UNRAE, il parco circolante italiano è sempre più ampio e vecchio

Si...moglie e figli a casa per molte ore di giorno, perciò durante la produzione di energia dei pannelli la maggior parte sarebbe utilizzata, d'altronde frigo, tv, lavastoviglie, cucina a induzione, magari condizionatori e piccoli elettrodomestici sono usati sicuramente e sono convinto che in questo caso il gioco ne varrebbe la candela sicuramente.

Potresti farlo, ma a seconda delle abitudini e possibilità.
Se hai qualcuno a casa di giorno è più reale coprire ampie fette con l'autoconsumo. Se invece si arriva a casa dopo le 17 è meno facile poichè la produzione è bassa, molto bassa o proprio assente a seconda della stagione.

Ovviamente escludendo l'acquisto di batterie per lo stoccaggio che farebbero miseramente fallire qualsiasi tentativo di ammortizzamento dei costi dell'impianto (bonus 110% escluso).

Chiaro. Mi riferisco al lavoro smartabile, in modo da rendere la vita più facile in termini di traffico, sicurezza sulle strade, parcheggi e congestione dei mezzi pubblici per chi deve per forza recarsi a lavoro in sede

Stai continuando a parlare di te... 🤦🏻‍♂️

Ancora a parlare di te: vabbe', contento tu...
Felice di farti da specchio, ma finché non interiorizzi non migliori. 🤷🏻‍♂️

Ma basta parlare di te: sei troppo egocentrico. 🤦🏻‍♂️

Vedo che ridi, quindi quei calci ti piacciono... 🤔
Contento tu.

Replay: mi scivoli addosso.

So che stai cercando in tutti i modi di irritarmi (a meno che tu non sia davvero così, il che sarebbe preoccupante), ma proprio non mi tangi. 🤷🏻‍♂️ O meglio: semplicemente mi diverti. 👍

Ancora a vaneggiare, su tutta la linea! 😂🤣😂🤣
Sei uno spasso.

Nessun immobilismo.
Nessun complottismo.

Stai vaneggiando alla grande.

P.S. Sei tu che sei venuto a scrivere sotto il mio post, e perseveri pur avendo già detto ieri che avresti smesso.
Quindi, anche a "smetterla di scocciare", non dovrei essere io.

Ancora una volta: "dit le boeuf à l'âne".

Vabbe', qui stai straparlando alla grande. 🤣
Manco il trollone ti viene bene. 👍

No, caro: l'hai tirato fuori tu, io non ne ho mai parlato. 🤷🏻‍♂️
O ti manca la comprensione dei testi più elementari, o più semplicemente sei accecato dall'orgoglio.

Quello è certo...a me basta coprire almeno la metà di quello che consumo (d'altronde non si và sempre con il contatore al massimo della sua capacità come consumi, almeno a casa mia..)...sarebbe già ottimo.

Mo' me lo segno. 😂

ahahahha

Mmmm... Produzione nominale e produzione reale sono valori differenti.
Ma se ne sei totalmente convinto va bene così.
Ti suggerisco solo di informarti per bene prima di fare investimenti che potrebbero non rendere quanto ti aspetti.

Pare proprio di sì...

Ma guarda che non penso di essere l'unico intelligente.

Ma guarda che il complotto lo tiri fuori solo tu.

Ma guarda che la vergogna e la tristezza sono solo a carico tuo: non sai argomentare scientemente, e appena te lo fanno notare butti tutto in caciara e insulti. 🤷🏻‍♂️

Vero, ma non ci riesci così facilmente, così come sono fatti ora gli incentivi è come se lo stato versasse direttamente al concessionario X€ per ogni vendita che fa. Se gli inventivi invece non li dai a pioggia ma solo a determinati soggetti e soprattutto non in mano direttamente ai concessionari stimoli il mercato ma prima di far arrivare i benefici ai concessionari e peggio ancora alle case madri passa ben più tempo.

Quello che dice "logica", ma non mostra dove sia invece la logica. 😂

Quello che dice "logica", e poi immagina bus navetta ogniddove. 🤣

Quello che dice "logica", e poi parla di car-sharing in provincia, dove a ogni collega che ci si ferma a tirar su, si perdono 20 minuti. 😂

Quello che dice "logica", e poi non spiega cosa dovrebbero fare i colleghi che quindi non acquisterebbero l'auto, qua in provincia: restare ostaggi in casa? Non poter più fare neppure la spesa? O una scampagnata con la famiglia? Dedicare la propria vita solo al lavoro?🤣

Quello che dice "logica", e non pensa che non c'è vaccata, ma solo due grossi contro ad interessi politici e industriali. 😂

Ah, no: l'ha pensato, perché ha messo le mani avanti e ha citato i poterih forti!!!1!! 🤣

Quindi conosci solo la logica del parac*lo! Ma guarda che bravo!

I servizi sono pessimi perchè sono gestiti in modo pessimo e con menefreghismo, i soldi vengono sperperati da tutti in primis i comuni che magari rifanno la piazza del paese 3 volte e poi non aiutano le famiglie in difficoltà non prendiamo in giro.
Curiamo anche chi non segue le indicazioni mediche e si aggravia se per questo pro e contro del nostro sistema che comunque da quel punto di vista non cambierei

I servizi sono pessimi perchè i soldi mancano. Abbiamo un evasione fiscale da far paura, ma anche a chi evade permettiamo di usufruire dei servizi pubblici a cui non hanno contribuito.

Io mi ricordo un unico ponte sull'acqua a Mantova..

A Mantova dove abito ci saranno solo due varchi con telecamere, tutto il resto della città (centro compreso) non le ha..

Se per te fare 2 ore e passa di viaggio ogni giorno, sui carri di bestiame, con ulteriori perdite di tempo per coincidenze e attese varie è un'alternativa valida..
E poi magari quel lavoro si potrebbe tranquillamente in Smart working..

Ah sì, sicuro che così faceva prima. 👍

Si ma 10 mila euro in più per l’euro 6? Che poi cosa ci hanno aggiunto in più? a parte più controlli mirati per ridurre certi consumi

Io mi ricordo solo che un mio compagno di scuola alle superiori, di faggeto, per tornare a casa il più delle volte si metteva a fare autostop talmente funzionavano bene i mezzi di trasporto 😂

E sarà sempre più vecchio. Me la tengo 30anni la macchina piuttosto che passare alle peg Perego a batteria! Le auto di Cuba sembreranno di ultima generazione a confronto!

Niente telecamere?

A Faggeto ho vissuto l'infanzia: solo per andare a Torno all'asilo era da incubo, 30 minuti di autobus stipatissimo.
Le elementari erano pure peggio: da Riva a Palanzo (rispettivamente frazioni di Faggeto Lario dove erano la mia casa e la scuola) in inverno era oltre un'ora e mezza, con le gallerie attraversate dal bus a passo di lumaca, mentre i ghiaccioli graffiano il tetto del mezzo (sembrava di essere in un film horror).

E siamo già fortunati a non abitare a moltrasio o Faggeto Lario… li veramente chi utilizza i mezzi pubblici meriterebbe una onoreficenza direttamente da Mattarella

Prendere il C45 per fare Cantù-Como (1h e 15' invece dei 15' in auto) è un'esperienza trascendentale. XD

147 è stata la capostipite...
dicevano ai tempi
"son proprio cosi"
hahahahha

Ma quali altri incentivi?
Se i precedenti degli ultimi 3 anni fossero stati TUTTI stanziati sul segmento 61-135, con obbligo di rottamazione, piuttosto che inutilmente sul 0-60 (dove sono rimasti), GIÀ ADESSO respireremmo un'aria MOLTO migliore di quella che invece respiriamo. 🤷🏻‍♂️

L'immobilismo è invece stato quello che abbiamo vissuto appunto in questi 3 anni: una montagna di soldi smossa, e nulla è cambiato (anzi: non essendoci l'obbligo di rottamazione, ora ci troviamo con più automobili in strada). 🤷🏻‍♂️

Chi abita in provincia ha l'obbligo di avere un'auto per spostarsi, altrimenti è tagliato fuori da tutti i servizi: già sostituire la Punto del 2003 con una utilitaria Euro 6 è un passo enorme. 🤷🏻‍♂️

Ma davvero?

Io ho pur riassunto tutta la discussione, per mostrarti come non ci sia immobilismo né sterile lamentela.

Ora dunque argomenta tu, per mostrarmi dove essi siano. 🤷🏻‍♂️

Quello non è un problema della Giulietta?
O se lo sono portati dietro dalla 147?

Dit le boeuf à l'âne

Non mi sono lamentato: ho solo descritto una situazione ben radicata socialmente e lavorativamente.
Quindi, cose molto difficili da estirpare a meno che non ci sia una imposizione legale.
L'imposizione non c'è, non è neppure prevista, quindi la situazione rimane, punto.

Io le alternative le voglio pure trovare, ma non in un "eh, ma faranno così e cosà di sicuro!".
Queste non sono alternative: sono sogni campati per aria, e dai sogni ci si deve svegliare.

Non sono saccente, solo che se una persona continua a dirmi "la terra è piatta!", io continuo a rispondergli "no: la terra è tonda, per questo e quest'altro motivo".
Poi il terrapiattista puntualmente mi addita come saccente, ma vabbè: dal Dunning-Kruger si esce dopo aver studiato un po'.

E non sono immobilista, anzi: ho pur suggerito che già con la sostituzione di tutti i veicoli antidiluviani con utilitarie Euro 6 si avrebbe un miglioramento gigantesco sulle emissioni.

E si guadagnerebbe tempo prezioso fino allo sviluppo di utilitarie elettriche che siano economicamente accessibili.

Due piccioni con una fava: miglioramento immediato dell'aria, ed elettrificazione per tutti nel medio termine.

Che altro vuoi di più?
Un Lucano?

anche con il coperchio dell airbag di serie deformato??

dai per favore..

come al solito delle macchine italiane.. meccanica raffinata ma scadente..
e poi scadente tutto il resto

ai tempi il golf4 era anni luce avanti su tutto.

147 aveva il famigerato problema dei braccetti che si usuravano, date le (stupende) sospensioni a quadrilatero; per il resto per il suo tempo era una gran macchina!

Au contrarie, mon cher.

Sentirmi dare del cafone che non sa discutere, dall'unico dei due che s'è abbandonato al turpiloquio, mi fa ridere per assurdo.

La tua affermazione che io non ne abbia azzeccata una, idem: chi ha dimostrato ampiamente di non sapere un'acca della vita di provincia, sei stato tu. 🤷🏻‍♂️

Prenditi una camomilla.

La tipica sfuriata di quando ci si rende conto di non sapere di cosa si sta parlando è tipica dell'uomo medio ed è comprensibilissima, quindi la tua mi scivola addosso.

Ma ti consiglio comunque di prenderti una camomilla: lenisce i nervi affiorati, aiuta a riflettere, e di conseguenza a prendere consapevolezza di sé stessi e della serie di informazioni appena ricevute. 👍

vabbe la 147 era fatta con lo sputo.
ho una A3 con cerchio19 e spalla 35
me la cavo anche con queste strade diciamo..

I costruttori incolpano della salita dei prezzi il fatto che adesso le auto siano Euro 3,4,5,6,7,8,9,10, ...

Tutta quella roba a borda che fa l'ultimo "Euro" fa lievitare i prezzi a dismisura per cui gli italiani si comprano l'auto usata che è Euro 1. Risparmiano e la sicurezza va a quel paese.

e sarà sempre peggio i dioti !

Dovete scoppiare,fanatici delle ZTL!

Allora non hai capito proprio nulla.

Ho pur detto che, appunto perché mancano ancora 12 anni al 2035, che il governo faccia una operazione massiccia di incentivazione alle utilitarie Euro 6.

Le emissioni migliorerebbero nettamente in pochi mesi.

E si avranno ancora una dozzina d'anni per scoprire se usciranno elettriche per ceto medio, o se le auto alla spina resteranno solo un vezzo per agiati.

Privatamente non viene mai fatto un bel nulla: i proprietari di fabbrica non sganciano un centesimo per i dipendenti, non l'hanno mai fatto neppure quando c'era massiccia movimentazione sindacale, piuttosto lasciavano a casa e prendevano chi si faceva andare bene tutto, quindi sicuramente continueranno a non farlo neppure se i loro dipendenti avranno serie difficoltà a muoversi, piuttosto lasceranno a casa e prenderanno chi si farà andare bene tutto, come hanno sempre fatto.

Bus navetta un corno, quindi: finirà che manterrà il lavoro solo chi accetterà il paletto nel didietro, e di perdere minimo un altro paio d'ore di vita privata a favore del tragitto casa-lavoro.

Ma se vuoi continuare a vivere nel mondo della marmotta che confeziona la cioccolata, fa' pure.

metti a controllare seriamente e poi vedi la vera rivoluzione a milano, finchè sono misure per il green washing di qualche politico va bene, la realtà poi è molto diversa.io vedo gente che entra in area b tutti i giorni e non potrebbe.....

Esatto. Se poi leggi i commenti di certi "geni" hdbloggari sembra che questi aspirapolveri con le ruote siano il futuro.....e guai pure a criticarli!

147 avuta pure io, una delle auto che rimpiango di più. La rifacessero per bene con un motore decente la comprerei, probabilmente. Giulietta indegna erede.

Purtroppo le strade italiane non sono fatte per le auto sportive, tanti anni fa avevo una 147 assettata, si è letteralmente distrutta nell'uso.
Oggi come oggi bisogna stare alti.

"Prevedere l'alternativa" va benissimo quando si sa cosa si sta muovendo a livello programmatico, sempre che si stia muovendo qualcosa.

Ma non si muove nulla, non viene mostrato nessun programma: anzi sembra che da parte del governo passi un flemmatico "arrangiatevi".

A queste condizioni, "prevedere l'alternativa" equivale ad avere in mano carte non favorevoli, sapere che si può ribaltare il risultato solo se la prossima carta sarà un asso di fiori, sapere anche che la probabilità che sia un asso di fiori è minima, e comunque puntare tutto ciò che si ha.

A queste condizioni, "prevedere l'alternativa" equivale a fare un salto nel vuoto a occhi bendati.

A queste condizioni, "prevedere l'alternativa" equivale a un atto di fede.

E scusami tanto, ma per me l'unica cosa veramente stupida è proprio questa.

in giappone vanno a lavorare anche a 200km da casa , fanno i pendolari tanto con i treni veloci che hanno ci mettono meno di 1 ora e cmq dopo la pandemia cè molto piu lavoro agile meno gente che si sposta

Questo perché non sono state costruite strutture in cui mandarli ad imparare come comportarsi.

sono i cittadini i fautori di questa pseudo dittatura
basta lavorare proni, accettare le tasse , cellulari, calcio etc etc senza mai dire nulla
le nuove generazioni poi sono pure peggio dei somi

Forse per tutti i pezzi di elettronica all’interno

Non si dice...🤷🏻‍♂️

Ma facendo così non si crea più divariò tra ricchi e poveri,non ha senso sta cosa 🧐

Non è quello che intendeva l'utente a cui stavo rispondendo.

Sì obbligo alla sostituzione...nessuno ti impedisce di prendere un usato anche di parecchi anni piu' recente

Io ho (parte dietro di casa)terrazzo a muro e voglio mettere 2 pannelli lì (ho visto Enel x che propone una soluzione ottimale) , piu' mini tettoia angolare e almeno un altro pannello, piu' muro frontale (sempre dietro e tutto esposto a Sud) e lì due pannelli, arrivo a 2 kw. Considerando che sul tetto principale non metto niente (sarebbe condominiale) arrivo a coprire piu' del 50% del fabbisogno di casa. Con tre pannelli arrivi a 1kw...troppo poco, ma potresti coprire il fabbisogno di frigo, televisione, e piccoli elettrodomestici (tanto per farti capire quanto ci alimenteresti). L' accumulatore conviene solo se fai abbastanza energia da coprire il funzionante nelle ore di sole piu' energia extra che non servirebbe. Se metti pochi pezzi metti solo pannelli e dimunuisci la bolletta in questo modo. Anche a me con solo 2kw non sò se converrebbe un accumulatore anche usando poca energia in casa.

Io avevo intenzione di prendere un'auto sportiva, 40k, fatta in Italia (Giulia Veloce). Però poi metti il bollo, metti le condizioni disastrate delle nostre strade (nonostante un gettito fiscale mostruoso generato da noi automobilisti che ci dovrebbe garantire strade perfette), mettici i sempre non sufficientemente offesi ambientalisti che non ti fanno togliere quei maledetti pini lato strada che abbiamo nel Lazio che ti sfondano strade perfette... Ci ho rinunciato. Peccato, quei soldi sarebbero finiti nell'industria stimolando i consumi. Non so come uscirne, per il momento ho ripiegato su una molto più economica familiare tedesca con cerchi da 16 e assetto morbido che tanto tra dossi non a norma, buche, radici qui è già tanto portare un treno gomme a fine vita e non dover prendere a martellate i cerchi tutti i mesi.

Quindi non possono essere ladri?

Fino a pochi anni fa le utilitarie costavano 10k e comunque l'età media era alta. Non c'entra niente il costo, siamo noi italiani che abbiamo smesso di correre dietro alle auto (per carità facciamo bene). Anche le condizioni delle strade fan passare la voglia di investirci troppo.

No, io non dico nulla di tutto ciò: queste sono solo tue fantasie su quello che dovrebbe essere, secondo te, il mio pensiero.

L'unico mio pensiero è: che vengano rinnovati e aumentati gli incentivi sulla fascia 61-135, e che vengano limitati ai veicoli sotto ai 20.000 €, e con l'obbligo di rottamare il vecchio.

L'elettrico non lo finanzierei: chi può spendere 40.000 € per una prima auto non ha bisogno di incentivi.

Così si rinnova il parco auto, migliorando moltissimo l'aria oggi impestata da troppi Euro 0-1-2-3.

E arrivi al 2035 respirando, con molti meno blocchi cittadini per inquinamento (sempre che l'incidenza della circolazione di auto, sulla qualità dell'aria, sia davvero così alta).

Dopodiché, se al 2035 o poco più tardi saranno uscite elettriche utilitarie sotto i 20.000 €, il cambio di tecnologia sarà automatico e pacifico: le auto vendute oggi avranno 12-15 anni, le più dovranno essere cambiate e verranno cambiate perché le nuove saranno accessibili.

Se invece le utilitarie elettriche dal prezzo sensato non usciranno, saranno casini: la crisi sociale ed economica sarebbe inevitabile. 🤷🏻‍♂️

Attenzione, leggi meglio, ho detto statale.
Ma se preferisci può essere una provinciale, una regionale, extraurbana in generale.
Cosa credi che ci sia tra un centro abitato e l'altro in provincia?
E come credi di poter andare in bici a lavoro a 20-25km ed entrare per il turno delle 6 o delle 5?
Quindi si, lo hai detto, ma non conoscendo la situazione (che è quello che vorrei semplicemente farti notare) non sai di averlo detto.

Comunque, una delle fabbriche qui ha effettivamente fatto il servizio navetta, ma si parla di un autobus da 54 Persone per diversi stabilimenti da migliaia di dipendenti.

Quindi vivi per pagare la macchina ed il mutuo e poi muori? :D

Cioè, le auto stanno crescendo di prezzo costantemente. Ad un certo punto diventerà un lusso, e bisognerà rinunciare ad altro per comprarne una. Personalmente se fossi costretto ad acquistare un auto nuova/usata di un certo prezzo, dovrei rinunciare a risparmiare, ad uscire, e probabilmente all'hobby.

Emilia Romagna, sono a meno di 20 km dalle più rinomate case automobilstiche, tra Ferrari, Lamborghini ecc. Polo ceramiche, tantissime industrie ecc. Insomma, dovrebbe essere l'Italia che fa girare il paese.

Se ti metti per strada, la maggioranza di auto sono E o F, le G sono più o meno tante quante le D, si vedono parecchie C ancora, ed ognitanto le A e B.

Siamo anche pieni di eccellenze e leader mondiali di mercato cosa vuol dire?
non puoi generalizzare cosi a caso e confrontare due paesi
Io parlavo che non si riceve per quel che si versa e che ad esempio con un assicurazione privata riceverei un servizio sanitario migliore.
è anche vero che se fossi in difficoltà non potrei pagare l' assicurazione

è qui che si dicono banalità?

Al palo da 30 anni: nel 1992 prendevamo stipendi medi più alti del 2% rispetto a oggi.

Io sono nato a Milano in una famiglia in cui nessuno aveva la patente e non avevamo nessuna difficoltà particolare… mio padre andava a piedi al lavoro a 500 mt di distanza, io con il tram andavo a scuola e mia mamma faceva la spesa nei negozi sotto casa o al supermercato a 300 mt
In questo caso l’auto é inutile
Altrettanto onestamente ti dico che ora vivendo a Como senza auto sarei finito…
Come dicevo prima: non oso neanche immaginare realtà come la Basilicata, la Calabria, Molise o la Sicilia dove magari hai difficoltà già con i treni

ma no, ma dai ??? chi l'avrebbe mai detto?
I prezzi aumentano all'inverosimile ed i redditi medi sono al palo da 15-20 anni.
Beninteso... non solo per le auto... basta vedere le abitazioni, alla faccia del 110% e delle normative UE che impongono la riqualificazione energetica.

Concessionaria ufficiale...🤷🏻‍♂️

Abbiamo le stesse tasse della Germania sul lavoro dipendente.
Il problema in Italia non sono le tasse alte, sono i dipendenti che producono poco perchè non hanno strumenti digitali che gli consentano di essere produttivi quanto i dipendenti tedeschi.
Siamo pieni di false partite iva in forfettario o partite iva con meno di 50 dipendenti, che non investono un centesimo in tecnologia perchè il padrone preferisce intascarsi gli utili spesso in nero.

Anche qui, ti lascio un detto: "prima vedere cammello, poi dare moneta".

Sui "sarà così" e sugli intenti (che al momento sono comunque inesistenti) sono stati costruiti i più pesanti fallimenti della storia: quello su cui bisogna contare è solo quello che si ha in mano.

Tu vivi in un mondo tutto tuo, che ha poco a che fare con la realtà.

Gli imprenditori di cui ti parlo, e li puoi trovare entrando in qualsiasi fabbrica dal Piemonte al Veneto, passando per Lombardia ed Emilia Romagna, già difficilmente ti concedono i buoni pasto: che si organizzino per servizi navetta o che ti paghino il biglietto del bus (che comunque non ti porta nel complesso industriale, e quindi ti fai pure mezz'ora a piedi), è pura fantascienza.

Di fabbriche che sono andate in chiusura perché gli operai hanno detto "NO", preferendo una cassa integrazione a uno stipendio sicuro ma non conveniente, invece ne ho già viste (in un paio vi ho pure lavorato).

L'unica alternativa è fare un finanziamento e cambiare auto.
non crederai mica che andare in bici alle 3 di notte su una statale per decine di km sia una alternativa.
chiaro, si cambia l'auto e via, ma di sicuro si tiene sempre e comunque il più possibile, spendendo il meno possibile all'acquisto .
e cambiare auto significa rinunciare ad altro.

Nell'articolo c'è scritto che per l'UNRAE il calo dipende dagli incentivi mal strutturati e dalle poche colonnine, però: non penso che le persone benestanti disposte a comprare senza problemi una EV siano così poche, gli incentivi sono sempre stati di entità simbolica e lo Stato ha sempre meno fondi quindi se gli idecisi si basano su aiutini sempre più incerti e scarsi allora la loro condizione si prolungherà perchè non è da oggi che ci sono problemi (covid, guerra, crisi materie prime, carburanti e forniture di gas alle stelle, siccità per il cambiamento climatico) che procurano notevoli disagi ai portafogli delle gente.
Non è da oggi che si sa che con la normativa Euro7 nemmeno gran parte delle EV saranno a norma, i tagliandi delle EV non sono così economici, una EV non ha la stessa flessibilità di una ICE, colonnine (ma davvero è credibile installarne per le necessità di 40 mln di vetture?).Però chi acquista una EV lo fa perchè "non inquina" quindi se alla base c'è questa filosofia di pensiero perchè le vendite calano? Il quadro generale non è limpido.

Continui a ragionare per luoghi comuni…
se abiti in un paese della cintura e devi andare al lavoro in un altro paese della cintura qui a Como é semplicemente improponibile utilizzare mezzi pubblici…
Il tuo ragionamento funziona se abiti a Milano e lavori a Milano… appena esci in provincia la musica cambia drasticamente…
E io sono già un privilegiato visto che il mio paese é tutto sommato ben collegato a Como città, se abiti su una delle due sponde del lago, i bus li vedi passare ogni 2 ore quando va bene

Ti posso parlare della fabbrica dove lavoro io: una cinquantina di dipendenti che arrivano da una trentina di comuni diversi nel raggio di 20-30 km.
Il car sharing non è applicabile, a meno che gli "autisti" non decidano di svegliarsi almeno tre quarti d'ora prima per andare a prendere i 2-3 colleghi "per strada" (incredibile, ma non conosco nessuno che lo deciderebbe).

L'operaio preferisce finire in cassa integrazione quel tot di mesi necessario a trovare un'altra fabbrica dove lavorare, piuttosto che trovarsi automaticamente spese ulteriori da sostenere per lavorare in un determinato posto.

L'imprenditore medio brianzolo, quello appunto con fabbriche da 20-50 dipendenti, non ha la forza economica per delocalizzare (ed è la stragrande maggioranza degli imprenditori, quello che effettivamente crea la maggior parte del PIL).

Le tue proposte portano tutte a un black-out nazionale.

Perché tu ragioni da abitante della città .
in provincia non ha di questi lussi.
ll collega più vicino probabilmente sta a km, l'autobus passa una volta ogni ora negli orari studenti e poi ogni morte di papa, di sicuro non ci sono bus quando esci alle 22 o entri alle 22 ed esci alle 6.
Però in provincia puoi girare pure con Una euro 0 senza problemi,

No… con due tre pannelli neanche gli elettrodomestici riesci ad alimentare…
Sempre sperando che tu abbia il balcone esposto correttamente a sud…
Se hai il balcone a nord i 3 pannelli sono solo uno stravagante elemento di arredo

Hai letto il post a cui ho risposto? Parlava letteralmente di obbligo alla sostituzione delle vecchie auto.

Ma a noi chi ci caga? 😂

Ma perchè scusa? Auto a 10k con nemmeno 10 anni le trovi tranquillamente...se vai a lavoro non puoi dire che non te la puoi permettere.

A mio avviso faranno come per i pannelli fotovoltaici…
Venderanno anche sottocosto inizialmente per acquisire quote di mercato e nel giro di qualche anno soppianteranno i produttori occidentali 🤷‍♂️
Se mi parli di possibili dazi, ti rispondo che quella strada é più impervia per l’Europa che per la Cina…
Per l’Italia non ne parliamo neanche… al primo segnale di guerra di dazi sui prodotti qualsiasi ns governo sventolerà subito bandiera bianca chiedendo pietà 😂

Infatti non ho detto questo...ho detto solo che le macchine arrivate quì costeranno quasi come le nostre..

Il luogo comune che i cinesi sanno fare solo cinesate ormai é finito da un pezzo…
Altrimenti non si spiega come mai tutti i brand occidentali si rivolgano alla Cina per confezionare i loro prodotti 🤷‍♂️

Forse sei rimasto indietro ma un solo pannello arriva anche a piu' di 400w oggigiorno...5 pannelli sono 2kw non serve una villa o tutto il tetto...

Ed infatti la sandero è l'auto più venduta in EU, questo mese.

Hyundai e Kia sono migliorate tantissimo...ma alla fine alla gente (magari la maggior parte) la macchina serve prevalentemente casa-lavoro. Se facessero la qualità di 10 anni fà sicuramente le macchine a 10k in meno verrebbero comprate molto di piu' in percentuale sicuramente.

Si dice che "non si può cavare sangue da una rapa".

Togli pure agli operai la possibilità di circolare con le loro Euro 2 o 3, poi vedi come le fabbriche chiudono. 🤷🏻‍♂️

Ormai una macchina media per famiglia costa sui 30k..il parco auto invecchia? Strano...i prezzi non si sà per quale ragione sono andati su' di 10k in pochi anni e le macchine nemmeno guidano da sole...

Guarda che mica tutta l’Italia é Milano centro…
Io abito in provincia di Como e utilizzare i mezzi pubblici significa che devi magari impiegarci 2 ore di viaggio in bus anziché 20 minuti in macchina… sempre se sei fortunato ad avere un mezzo pubblico che arrivi nel tuo paese ovviamente 😂
Non oso pensare a come siano le cose a Caltanissetta, Crotone, POTENZA o Isernia 😂

Quanto dici è vero, però ti ricordi le Kia degli anni 90 e quelle di oggi? O hiunday?
Gli asiatici hanno una fortissima propensione al miglioramento e tanta forza lavoro.Oggi come oggi l'auto cinese è ancora immatura, ma da qui al 2035 secondo me potrebbero bagnare il naso ai crucchi.

Io faccio parte di quelli che ritengono di non dover buttare via soldi per una auto…
Ps rispetto tutte le regole di circolazione in quanto i miei tragitti sono su arterie principali e nella mia città l’unica limitazione é la città murata che é pedonale ormai 🤷‍♂️

I centri città dovrebbero portare i turisti o cittadini gratis in centro se si vuole eliminare del tutto l'inquinamento..oltretutto parcheggi la macchina fuori dal centro gratis e diventa conveniente anche per chi dovrebbe farlo. Quando sono andato a Genova da mia sorella ho parcheggiato fuori dal centro e sono andato in città con gli autobus con la mia famiglia...un bel risparmio non avendo pagato il parcheggio.

"I motivi di questo andamento negativo?"
Persone sempre più povere in rapporto al costo della vita e prezzo medio delle automobili quasi raddoppiato.

Si ma il bus segue un tragitto definito… che non necessariamente é comodo a tutti e i bus hanno degli orari predefiniti che non necessariamente corrispondono alle esigenze di tutti

Certo hai ragione te. Lo stato deve rieducare i suoi cittadini non allineati.

Il mio timore è quello...secondo me conviene comprare dei pannelli fotovoltaici adesso, tra qualche anno triplicheranno la spesa di questi per fare in modo che una persona continui a pagare le bollette con accise annesse...

Siamo sempre alla solita discussione, quà io parlo di macchina tranquillamente sopra i 15 anni...se vai a lavoro ti puoi anche permettere tranquillamente di cambiarla sempre con una usata, piu' moderna, piu' sicura e sicuramente a norma, le persone che dico io non vogliono cambiare macchina ma non è che non possono....

Hai ragione l’auto non é un diritto… ma lo stato su ogni ns auto vecchia o nuova ci guadagna un bel gruzzolo…
Tra bollo assicurazione benzina direi che forse a voler essere rigorosi si rischia di non far quadrare più i bilanci ( vedi taglio accise)🤷‍♂️

Hai ragione. Il mio "brevissimo" è sbagliato. Lo scenario che prefiguravo io era a lungo termine.
Dovrei evitare di commentare appena svegliato al mattino :D

L'unico commento sensato. Potete buttare tutti gli altri

Non saranno i cinesi a salvarci dato che dovranno pagare dazi, tasse e devono mettere le macchina a norma Euro Ncap e vari assistenti alla guida...alla fine della fiera le faranno pagare quasi uguale o poco meno...ne vale la pena? Tu la compreresti?

E certo…😂
e allora ti rispondo mettimi dei mezzi di trasporto adeguati e non dei carri bestiame per andare al lavoro…
Ah già pure i bus delle società di trasporto pubblica sono mezzi marci e inquinanti 😂

No il contrario...io ho una Euro 6d Temp...vorrei bloccassero i mezzi marci e inquinanti che continuano sempre a girare e le danno pure la revisione....revisione un ca..o se ormai la macchina è troppo vecchia, inquinante e pericolosa non la si fà piu' circolare, punto.

Ricordo nel 2010 circa, tutte le utilitarie, quindi Fiesta, Punto, Clio, C3 ecc partivano da 9990 euro. Oggi le stesse son sopra i 20k. Non c'è altro da aggiungere.
UE ha stabilito che il parco auto va dimezzato, e il modo è stato semplice, rendere impossibile l'acquisto.
Mai avrei pensato che forse saranno i cinesi a salvarci...

Sì ma il punto è proprio questo. Se non si bloccano le persone questi fanno sempre i propri porci comodi.

Ogni fine settimana in Lombardia c'è il blocco in città alle Euro 1, 2, 3, ecc. ecc. non vedo mai nessuno ai varchi a controllare e multare. Di questo passo al duemila e mai aggiorneranno le macchine.

Non c'è mistero, chi poteva comprarla comodamente lo ha già fatto.
Chi era indeciso aspetta inventivi più sostanziosi.
Gli altri non possono causa prezzi, impossibilità di ricaricare, autonomia o combinazioni di questi fattori.

Ma infatti.
Basta pensare che anche quando l'incentivo per le elettriche era a 10.000, il fondo restava inutilizzato. 🤷🏻‍♂️

...Sempre che per "incentivi ben strutturati" non intendano "dirottate tutti i fondi sulle 61-135 g, e che gli incentivi siano validi solo per auto sotto i 20.000 € di prezzo": in quel caso vedi come il parco auto si rinnova in pochissimo tempo! 👍

La 2008 parte da 41k se non sbaglio

Se raddoppia lo stipendio aumentano le mille mila tasse che ti ritrovi a pagare, alla fine rimani sempre a zero

La mia è fx ed è del 2019...

Beh, a 7/8 anni dall'uscita dal concessionario, un'auto è ancora a meno di metà del proprio ciclo di vita.

Per quanto mi riguarda, un'auto con quell'età è quasi nuova. 🤷🏻‍♂️

Se uno non è appassionato di auto e fa un utilizzo normale del mezzo, perché mai dovrebbe cambiare l’auto prima di 12 anni?🧐

Se il meccanico è ladro non ci puoi fare nulla

Hai mai protestato contro le numerose ingiustizie perpretato in contesto pseudo democratico ?
Purtroppo per te ci sei già dentro in questo vortice e non te ne sei reso conto....peccato

Anche in questi anni ci sono divieti per molte auto e il bollo si continua a pagarlo
Tu hai mai protestato per l'ingiustizia arrecata ad altri ?
Bene

I motivi di questo andamento negativo?
Secondo UNRAE dipendono dagli incentivi mal strutturati e dal numero ancora non sufficiente di colonnine.

Secondo il popolo, il problema sta nei prezzi delle auto fuori controllo, è da un reddito medio non congruo all'inflazione

C'è da esserne fieri di poter contare su un'industria che ha saputo creare mezzi duraturi, poi si possono aprire tutte le parentesi che si vuole, tipo truffa del diesel gate orgoglio tedesco, ma di certo non si più pretendere che sia normale sborsare 35/40k per una utilitaria elettrica che nemmeno con gli incentivi raggiunge una cifra congrua.

Bella la Peggio e-208, specialmente Blu Vertigo per carità ma non venitemi a dire che abbia una cifra ragionevole e col terrorismo del Greenwashing di facciata attuale di certo non andrei nemmeno a prendere un benzina o un diesel sul nuovo che rischia di vedersi divieti alla circolazione nel giro di pochi anni.
Meglio puntare sull'usato scapestrato e cencioso ma funzionante in attesa che arrivino i cinesi a spianare i listini elettrici attuali, la MG4 è già un inizio ma non si può guardare.

Negli altri paesi i piani regolatori vengono fatti con criterio… qui in passato costruivano casermoni e poi magari non avevi neanche i collegamenti con la rete fognaria 🤷‍♂️

Targa F sono auto fino a 7/8 anni fa, non proprio nuove.

In effetti se hai un posto di lavoro facilmente raggiungibile con i mezzi, la macchina ormai é superflua…

forse non è un trend italiano ma nelle grandi città del resto del mondo la tendenza dei giovani è quella di non prendere manco la patente ci si affida ai mezzi pubblici o servizi alternativi ( uber etc..) , si stanno preoccupando le assicurazioni e le case automobilistiche . una cosa che fa riflettere .

appunto non deve essere così, le elettriche per rimpiazzare le vendite di benzina e diesel dovrebbero partire da 7/8 mila euro come fanno alcune auto, dovrebbero essere accessibili a chiuqnue come lo sono le auto ora

peugeot 206, novembre 2006. FTW

Chi acquista un'elettrica non è certo chi guadagna onestamente poco.Resta il mistero del calo delle ev.

io ho anche un'auto del 2003 che funziona ancora bene perchè dovrei buttarla se funziona ?
non avrei problemi economici a acquistarne una ma non essendo patito di auto non mi interessa farlo
con i giusti incentivi e una politica volta alla CHIAREZZA normativa magari lo farei anche

Ci vorrebbero delle corse esclusive e sicure per clienti selezionati e referenziati.

Devi vivere in un'area particolarmente agiata: qui in Brianza la maggior parte delle auto circolanti ha la targa che inizia con B/D (ma ci sono ancora vecchie scassette con la targa bianca - qualcuna nera - che inizia con CO).

Comprate le auto elettriche senza manutenzione.

"tagliando dei 20k (??), 237 euro per:

1. Cambio filtro antipolline
2. Cambio liquido freni
3. Diagnostica
4. Telediagnostica
( il tutto con 2 ore di manodopera )."

Auguri...👍

Sono d'accordo sui mezzi pubblici, ma devono essere integrati con una copertura più capillare e coperti da una manutenzione/pulizia regolare (ormai fanno talmente sch1fo che quando giro per grandi città, preferisco andare a piedi).

D'accordo pure sull'aumento delle auto, ma soprattutto pongo l'accento sul fatto che un quarto delle auto circolanti sia pre-Euro 4 (il che vuol dire che sono auto immatricolate prima del 2006): la cosa mi fa pensare che più che per cambiare l'auto vecchia, gli incentivi vengano usati da chi è più benestante per farsi la seconda o anche la terza macchina.

Forse la cosa preoccupante è che la popolazione cala e invecchia e le auto aumentano di volume.
Tornando all’articolo, parlo per esperienza personale, tutte le auto che vedo in giro sono targate con F /G.
O le auto vecchie non circolano e sono solo immatricolate oppure ci sono dei bias molto evidenti nelle regioni.

Detto questo, L’affidabilità delle auto aumenta. Le novità sono ormai rilegate ad avere Android auto, due Adas in croce in più o schermi più grandi.

Aggiungendo anche che il prezzo medio di un’automobile è sempre più alto, ovvio che la gente tenga auto per più tempo (7-8 anni) ma ripeto non mi ritrovo con le medie dell’articolo.

Eh, ho ormai realizzato da anni che dei pericoli degli estremismi ci si concentri sempre e solo su quelli a dx quando invece anche dall'altra parte, l'idea di società che hanno è altrettanto repellente. Non è un caso che entrambi si trovino sulla stessa barricata nel sostenere le ragioni russe nel conflitto.

Non sapevo nemmeno chi fosse fino a stamattina, mi sono letto la biografia ed iniziative. Beh, classico 'politico' che non ha mai lavorato in vita sua, di famiglia benestante con contatti in politica ed alte sfere. Ed è pure giovane, quindi sono appena 10 anni che 'ruba' soldi pubblici. Con politici cosi, il futuro lo vedo grigio, indipendentemente dal colore politico.

Vabbè, mi sembra fisiologico: i prezzi delle auto sono proibitivi per la maggioranza degli italiani, che di conseguenza si tiene stretto il veicolo vecchio. 🤷🏻‍♂️

E allora se non posso usare la mia euro5, non pago più il bollo.. giusto per dire!
Ma che ragionamento è?

Creano macchine elettriche con l'autonomia di un giocattolo a molla vendendole a 60k euro e ci lamentiamo che il parco auto circolante in italia è vecchio?

Pensa che le hanno appena fregato lo zainetto in treno.
Questo ti fa capire quanto sia "poco abituata" a prendere i mezzi pubblici :-) - ergo scollegata dalla realtà.

Ho raschiato più volte sotto con la mia auto e ho dovuto portarla dal meccanico, perché si era piagata una barra.
La mia prossima auto sarà sicuramente rialzata.
Stesso discorso per la bici, non uso più quella da corsa, ma la MTB a causa delle buche perenni che abbiamo sulle nostre strade

Beh, alle primarie PD ha appena vinto una le cui priorità sono gli immigrati ed i carcerati. Campacavallo.

A 20 puoi avere una Duster GPL, che va bene come unica auto da famiglia. Se non carichi a casa, costa meno in carburante la GPL. E costa meno da mantenere se tienie la macchina oltre 10 anni, perche non devi sostituire le batterie. E fai il pieno ovunque, non in 2h.

Ed inoltre andrebbe garantita la sicurezza dei mezzi pubblici H24.
Non che qualche "risorsa" (italiana o straniera) salga senza biglietto e magari meni il controllore.
O che salga qualche baby gang a fare casino.
Ci vorrebbero dei "Texas Ranger" che possano neutralizzare le minacce o i "non pagatori" senza pietà, scaraventandoli giù dal mezzo e applicando daspo immediato.
Purtroppo però il nostro è il paese del buonismo dove se sfasci il treno non ti succede nulla.
Allora mi sa che continuerò ad andare in auto.

Interessante...io continuo con ciò che mi conviene e mi agrada maggiormente, grazie lo stesso.🙋🏻‍♂️

Fatemelo dire dovrebbero essere fieri perchè gli italaini sono green e continuano a utilizzare mezzi per tutto il loro ciclo vitale invece di cambiare auto ogni anno. Ma lo fanno sembrare un disvalore, vogliono che compriamo auto elettriche con batterie al litio rubate dalle miniere insanguinate africane. Sarò chiaro TalpaGamer99 non abbandonerà mai la Uno Turbo, possono fare il solito terrorismo mediatico, creare regole astruse, ma io continuerò a vivere la mia vita!

A 25.000 euro si può prendere una MG4 che va bene anche come unica auto famigliare

ottima riflessione.

nono, i governi PD dal 2012 al 2017. E' un dato di fatto. Durante questi governi, hai avuto una recessione pazzesca. Pensa solo che tutti i Paesi OCSE hanno aumentato gli stipendi mediamente del 27% (compresa la Grecia), mentre noi dello 0.3%, in un periodo storico in cui le banche centrali davano soldi ai Paesi (ed è il vero motivo per cui oggi hai l'inflazione, non assolutamente la guerra, come vogliono farci credere). Non snocciolo i dati del PIL che sono impietosi. Almeno con il M5S si è visto una parvenza di sinistra e, anche se drogando il mercato, un pò di benessere lo ha portato. I risultati di questi governo li vedremo tra 5 anni, il quale, almeno, è stato eletto.

Dovrebbero essere contenti , quante risorse risparmiate per ogni auto nuova che non è venuta alla luce ? bho e poi si lamentano dell'inquinamento.

Perfetto! Condivido ogni singola parola del tuo discorso. Soprattutto il fatto che l'aumento delle vetture sia un fallimento totale.

Devono smetterla di incentivare le plugins e dare soldi semmai solo a chi rottama vecchie auto per elettriche su base ISEE. In generale comunque lo Stato dovrebbe darsi come obbiettivo quello di ridurre il parco circolante a favore di mezzi pubblici. Incentivassero abbonamenti ai mezzi e a treni, bici elettriche cargo in cambio di rottamazioni di vecchie auto. L'aumento del numero di auto è un fallimento su tutta la linea! Io vedo questo dato in primis come allarmante...

Intendi tutti i governi DC che non abbiamo votato perché non maggiorenni?

Ok, non sono nemmeno in disaccordo, ma almeno le "Full Hybrid" ancora ancora...
Mentre "le mild" proprio...

tutto giusto, solo un appunto: quello che vedi adesso è il risultato dei governi passati, che NON abbiamo votato.

beh, se facessero le strade a regola d'arte ( e non per fare il magna magna), i fossi non ci sarebbero. Sono stato in Germania di recente, li hanno tutti i SUV. Nessuna buca in mezzo alla strada.

Imho, per me non ha proprio senso dire che i benzina calano ed aumentano le HEV.
Le ibride per me sono ICE, punto.
hanno anchela parte elettrica,ma si sostituiscono perfettamente, quindi non credo che separarle abbia utilità .

beh, è il classico radical chic de noi altri. ne siamo invasi eh, a cominciare da quella ciofegata di Sanremo a finire al PD. Se poi mi metti le EV utilitarie a 35k non aiuti di certo.

in uno Stato di Polizia. Però mi sembra che, in questo caso, lo abbia detto una persona che stia più a sinistra.....

Nel mio caso le corse sono sparite anni prima della pandemia, però in molti potrebbero aver smesso di usarli per paura

E' semplice: io sono passato al SUV, dopo aver avuto le city car. Il motivo è dovuto al manto stradale indecente. Ho cambiato 4 volte le sospensioni. Mai visto i soldi dal comune (di Avellino, in questo caso). Con il SUV.(diesel, euro 6)...problema risolto. Sono quasi 5 anni che non vado da un meccanico, se non per fare il tagliando.

Un'utilitaria elettrica 35 mila euro certo che il parco macchine invecchia

Il mild hybrid ha senso però conteggiarlo nel computo HEV?
Molti obietterebbero che sia semplicemente un'auto ICE con batteria sotto steroidi.
Falsa un po' il quadro.

secondo me, il motivo è proprio quest'ultimo che hai indicato. Con il remote working, le corse, giustamente si sono dimezzate.

ma il potere di acquisto che ha? Un posto letto a Varsavia lo paga 650€ - 700€?

ti dirò.....a me va a genio doverla ricaricare. La metto in garage e la ricarico la sera. Se dovessi fare un viaggio lungo, valuterei come farlo. A me quello che dà enormemente fastidio è pagare una 500 elettrica 35000€. Sono prezzi totalmente fuori mercato per una auto del segmento A. Un B-Suv quanto verrebbe a fare? 50000€?

Cercavo un fuoristrada come mezzo di lavoro.
Ho guardato cosa potevo comprare nuovo e a che prezzo...
... ora mi sto orientando su un usato del 2005 disel 2.5

Se mi raddoppiano lo stipendio o dimezzano il costo delle auto sarei felice di contribuire alla diminuzione dell'età media del parco auto circolante.

Diciamo che esistono molti modi di pensare lo Stato, chi come qualcosa al servizio dei singoli e chi come ente al di sopra di qualsiasi cosa col diritto di imporre decisioni spesso neanche largamente condivise. Resto inoltre affascinato dalla guerra ideologica scatenata contro il trasporto privato in chiave climatica quando rappresenta fattore minoritario nelle voci di inquinamento e la sua lotta si è già concretamente tramutata in peggiori condizioni di vita per la popolazione, ceti medi e bassi in particolare. Si poteva partire da investimenti sul riciclo, sull'adozione di nuovi materiali, su una politica energetica atta all'elettrificazione di industrie e edilizia domestica. Invece no, tra 20 anni saremo ancora con le caldaie a gas sui balconi importando idrocarburi da dittature che investono in armamenti nel mentre avremo auto sempre più vecchie ed inquinanti laddove 1 milione di panda mild avrebbero apportato sicuramente più benefici di una manciata di elettriche. In tutto questo le nostre industrie saranno in affanno perché continueremo a pagare l'energia più dei nostri rivali. Che bella parabola di decrescita felice. Eh ma le colonnineeeeh. Facessimo una decina di centrali nucleari belle grosse piuttosto, di modo da eseguire switch a pompe di calore, elettrificare industria laddove possibile, produrre idrogeno per logistica navale e industria pesante (ILVA) e, possibilmente vista la nostra posizione geografica, anche vendere energia a balcani, Grecia, nord Africa e Germania.

Non per forza però. Ci sta pure che uno abbia un auto vecchia che però funziona e non senta la necessità di cambiarla. Alla fine se non si hanno motivazioni valide (rotture esagerate, cambio di necessità d'uso, o simili) non vedo motivi per cambiarla. E a livello ecologico non son convinto che cambiare una termica vecchia e funzionante bene per una termica nuova sia una scelta saggia

quelle categorie non contano nulla, dichiarati o no, i gioiellieri cammineranno sempre e comunque con il macchinone e non avranno problemi a spendere 50/100k. il grosso delle vendite non le fanno con i gioiellieri, medici, ingegneri ecc ecc, il grosso delle auto viene venduto al restante 90% che vive con 1200e al mese, ovvio che se il listino base parte da 40k allora le elettriche
e il mercato in generale crollano.

La tua seconda frase è altrettanto brutta, robe di un secolo fa.
Ci siamo appena ricordati che la guerra non è una faccenda del passato e può toccarci più di quanto pensassimo.
Dovremmo star più attenti anche a certi modi di vedere, pensare e soprattutto "imporre". Senza libertà nulla ha senso. La libertà deve essere la nostra pietra angolare. Inoltre storicamente le imposizioni non è che abbiano sempre funzionato, a volte le reazioni contrarie son state più forti. Soluzioni "facili" a problemi complessi raramente sono paganti.

Se da noi oltre le elettriche anche le plug in arrancano e, anzi, perdono terreno, a me pare evidente che a parte il fattore prezzi agli italiani non va troppo a genio dover ricaricare le batterie, almeno con le attuali infrastrutture

Qualsiasi legge in uno stato civile influenza i comportamenti delle persone, con la forza delle sanzioni.

la filiera va aiutata incentivando le vendite e non foraggiando i soldi dei cittadini

l'isee è la solita boiata Italiota volta a saccheggiare il ceto medio

vedi alternative ?
la gente è incapace di prendere decisioni sensate
a parole sono con i cartelli pro ambientalismo poi però i comportamenti vanno all'opposto

Le dichiarazioni dei redditi sono sorprendenti:gioiellieri che dichiarano meno dei loro dipendenti, ecc,ecc,ecc...
Noi poweri rimaniamo poweracci ma ci sono un sacco di furbettigni.Il fisco poi non aiuta con la nuova flat tax.
Tutti col risciò (col calesse è una cosa diversamente divertente).

Le persone si sono accorte di avere auto che possono campare più di loro 😂 Finita l’epoca dove si dava dentro un auto con pochi anni e pochi kilometri per il modello nuovo …

Ma anche no. Sono stato in Polonia e ho conosciuto un ragazzo con le mie stesse competenze nel campo IT ma con più anni di esperienza, prende meno della metà che in Italia.

beh se l'euforia costa 40k al cittadino che vive con 1200e al mese...

Non ho capito la questione dei trattori... Le revisioni per le auto ci sono, quindi sarebbe l'opposto del tuo ragionamento..

Che poi, costa meno pagare la multa 'una tantum' per divieto di circolazione, che spendere 20-30k per un auto nuova.

Forse hai ragione. Però mi fa strano visto che la popolazione è in calo in valori assoluti e ancor di più se pensiamo a quanto stia diventando vecchia.

A me no.
una volta ero un pendolare felice che andava in treno, poi hanno iniziato a modificare orari e coincidenze (sempre in peggio) fino a rendermi impossibile andare in treno e costringermi a tornare ad usare l'auto .
sospetto sia una storia comune, e magari la pandemia ha peggiorato la questione .

Quelli li qualcuno ce li ha mandati, lo stesso qualcuno che non ha mai controllato cosa facessero/votassero. Per dirne una nei nostri media c'è zero copertura su quanto avviene nel parlamento europeo. Peccato che è li che poi si decidono che cose veramente importanti che hanno grossi impatti sulle nostre vite.

Sorprende che calino le elettriche.L'euforia degli enthusiast è scemata presto...

Gli incentivi sono dichiaratamente un aiuto alla filiera automobilistica e non al cittadino. Se volevano darlo ai cittadini il bonus lo davano in 730 in base al reddito così il concessionario/produttore non se lo poteva pappare...

Beh dai, per una volta chi pagava le tasse ha avuto qualcosa indietro. Io non sono del tutto contrario visto che per ISEE non posso mai accedere a niente pur pagando IRPEF al 43%...

Queste sono idee veramente brutte. Cambiare idee con la forza, dove ho già sentito affermazioni del genere?

Presto il mercato del nuovo sarà una frazione del totale.
Tra 7/10 anni gireremo con le EV immatricolate che oggi prendono polvere nei concessionari

Non noi, ma i nostri rappresentanti in UE, che, evidentemente non ci rappresentano granché .
hanno un evidente scollamento dalla realtà, dovuto a gestire soldi non loro e non faticosamente guadagnati.

Stessa domanda che continuo a farmi io. Boh! Tutto avrei pensato meno che un ulteriore aumento dei mezzi circolanti.

Noi?

Io ero contento con il mio euro 4.

E sembra pure che ti fanno un favore a proporti certa immondizia

Beh guarda che li abbiamo costretti noi ad alzare i listini eh. I produttori erano felicissimi di continuare a produrre auto Euro 6 senza dover investire decine di miliardi in riconversioni elettriche e contemporaneamente supporto a Euro 6D e 7. Credevamo fosse gratis sta roba?

A molti non è chiaro un semplice concetto: essere ricchi è più economico che essere poveri.
Se puoi permetterti una Tesla da 50k, dopo risparmi sui tagliandi. Se puoi permetterti una villa con il solare, risparmi sul carburante.

Se sei un poveraccio come me, che vive in appartamento e gira con un auto di 17 anni, qualsiasi discorso di 'risparmio' per macchine che costano quasi quanto il mio mutuo casa, non ha alcun senso.

no come autovettura

Scusa e l'informazione che sono importate da dove l'hai presa?

Leggevo qui nei commenti che si parla anche di import di usati, il che spiegherebbe l'aumento dei veicoli.

il superbonus ci poteva anche stare, ma non dato a cani e p0rcui ed ad ca**um come all'inizio (imho)...

Ma il numero dovrebbe restare quello.
Se costavano meno, compravano un'auto nuova ma si comprano l'auto vecchia, quindi sempre 1 contro 1.
Questo a numeri fissi, ma dato che la popolazione cala (e non di poco) a meno che non si faccia collezione, i numeri dovrebbero calare.
Per un po' magari c'è stata l'onda lunga delle sempre più donne che guidano (chiaro, hanno sempre guidato, ma conta la percentuale che ovviamente è salita) o il fatto che gli anziani decrepiti continuano a guidare e sono sempre più anziani, a cui si accumula l'ondata di nuovi ragazzini attualmente di 18 anni, ma comunque è sempre meno la sostituzione generazionale che se il calo è considerevole tra gli 0 ed i 18 anni, a breve dovremmo assistere anche ad un calo del parco circolante.
Non è nemmeno da dire che la gente le tiene lì ferme ed inutilizzate "tanto per" visto che comunque ci sono costi

Riprendessero a fare utilitarie economiche, oltre che ne prezzo d'acquisto, anche nella gestione

Il trionfo del consumismo più scemo: prendiamo un prodotto recente e perfettamente funzionante e buttiamolo via. Poi il giocattolo nuovo non possiamo permettercelo, ma tanto usiamo i soldi pubblici per pagarlo... e per la parte che resta, un bel finanziamento

In anno fa volevo dare indietro la mia auto usata al concessionario per prenderne un altra usata in migliori condizioni. La Mia me la valuto' 1500 con 78000km ,Citroen C3 picasso, e mi propose una Ford focus vecchia di 19 Anni a 7800€ con 120000km, ridicoli!

Ma è normale che sia così. Per i trattori ci sono le revisioni sospese (avete idea di quanti trattori vecchi e malandati ci sono in tutta Italia? Purtroppo servono però, altrimenti molti chiudono bottega)

Gli stipendi sono quasi al livello dell’est europa

Dopo una certa età risulta più agibile salire e scendere, inoltre dall'alto si ha una visuale migliore

Secondo me questo articolo ti smentisce.
la gente si tiene la vecchia auto o compra usati, ma non si piega a prezzi folli.
si vendono milioni di auto in meno ogni anno ed il parco circolante invecchia.
direi che i dati mi supportano.

Dalla pandemia del 2020 abbiamo in circolazione ben 2,5 milioni di auto in più ed una gran parte sono usati importati, stiamo diventando come un paese dell'est europa.

Ah io li alzerei al 100%, non ci penserei un secondo, tanto la macchina in molti la vanno a comprare lo stesso perche' serve e in pochissimi hanno la forza di volonta' di dire "no, costa troppo, prendo quella brutta e scarsa che invece posso permettermi".

Considerando che i biglietti per i mezzi pubblici sono aumentati pure quelli....

Beh, se si girano dietro una duster o un q2 meglio non avercele dietro

Con quanto costano le case a Milano a breve sarà come unico alloggio

Auto che costano sempre di più e incentivi con rottamazione di 2000 o 3000 euro che aiutano poco o nulla... Di che ci stupiamo?! facessero incentivi seri per chi rottama fino a Euro 5 per acquistare anche le benzina mild hybrid e allora si che si riuscirà a rinnovare il parco circolante.

Proprio per i prezzi folli, usati che sarebbero stati rottamati ora restano in circolazione, acquistati da chi non può permettersi altro.

chi ha auto vecchie di oltre 10 anni forse la macchina è l ultimo dei suoi pensieri

Cinico, spietato, assolutamente vero.

Ho sentito che c'è abbastanza usato da coprire i prossimi 60 anni.

Quello che non mi è chiaro è come mai il numero di mezzi aumenta.
La popolazione è in calo ed invecchia (ok, vedi gente che non sta in piedi ed ha il montascale per risalire sul SUV ma comunque altri vi rinunciano di propria volontà) per cui ci dovrebbe essere un calo anche di mezzi.
Ci sono servizi, noleggi ecc, ma sono numeri mediamente risibili e consolidati, quindi boh... come mai aumenta?

Come secondo alloggio per la famiglia?

è semplice: potendo acquistare ognuno compra ciò che più gli piace.
Anche un SUV da tenere sempre in garage e non usare mai.

invece che mettere area A , B o C si pensi a fare entrare nei centri abitati solo piccole auto elettriche
le mode si devono cambiare spesso con la forza

hanno gettato 100MLD nel superbonus spesso a gente già benestante
100MLD sono 20k euro di incentivo a 5 mln di automobili
per capire la caxxata che hanno fatto

Serve per colmare il complesso di inferiorita' di chi c'e' l ha piccolo.

Bravi, continuate and aumentare i prezzi e poi chiedetevi il perche'???

Parcheggiare sul marciapiede per fare l'aperitivo ovviamente. E per quelli con il suv da povero, credersi ricchi, anche se non puoi permetterti la multa per divieto di sosta.

A Firenze tipo attraversare la buche nelle strade asfaltate e salire sui lastroni divelti in quelle in pietra, oltre che ovviamente a parcheggiare sui marciapiedi (di muso, tanto che con un piccolo sforzo in più parcheggiano al coperto)

Parcheggiare sul marciapiede perché non si trova parcheggio a causa dei suv che sono troppo ingombranti .

Si, è un loop infinito.

A cui si aggiunge evitare le buche che si formano a causa del peso eccessivo di mezzi .
Evitare i dossi che sono sempre più altia causa dei suv.

C'è una fetta che sta bene ed un'altra che non sta bene (di capoccia, quindi fa debiti inutili poi si lamenta che non arriva a fine mese).
Poi da vede quali e quanto costano rispetto alle utilitarie

infatti sarei per ridurre enormemente la platea
gli incentivi a pioggia rovinano il mercato

Scherzi? E' meglio incentivare l'industriale risvoltinato con la Tesla, che cambia l'auto ogni 3 anni.

Quelli lavorano in centro, hanno già l'auto elettrica e lo smart working.
Ferie già prenotate a Capalbio.

"Ma io volevo spendere moooolto di più!!"

Qualcuno mi spiegherà poi l’utilità del suv, soprattutto in città…

sì occorre studiare qualcosa che incentivi pure a scontare i listini
l'incentivo statale dovrebbe cumularsi con offerte da parte dei concessionari e produttori e non ingrassare i soliti noti

Come fanno a chiudere bottega se la maggioranza del circolante è vecchio? Chi le ripara? Se hai un auto di 15 anni, non la porti in officina autorizzata Audi da 70€/h.

Listìni aumentati, usato aumentato, stipendio fermo come prima dell aumento, modelli sono solo suv, costretto a comprare con finanziaria che ti spennano perché non vogliono il cash, a livello consumi non ci sono progressi rispetto a auto di 10 anni fa, visto che ora qualsiasi auto va presa per forza a benzina o ibrida ma con mutuo annesso per il prezzo…

Nuovo la consegna è tra 99 mesi, usato non vende nessuno e se vende fa prezzi ridicoli

Incentivi li mangiano gonfiando i prezzi, magari valuterei sconto sull iva ma non sono esperto fiscale

In tutto questo mi tengo la mia

Sono tutti vantaggi a cui puoi accedere solo dopo aver superato la barriera del costo di acquisto, barriera che al momento è insormontabile per i più.

Beh ci sono tanti incentivi però tra il non pagare il bollo e l’assicurazione che costa il 50% in meno,il pieno dell’auto che costa meno e inoltre hai meno manutenzione da fare,perché l’unico problema che potresti avere sono le batterie. Direi che comunque conviene da una parte

Può avere un senso, il problema è come evitare che i soldi vadano in tasca a concessionari/intermediari/produttori invece che ai cittadini.

No, è che se carichi di ulteriori costi chi già non può permettersi una nuova auto, è sicuro che non affronterà la spesa per il cambio.

Le auto a benzina durano di più nel tempo anche se ci aggiungessero più tasse

Bisogna smetterla con gli incentivi più che altro

Calcolando quanto inquina una produzione automotive non la vedo così tragica come cosa😉

Poi è vero che gli stipendi sono da fame e l’inflazione fuori controllo, ma chi ci governa (e che abbiamo votato) non sembra minimamente interessato, anzi…

I lordi sarebbero dei buoni stipendi, che poi il problema è che non si ricevono i servizi per ciò che si paga altrimenti potrebbe anche starci

Le Dacia sono la nuova fiat.
fiat ha abbandonato il segmento B, ci pensa la sandero ad essere l'auto di tutti, di sostanza e dal costo giusto.
la vera Auto del popolo

immagino già gli elettori di elly con i fiori tra i capelli e in sella a monopattini elettrici rosa 😂😂

si le dr stanno aumentando, ma le dacia mi danno la sensazione di essere le nuove fiat, nè vedo moltissime in giro.
Le cinesi anche se se la giocano bene hanno buone possibilità da noi.

Sicuramente, poi si chiederanno come mai la gente non cambia comunque auto...

I meccanici (quelli generici) chiuderanno bottega a brevissimo. Nelle nuove auto se non sei un meccanico autorizzato non riesci a farci nulla. Ancora di più nelle elettriche.
Quindi tutti dai meccanici autorizzati con costi spropositati...

gli incentivi dovrebbero servire a ridurre il parco più vecchio
sarebbe meglio renderli più corposi ma vincolarli alla sola rottamazione di veicoli di oltre 20 anni e solo per chi le possiede da più di 10

si deve iniziare così e non incentivare le auto di 5/10 anni fa

li vogliamo più alti, molto più alti

anche DR ma pure i nuovi marchi cinesi

Invece il lordo fa gridare al miracolo...
Sistema nazione condannato, troppe PMI che non scalano, non investono, non hanno nemmeno le competenze necessarie.
anche nella filiera automotive è pieno di dittarelle gestite dal "padrone" come fossero ancora gli anni '70-'80

ma io nemmeno con gli incentivi la prendo ad oggi

la nuova Cuba

il netto degli stipendi :-(

Anche gli stipendi circolanti nel nostro paese per lo più sono "vecchi".

Perfettamente nella media con la mia.
Le nuove tra qualche anno, se non ricambia qualcosa, saranno all'80% dacia

Fossi in loro alzerei ancora un po' di più i listini, sono certo che vendite ed utili miglioreranno.

Vedrai fra 5/10 anni come sarà................. i meccanici saranno i nuovi ricchi nel breve/medio termine

chi lo sa, eppure meno di 1100 al mese con un inflazione reale del 50% almeno mi sembra piu che adeguato

chissà qual è il perchè di tutto ciò
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Le elettriche e le plug in senza gli incentivi non venderanno mai. Se uno deve comprare una macchina nuova va sulle ibride HEV perchè costano nettamente meno. Benzina e Diesel ovvio che calino visto che stanno sparendo da quasi tutti i listini

PAOLO: le auto nuove sono sempre più brutte e troppo costose.

ma chi l'avrebbe mai detto! E non può che peggiorare...

Possono mettersi l'anima in pace: con tempo lo sarà sempre di più. Anche perche, con utilitarie termiche a 25k, ed elettriche a 35, devi essere ricco e sc3mo per 'rinnovare' il parco auto.

E lo sarà sempre di più, tutto regolare, stipendio medio 1500€ berlina media 35/40k, aumento del costo vita reale in 2 anni +20%