli alto-spendenti.
Ora hai tolto quelli e hai incentivi insufficienti per la fascia medio-bassa.

Così come sono, potrebbero pure toglierli e spendere i soldi in colonnine.

E comunque lo stato me ne ha dati 8000, la restante parte ha obbligato il venditore a scontarli

In fattura deve comparire lo sconto altrimenti loro non lo riprendono.

tutti questi "incentivi" per una tecnologia acerba inadatta per l'uso di massa serve solo a finanziare indirettamente un certo business verde.

Se la tecnologia è utile e matura si farà strada da sola senza bisogno di buttare centinaia di milioni per tenere in piedi un settore che da solo non ci rimarrebbe... oltretutto finanziando indirettamente anche produttori esteri.

A volte per far capire l'assurdità di certe affermazioni bisogna fare i calcoli

Listino

Onestamente sulle auto che costano poco avere 5000 o 10000 di incentivi fa una grossa differenza. E se questo schema non funziona è principalmente per quel motivo (anche se non il solo)

Avrebbe mercato, ma quando si potrà prendere una 500e o una e208 a circa 15000€, allora ci sarà ancora più mercato.

Ma 35+iva si intende di listino o prezzo finito?

È varato da questo governo. Nel momento in cui Tu riproponi e rifinanzi una norma precedente ti assumi la responsabilità di quel provvedimento. Se non lo avessi condiviso lo avresti eliminato o modificato come hanno fatto con il 110. Quindi si, questo provvedimento che non funziona non è più responsabilità di draghi, ma al 100% responsabilità del governo meloni

Banalmente...
L'offerta di BEV è ancora inadatta alla vendita di massa.
I precedenti incentivi erano più elevati, rendendole raggiungibili da un più ampio numero di persone, oltre a non avere limiti di prezzo, andando quindi anche a coprire i benestanti che prendono modelli più costosi (i principali acquirenti al momento).

Con 5000€ e limite attuale, sostanzialmente scontenti tutti e gli incentivi restano lì.

Si ma da come hai scritto sembrava che era stato varato da questo Governo.
Quindi quelli capaci, e avevano fatto anche peggio, era il Governo Draghi.
Poi è anche normale che quello vecchio funzionava meglio, si potevano ottenere fino a 10k€

Concordo, ridateci 3€ a testa

Incentivi da abolire e quei soldi restituirli al cittadino riducendo l'IRPEF.
Lasciateci i soldi in tasca e decidiamo da noi dove meglio spenderli!

se il venditore vende una Porsche in perdita può dare gli incentivi, non so per quanto resti aperto però

Varato da draghi e confermato sostanzialmente dalla Meloni. Questo schema attuale il governo lo ha votato e approvato, non è che se lo è trovato in corsa varato da governi precedenti... Quindi di chi dovrebbe essere la responsabilità? La mia?

Questo schema di incentivi precede questo governo, al massimo puoi dire che non è stato fatto quasi niente per cambiarlo.
Fu varato dal governo Draghi ed è stato leggermente modificato da questo governo.

L'auto non può costare più di 35.000+iva quindi porsche e simili sono escluse a priori. L'incentivo va al concessionario che deve scalarlo al cliente in fattura

auguri alle prossime europee :D

Ma gli incentivi a chi vanno? A chi acquista o alla concessionaria? premetto che non ho capito bene. Comunque gli incentivi li farei solamente per chi non ha possibilità economiche di acquistare un auto nuova ed escludendo chi può o potrebbe acquistare tranquillamente faccio esempio una Porsche o auto simile o oltre. Incentivi tipo cash back come i smartphone: paghe per intero e ti rimborso l incentivo?🤔

Dovrebbero abolirli del tutto ed usarli per altro se si può. Gli incentivi vanno solo a drogare il mercato regalando soldi alle concessionarie e contemporaneamente danneggiando i consumatori a causa dei prezzi più alti.

Gli incentivi vanno ABOLITI e basta.
Stanno imponendo una tecnologia che non viene scelta dai consumatori ed allora qualche ladro vorrebbe pagare la gente per far comprare quelle auto.
Ladri e farabutti.

Ovvio, è diventata un capro espiatorio per tutto. Ricordo ancora di quando fu accusata del fatto che l'Adige era asciutto e che non piovesse.

Ma magari, non dovevano essere proprio erogati, come quelli per le plug-in e le Hybrid

i fondi sono già stanziati, è su come usare quei fondi che si sta parlando

affatto, io ho preso una tesla quando c'erano 10.500€ di incentivi, quindi mi interessa zero, ma vedo che quando si risponde con dati oggettivi si cambia facilmente discorso

quindi ci rifacciamo dare indietro i 150 milioni che hanno dato alle termiche?

gli incentivi li decidono loro, quindi si. li rimettano come prima e se continuano a non vendersi può dire che non è colpa sua. ma siccome tutti, dai cittadini alle associazioni, dicono che gli incentivi così non funzionano e loro non li hanno cambiati la colpa ad oggi è sicuramente sua

basterebbe vendere le auto a prezzi onesti e non ci sarebbe bisogno di bonus vari

cioè sul serio mi stai dicendo che secondo te una volvo ex30 a 24.500€, quanto sarebbe costata con i vecchi incentivi conte, non avrebbe mercato mentre una t-roc a 35k ce l'ha?

Anche ma una cosa non esclude necessariamente l'altra

oppure si sono più che dimezzati i bonus, ridotto il tetto di spesa, decurtato del 50% il bonus per le aziende (fino a poco fa proprio escluse). ti sembra più plausibile?

O forse la gente non compra perchè nonostante gli incentivi è come dare via un rene?

Beh magari si è saturata la fascia dove ci sono persone potenzialmente interessate all'acquisto di un'auto elettrica no?

chissà come mai quando c'era il meccanismo varato dal governo conte gli incentivi non arrivavano a fine anno (anzi nel 2021 sono dovuti essere rifinanziati) e da quando sono arrivati quelli "capaci" si arriva a fine anno con un 60% di fondi inutilizzati...

Incredibile, non riescono a vendere elettriche neanche con gli incentivi pagati da chi usa la macchina per lavorare davvero.

se i prezzi di queste auto a pile fossero onesti non ci sarebbe bisogno di nessun incentivo (che poi sono misere briciole )