UE contro gli incentivi USA per le elettriche: discriminano i costruttori stranieri

Le aziende americane non lo fanno?

Sbagliato, la corte suprema ha scritto con risposta a maggioranza chiaramente che la materia non rientrava nella sua competenza MA il Giudice (nero) Clarence Thomas ha pure scritto a margine che di dissociava e credeva che la materia dovesse essere approfondita, acclarata e rimediata di fronte agli evidenti e comprovati casi di frode.

è per questo che i giudici che ha messo lo stesso trump lì dove sono hanno acclarato che le elezioni non sono state compromesse? ma accettare il fatto che le elezioni le ha perse non vi riesce proprio? Voi incel riuscite solo ad esprimervi insultando? "Biden è un presidente alla tua altezza" - ma tu hai una vaga idea di chi sono io e per chi voto e dove vivo? scommetto di no, e a giudicare da come ti esprimi e dalla scia di complotti che segui faccio sicuramente una vita più sana della tua. Cresci e cerca di confrontarti con il prossimo, che non significa insultare.

Bestiolina che non sei altro, l'esimio Dinesh D'Souza è un rinomato sparaballe al quale giusto qualcuno delle tue capacità intellettuali può dar credito
https://www.vox.com/2014/10/8/6936717/dinesh-dsouza-explained
https://www.npr.org/2022/05/17/1098787088/a-pro-trump-film-suggests-its-data-are-so-accurate-it-solved-a-murder-thats-fals?t=1661621184003
Che i vaccini funzionino, limitino i contagi, la malattia e le morti è un'assoluta verità, dimostrata dai numeri, dai fatti, e da duecento anni di studi e ricerche. Se qualche scombinato come te pensa di essere allo stadio e crede che per smentire tutto questo bastino i titoli riportati male di un tweet peggio per voi, non fate altro che contribuire a dimostrare quello che siete. Per finire, e finire per davvero, è veramente comico che uno come te si metta ad accusare gli altri di fare propaganda, secondo te finora cos'hai fatto?

Bloccami se vuoi. Bestiolina sarai tu, addomesticata per bene direi. Q-anon? Il docufilm 2000Mules è di Dinesh D'Souza, per niente anonimo.
Tu scrivi:", io non ho proprio niente da confrontare con chi si è fatto farcire la testa di pu######e e crede che qualunque opinione sia degna di essere discussa" mi ricordi un signore che disse
"Chi si vaccina, non si contagia, non di ammala, non muore" e le opinioni diverse non erano degne di essere discusse. Abbiamo visto invece che era il caso di parlarne. E con questo direi che il "dodicenne problematico" ti ha dato un perfetto esempio di realismo. Vivi nella bolla, rimarrai in bolletta.
PS Meloni non è mai stata presidente del consiglio o al governo dal 2011 ad oggi , invece Letta, Gentiloni, Renzi, Conte, riConte, Draghi si. Così per ricordarti i fatti nudi e crudi. Con questo saluto, non disturbo più chi non è in grado di replicare con argomenti interessanti e veritieri ma propaganda del regime gretino-sorosiano ripetuta a pappagallo. Vota PartitoDevianze e sii felice se vince, finalmente il PD potrà risolvere i problemi creati dal PD.

No, cara la mia bestiolina, io non evito il confronto perché ho paura della "veritah" inventata dai qanonari e ripetuta da ####### come te, io non ho proprio niente da confrontare con chi si è fatto farcire la testa di pu######e e crede che qualunque opinione sia degna di essere discussa, persino quelle manifestamente false che sono state coperte di ridicolo innumerevoli volte. La Meloni è in politica da 15 anni (anche prima), ormai è una politica professionista con tanto di partito al seguito e stai tranquillo che l'influenza nella scena politica italiana ce l'ha eccome, se ne può avere moltissima anche stando all'opposizione.
Per finire ti avverto che non sono per niente disposto a stare a sentire i tuoi deliri da dodicenne problematico, se insisterai con questa collezione di str...upidaggini mi vedrò costretto a bloccarti

E quindi? Replichi a pappagallo quello che il #PartitoDevianze ti dice di dire? Quindi una Meloni ministro della gioventù senza portafoglio dal 2008 al 2011 avrebbe creato le basi per influenzare la politica italiana dei successivi governi per 11 anni? Cazzo, se è così è un genio come neanche Machiavelli, e allora è davvero da votare! Vedi quando rispondi dimostri zero cervello. Povero PDiota. L'abuso di farmaci sperimentali e di green pass ha avuto gravi effetti collaterali. Ti consiglio di curarti nel posto giusto, la Cina, dove l'implementazione delle politiche PDiote ha già raggiunto la perfezione. È il tuo posto perfetto. Eterodiretto tramite app potrai fare tutto quello che il tuo compagno padrone Xi Jinping ti ordina. Non avrai nulla e sarai felice. Non avrai mai il coraggio di guardare un semplice docufilm come 2000 Mules perché la verità di prenderebbe a schiaffi e non avresti la capacità di rialzarti. Ma non avresti neppure l'onestà intellettuale di guardare Uncle Tom di Larry Elder, oppure What is a woman. Lo sai perché? Perché semplici domande chiedono risposte che cervelli come il tuo, plasmati a non ragionare autonomamente, non posso accettare, e quindi devi evitare il confronto, esattamente come in Cina esiste il partito unico, perché al più banale confronto con un partito diverso non reggerebbe il castello di carte. Continua a vivere nella tua bolla eco-fascista, appena arrivano le bollette di autunno la bolla scoppierà e ti risveglierai....

Forse non ci arrivi proprio, poverino, o forse sei talmente quello che sei da pensare che ripetendo a pappagallo la stessa pu##anata finiranno per darti ragione. Io se mi accorgo di una ##### spiaccicata sul marciapiede la evito, non la vado a guardare di persona per poter controbattere (a te, poi...): E non si tratta assolutamente di coraggio o codardia ma di quel minimo barlume di intelligenza che a te evidentemente manca. Con chi spamma fake news provenienti dalle peggiori discariche di internet nessun confronto è possibile, vattene un po' dove meriti di essere mandato e non seccare più.

P.s. La Meloni è stata ministro della "GGioventù" dal 2008 al 2011 nel quarto governo Berlusconi

Quindi scientemente ammenti di non volerlo guardare perché non hai argomenti per controbattere.
Secondo le tue informazioni di seconda mano, visto che di persona non hai il coraggio di guardare e valutare col tuo cervello, essendo tu un decerebrato PDiota eterodiretto che ripete a pappagallo il mantra della intellighenzia di partito.Tii sei cagato nelle mutande. Applauso alla ipocrisia o all'annullamento della persona indipendente?
Io non abbaio, ti porto su un terreno di confronto, ma lo eviti, perché i tuoi padroni ti dicono di non accendere il cervello. Mi spiace per te. In quanto a coloro cui ti riferisci, suppongo la Meloni, forse tu hai sognato sotto effetto di farmaci sperimentali che siano stati al governo. Se ti riferisci a Trump, i suoi numeri parlano da soli. Boom economico, minoranze con massima occupazione storica e massimi salari, manifattura ai massimi, indipendenza energetica e soprattutto unico presidente che in 4 anni di mandato non ha fatto una guerra e unico presid5che ha fatto firmare 4 trattati di pace storici. Roba che i presidenti democratici guerrafondai razzisti e corrotti di certo non si sognano nemmeno. Auguri per il tuo pensiero dipendente da volontà altrui. Aspetta i prossimi ordini con trepidazione, Heil PD #PartitoDevianze mi raccomando 4 dose, mascherina, green pass e non usare la Z

Sbagliato! Non è che non ho guardato la ##### che vai indecentemente spammando in giro perché "non ho coraggio", io volutamente, scientemente, assolutamente non ho nessuna intenzione di guardarla nemmeno se mi paghi, ce la fai a capirlo o è troppo al di là delle tue capacità? Si tratta secondo le mie informazioni di un indecente accozzaglia di fake news e pu##anate varie già abbondantemente sbufalate da chiunque si sia dato la pena di controllarle, e tanto mi basta per evitare di perderci tempo. https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Mules
Secondo: Le elezioni ci sono state, un governo di minoranza è assolutamente legittimo, e non ho più voglia di stare a sentire i deliri di un povero ######### come te che crede di sembrare grande se abbaia per difendere i nuovi padroni che hanno già abbondantemente dimostrato la loro incapacità, visto che al governo ci sono stati anche loro

Rileggiti quello che hai scritto. Parli di te stesso, da psicanalisi, trovane uno bravo, arkitetto delle darkrooms

Quindi ti sei cagato sotto senza GUARDARE il docufilm poiché non potresti replicare.
2013 mi risulta un governo di minoranza dopo che un delinquente corrotto napoletano ci ha tenuti senza governo per 4 mesi, o sbaglio? 2018 sappiamo cosa è successo. 2014 alle europee grande insuccesso degli europeisti. 2019 la sinistra ha perso tutto il perdibile. Direi che il mediocre Draghi è servito solo a ritardare al popolo italiano di esprimere la propria opinione sui mafiosi al potere oggi.

Tu il pensiero logico e coerente non lo riconosceresti manco se ti prendesse a sberle.

Caro il mio infimo pezzetto di quello che sei, se qualcuno non vuole andarsi a fare un bagno nella ##### non è perché gli manca il coraggio ma perché non ne ha nessuna voglia di farlo. Vacci a sguazzare tu visto che ti piace tanto.

P.s. In Italia ci sono state elezioni politiche nel 2013 e nel 2018, elezioni europee nel 2014 e nel 2019, una dozzina di elezioni regionali e una caterva di elezioni amministrative, altro che "senza voto"

Quindi confermi che hai paura di guardarlo. Tipico PDiota senza palle, incapace di un confronto. Che strano, sarà dovuto alla tua forma mentis da PartitoDevianze. Non solo non entri nel merito, non sei capace di esporre neppure un argomento. D'altro canto la realtà ci conferma che in Italia il PD governa senza essere eletto dal 2011 quindi, come dici tu, c'è verità nelle tue parole che "l'intero sistema fognario è di proprietà dei komunisti che si sono fatti eleggere al comune con la scusa delle istituzioni democratiche" . Ti dò ragione in pieno, vi siete fatti eleggere presidente della Repubblica, del Consiglio, Ministri, etc etc con la scusa delle istituzioni democratiche. Applausi ai mafiosi del potere, dalla magistratura in giù ( Palamara docet) che governano senza voto.
PS non guardarti 2000 Mules, non lo capiresti, il tuo cervello è stato lavato troppo a fondo. Ti meriti Cuba

Ti sei incartato nella tua masturbazione mentale PDiota o PartitoDevianze. Ritenta con qualche pensiero coerente e logico. Se ne sei capace.

Guardati "2000Mules" e ti chiarisci le idee. Tutti dubitano che Biden sia stato eletto onestamente e sono di Biden le parole, "abbiamo messo su la più grande truffa elettorale della storia"..
Poi credi quello che vuoi. Di certo c'è che 75 milioni per Trump erano scritti su schede contate il giorno delle elezioni, mentre gli 81 milioni erano strani voti postali senza timbri, firme, di morti, di gente con doppia o tripla residenza. Tutti fatti acclarati da giudici in processi. Quindi credo ai fatti, e i fatti sono: i brogli sono certi e provati. Informati. Poi tieniti Biden, probabilmente è un presidente esattamente alla tua altezza. I risultati si vedono in tutti i fronti. Complimenti

spostare la causa di inquinamento non significa risolverlo e nemmeno ridurlo.
sarà l'equivalente della plastica che arrivò propagandata come green perché riduceva l'abbattimento degli alberi, ma l'estrazione del petrolio, la produzione e lo smaltimento della plastica hanno fatto danni anche peggiori...

è per questo che i cittadini americani hanno deciso di premiarlo con un secondo mandato? oppure non è stato eletto per gombloddo e perché i poteri forti hanno fatto il lavaggio del cervello a tutti?

inutile che fai così, l'impegno a correggere l'inquinamento c'è per questo motivo... non di certo per un fine superiore.

Hai paura di andare a scavare nelle fogne ed apparecchiarti un bel piatto di #####? Potresti considerare che l'intero sistema fognario è di proprietà dei komunisti che si sono fatti eleggere al comune con la scusa delle istituzioni democratiche. E tutti, praticamente tutti tranne gli intelligentoni come te supportano questo sistema delinquenziale che costringe a buttar via ingentissime risorse escrementizie con altissimo spreco di denaro pubblico, vai invece a guardarti la "veritah" nei siti per decerebrati dove già ti fai inc... volevo dire informare, saranno capaci di convincerti che nutrendoti della ##### di Trump diventerai grande e forte!

Tu non la pensi diversamente, sei solo un c0glione che ha abboccato alla propaganda trumpiana che non era manco fatta per te, con diritto di voto. Ora siccome sei proprio malleabile e ti credi pure speciale perchè "la pensi diversamente" sappi che non la pensi affatto, credi al massimo perche se tu sapessi pensare non ti esprimeresti con questo linguaggio da tifoso del c4zzo. Pensare che il futuro del paese è in mano a dei cavernicoli come te è abberrante.

🤦🏻‍♂️

L'alternativa a Biden è Trump. 4 anni, zero guerre, massima occupazione storica per le minoranze, USA indipendenti energeticamente, produttori leader di gas e petrolio, prezzi bassi, inflazione minima, produzione industriale in crescita, manifattura in crescita, spinta verso le nuove tecnologie, vedi Tesla che è fiorita e SpaceX che con la Nasa aperta ai privati su spinta di Trump è diventata leader mondiale. Dunque, esattamente cosa avrebbe fatto di errato il presidente Trump per i suoi cittadini?

Hai paura a guardarlo, vero? Potresti dover riconsiderare che quello che Bill Gates, Jeff Bezos, Soros, Zuckenberg e gli altri pochi padroni della stampa ti hanno fatto credere è completamente falso. In fondo, sai, i principali 4 network e giornali americani appartengono agli 8 uomini più ricchi degli USA, tutti contro Trump per una sola ragione, SOLDI. Avevano scommesso sul burattino Clinton.

Un vero democratico, nel senso PDiota e Biden del termine. Siete proprio tutti uguali, eco-fascistelli con la falce ed il martello. Siccome la penso diversamente toglietemi direttamente la libertà di voto. Fa tanto Unione Sovietica, Cuba, Corea del Nord e Cina. Tutti uguali, stesso concime comunista, in salsa ecologica che puzza molto di più

Tutto sì riassume in qualità della vita. Puoi anche distruggere l’ecosistema, ci rimette l’uomo ed alcune specie animale, ma la terra continua a girare… di fatto bisogna puntare a migliorare la qualità della vita, per la vita. Dapprima quella locale, poi quella globale.

a te forse non è chiaro il problema ambientale... non è una questione di farsi l'aerosol con la marmitta in città, ma di danni all ecosistema e in quest'ottica la produzione di batterie (con relativa estrazione e/o riciclo, smaltimento, produzione di energia, etc...) non è più ecologica.
poi vogliamo spostare il problema è altro discorso, ma non ce ne siamo liberati, la stessa cosa è stata fatta (per motivi puramente economici) spostando la produzione altrove, ma questo non significa che non paghiamo lo scotto (e nemmeno abbiamo uno sconto) dell'inquinamento generato, ad esempio, in Cina o in India.

la differenza è spesso non considerata: uno è ingestibile, l'altro lo è.... i gas di scarico vanno ovunque… miniere, fabbriche & co. possono essere controllate. Poi voglio dire, in africa magari c'è una densità demografica di 1/100, se inquini in una miniera magari stanno male 2 persone, se lo fai in una città stanno male migliaia di persone, se lo fai in una metropoli ne stanno male milioni. è lo stesso discorso che si fa tra auto e centrali.. milioni di auto che vanno ovunque sono ingestibili, gli schifi di 5 centrali possono essere minimizzati o gestiti. Si procede a step, partiamo dal risolvere i problemi che si possono risolvere, poi procediamo con gli altri.

che non risolvi spostando l'inquinamento in produzione di batteria ed energia a meno di non spostarle in Africa

l'inquinamento globale e locale sono entrambi dei problemi. già risolverne solo uno dei 2 è un grande risultato.

con le elettriche non lo azzeri assolutamente, come già detto, l'inquinamento dovuto all'estrazione del litio, produzione di batterie, produzione di energia per caricarle, etc... è tutt'altro che un abbattimento dell'inquinamento globale (che è quello il problema ambientale, non quello locale).
poi sarà divertente vedere come sarà risolta la crisi energetica che ci affligge oggi, quando le elettriche saranno più diffuse nonostante l'ossessione del no al nucleare... senza contare di quanto sarà divertente vedere la gente in coda per ore per un rifornimento per sole 10 auto al distributore considerando che oggi, con le endotermiche, è la norma e si risolve in 10min e non venirmi a dire che tu la ricarichi a casa perché sai bene che quando saranno diffuse, oltre il 70% dovranno fare i conti con questo perché non avranno possibilità di accedere a colonnine private e comunque i costi non saranno irrisori come si vuol far credere (nell'ultimo anno abbiamo avuto un aumento del costo dell'energia elettrica di oltre il 200% (ormai non è raro veder pubblicate bollette a confronto tra l'anno scorso ed oggi con gli incrementi descritti).
inquinano in modo differente ma dire che non inquinano è un falso

Un pó come il tuo paragone per gli smartphone. Come ho detto prima non c’è nulla di paragonabile a questa transazione. La forzatura dell’amianto era per dire “sì va bene, ma fin quando non genera rogne”. Ad oggi, se non comunque l’unico, una buona % dell’inquinamento mondiale è per le vetture, anche solo un 20% magari, mentre sicuramente è un buon 60% di quello locale. In contemporanea vanno migliorati altri processi per ridurre le % del restante inquinamento generato.

ora paragoniamo amianto alle endotermiche per dire che sono nocive? e le elettriche sarebbero le chemioterapie? 🤣🤣🤣

Anche l’amianto era valido

è una vaccata, se un prodotto è valido, non è necessario rimuovere per legge un altro... ma tant'è

Bhe subito.. ci sono 10 anni, con altri 10 alle spalle… e con un possibile dietrofront su plugin al 2035…

crea il mercato, nulla in contrario, ma obbligare tutti a seguirlo da subito è una vaccata

I prezzi delle auto sono aumentati, quindi è una tassa pubblica (obbligo di legge) che tutti paghiamo all'elusore fiscale.

Crediti che pagano le altre case automobilistiche, nessun incentivo pubblico.

Nel passato vero. E' adesso che sono escluse.

Penso che il gas e benzina abbiano già ampiamente mostrato le @@ strette. I motori a combustione vanno tutti con petrolio e derivati, gas e derivati… le elettriche invece hanno margine: litio, idrogeno, future batterie stato solido. Prima si crea il mercato poi si perfeziona il business. Pure rimanesse il litio un volta venduto non hai le @@ strette forever perché poi l’energia è realizzabile con fonti locali.

Si, fascia arancio o blu... Quello che è

ah, dimenticavo i poteri forti 🤦🏻‍♂️
chi controlla oggi il petrolio, controllerà domani il litio o quel che sarà... il discorso non sta su

C’è un discorso molto più ampio, sì punta ad affossare i magnati del petrolio che oggi col loro potere tengono stretti per le @@ tutti, sì tenta di ridurre l’inquinamento localizzato (non totale ma locale) perché nelle città la qualità dell’aria è sempre peggiore, sì punta chiaramente a far rientrare gli investimenti dei produttori/fornitori e vari incentivi… e sì punta a mandare in pensione qualcosa che nel 2022 è inaccettabile come un motore meccanico da un’efficienza di quanto? Il 20%?

Ai tempi del cavallo/auto… i cavalli non generavano problemi, non andavano costruiti e mantenuti coi ricambi, e l’automobile era un nuovo mercato, con l’elettrico il mercato è lo stesso.

Lato smartphone paragone impensabile perché tra un feature ed uno smartphone non c’erano interessi mondiali ne tantomeno uno creava più problemi dell’altro.

Ad oggi nulla è paragonabile.

ma in quel caso nessuno ha bloccato la vendita di altri mezzi di trasporto (che fossero pure asini, carrozze, cavalli), qui si impone un cambio a discapito delle tasche e volontà degli utenti invece di una transizione naturale perché conviene il passaggio.
qui non si ottiene nulla in più e nemmeno un beneficio economico, se si vuol parlare poi di salvaguardare l'ambiente, ci sono molti ambiti ben più inquinanti (vedi navi che lo sono nettamente di più), poi c'è la questione produzione e smaltimento batterie che ad oggi sono inquinanti (e necessitano di energia) in modo terrificante, poi ci sono mille mila progetti per il recupero di materiali dalle batterie che sono meravigliosi ma lato inquinamento ancora non ci siamo.
è una transizione forzata che probabilmente non porterà benefici se non tra almeno 15-20 anni di sviluppo ma si costringe chi deve cambiare l'auto ora ad andare su elettrico con lo spauracchio del no alle endotermiche per ritrovarsi prodotti scadenti.
vedi con gli smartphone, alcuni produttori sono usciti con i pieghevoli, chi vuole provare lo prende ma nessuno vieta la vendita degli smartphone convenzionali, la transizione ci sarà e sarà graduale e voluta da chi compra che facendo crescere quel mercato porterà i produttori ad abbandonare la produzione degli altri.

La notte?

Come ogni cosa la domanda crea la risposta. Presumo che con l’uscita dei primi veicoli commerciali a benzina ci fossero pochi pozzi; pochi distributori, pochi veicoli… e la benzina era manuale con pompe azionate a braccia umane. cresciuta la domanda sono cresciute le risposte ai problemi. Così succederà anche qui.

La notte?

Oh ecco, quando ti si chiede di dimostrare qualcosa scatta la permalosità, cambia nick e metti Ipse dixit che è più indicati, ma solo perche sparam1nchiate a profusione ti verrebbe bannato.

Io lascio perdere ma evidentemente anche l'africa lo sta facendo... Passando sotto la sfera cinese appena possibile..

tempi di ricarica di per se insostenibili, quasi totale mancanza di infrastrutture (se ad oggi arrivano 10 auto elettriche al punto di ricarica, hai perso mezza giornata).
i costi delle batterie sono spropositate rispetto al beneficio.
ad oggi abbiamo un serio problema con l'energia elettrica (si rischia fortemente una razionalizzazione dell'energia elettrica perché la produzione non aumenta di pari passo con la richiesta e ne dobbiamo acquistare sempre più ed a prezzi sempre più alti) e stiamo ancora a dire no al nucleare.
un giorno forse verranno risolti questi problemi, ma ad oggi spingere questo settore decisamente ancora acerbo si fa a spese dei cittadini... all'estero le sovvenzioni statali sono di ordine di grandezza totalmente diverso e con un sistema contributivo decisamente più equo e una pressione fiscale più bassa (paragonata al PIL e reddito medio).
FTV su ogni mq utile? perfettamente d'accordo (la mia azienda ci guadagna, quindi sfondi una porta aperta) ma non è sufficiente per il fabbisogno energetico e soprattutto si torna al costo esorbitante degli accumulatori per immagazzinare l'eccesso diurno per un utilizzo notturno (senza considerare la notevolmente ridotta produzione invernale o tutti gli edifici non adatti all'installazione di FTV per posizione geografica o ombreggiamenti o tutte le menate dei vincoli ambientali (a volte bypassabili con robe ridicole tipo il colore della cornice del pannello che ti fa realizzare quanto la nostra burocrazia sia indecente e senza senso) oppure tutte le situazioni condominiali dove quasi sempre non c'è spazio per tutti i condomini... ma potrei continuare.

Lascia perdere la retorica dello sfruttamento, per chi muore di fame un chilo di riso vale più di un chilo d'oro, l'ENI comunque faceva condizioni migliori di quelle delle 7 sorelle, se poi insisti nella retorica dello sfruttamento allora possiamo dire che i dirigenti sfruttano gli operai, che i medici sfruttano i pazienti, che i belli sfruttano i brutti, che i mariti sfruttano le mogli etc,

Sinceramente non capisco il vantaggio dell'accumulo rispetto allo scambio sul posto:
Una piccola batteria, 2-3 kWh per utenze base in caso di blackout posso anche capirlo.. ma 13-14kwh hanno senso visto i costi attuali?
Escludendo il 110% ovviamente

Devi considerare l’assenza di tagliandi, meno manutenzione sei freni (recupero) e tante rotture in meno, ed il fatto che nulla vieta al peoduttore di fornire una riparazione piu che sostituzione (ci arriveremo vedrai). I costi non sono così insostenibili.

hai ragione tu 🤷‍♂️

Non è assolutamente vero

Ti ho già supportato anche troppo.

Intanto la Francia ha più bombe nucleari che la Cina, così come l'Inghilterra...
Germania, Italia, Francia e Inghilterra messi insieme hanno più esercito sia di Cina che degli usa.. così come di aerei ne abbiamo un'infinità...
l'Europa ha più soldati che la Russia per dire...

Su carri armati Cina e Russia ci battono di molto, però se metti insieme tutta Europa è difficile batterla, anche per livello tecnologico oltre che all'alleanza nato...
Ad ogni modo l'Italia è l'11 paese al mondo per forza militare, la Francia 7ima e il regno unito 8vo...
Sicuramente per noi attaccare Russia o Cina sarebbe un problema ma lo sarebbe anche il contrario...

Inoltre forse la Russia potrebbe espandersi in Europa ma la Cina è molto molto lontana..

Ma se l'eni aveva dato a una nazione un chilo di riso per le concessioni... L'occidente li ha sempre sfruttati

Non è quello che ti ho chiesto, ti ho chiesto come sempre di supportare le tue farneticazioni, ma tu puntualmente la butti in caciara, ma non sei proprio in grado si tenere una discussione ?

Ma la risata iniziale? I secoli fa sono storia, oggi l’Europa è una unione (e mica tanto) che dipende quasi totalmente dalle super potenze, importa praticamente tutto, non esporta nulla se non briciole e militarmente ha solo un alleato valido gli Stati Uniti (finché fa comodo a loro) per cui se una Cina o una Russia decidessero di attaccare la Francia che tu dici devi solo sperare che gli USA ti appoggino seriamente altrimenti stai nella m..da.. per non parlare dell’Italia

se hai ufficio dietro casa o puoi raggiungerlo anche a piedi o mezzi pubblici in tipo 30min, allora hai ragione, ma ad oggi la gran parte delle auto elettriche hanno autonomie ridicole e necessitano ricarica ogni tipo 2 giorni.
Prendiamo poi l'esempio di auto con batterie da 100kwh (presa in considerazione da te) e in casa l'accumulo residenziale è 10kwh (spesso molto meno e comunque non tutto usabile), ci metti 10 o più giorni a tirarla su usando quella, va da se che sei costretto a caricarla acquistando dalla rete elettrica e questo senza considerare molti fattori che rendono la situazione anche peggiore e dopo 10anni da sostituire 2 accumulatori che costano un patrimonio (uno dei due quanto un'auto endotermica)

Ancora con queste OO senza vergogna? Le auto elettriche sono meno inquinanti, non tanto per la minor CO2 che complessivamente emettono ma per tutte le altre schifezze che escono dal tubo di scarico esattamente dove tu abiti e respiri, e che contribuiscono a causare decine di migliaia di morti l'anno solo in Italia per malattie respiratorie.
Nessuno ti sta imponendo di rottamare subito il tuo amato brum brumm, semplicemente quando non sarà più in grado di camminare la sostituirai con un'auto elettrica che, tra 15 anni, sarà molto più conveniente e facile da rifornire di quelle di oggi

Hahaha ma dai...
Che discorso insensato... Sarà esattamente come oggi, con più colonnine e aria più pulita

L'alternativa alle endotermiche è che il 70% della popolazione rimarrà appiedato. Il restante 30% di persone abbienti però inquinerà il doppio.
Poi non lamentarti se qualcuno assalirà le poche carrozze, come avveniva nel Regno del Re Sole. Le persone ottuse e ignoranti come te capiscono solo i metodi giacobini.

Il risultato è lo stesso, i cinesi, avendo un costo del lavoro più basso, possono permettersi di pagare di più le concessioni, peraltro sono pronti a comprare concessioni anche in Europa, in particolare sono pronti a comprare i porti di loro interesse come hanno fatto in Grecia.

bhe ma questo è un "non problema", perchè se hai accumulo puoi caricare anche nelle notturne comunque risparmiando (considera che pochi caricano tutti i giorni, o se tutti i giorni caricano solo una piccola %)... quindi è possibile che per 3/4 giorni su 5 lavorativi sfrutti l'accumulo per la casa, e 1/2 per la ricarica. Oltre questo dipende dalla quotidianità delle persone, c'è chi lavora da casa, chi è libero professionista, chi fa i turni, chi non lavora... quindi con il giusto wallbox che gestisce l'FTV e si integra magari anche nel domotico, è possibile lasciare l'auto caricata e caricarla solo quando c'è ingresso di energia dall'FTV. è chiaro che chi fa il classico orario medio italiano 8/18 c'è minor vantaggio se non nei weekend\serale estivo. La chimica di batterie delle auto e accumulatori, per quanto "limitata" è comunque adeguata, parliamo di una media di 10 anni con una perdita attorno al 10/15% e con 8 anni di garanzia presumo su EV estendibile. Io personalmente ho una Plug-In, carico in media 100 kWh al mese per fare casa-lavoro e qualche uscita, faccio 1 pieno di benzina ogni 5 mesi circa (escluse vacanze ovvio). Nel peggiore delle ipotesi, ovvero quello odierno con un PUN di 0,45 faccio casa-lavoro con circa 50€ al mese, prima col diesel 1.5 molto low cost e il diesel a 1,5/1,6 ne spendevo in media 100. Nei mesi scorsi con un costo che andava dallo 0,03/kWh a 0,13/kWh lascio a te i conti. comunque nulla mi vieta di usarla a benzina normale se mi sconviene col vantaggio di un full hybrid con i msucoli. Il futuro è il fuel cell misto al plugin.

Nessuna auto dopo 2-4 anni viene rottamata.
Le auto odierne arrivano a 16-20 anni se e soltanto se le esporti e cambi tutti i componenti, quindi bisogna aggiungere i costi di CO2 di ricambi, riparazioni ed esportazioni.
Un'auto mediamente ha un ciclo di vita calcolato in 10 anni e dopo 15 anni perde anche colla del tettuccio, cassetti che si staccano ecc

Un'auto di 20 anni se non riparata a tal punto da essere sostituita nelle parti meccaniche completamente o è un catorcio o è ferma

In realtà no, la maggior parte sono a fondo perduto...

Dopo 10 anni le batterie dell'auto non sono assolutamente da cambiare... Semplicemente scade la garanzia.
Chi fa pochi km o ne fa pochissimi e forse non dovrebbe usare un auto di proprietà o fa comunque più di 40.000 km..

Tieni conto che il valore dei 40k km servono perché i trasporti di materiali e materie prime e il mix energetico non è composto da mezzi elettrici/rinnovabili o sarebbero molti meno...

Salvare le endotermiche è una causa persa

A parte che quel numero lo ha calcolato la lobby delle batterie, quindi è palesemente inaffidabile.
Dopo 10 anni la batteria è da cambiare.
Non è un pregiudizio. E' la realtà.

Chi usa i mezzi pubblici, chi fa telelavoro, chi è pensionato, usa l'auto per pochi km. Quindi se gli fai usare una batteria finisci per inquinare il mondo. Del resto sono 70 anni che funziona così: ad ogni nuova generazione ci sono nuovi ecologisti che, dopo aver criticato la generazione precedente, finiscono per inquinare ancora di più.

Italia con la Lira: sesta potenza mondiale.
I parametri per l'Euro erano "quanto debito hai". Quindi il giappone non sarebbe mai potuto entrare nell'Euro.

p.s. Il debito dopo che siamo entrati nell'Euro è triplicato. Funziona ottimamente questa moneta...

L'inflazione italiana è al 20%, anche se gli organi preposti dicono che è al 8%.
Stranamente gli organi preposti spagnoli sicono che è all'11,8%.
Stessa moneta, stesso mercato. Fidati pure degli organi preposti.
Tra 10 anni sarai ancora qui ad attendere il default russo e gli inglesi ridotti alla miseria...

fotovoltaico produce solo nelle ore diurne e si presume che di giorno si lavori (quindi l'auto sarà altrove con me e non a casa a caricare).
per caricarla nelle ore notturne dovrei avere un accumulo sufficiente, ma già fa ridere il dover caricare una batteria da una batteria con entrambe che hanno una vita utile ridicola rispetto al loro costo... è un ragionamento fallimentare perché le batterie sono ancora troppo costose (nonostante gli incentivi)

Ha senso per chi ha soldi, o per chi ha un FTV/accumulo degno. Per gli altri la differenza è marginale perché il guadagno è minimo. Certo se hai un bolide da 400 cv allora prenditi una ev che vai di più e non paghi il super bollo

I loro 13k vs i 30k della zoe se per noi 13k erano TANTI per la media di una danimarca o norvegia sono “normale”. Detto ció con incentivi sempre “poco” la pagano

se intendevi che in Italia l'auto elettrica non ha ancora minimamente senso, allora siamo d'accordo

Le auto più inquinanti sono l'acquisto di una nuova auto per sostituire la vecchia. Le macchine odierne arrivano a 16-20 anni. Cambiarla dopo 2-4 anni è super inquinante.

E perché dovremmo volere che parta? Le auto elettriche non sono meno inquinanti e anche i bambini sanno che il vero inquinamento è il consumismo, ossia il buttare via un oggetto funzionante (macchina già prodotta) per uno nuovo (altra macchina)

Per quanto nel resto d’Europa stiano meglio dell’Italia con stipendi maggiori e costi inferiori (vedesi energia) anche li un a utilitaria Renault a benzina la compravi con 13k euro ora per l’utilitaria della casa francese chiedono 34k euro , è cosi via un aumento esagerato spropositato. Io ho una MB classe A220 pagata 39k euro versione a gasolio, full optional, per comprare un modello analogo ma elettrico rimanendo in casa MB ci vogliono 70 mila euro e così via per tutte le case automobilistiche, una ottima segmento D full optional la acquistavi con 30/35 mila oggi la versione elettrica costa quasi il doppio per poi avere solo rotture di balle e sbattimenti per la ricarica e l’autonomia, costi di energia alti in Italia e conta che i 15 mila euro in più che paghi una vettura non li ammortizzerai MAI nell’ arco della durata della vettura (anche contando di tenerla 15 anni) non c’è alcuno beneficio ne risparmio non so se mi sto spiegando bene, era questo il senso del mio post. Per chi vive in Italia attualmente non conviene assolutamente un elettrica.
E ripeto penso che anche nel resto d’Europa dove se la passano meglio non siano felici di acquistare una vettura analoga su modelli a benzina o Diesel ma quasi al doppio del prezzo.

Anche questo è vero

Ah se lo dici tu mi fido, del resto sei sempre quello che si crede più informato e competente di qualsiasi organo preposto, quindi l'inflazione in UK non è realmente oltre il 9% ? Mi mostri un pò allora la vera situazione, anche quella della Russia piena di soldi.

Non fa prezzi più bassi, paga di più le confessioni..

mentre tu a scuola non credo sia mai stato, buon per te comunque continua a vivere in una nazione di incapaci

Quando ti finiscono le vacanze scolastiche estive?

Non sottovalutare la Meloni.

Hanno una bilancia commerciale passiva proprio perché non esportano e non hanno alcun interesse ad esportare, infatti per mantenere stabile il dollaro è sufficiente collocare i titoli di stato americani all'estero.

e io che ho detto?

L'Europa ha solo carbone, carbone che ha consentito alla Germania di primeggiare nell'industria, ma ora non si può più usare per motivi ecologici e quindi anche la Germania è povera in canna di materie prime. Non è vero che noi non investiamo in Africa, l'ENI investe in Africa da 70 anni, lo stesso fanno la Francia e gli altri paesi europei, ora è arrivata la concorrenza cinese, concorrenza temibile perché è in grado di fare prezzi più bassi di quelli delle imprese europee che hanno un costo del lavoro più alto.

In realtà anche loro importano ed è dal 1970 circa che hanno una bilancia commerciale passiva..
l'Italia in proporzione esporta molto di più... Infatti siamo esportatori

Gli USA si, l'economia americana non dipende dalle esportazioni, non hanno bisogno di esportare perché hanno le materie prime, è questo il "segreto" della potenza americana.

perché le auto elettriche li sono esenti Iva quindi già un -22% rispetto all'italia? tonnellate di privilegi tipo riduzione del 50% di pedaggi? la possibilità di circolare in corsie preferenziali di taxi e bus (li sono tantissime per favorire i mezzi pubblici rispetto ad auto private, tant'è che la possibilità di utilizzo per le elettriche ha creato fastidi ai mezzi pubblici)?
gli stipendi sono nettamente superiori che in Italia?
praticamente zero tasse sulle elettriche?
l'energia elettrica costa quasi la metà che in Italia?

Berlusconi sarebbe capace di dire che è merito suo pure la moltiplicazione dei pani e dei pesci

E così è stato...

Hahaha successi economici con la lira?
Ma se non aveva neanche i requisiti per entrare nell'Euro e ricordo che Prodi per fare quadrare i conti ha messo una eurotax, poi restituita in seguito...
Ma ha fatto quadrare i conti per l'Europa.

Ricordo che con la lira la gente comprava i dollari per mantenere il potere di acquisto, perché se è vero che la tua moneta la puoi svalutare quando vuoi, poi il potere d'acquisto cala..

Haha ci manca solo questo

In realtà il tasso di cambio era stato grazie a Prodi, però come sempre i benefici si vedono dopo... Peccato che poi dopo è arrivato Berlusconi e la transizione lira/euro l'ha gestita malissimo.m

ecco tu dovresti stare lontano dalla politica in quanto miope sul futuro

0er recuperare il costo energetico produttivo significa percorrere 30/40.000 km oggi considerato un mix energetico non favorevole... Se usi energia verde molti meno.

Io non vedo auto di 10 anni con 40.000 km in giro... Abbandona questo tuo pregiudizio

Non è così e i dati parlano molto chiaro in merito

Certo.
Così poi nel 2040 invece di importare le materie prime deve importare le auto perché la sua industria è letteralmente fallita... Quasi quasi ti voto..

Poi così magari un giorno la Cina attacca e i carri armati li facciamo produrre alla Eminflex

Mah.. io di favorevoli all'immigrazione clandestina ne devo ancora vedere... Accoglienza umanitaria e sostentamento si, ma è un altro discorso...
l'Europa le materie prime le ha in parte, le altre le ha sempre prese dall'Africa pagando una vergogna...

La Cina ha semplicemente fatto offerte migliori ai paesi africani e soprattutto ha mantenuto le promesse.

Noi promettevano aiuti senza mai fare nulla di concreto. I cinesi hanno offerto soldi e infrastrutture.

Guarda che la rappresentanza è per popolazione... Noi non abbiamo uno stato in buona salute ma siamo comunque tra i maggiori contributori insieme a Germania e Francia...
Tanto che è bastato mandare in Europa uno che non era un pagliaccio ed è tornato con 1000 mld

Nessuno sopravvive senza esportazione

Non fare il geloso...
Le auto più inquinanti sono SUV e auto di grossa cilindrata, le prestazionali...

L'incentivo per l'elettrico è un ecobonus, perché scegli un'auto che non inquina al posto di un'altra, per fartela prendere nuova e non usata. Ok?
Quando si parla di ecobonus non è un aiuto alla sopravvivenza, non è il reddito di cittadinanza, è un incentivo a non inquinare più e a favorire l'industria più conveniente per lo scopo della comunità.

Hahaa beh non è proprio così... l'Europa ha dominato il mondo per secoli, qualcuno ci ha provato anche nella storia recente a conquistarlo e oggi l'UE al suo interno ha diverse superpotenze..

Si è messo fine al colonialismo ma prova ad attaccare la Francia e vedi in quanto stati corrono..

Biologicamente non possono.
Poi dimentichi che l'Enel, come gestore unico dello Stato, non esiste più. Quindi, le centrali nucleari chi le avrebbe gestite? Chi le gestirebbe? Considerato che l'ultimo referendum è del 2011, considerato che allora non c'era nessuna urgenza, considerati i tempi italiani, la situazione attuale è quella che avremmo avuto anche se il referendum fosse finito diversamente.
Per me le centrali nucleari sono allo stato attuale una necessità, non nel senso che dovrebbero fornirci tutta l'energia che ci serve ma perchè servono soluzioni tampone nei momenti in cui le produzioni verdi, per un motivo o per un altro, sono in stasi.

Tutte mezze verità...
Neanche l'acciaio è prodotto in Europa e si compra da Russia e Cina per fare auto da sempre, ma non è mai stato un problema. Così come vari oli, combustibili ecc...
Inoltre nelle batterie delle auto le terre rare sono molto limitate e anche su altri materiali si stanno facendo passi davanti.

La verità è che l'industria automobilistica europea ha sempre primeggiato proprio perché l'UE adottava restrizioni alle emissioni che hanno tagliato fuori marchi cinesi e statunitensi per anni.
Anche per le varie categorie euro x i produttori si sono sempre lamentati ma in realtà lo ha fatti diventare le industrie più competitive al mondo..

Fatto sta le le aziende non fanno progetti che vanno al di là dei 5 anni nei migliore dei casi e Tesla ha cambiato tutto: l'auto elettrica è nata e se in Cina vendono il 26% di auto elettriche, alimentando il mercato interno e facendo crescere rapidamente aziende importanti, l'Europa è rimasta indietro...

So anche io che le aziende europee non vogliono investire, che si tratta di un grande cambiamento dell'industria e delle filiere ma l'UE ha fatto benissimo a mettere dei paletti e delle scadenze, perché è l'unica chance che hanno le nostre imprese di rimanere al passo, oltre a placare l'inquinamento e tutti i problemi che ne conseguono.

Io in un'Europa verde e tecnologicamente avanzata ci credo

E che auto elettrica trovi a 30.000€? Gli incentivi sono un mezzo per far partire il mercato delle auto elettriche, non per aiutare i poveri

Se invece di dare potere ad un popolo ignorante si fosse agito per il futuro del paese oggi avreste meno problemi, ma che ne vuoi capire tu convinto che democrazia sia avere diritti umani e poi 2 gay non possono manco avere un figlio

Ma STRALOL

L'UE è la stessa che ha messo la regola per i servizi in streaming di lavorare per forza a produzioni anche su territorio europeo, è quella che vuole i dati delle big tech in europa, è quella che tassa in ogni modo possibile qualsiasi cosa arrivi dalle aziende americane.

La metà delle nazioni europee hanno metà classe politica che si basa sul nazionalismo e sul "noi siamo fighissimi non abbiamo bisogno di nessuno"

E adesso non gli va bene manco che gli stati uniti cerchino di portare un minimo di produzione delle loro stesse aziende sul loro stesso territorio?

MA STROLOL

La Russia sta assolvendo senza problemi al proprio debito e tutti nel mondo stanno incassando le cedole; non ha mai avuto tanti soldi come ora.
Gli unici che non riescono ad incassarlo sono i fessacchiotti che hanno un conto soggetto a sanzioni e che non hanno la possibilità di aprirne uno a Dubai o presso altre banche internazionali.

Anche il Regno Unito va come un treno senza l'UE e senza l'Euro.

Ma vedo che qualcuno ha ancora le fette di prosciutto sugli occhi.

E quindi? L'Italia non sapeva e continua a non sapere costruire centrali nucleari. In quegli anni soprattutto la politica non era pronta a spese del genere, nè eravamo tecnicamente al sicuro. Oggi, invece, si è preso coscienza, appena ma proprio appena coscienza, del problema energetico. L'unica differenza col passato è questo.

Fatemi una elettronica che costa come una endotermica, e che mi garantisce 800 kilometri di autonomia REALE, e si ricarica in 10 minuti sensa mandare a p....ne le batterie, e forse ma dico forse ci faccio mezzo pensiero

se vuoi ti faccio un esempio? l'intelligente popolo italiano ha votato no al referendum sull'energia nucleare ora immagina una nazione che su una decisione cruciale per lo sviluppo di un paese come questa faccia votare una massa di ignoranti, e' quasi comico come ad oggi vi ritrovate soggiogati dalla russia per la produzione di energia elettrica

Ok, ti starò lontano.

No, l'UE non può essere come gli USA, ci mancano le materie prime, quindi siamo condannati ad esportare per poter pagare le materie prime e per poter esportare dobbiamo necessariamente essere favorevoli al libero commercio, hai invece ragione per quanto riguarda la politica dell'immigrazione, gli industriali sono favorevoli all'immigrazione, anche clandestina, per abbassare il costo del lavoro, ecco perché i politici europei, al soldo degli industriali, sono quasi tutti favorevoli alla immigrazione.

Li hanno vergognosamente ricalibrati per farci entrare la Model S
Un incentivo onesto non ti permette di comprare 50k di auto, perché è evidente che chi compra 50k di auto non ha bisogno di un incentivo per acquistarla
Un incentivo onesto si ferma ad auto a massimo di 30k (utilitarie)
Se puoi vuoi il SUV o la berlina elettriche te le compri con i tuoi soldini, non con le mie e nostre tasse

Altrove hanno stipendi che sono il doppio dei nostri
Quindi quei 34k diventano 17k
In più, costi dell'energia elettrica inferiori
Quindi li ammortizzano pure velocemente

Italia = 3° mondo

Senza considerare il fatto che violi o meno gli accordi della WTO, che comunque non può fare molto anche se ci fossero delle violazioni, a me sembra un comportamento legittimo che uno Stato, che paga gli incentivi con le tasse dei suoi cittadini, cerchi di farli finire esclusivamente nel suo mercato interno.

Sorry errore mio nel cliccare, intendevo rispondere al tuttologo Vae Victis

Se non
fosse che la Russia è in default (allo stato attuale tecnico) e il
Regno unito è all collasso. Ovviamente non succede tutto in poco tempo,
la Russia in default non vuol dire che è in bancarotta, ma che non può
assolvere al proprio debito e le conseguenze le sente già, il regno
unito ha comunque goduto ancora di alcuni vantaggi post brexit e aveva
la propria moneta, che valeva oltre il doppio della nostra lira.
Nonostante questo l'inflazione è arrivata quasi al 10% e le prospettive
per il futuro prossimo sono nerissim, certo se ti aspettavi i migranti
inglesi con i barconi allora stanno messi bene ancora..

C’è meno iva, ci sono più incentivi ed un tenore di vita migliore. Chiediti perché in norvegia sono oltre il 50%

Io sto dicendo esattamente le stesse cose che dici tu, Russia e Inghilterra rischiano più di tutti in questa fase economica.

I Paesi europei si stanno organizzando per poter fare a meno delle materie prime russe e, quando ci riusciranno, le entrate della Russia subiranno un ridimensionamento da cui sarà difficile rialzarsi, e difficilmente gli europei riprenderanno a fare affari con la Russia come prima.
Che l'economia inglese sia sull'orlo del precipizio lo dice uno studio della Bank of England di poco tempo fa, prima della brexit hanno campato bene facendo da porta d'ingresso finanziaria per la UE ma adesso non possono più farlo

https://www.ilsole24ore.com/art/gran-bretagna-post-brexit-e-inflazione-la-boe-scenario-e-apocalittico-AEUcmDaB


Eggià, stai a vedere che Google racconta balle mentre tu dici solo cose vere e genuine... Per la cronaca l'immagine che hai appena postato è di repertorio associata a centinaia di notizie diverse, potrebbe essere dovunque e non ci vedo bandierine cinesi sventolare sopra

Se non fosse che la Russia è in default (allo stato attuale tecnico) e il Regno unito è all collasso. Ovviamente non succede tutto in poco tempo, la Russia in default non vuol dire che è in bancarotta, ma che non può assolvere al proprio debito e le conseguenze le sente già, il regno unito ha comunque goduto ancora di alcuni vantaggi post brexit e aveva la propria moneta, che valeva oltre il doppio della nostra lira. Nonostante questo l'inflazione è arrivata quasi al 10% e le prospettive per il futuro prossimo sono nerissim, certo se ti aspettavi i migranti inglesi con i barconi allora stanno messi bene ancora.

Poi però devi anche rnunciare ai vantaggil, il problema di salvini è che spara c4zzate e vorrebbe, per fare un esempio, infrangere gli accordi di "dovere" con l'europa e mantenerne tutti i diritti.

Posso capire gli 1dioti olteoceano che credono a ste c4zzate, ma che la loro propaganda attecchisce pure qui è incredibile, dovrebbero proprio toglietri il diritto di voto come misura minima di sicurezza nazionale.

Non credo che altrove in Europa le vetture elettriche costino meno

ripeto il popolo DEVE stare lontano da ogni decisione di un paese, la massa e' ignorante, stup1d4 e facilmente manipolabile

Per la cronaca la prima immagine è di una miniera d'oro in Australia, la seconda di una di carbone in India mentre la terza è una miniera di rame e cobalto in Congo di proprietà sudafricana. I cinesi non c'entrano una mazza con nessuna delle tre

Entrambe hanno accordi con la Cina si o no ? Estraggono in USA si o no ? Non sono schiavo di nulla se non della verità e quella è che si può fare tanto, ma le due aziende che citi non lo fanno, acquietano materiali dalla Cina che a sua volta li etrae in congo. A me da fastidio che c'è chi crede a queste c4zzate e ne fa pure un vanto, Ford produrrà 40 GWh forse in nord america nel 2026 vche per quella data non sarà manco il 30% della produzione stimata, il resto ? CINA le LFP le prenderanno...in CINA. Tesla ha appena firmato per la fornitura di cobalto con 2 aziende...CINESI, oltre ad aver firmato per la fornitura delle LMFP di CATL. Questi sono i fatti e questo è il motivo del post. Sull'inquinamento mi sono già esposto abbastanza, se non ci sei arrivato fino ad oggi non ci arriverai mai, ma tu sei quello che crede alle Tesla più americane di sempre anche se senza la Cina non potrebbe produrne manco 1/10.

Tesla potrebbe riciclare, potrebbe estrarre altrove e potrebbe non usare cobato a nichel, ma non estrae altrove, continua a comprare cobalto cinese e nichel (indonesia pure vero). Tu potresti semplicemente cercare di capire che è eticamente scorretto sfruttare paesi che già sono nella m3rda di suo per una tua illusione, eppure sei qui a pensare che l'elettrificazione dei trasporti deve passare per schiavitù e inquinamento delocalizzato. Un giorno ci arriverai che tutto questo viene fatto solo per un motivo, green vero...ma il verde dei dollari, altrimenti Tesla (e tutti gli altri) investirebbe per riuscire ad estrarre quei materiali a casa sua, ma costa meno così ed è anche per questo che il riciclo è solo uno specchietto per le allodole, si chiama Greenwashing per polli.

Parli dell’italia eh

Ho capito, per te il mondo va al contrario.

Ad esempio questi?
https://uploads.disquscdn.c...

Lavorare in miniera non è bello né facile, ma solo dei sempliciotti come te possono pensare che delle aziende che producono batterie per miliardi di dollari poi vadano a comprare le materie prime nelle miniere abusive dove si scava con le mani. C'è bisogno di certezza negli approvvigionamenti, e questo sicuramente non le lo possono assicurare le miniere "fai da te", senza contare il fatto che una grande miniera, organizzata e con macchinari adeguati, produce molto di più ed a costi più bassi

Violare le regole della WTO?! I padroni fanno quello che vogliono, altri subiscono.

Dillo a quelli che raccolgono il cobalto in Africa. Solo a Congo 60% della produzione mondiale del minerale e sfruttamento minorile senza scrupoli.

Se non cresci non puoi diventare un paese benestante, quindi il loro metodo sta funzionando a differenza di quello che ti vogliono fare credere i media occidentali, e il fatto che continui a parlare di libertà come se tu in italia fossi libero mi fa capire che sei vittima di propaganda

Parlavo di tua madre, quella vera, quella che quando ti ha partorito ha scelto di tenersi la placenta invece che te. Se sai chi è, salutamela e dille che ha fatto bene.
È stato bello trollarti ma ora è il momento del blocco. Adios!

Spero proprio di non salutartela, ormai mi è venuta a noia, che si andasse a fare sbattere da qualcun altro. Tu provaci a spiegarmi cosa potrebbe fare la UE, che è stata appena superata dalla Cina per PIL e che non riesce neanche a darsi una parvenza di difesa o di politica estera comune

Gli europei sono i più cr3tin! Sul pianeta.. sono gli unici che nonostante una gran posizione geopolitica e il gran potenziale che potrebbero avere non riescono a diventare una superpotenza. Schiacciati tra USA CINA E RUSSIA . Vergogna

Incentivi o no..chi se le caga alle cifre che costano.. se penso che una Renault Zoe elettrica parte da 34k euro mi viene solo da ridere.. per poi avere un autonomia di 280 km. Per quel che mi riguarda se non abbasseranno i prezzi di moooolto se le potranno tenere felicemente.. finché potrò continuerò a comprare benzina e diesel.

Sei tanto fuori di testa che ti darei del salviniano, ma penso sarebbe addirittura un'offesa per salvini. Non ti sto nemmeno a dire cosa potrebbe fare l'UE, non l'italia, l'UE. Sarbbe tempo perso perchè con quel grappolo di emorroidi che hai per cervello non lo capiresti di certo. Stammi bene e salutami "mamma".

Opperò, sei perspicace! E cosa vorresti fare contro un Paese che ha oltre 20 volte la popolazione italiana, 8 volte il nostro PIL, più società di tutti tra le 500 più grandi al mondo, 8 milioni di nuovi laureati l'anno per la maggior parte in materie scientifiche ed ingegneristiche, un esercito che è 15 volte il nostro, armi nucleari e missili intercontinentali? Andiamo a spezzare le reni pure a loro? Potrebbe essere un'idea, li faremmo morire tutti... Dal ridere!

Guarda che la Cina è in una fase di crescita perchè fino a non molto tempo fa era sottosviluppata. E prima ancora nemmeno aveva una economia di mercato. In genere, coloro che mettono in discussione le libertà personali sono coloro che ritengono di far parte o di poter far parte di coloro che comandano.

It alba, lei mi ha dato del figlio di padre ignoto e questo qualifica quanto schifo lei faccia. La cosa peggiore che puoi fare è continuare ad arricchirlo e continuare ad esserne servo. I trattati ed il buonismo non sono serviti a nulla, gli ultimi 20 anni lo hanno dimostrato. Il mondo è una giungla, vita mia morte tua. Capiscilo e svegliati, servo!

Estiqaatsi di quando è nato tuo padre, sempre ammesso che tu lo sappia per davvero? Quando ti confronti con uno molto più grande, potente e ricco di te la peggior cosa che puoi fare è dargli addosso, oltretutto senza alcun motivo. Cerchi di conviverci, fai dei trattati, fai in modo che diventi un po' meno cattivo e ti lasci vivere in pace, semmai, questi proclami da cuccioletto che abbaia contro la tigre fanno solo ridere

Quando spezza amo le reni alla Grecia non era nemmeno nato mio padre. Questo non significa che dobbiamo farceli spezzare noi, senzapalle!

Sei un povero [quello che sei] che ha scambiato la propaganda che ti hanno infilato su per il [...] per la realtà.

P.s. "Propagansismo"??? E poi perché, quando andavamo a colonizzare l'Abissinia ed a spezzare le reni alla Grecia andava tutto bene?

No, io con i cinesi, così come gli statunitensi, gli arabi, gli australiani e perfino i russi quando avranno finito di fare gli id###i, ci voglio e ci debbo convivere, possibilmente con reciproco guadagno. Se ti metti ad osteggiare i cinesi gli farai sì e no una puntura di spillo, se loro ci tagliano fuori dal loro mercato interno da un miliardo e trecentomila persone, in continuo sviluppo ed incremento, ci fanno perdere molto ma molto di più, altro che spina dorsale!

Sei il più bieco esempio di servilismo e propagansismo del colonialismo economico orientale. Mi fai veramente schifo.

Ma vergognati tu di ripetere a pappagallo le peggiori str#####e raccattate nelle peggiori discariche di internet. Basterebbero due neuroni funzionanti per capire che una miniera "regolare" attrezzata industrialmente secondo gli ultimi criteri di produttività e sicurezza rende molto di più e costa molto di meno delle miniere abusive che oggi ci sono e domani no, secondo te chi produce batterie per miliardi di dollari si va a rifornire dall'abusivo del Myanmar? L'inquinamento da minerali c'è per tutte le cose, dalla bauxite che serve per ricavare l'alluminio per i motori a pistoni al petrolio che serve per i carburanti, non esiste solo quello dei materiali che servono ai cinesi!

E' ancora più grave.

E' una legge che obbliga le piccole aziende a versare miliardi di euro a un prenditore americano che elude anche il fisco.

Nel mondo hanno tutti torto. Tu ai cinesi porgi l'altra guancia, evidentemente godi in una prospettiva di sottomissione economica, che se non osteggiata rischia di diventare anche politica. Bisogna lottare per sé stessi a sto mondo! Sei senza spina dorsale!

Guarda caso il leader mondiale delle EV, Tesla, se le produce in Nevada insieme a Panasonic, ed ha aperto un secondo impianto in Texas. Ooops hai detto una cazzata da PDiota

Itabs a sei un patetico PDiota pure Gretino. I tuoi commenti sono intelligenti come quelli della Boldrini e Toninelli e precisi come PedoBiden. È evidente che avere un sito produttivo di IBM, Texas Instruments e STM in Italia è più vantaggioso che importare merd@ cinese. Se non lo capisci sei il classico troll da propaganda pagato dal partito comunista cinese, per cui se taci fai un favore se a noi italiani

"Avere le palle" secondo te sarebbe fare il prepotente e voler avere ragione anche quando si ha torto? Contento te...

E tu non hai letto cosa ho scritto. Se non sapessi che sei un umano direi che non hai passato il test di Turing.

Si vabbè... Ciao. Io sarò ipocrita, te non hai le palle.

Il moralismo nasconde il consumismo 🙂

Guarda che il commercio lo hanno inventato apposta per usare prodotti e materie prime non disponibili nell'orto di casa o più economiche. La Cina sta facendo esattamente quello che hanno fatto statunitensi ed europei fino all'altro giorno, mettersi a piangere su questo è perlomeno ipocrita

Sicuro, ora corro subito a guardarmi tutte le qanonate sparate dall'ultimo trollino appena iscritto sul blog, aspetta eh...

Ma cosa c'entrano gli Uiguri con tutto questo? Ma lei è veramente un bot allora?
Cito me stesso e cerco di essere il più chiaro possibile:

A valle del problema ambientale c'è un problema economico e geo politico! Dietro al paravento del "green" c'è un business da paura che in oriente non hanno scrupoli a sfruttare nel modo peggiore possibile.

Chissenefrega del myanmar, il mio non è un messaggio da ecologista radical chic, e lei continua a NON CAPIRE! La mia è una critica verso la politica cinese che in spregio a qualsiasi regola di rispetto ambientale, consente di tenere bassissimi i costi delle materie prime per poter favorire la propria industria a scapito del resto del mondo. In Cina inquinano come se non ci fosse un domani per inondare il mercato mondiale di prodotti a costo più basso! Per favorire la LORO INDUSTRIA, la LRO RICCHEZZA, la LORO COMPETENZA, la LORO FORZA (ANCHE MILITARE), il LORO SVILUPPO! E non c'è concorrenza, perchè non può esserci ! Quanto costerebbe un cellulare o un magnete fatto interamente in eu, con le nostre regole e le nostre materie prime? (nota a margine, la guerra in ucraina è per le materie prime nel donbass, una delle zone più ricche del mondo di terre rare e strategica per l'indipendenza dalla Cina, e l'eu dovrebbe cacciar via la russia dall'ucraina a canonate)
Questo strapotere economico della Cina va fermato anche con i dazi doganali! Fanno bene gli USA a fare quello che hanno fatto ed è stupida la UE, che si è messa in mano cinese con la scemenza del 2035!
Ha capito il concetto? Non c'entra il carbone, non c'entrano gli Uiguri, non c'entra l'inquinamento quanto tale! E' un problema geo politico!

Guardatele, magari impari qualcosa sulle elezioni americane e come è facile fare i brogli, come ha ammesso Biden in Campagna elettorale. Comunque sei così PDiota che non avresti il coraggio di guardarlo

Lei ancora non capisce una MAZZA! L'estrazione di carbone non crea inquinamento a lungo termine! Mi vuole paragonare una miniera di carbone all'allagamento di fori montani con adici poi scaricati a valle!? E so meglio di lei cosa sono le terre rare, e non ho mai parlato di Litio, nichel o cobalto,! Ho parlato dei metodi di estrazione delle terre rare, illegali e distruttivi ma che forniscono terre a basso costo che la Cina usa per favorire la sua industria a scapito del resto del mondo! A valle del problema ambientale c'è un problema economico e geo politico! Dietro al paravento del "green" c'è un business da paura che in oriente non hanno scrupoli a sfruttare nel modo peggiore possibile. Ma lei mi tolga una curiosità, è una persona senziente o il bot di un China fan boy? Cosa ha nella testa? Un coriandolo?

Signor Rossi, lei sta facendo il bambino piagnucoloso al quale hanno toccato il giocattolo elettrico cinese.
Non ha capito una MAZZA di quello che ho scritto, eppure l'ho messo in maiuscolo be tre volte! Il problema di tutto questo COSTO. Estrarre terre rare può essere molto meno inquinante e distruttvo di quello che è da quelle parti, non è necessario distruggere montagne, fiumi, laghi, e di conseguenza canali di irrigazioni, falde acquifere e rendere sterili ettari di campi coltivati. L'estrazione fatta secondo le nostre regole, o comunque quelle di paesi più civilizzati non porta a quei disastri ambientali, prevede il trattamento degli scarti, e che l'estrazione non possa essere fatta certo ovunque dove si voglia. Ma rende le terre rare molto più costose! Vengono quasi tutte dalla Cina per il semplice fatto che in nessun'altro posto vengono estratte così brutalmente, senza alcun riguardo per l'ambiente e la sicurezza, e nessun trattamento degli scarti. Si goda il suo adorato giocattolo cinese economico, goda nel comprarlo rispetto a qualcosa di più costoso, critichi pure eventuali scelte protezionistiche di altri stati che mirano ad una indipendenza dalle terre rare cinesi ma poi vada a farsi un giro qui sotto, fra myanmar e nord della cina, sotto la Mongolia.
Faccia una piccola ricerchina sul boom dell'estrazione illegale di terre rare in myanmar. China baked, ovviamente.
E vada a sentire il parere delle migliaia di coltivatori senza più nulla da coltivare.

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Allora col tempo non è migliorato molto.

Poù che altro non si rendono conto che di green il mondo non ha nulla e che il loro stile di vita non aiuta...l'unica cosa green è il verdone 🙃....

Jfk nel suo discorso di insediamento.

Convengo con te sulla necessità di avere un approccio di iniziativa e proattivo rimboccandosi le maniche. Proprio per questo ci sta che gli USA facciano i loro interessi con degli incentivi facilitanti la propria economia, così come l’Europa faccia i suoi e poi altrettanto a seguire l’Italia a sua volta.

Il tutto poi può essere negoziato/smussato nell’ambito delle contrattazioni e relazioni economiche tra paesi. In ogni caso trovo lecita l’iniziativa Usa.

Assolutamente no, comunque in verità è troppo complicato per la maggior parte di quelli in Parlamento figurati per noi commentatori di HDblog 😄

Produttori italiani di auto? Dici quelle vecchie marche italiane che hanno preso negli anni montagne di aiuti statali e che ora sono del gruppo Stellantis? 👀

Lo ha detto Salvini. E questa volta avrà una maggioranza di destra in parlamento.
Quindi si farà tutto ciò che nel governo giallo-verde non si era potuto fare (per la contrarietà dei 5S)

Caro il mio "diversamente serio", se credi che io abbia detto qualcosa di sbagliato rispondi nel merito, quando cerchi di buttarla in caciara perché non sai cosa rispondere se ne accorgono tutti

si ma tanto tutte le elettriche hanno batterie cinesi o fatte con materiali di origine cinese. O birmana, ultimamente, visto che in myanmar ci sono centinaia di miniere illegali che spuntano come funghi e le aziende cinesi sgomitano per accaparrarsi le risorse. Bello avere l'auto elettrica o l'ultimo telefonino, bisognerebbe andare a vedere come sono le montagne disboscate, il terreno forato ed i fori inondati di solfato di ammonio, che poi cola lungo i fianchi delle montagne, viene raccolto in vasche e da lì si recuperano le terre rare tipo il terbio. Chiaramente poi il tutto viene scaricato nei corsi d'acqua, fiumi, o direttamente nel terreno. La catastrofe ambientale è servita, alla giunta militare che governa il myanmar non frega nulla, ma noi abbiamo le nostre belle batterie a BASSO COSTO, i nostri magneti A BASSO COSTO per fare tante belle cose ed tutta la nostra elettronica a BASSO COSTO. E qui è pieno di cinofili che non fanno altro che esaltare le aziende cinesi. Ma vergognatevi.

in italia si aspetta sempre che arrivi qualcuno a sistemare le cose e non arriverà mai , bisogna rimboccarsi le maniche . ora non mi ricordo chi l ha detto forse un presidente americano qualcosa tipo .... non chiedere cosa puo fare l america per te ma cosa TU puoi fare per l america.

LOL

Hai qualcosa da insegnarmi anche sulle meraviglie della blockchain?

Berlusconi ha subito l'euro più che promuoverlo.

Ma quale leva obbligatoria.

La globalizzazione non può finire, muta.

No, tu non vedi niente perché non sai niente di quello che dici:

https://www.ilsole24ore.com/art/gran-bretagna-post-brexit-e-inflazione-la-boe-scenario-e-apocalittico-AEUcmDaB


https://www.tag43.it/sanzioni-occidentali-economia-russia-crollo-studio-yale/

Berlusconi all'epoca dichiarò che il tasso di cambio Lira/Euro era merito suo salvo poi fare una giravolta e sostenere che fosse una sciagura, il suo facciaculismo non ha limiti

https://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/30/leuro-un-disastro-anzi-un-vantaggio-il-berlusconi-pensiero-sulla-moneta-unica/167466/

Se è un composto organico te la puoi bere? Ma che ##### dici? Gli elettroliti delle batterie al litio (non sono acidi, studia!) sono pochi chili, la benzina consumata dallo stesso tipo di veicolo nell'arco della sua vita una decina di tonnellate almeno. Le "quantità di CO2 enormi" si generano anche per estrarre, fondere e lavorare l'alluminio, l'acciaio, e tutto quello che serve per costruire motore, cambio, serbatoio, scarico e tutto quello che in un'auto elettrica non c'è

Ma questi in particolare sì, e sono frutto di accordi internazionali

la crescita esponenziale della cina e' la prova di come un sistema politico liberale sia inutile, il popolo mediamente e' ignorante come una pietra e non ha il minimo qi per valutare quale politico sia piu adatto e la scelta del voto si basa piu sulla simpatia del candidato o sulla "squadra" che si tifa, a loro volta il politico per guadagnare i voti promettono mare e monti senza il minimo senso logico quindi la politica liberale si basa su una truffa ad degli incapaci di intendere e di volere, mentre nel sistema cinese un politico non deve promettere niente ma deve FARE per restare dov'è quindi deve portare avanti il suo paese

L’ultima tua frase è perfetta ed é a mio avviso il punto focale da tenere sempre a mente. Al contrario, gli Usa fanno i loro interessi ed é corretto così. Del resto noi facciamo allo stesso modo i nostri con l’Europa, e poi come Italia a seguire….e spesso anche all’interno dell’Italia.

Anche quelle italiane credimi, forse in maniera meno onerosa

La benzina è un composto organico, non c'è paragone rispetto agli acidi di una batteria.
Comunque io mi riferivo al fatto che per produrre le batterie si emettono quantità di CO2 enormi, che non vengono recuperate se l'auto viene usata solo una volta a settimana.

Hai ragione, li vedo in gravissima difficoltà.
Non come noi con il nostro super-euro...

Si certo,

ci guadagnamo un sacco mettendo là le sedi fiscali di Stellantis, CNH, Iveco, Mediaset, Barilla, Ferrero, Luxottica, Amazon, Apple, Netflix, Ebay...eccetera eccetera eccetera

ottima risposta!

C'è una grossa differenza, gli USA non campano di esportazioni, sono quasi autosufficienti, l'UE invece campa di esportazioni, senza esportazioni non sopravvive.

Se è per questo tutti i soldi pubblici provengono dai privati.

Se è per questo Berlusconi ha dichiarato che il PNRR è tutto merito suo.

Cerca su Google

Credo che tu stia dimenticando il sistema politico che di base è illiberale. Un giorno cambierà? Vedremo, ma non domani.

Non hai idea di quello che dici. Con Olanda, Irlanda e Lussemburgo ci guadagnano, lì hanno i soldi per comprare i nostri prodotti, con il nordafrica ci rimettiamo perché acquistiamo gas e petrolio

Ma veramente esistono americani che comprano auto elettriche non Tesla?Saranno 4 gatti .Questa legge sa più di dispetto che altro , se non la cambiano sono degli sciocchi perché una legge equivalente in Europa e Cina per loro sarebbe un grosso danno.

Guarda che Russia e Regno Unito cominciano già ad avere i loro problemini, queste cose non accadono in un paio di mesi

Forse ci cacceranno, ma stai sicuro che non ce ne andremo noi, lo ha dichiarato anche la Meloni

Ancora con questa balla delle batterie inquinanti, mentre invece la benzina scorrerebbe dai ruscelli di montagna ed i motori a pistoni crescerebbero sugli alberi?

Sono, o sono stati, incentivi per tutte le auto elettriche, non solo per Tesla

I crediti CO2 non sono soldi pubblici, li pagano le aziende che ne emettono troppa

Continui a semplificare con frasi fatte, quando vuoi discutere seriamente fammi un fischio

Serve a rilanciare l'economia interna in una situazione 'critica' e a spingere le aziende ad investire sul territorio anche a sfavore di costi di oroduzione maggiori, stai parlando degli stati uniti, non di pippo, il mercato interno ha una enorme domanda, incentivare auto prodotte internamente serve per ridurre al minimo la dispersione dell'investimento perché tieni i soldi in casa inoltre questo non impedisce a pippo di prendere una toyota ma se io stato ti devo regalar dei soldi, te li regalo se compri made in usa ....

Aiuti il cittadino, il mercato del lavoro, le industrie e le banche in un colpo solo.....di quei soldi non stai sprecando 1 euro...

Ps: sono scelte valutate da fior di economisti....mica da pippo e tonio di hdblog....ho solo detto che la mossa è giusto in situazioni di crisi e che già forse ne ho parlato qui e sicuramente altrove...

Invece rende eccome meno competitivo, porta le tue aziende a non dover più investire in ricerca perché tanto il mercato esterno non è un problema, basta aprire un libro di storia per rendersi conto che è già successo tante volte in passato.
Con questo non dico che non si debba fare nulla, ma i provvedimenti dovrebbero essere presi contro ciò che arriva dagli stati problematici e non preso un intero mercato e di fatto reso inaccessibile o quasi ai prodotti di tutto il resto del mondo, vuoi evitare che i produttori cinesi sostituiscano i marchi del tuo paese allora limita quelli, andare a ostacolare anche quelli europei, giapponesi (e non so se ce ne siano altri) creerà sul lungo termine problemi anche alla tua di economia

"non si stanno chiudendo in sé stessi" e poi vai a descrivere il protezionismo... Difendersi da economie potenzialmente pericolose è sensato, nel momento in cui vai ad applicarlo a chiunque comprese le nazioni che dovrebbero essere tuoi partner economici allora ti stai chiudendo in te stesso

Non confondere l'economia con le follie militari e i massacri. L'IRI rimase in vita per decenni anche dopo che il galletto fu impiccato, l'Italia divenne la sesta potenza mondiale.

A noi converrebbe aprire i commerci con gli stati del Nord Africa e chiuderli con i paradisi fiscali quali Olanda , Irlanda, Lussemburgo. Invece di autoarchia potremmo chiamarla "autofacciamociicazzinostri".

Quale teoria? La teoria che si sono inventati loro!

Incassa miliardi con i crediti della CO2, che è un incentivo pubblico enorme.

Quei due sanno fare solo chiacchiere. Di tutto il loro programma eseguiranno due soli punti:
-Flat tax per le sole P.IVA fino a 100 mila Euro
-Ripristino del servizio militare obbligatorio per i giovani, con tante belle parate da trasmettere a reti unificate.

A parte che per fare cose del genere servirebbero un Craxi e un Andreotti, non Meloni e Salvini.
Ma se succedesse non accadrebbe nulla di ciò che hai scritto. L'Italia con la sua moneta ha sempre conseguito successi economici.

Se ascolti gli analisti finanziari che parlano di Zambia, sono gli stessi che prevedevano il default della Russia e il collasso del Regno Unito a causa della Brexit...

No, per chi usa poco l'auto non hanno senso in quanto le batterie sono molto inquinanti e consumano anche quando l'auto è spenta.
Per i lunghi viaggi non hanno senso perché richiedono batterie enormi e conseguentemente automobili enormi.

ai politici italiani degli ultimi 40 anni non farei amministrare nemmeno un piccolo condominio, figuriamoci una roba del genere

anche le sinistre e i sopravvissuti di DC-PSI spingevano forte per l'Euro...

Non è vero. Le Tesla hanno beneficiato di diversi incentivi. Certo, non quelle da 100K ma non è certo per colpa dell'Italia ad esempio, che ovviamente non incentiva le auto per i più ricchi.

Non mi risulta che le Tesla rientrino in alcun incentivo in EU... Ovvio che gli americani incentivino solo le loro, più furbi degli Europei che incentivano anche le cinesi.

Non vedo citate le fonti scientifiche da cui arrivi a cotanta deduzione... Le elettriche hanno senso sia oggi che domani anche per lunghi viaggi... Ovviamente non le city car, ma queste no lo hanno nemmeno se alimentate a benzina. Con una Model 3 (che già oggi ha l'infrastruttura necessaria) qualunque viaggio diventa fattibile!

Disse quello secondo il quale l'unica conoscenza valida è quella tramandata oralmente dall'amico del compare del cugino

Famosa fu la sua frase, con l'euro lavoreremo un giorno in meno e guadagneremo di più.

Ma se sei già servo degli usa e della germania da anni, tanto da aver rovinato il rovinabile tanto vale legarcisi a tal punto che se cali a picco ci finiscono anche loro in modo e maniera che sia interessa del 'sovrano' che la barca galleggi correttamente....

Non ci possiam permetter a livello economico di uscire dall'europa, non ora e non nelle condizioni in cui siamo industrialmente, significherebbe portar l'italia in recessione per anni indefiniti... ci vorrebbero politici che investono per l'italia e degli italiani che non fanno gli italiani 🤣

Come è entrata può uscire, serve solo la volontà politica di farlo e dei tecnici capaci nel gestire la fase di transizione e assestamento.

Se non sei sovrano puoi solo essere servo. Ricordalo.

Ma non è questione di QI, basta sapere fare di conto.

Di cosa e di chi sarebbe sovrana l'italia ad oggi (ricordati che la nostra sovranità si è persa molti anni or sono)? Se volesse uscire cosa e come dovrebbe fare? se uscisse a cosa andrebbe incontro? .....

La germania ha lavorato benissimo a livello industriale lato export.... il made in germany è famoso, il made in italy è scomparso a causa di scarsi investimenti e di una sempre crescente difficolta per le aziende a gestire il mercato del lavoro e le delicate questioni burocratiche.....

Siamo noi che ci siamo svenduti sempre più a livello d'immagine e politico, la germania ha solo preso la palla al balzo.

Perdere la 'sovranità' serve proprio a rilanciare e ad evitar furbate da parte di germania o irlanda giusto per citarne 2 a caso.... se l'italia va in default ora è lei che paga, perdendo la sovranità si avrebbe una maggior tutela per evitar questo genere di situazioni...

L'europa deve consolidarsi a livello politico/burocratico, economico/fiscale e sociale (lingua)......ad oggi manco un iva unica esiste....

Ok, sei troppo 1gnorante...

L'elettrico è il presente, ma si può applicare solo ad alcuni casi d'uso:
pendolari che si muovono quotidianamente dentro le città.

Per chi usa poco l'auto o fa lunghi viaggi, l'elettrico non ha senso né oggi né nel 2035. Aumenterebbe l'inquinamento invece di ridurlo.

ALT! chi lo dice che per prosperare devi cedere la tua sovranità a una mostruosità burocratica come l'UE? La Germania si è arricchita sfruttando il meccanismo dell'euro costruito su sua misura e per favorirla, un esportatore che non vede più rivalutata la sua valuta pompando l'export quasi quanto l'export della Cina (anno 2018 e dove su 268 miliardi di export 250 miliardi erano della Germania) e potrei continuare ancora a lungo.

No non funziona così la strategia del "frega il tuo vicino" prima o poi si paga e nel caso specifico sono i tedeschi che masochisticamente si stanno facendo malissimo.

eh ma a lui non la si fa mica, ha un QI pari a 104

riassumendo tutti gli utenti:
mi sembra che siamo tutti d'accordo sul fatto che gli USA sono OK e che gli Europei siano dei cojoni.

Paradisi fiscali interni all'unione, enorme disomogeneità di leggi e stipendi, budget della difesa personale, disomogeneità sulle omologazioni, disomogeneità sulle aliquote e tassazioni interne, possibilità degli stati di uscire dall'europa facendo i furbi...ecc...ecc...ecc....

Non serve a nulla far come si fa ora.... non si va da nessuna parte.... deve diventare uno stato federale l'europa, un facs simile degli stati uniti (cercando di prendere il buono e limando i difetti)

L'unione fa la forza e in contesto geopolitico dove ci sono super potenze che fanno il bello e il cattivo tempo

L'unica cosa che fino ad oggi ho visto è un accrescimento di richezza della germania con i vicini che cercano di tener la barca pari nei modi più disparati....

E perchè la Meloni e Salvini vogliono farlo?
Sapranno quello che fanno no?
Uno è stato ministro degli interni e l'altra sarà primo ministro.

Guardi che io sono comunista come lei.
Non mi fraintenda.

scusa quali sarebbero questi "macchinari industriali altamente specializzati" che esportiamo? fai un esempio pratico, sono proprio curioso!

quindi siccome sono un fallimento ora, lo sarebbero meno in uno stato federale che sottrarrebbe ancora più sovranità... LOL! Per poi darla a chi? A quei camorristi estremisti che ci hanno portato al baratro? XD

Io comprata elettrica europea. Ciao ciao.

Tipo? ho vissuto in cina e non ho notato differenza nella vita di tutti i giorni, ovvio ci sono margini di miglioramento ma tu la vedi come una cosa grave perché il benessere in europa è arrivato 50 anni fa mentre in cina sta appena iniziando oggi quindi è inutile lamentarsi la cina fa questo la cina fa quello

Sono le nazioni che devono far tutela...purtroppo l'europa però con la sua gestione è un fallimento....deve diventare uno stato federale a tutti gli effetti....

QUESTA UE e QUESTO Euro l’ha voluti l’Italia.

Devo forse ricordare che gli altri paesi europei nel 1992 avessero MOLTE perplessità sul trattato di Maastricht che si andava firmando?

La cosa più ridicola qui in Italia è il sentire voi italiani medi lamentarvi di ciò che VOI avete voluto a spron battuto.

Ma casomai dovrebbero essere le altre nazioni europee (Francia, Svezia, Danimarca, Olanda, etc.) a lamentarsi per ciò che successe in quella folle estate del 1992!

Comunque è interessante notare come il caro berlusc4zzo abbia fatto a tutti voi un gran bel lavaggio del cervello.

Alla fine tutti i martellamenti fatti dalle destre di vario tipo nel 1983, nel 1992, nel 1995 e nel 2011 hanno funzionato alla grande.

E tutto questo nonostante le agenzie di rating avessero per l’Italia rating sul range della AA… ma negli anni ‘90 c’era il caro porn0sauro di Arcore a dire che l’Euro e il pareggio di bilancio fossero imprescindibili, nonostante l’Italia stesse tranquillamente crescendo al ritmo del 3-4% (1994-‘95/tendenzialmente nel ‘97/anno 2000), l’inflazione stesse scendendo sotto al 5% stabilmente, … e tutto questo nel mentre l’Italia era isolatissima a livello internazionale (perché era stata sbattuta fuori dallo S.M.E. insieme al Regno Unito, dopo l’attacco speculativo fatto da Soros nel settembre 1992, altro che adottare l’Euro)!

E ora tutti voi vi siete inculcati questa idea che la “Liretta” fosse debole… ahhhh, quello di Arcore quanto lavaggio del cervello vi ha fatto.

Io spero che fino al 2035 qualcuno si svegli e fermi il tutto. L’elettrico è il futuro, ma non nel 2035. Sembr che ci siamo accorti ora che stiamo ammazzando il pianeta, ma facendo le cose in fretta e furia, stiamo facendo peggio

Se esci dalla Ue con la tua moneta nemmeno al monopoli ci puoi giocare. Diventeremo più poveri dello Zambia.

Ben detto. E i polli nostrani che comprano.

Mica sono idiot4 gli Stati Uniti! Tutte manovre per incentivare il lavoro nel loro paese, l'unione europea dovrebbe solo imparare

Tolto che se fosse stata fatta da Trump gli avrebbero dato addosso per principio, la mossa ha senso.
Serve a incentivare la produzione interna ma non pone limiti ai competitor esterni

Tutte cose assurde che hanno tirato fuori per far guadagnare qualche punto nei sondaggi a Biden.
Un pò come il discorso trilingua della Meloni.
Abbiamo capito che sa leggere un foglietto in 3 lingue.

A me in realtà pare estremamente ragionevole. Vogliono incentivare la produzione interna, grazie al c**** che produzione e materie prime debbano essere made in USA

Vedrai che appena ci sarà il nuovo governo usciremo dall'Europa e da tutte queste fesserie che si inventa.

ti pare che chi non si è fatto scrupoli a devastare l'economia nazionale per far pacchi di miliardi in utili si farà ora scrupoli nel continuare il giochetto fino all'ultimo per continuare a far soldi sulle spalle di tutti gli altri?

forse non ci si è resi conto che la favola della globalizzazione è finita.... anche l'europa dovrebbe fare lo stesso invece che forzare la transizione all'elettrico entro il 2035, quando si sa benissimo che tutta la componentistica è extra ue, ed è in mano cinese.
Se i nostri cari politicanti seduti in europarlamento volevano fare un favore ai cinesi, affossando intere filiere in europa, ci sono riusciti benissimo.

Si lo so. In economia vale tutto.

Era un esempio che gli italiani conoscono bene.

In Cina mancano anche le libertà di base.

il problema è che in teoria non si può

l'hai semplificata parecchio, non si stanno chiudendo su se stessi ma favoriscono la produzione in proprio e l'indipendenza del mercato da altri stati, visto il periodo storico in chiave futura è fondamentale... al contrario l'europa non può muovere un passo senza dipendere da est o ovest, mooolto competitiva come visione :D

ibm è americana

? Non rende meno competitivo.... non è competitivo uno stato che si trova a discutere più di politiche estere che interne per evitar noie alla propria economia a causa delle fabriche delocalizzate in tutto il globo....

Bastano già le noie legate alle materie prime, infognarsi anche nelle fabbriche non ha senso.....

Lo dico da anni.... bisogna favorire il mercato interno anche a costo di aver costi leggermente più alti in produzione ma nulla, globalizzazione è la parola d'ordine in europa...

Meno male che qualcuno si sta rendendo conto che forse è meglio produrre in casa......

quella è stata la conferma definitiva del fallimento della gestione economica europa. per cercare di portare soldi da una produzione scarsa che resterà tale hanno tagliato il valore della moneta. non solo non favorendo le esportazioni (perchè non abbiamo niente da esportare) ma persino mettendo un paletto alle importazioni in un momento di inflazione globale! proprio come buttarsi nel cesso prima e tirare l'acqua poi.

No è una scimmia, anche peggio di una capra. almeno la capra non ti lancia i suoi escrementi addosso.

Certo che vieni proprio male in foto, non sei per niente fotogenico.

Anche in usa non vengono retribuiti in molte aziende

La cina non è politicamente distante se gli usa sono alleati e hanno una politica molto piu criminale di quella cinese perché la cina non dovrebbe essere un alleato?

Si ma la cina non lo ha fatto

Il commento del secolo.

il problema è che non c'è più quel tessuto socio-economico ad accompagnarlo.
in ogni caso, viste le ultime manovre, mi pare evidente sarà la zona euro a giocare il ruolo di "amica per ritorno economico", nel mentre saremo impegnati in questa nuova guerra fredda, molto, ma molto lontana dagli ideali europei (sempre che gli ideali europei ancora esistano).

... Col quale comprano debito americano.

Questa non è competizione, questo è il bambino che si riprende il pallone e se ne torna a casa quando inizia a perdere, un mercato protezionistico è tossico per le aziende e per gli stati

C'è da dire che se per i telefoni la vita media è pochi anni per le auto si parla di 10/15 se non di più, quindi si ha anche più tempo per evitare di finire fuori dal mercato

Accendere il cervello ogni tanto? Quello che stanno facendo gli stati uniti so chiama protezionismo e se da un lato è vero che porta un miglioramento sull immediato dell economia del paese è ancora più vero che dopo poco tempo va a drogare il mercato rendendo il paese non competitivo a livello internazionale

Ruba? Ahah buona notte.

Haha gli europei mi fanno proprio ridere. Sempre a fare la lagna per ogni cosa. Invece di lamentarvi fate la stessa cosa. No?

una bella campagna in africa..ovviamente dove non sono arrivati i cinesi o gli americani e con studio del sottosuolo prima con societá fittizie. 😂 eritrea, etiopia e gibuti..non male e sbocco sul mar rosso

non é difficile e soprattutto migliori l'export..l'abbiamo fatto pure noi

Io proverei con l'Etiopia.

é economia mica beneficenza

vedo tempi bui se cade il mercato globale. la russia si é isolata, l'america si sta staccando. la cina ha sempre fatto finta di produrre per tutti per creare dipendenza economica e prendere il know how.
l'italia che non produce piú una fava e non ha risorse torna nel medioevo se si perde la cina. le scelte sono o imparare il mandarino o iniziare qualche guerra per espanderci dato che in europa comandano germania e francia 🤣🤣😂

L'Europa è una unione di Stati molto giovane. Stiamo parlando di nazioni molto diverse che devono amalgamarsi. In ogni caso, siamo costretti a essere alleati degli Usa dato che la Cina è politicamente distante.

Della serie: quello ruba allora lo faccio pure io.

è per questo che l europa dovrebbe fare come l america e cioè guardare ai sui interessi se è conveniente piu la cina dell america facciamo affari con la cina e che caxx l america è sempre stata la piu egoista di tutte le nazioni pur di rimanere leader mondiale ha soffocato tutte le altre per rimanere a galla

qui nessuno fa il tifo per l'america, ma è una competizione dove l'europa può dire la sua, e sarebbe il caso di fare incentivi europei allo stesso modo per i costruttori locali

il mondo sta andando in quella direzione, e volenti o nolenti il futuro magari sarà l'idrogeno, ma il futuro prossimo è elettrico. Se europa e giappone non si svegliano rischiamo di fare come iphone fece con i telefoni tradizionali, e cioè mercato rivoluzionato con player storici tagliati fuori perché si sono mossi troppo tardi (nokia, RIM, Sony Ericsson che potrebbero essere Honda, Fiat e Toyota).

le alternative a biden sono i cinesi, i russi e trump che neanche c'è bisogno di dire quanto sia deplorevole. Tra tutti Biden pè praticamente quello che ne esce meglio, a meno che non ti piaccia Putin o ti fidi dei cinesi...

Non capisco minimamente i commenti. Se vi piace così tanto l'America da giustificare questa mossa, andateci a vivere. Più aria pulita per noi

Ma certo, studiare, leggere, informarsi non serve a niente, bisogna avere degli amici che ci sono stati e sanno tutto loro! Ma che hai, dodici anni? E da quale sprofondo sei uscito fuori?

Meglio essere schiavi dell'OPEC? Cosa importa dell'inquinamento causato dall'estrazione delle DECINE di TONNELLATE di petrolio per ogni singola auto?

Le batterie sono anche riciclabili.
Le batterie LFP non contengono cobalto, zero. Il cobalto non è estratto soltanto in Congo. Si può ottenere cobalto in modo sostenibile. Si può usare cobalto riciclato.

Ford sta aumentando l'utilizzo di batterie LFP, quindi di batterie senza cobalto e senza nichel.
Idem per Tesla e altre case automobilistiche.

Ma tu sei fuori di testa, non sai nemmeno quello che dici...oltre a leggere (leggi su internet dove..??cosa..??) hai mai avuto contatti diretti con amici e parenti che si trovano a lavorare in Cina e in America (Stati Uniti)...? Bah

Mi sembra un tantino troppo tardi ormai.

Si...mi riferiferivo infatti ai "materiali critici" che fanno il giro dal congo, passando per la Cina, ma hey le costruisce in Messico quindi chi se ne...

ancora c'è qualche dittatore/personaggio pericoloso che ha di che depredare in nome della democrazia in mancanza d'altro!

hai fatto un confronto con l'america non con l italia sostenendo che si vive meglio in cina che in USA...

Riconvertire una fabbrica non è proprio una cosa da poco comunque..Stellantis produce le elettriche in Europa, non è che in un attimo riconverti uno stabilimento da produrre RAM 1500 a produrre 500e.
Ma il punto di vista americano può avere senso lato occupazionale

nemmeno gli stati uniti accusano più la cina di svalutare la moneta.

Quello che vendi oggi non lo venderai per sempre, e quello che venderai domani dipende da come pianifichi ed investi oggi. Se all'estero i nostri prodotti costeranno di più perché soggetti a dazio dopo che noi avremo avuto la brillante idea di tassare le importazioni non faremmo altro che sollecitare i Paesi esteri ad acquistare altrove quello che facciamo noi, o investire per farselo in proprio. Se vuoi fare il furbo a spese degli altri prima o poi la paghi, stai tranquillo

Peccato che esportiamo principalmente nel settore del lusso, della medicina e macchinari industriali altamente specializzati, non certo prodotti di consumo, per cui non solo la qualità deve rimanere alta (perché richiesto dal settore), ma il target di riferimento continuerà a comprare a prescindere dazi o non dazi proprio perché non ci sono alternative di pari qualità o fama.

Hai beccato proprio l'unico paese dove ormai la globalizzazione ha più difetti che pregi

Studia la storia, c'era una "piccolissima" crisi economica mondiale... Il nostro esercito oggi non è affatto disprezzabile, abbiamo delle aziende all'avanguardia ed esportiamo i nostri armamenti in molti Paesi del mondo

Perché IBM e Texas Instruments sono aziende italianissime, vero?

Eggià, aspetta che ora andiamo tutti a vedere le prove costruite... volevo dire scoperte dai 2000 muli!

Ahimè questo fu un errore USA, che stanno provando a fare una cosa simile con l'India in funzione anti-cinese.

Oh che bello, abbiamo il futuro nobel dell'economia! Se ci sono misure protezionistiche vuol dire che costringi i tuoi concittadini a pagare più del dovuto un prodotto che all'estero producono a meno e/o è migliore del nostro.

Quindi non è nient'altro che una tassa che tutti gli italiani dovrebbero pagare a favore di chi produce in Italia roba non all'altezza di competere onestamente sul libero mercato.

Non solo, chi viene "sussidiato" in questo modo non ha nessun interesse ad investire in ricerca e sviluppo per migliorare la qualità di quello che produce o essere più competitivo, tanto c'è lo Stato che lo protegge con i dazi dai prodotti della concorrenza che vengono dall'estero: Risultato faremmo roba sempre più scadente e sempre meno competitiva che non riusciremmo mai più ad esportare, sempre ammesso che dall'estero accettino di importare delle cose prodotte da un Paese che impedisce le importazioni dei loro prodotti. Risultato geniale, non c'è che dire!

anche in italia non vengono retribuiti in molte aziende gli straordinari

Anche ma adesso poche auto rientrano sulla soglia di materie prime.
L'idea del creare una produzione di tutta la filiera locale, o comunque con le nazioni dove si hanno degli accordi tipo Messico e Canada, è sacrosanta, visto anche la situazione in cui ci siamo cacciati noi europei con il gas Russo, ma va fatta con cognizione di causa.
Ci vogliono anni, non sono cose che si possono fare alla leggera vedi anche tutti i problemi che sta affrontando LG.
Diciamo che Manchin( quello che bloccava l piano di Biden) ha posto un problema serio ma ha offerto una soluzione, per firmare, quasi irrealizzabile nel breve tempo e oltre a superfan ci sono anche le altre aziende anche del settore che concordano.

ma se da oltre 15 anni il dollaro e lo yuan sono fermi sul 1 dollaro vale 6 yuan come fa a svalutare la moneta?

Beh ad oggi ci sono aziende come Xiaomi che hanno portato tecnologia un po' su tutti i fronti a basso costo...
Sinceramente non spenderei 1000€ per un robot aspirapolvere, per fare un esempio, ma potrei parlare di spazzolini e tanti altri oggetti di uso comune

gli USA usa sono furbi prima obbligano l'europa a distruggere i rapporti con la cina ed ora che l'europa per sopravvivere si dovrà affidare agli USA iniziano le belle incul4t3 con la sabbia

Bella la foto..cerca di inserire la presa senza aprire il tappo..

Ho detto che sono molto favorevole ad incentivare industria e produzione interne (e a quanto pare lo è anche il resto del mondo ora che si sono accorti che alla prima mezza guerra crolla tutto il castello di carte), non certo alla dittatura e ai genocidi...

Non che ora il nostro esercito sia chissà quale avanguardia eh.
Tra l'altro prima dell'autarchia l'Italia era messa malissimo, avevamo un'inflazione tale che quella attuale è l'epoca d'oro in confronto

Fondamentalmente nessuno. Le compagnie europee venderanno meno in USA ma di più in Europa. Importeremo meno arance dalla Spagna ma butteremo via meno frutta italiana (che ok, magari costa di più, pace)

Il vino è un discorso a parte, all'estero pagano già un bel po' per quelli italiani e francesi per via della loro qualità non per il rapporto qualità/prezzo, per cui non c'è incentivo che tenga

Di nome

Grazie per l'informazione ma non era necessaria. L'imprecisione è dovuta al fatto che spesso abbasso volutamente il livello per rendermi comprensibile anche a chi non abbia, come me, frequentato 5 anni di corso di chimica industriale.

Estiqaatsi? Col protezionismo alla lunga ci si rimette tutti, europei statunitensi o cinesi non importa

Falso, i microprocessori si fabbricavano in abbondanza in Italia grazie a IBM ad Agrate e Texas instruments ad Avezzano. Poi i cinesi hanno fatto dumping ed i governi sinistri europeisti filocinesi italiani il resto ( Prodi: l'Italia diventerà la portaerei della Cina nel Mediterraneo)

Il principale problema di Tesla con questi incentivi è la soglia sul prezzo

Trump ha cominciato a togliere tali privilegi. Lo hanno fatto fuori con elezioni con frode (vedi 2000 Mules per le prove filmate)

No perché tutti i produttori europei hanno già impianti negli Usa Canada e Messico. Tutti

l'Europa impone una tassa sui vicoli importati dagli USA molto maggiore, il doppio, della tassa che impongono gli USA sulle auto europee. l'Europa è ipocrita perché è molto più chiusa e protezionista degli USA

scusa ma se si parla degli incentivi XD.
Poi Tesla non usa il litio estratto in Nevada, ha ottenuto una licenza per estrarre ma deve prima sviluppare la tecnologia per farlo XD.

Questione di punti di vista

Le batterie non contengono terre rare. Zero.
I motori ad induzione non contengono terre rare.
I motori a magneti permanenti generalmente contengono Neodimio, ma il Neodimio non è raro, è molto abbondante sulla crosta terrestre.
Le batterie LFP non contengono cobalto. In ogni caso si può estrarre cobalto in modo sostenibile.
Le batterie sono riciclabili.

La benzina non è riciclabile.
Sui carburanti siamo schiavi dell’OPEC.
Se l’indipendenza è una priorità allora è necessario accelerare la transizione alle auto elettriche.

Biden è demente a capo di una amministrazione di corrotti incapaci

Sarà ma quanti soldi stanno dando all'ucraina in armi? quello va bene?

Gli europei sono proprio cretini. A quali stranieri si riferiscono? Stellantis ha 18 fabbriche in Nord America, VW 4, Bmw 2, Mercedes 2, Renault-Nissan 2, Toyota 8, Hyundai Kia 2, Mazda ed Honda 2. Quindi? Lasciare fuori i cinesi è un obbligo ecologico, economico, sociale e strategico.

Non è che per caso tu sei uno di quelli convinti che il denaro si generi per mitosi? L'Unione Europea non è un soggetto astratto ma ha un bilancio, delle entrate e delle uscite. Non può erogare soldi all'infinito perchè le tasche di quelli da cui li prende (le nostre) non sono infinite.

Sei fuori luogo, non ho espresso un giudizio su questi incentivi

C'è l'hanno i Cinesi perché da anni producono tutto in loco, e in loco si sono fatte le miniere, quindi vogliamo continuare a fargli produrre tutto in loco e dipendere da loro?

L'investimenti eventuali NON li deve fare l'azienda, li deve proprio fare l'Europa

E il cobalto? E le altre terre rare utilizzate per la costruzione di motori ed elettronica?

Può essere diverso da tutto quello che vuoi. Resta il fatto che il coltello dalla parte del manico sostanzialmente ce l'hanno i cinesi (che guarda caso si stanno "consorziando" con i russi, i quali non andranno certamente a metterle il bastone tra le ruote quando decideranno di riprendersi Taiwan. Quando l'avranno recuperata, con le buone o con le cattive, saranno in grado di far fallire qualsiasi impresa di semiconduttori occidentale).
Qual è l'azienda che corre un rischio del genere, creare fonderie con investimenti altissimi, per poi rimanere esposta al vento delle tensioni internazionali?

Produzione e diverso da diffusione eh

Ti conviene leggere il superfan Whole Mars Catalog su twitter cosa ne pensa di questi incentivi XD

Prepariamoci... è un periodo di chiusura di mercati, frontiere ed in generale mentalita... ed indovinate un po' su che fascia sociale ricadranno i danni maggiori?

Tesla produce le batterie, i motori, gli inverter e le auto negli Stati Uniti.

Model Y e Model 3 sono state elette le auto più americane: https://uploads.disquscdn.c...
https://www.cars.com/american-made-index/

Tesla negli Stati Uniti usa litio estratto negli Stati Uniti (es. Nevada)

è abbastanza diffuso e livello planetario

Come sempre quando le discussioni si affrontano su un piano qualitativo non si ha una visione corretta delle cose.

https://uploads.disquscdn.c...

Ford assembla la Mach E in Messico.
Tesla produce le batterie, i motori, gli inverter e le auto negli Stati Uniti.

Model Y e Model 3 sono state elette le auto più americane: https://uploads.disquscdn.c...
https://www.cars.com/american-made-index/

Sono ordini di grandezza diversi, il silicio non ce la solo la Cina o la Russia, è abbastanza diffuso e livello planetario, i microprocessori si fanno praticamente solo in Cina o a Taiwan

tanto non ce la farebbero mai a giustificare il loro stile di vita e contemporaneamente vivere di autoproduzione. ci hanno provato fino agli inizi del '900 poi sono cominciati i giochetti vari.

Ok, ad esempio STM Microelectronics (unico esempio visto che non me ne risultano altre). E STM da dove prende il silicio e gli altri elementi che sevono per costruire i chip? Dall'estero, esponendosi comunque a potenziali ricatti di ordine geopolitico e a crisi globali.
In Italia manca la maggior parte delle materie prime, non parliamo di energia. Ciò rende anche solo l'idea di una sopravvivenza al di fuori di una economia globalizzata, impensabile.

E' inutile accentrare la produzione se la supply chain è basata su soggetti esteri (pochi per di più).

Semmai tutela l'occupazione in patria

Tutelano l'interesse delle loro grosse aziende, non dei loro cittadini.

Per esempio componenti base per l'elettronica, un pò come stanno facendo proprio gli Stati Uniti

Non si tratta di essere Salviniani, si tratta di non essere sc€mi. Se per proteggere l'aziendina del paesello vicino ti giochi un mercato che vale un milione di volte di più sei un imb#####e, semplice

Tranquillo che negli USA è pure peggio, puoi essere lasciato a casa da un giorno all'altro senza possibilità di replica

Grazie al c...
Svalutando la moneta!

Sarò salviniano ma a casa mia il mio stato deve fare i Miei interessi.

A dir la verità non stanno proteggendo proprio niente visto che quasi nessuno ha la capacità di rientrare infatti i superteslari di twitter sono molto critici e non solo loro.

Grande Bidet. Sempre sul pezzo

è necessario che tali vetture siano costruite con materiali critici che
arrivano dagli Stati Uniti o da un Paese con un accordo di libero
scambio con Washington

Visti gli ultimi accordi di Ford, Tesla e compagnia cantante resterebbero fuori anche loro in teoria xD

Gli stati uniti almeno tutelano il proprio interesse...

Guardando al pil pro capite la Cina è un paese in via di sviluppo.

facevano un confronto tra diritti sul lavoro tra america e cina o sbaglio?

Mentre invece da noi terzi turni e straordinari obbligati non sono mai esistiti, vero?

Non sei degno. Eliminato!

Spiega "basata sul nazionale". In un'economia di mercato non puoi fare (troppi) favoritismi alle aziende che producono in loco, altrimenti gli altri potrebbero rifarsi suoi tuoi prodotti, e chi ci rimette di più siamo noi

detto dalla "veraverità" dovrebbe farmi qualche effetto?
no perché devo ancora capire se la mamma ti ha fatto studiare da nissolino corsi o al cepu cosicchè io riesca a vergognarmi per avere risposto a una persona come te in base al titolo di studio che hai conseguito!

devi leggerle le cose!!! mamma ti ha mandato a scuola non solo per leggere i titoli!!

maassiiiii torniamo ai sesterzi!!
l'autarchia è un altra cosa. "mi produco quelle che serve senza eccedere" io parlo di un economia basata sul nazionale ma che per sopperire alle mancanze può comprare all'estero. alla fine il mercato libero serviva solo per favorire gli scambi commerciali non ha imposto di vendere "economia golden" a cani e porci per speculazione.

Un miliardo di barili equivale a 146.177 tonnellate. Il consumo annuo di petrolio in Italia (2021) è stato di 55.300.000 tonnellate.
Devo aggiungere altro?

sei una capra!!!

europages . it/ aziende/italia/fabbricante%20produttore/componenti-per-auto.html

il sole24ore..."Come conseguenza della maggiore disponibilità di materia prima nazionale e del calo di domanda interna, «le importazioni di latte dall'estero dovrebbero subire una contrazione dell'8% in volume – si legge nel report – considerando anche la maggiore disponibilità di materia prima nazionale e il calo della domanda interna».
Ottimistiche le previsioni sulle esportazioni che secondo Ismea «dovrebbero aumentare significativamente, con un trend di crescita del +25% in volume nei prossimi cinque anni»."

https://uploads.disquscdn.c...

segue il resto...

Certo, poi molti dicono che stare appesi a testa in giù distenda la spina dorsale e sia molto rilassante.

peccato che in cina le 8 ore di lavoro esistono solo nella carta e per il solo capodanno cinese l intero paese chiude. e giustamente il governo cinese paga le ferie di un mese... "La legge sul lavoro cinese stabilisce che l'orario lavorativo sia di 40 ore settimanali. In teoria, la settimana lavorativa standard va da lunedì a venerdì dalle 9 alle 18 ma, nella realtà, gli straordinari sono la norma e nella maggior parte delle aziende locali non vengono neanche retibuiti."

Dai, fai qualche esempio così te lo smonto in quattro e quattro otto.

Stai dicendo fesserie. Documentale o taci.

Un esempio:

La Cina, pur essendosi già impegnata a rinunciare ai sussidi all'export, ha cercato invece di essere considerata ancora "developing country" per avere maggiori margini nella concessione dei sostegni alla sua produzione agricola (fino al 10% del suo valore). Gli Stati Uniti hanno richiesto un limite del 5% (destinato ai paesi industrializzati) ed un articolato compromesso è stato raggiunto, posizionato tra il 7 e l'8,5 % del valore della produzione, in dipendenza dei prodotti e delle aree coltivate.

Beh oddio, negli Stati Uniti a causa del fracking la gente del posto si ritrova col gas che esce dal rubinetto invece dell’acqua. La Cina ha cominciato molto più tardi a svilupparsi, tenero conto anche di questo, quindi è logico che abbiano paghe minori e standard ambientali minori, ma non siamo così lontani e il gap dimonuira velocemente nei prossimi anni

concordo a pieno

come ho scritto bisognerebbe prodursi il piu possibile in casa e comprare la mancanza... come lo era nei tempi pre mercato libero. l'italia abbonda di qualsiasi risorsa il problema è che in un epoca non tanto lontana qualcuno ha avuto la brillante idea di vendere a privati moltissime risorse e attività considerate "golden" all'estero in cambio di liquidità immediata.. ad esempio abbiamo un sacco di pozzi petroliferi che circondano quasi tutta la penisola...e sai cosa facciamo noi?? la prendiamo dai magrebini e dalla francia! mossa furba eh?? lo sapevi che l 'italia ha un gran numero di attività che produce per l'automotive come circuiti stampati, fanali e le vendiamo al gruppo vw Mercedes e bmw? sai anche che come agricoltura potremmo tranquillamente campare senza andare a prendere il grano in ucraina? o che il latte invece di venderlo all estero e comprarlo dalla francia potremmo usarlo per noi?? ah no questo non lo sai.. preferisci essere dipendente dal prossimo che appena gli gira alza i prezzi con un scusa facendoti fare debito con un continente intero per avere un mercato libero e il tuo telefono cinese con 120hz di refresh rate! quello si ti da mangiare!... sei tu quello intelligente della famiglia?

Quali sono le condizioni vantaggiose della Cina?

paradossalmente biden poteva incentivare i costruttori americani che producevano in america, costringendoli a vendere a prezzi più bassi... cosi avrebbe ottenuto lo stesso risultato senza "sembrare" di parte :)

No, non sono d'accordo se non in parte. La partecipazione della Cina al WTO è drogata da condizioni di favore influenzate dalle amministrazioni USA del passato, figlie di condizioni geopolitiche esistenti ai tempi sullo scacchiere internazionale, mirate a contenere l'Unione Sovietica. Quelle condizioni erano favorevoli ad una Cina allora paese terzomondista, cosa che oggi è cambiata. Se, come in effetti è, oggi la Cina gode ancora di condizioni privilegiate è demerito delle istituzioni che per mero calcolo di convenienza non le hanno rinegoziate ed adeguate.

Sono regole fatte con buon senso, per proteggere il mercato americano dallo squilibrio economico che la Cina sta provocando... andando Avanti di questo passo, in Europa ed in USA non si produrrà più nulla e perderemmo anche le conoscenze sulle tecnologie. Forse scrivendo questi requisiti non hanno tenuto conto dell'EU e se queste regole permangono è bene che vengano applicate anche in Europa, così da disincentivare l'acquisto di elettriche assemblate e prodotte al di fuori dell'UE e che sia necessario che tali vetture siano costruite con materiali critici che arrivano dall'UE.

Sicuro, avevamo un'economia talmente florida che abbiamo mandato a combattere l'esercito con le scarpe di cartone ed a far volare aerei da caccia biplano contro gli Spitfire e gli Hurricane

Anche la Cina è nel WTO ma sarai d'accordo con me che finora ha accettato i vantaggi ma, di svantaggi(doveri) neanche a parlarne.

Non ci vuole una grande intelligenza per capire che se tutti facessero i cavoli loro a casa propria l'intero commercio mondiale si fermerebbe, con conseguente ritorno al medioevo. Tu adoperi il protezionismo sulle automobili che faccio io? Allora io adopero il protezionismo sul vino che fai tu, e vediamo chi ci rimette di più

Io invece sono sicuro che tu di cervello non ne hai proprio. Studia, informati su quelli che sono i diritti dei lavoratori in Cina e negli USA e poi parla. Un esempio? Negli USA non c'è obbligo per le aziende di riconoscere le ferie pagate, in Cina invece sì

Durante l'autarchia fascista l'Italia era completamente autonoma nella produzione del grano

Siamo sicuri che l'Europa deve per forza restare nel WTO ?

è necessario che tali vetture siano costruite con materiali critici che arrivano dagli Stati Uniti o da un Paese con un accordo di libero scambio con Washington.

E chi ti dice che Tesla abbia le carte in regola?

Le scimmie sono molto più intelligenti e meno saccenti del personaggio qui sopra🤦

Siamo sicuri che tu sappia cosa sia il WTO?

A volte credo che abbiate il cervello di una scimmia quando scrivete certe cose...paragone che non sta ne in cielo ne in terra...bah

Promuovono la produzione in casa propria.. delocalizzi? Niente incentivi.

Gli Usa hanno avuto una grave crisi dell'industria dell'auto, poiché erano rimasti indietro proprio sulle tecnologie verdi e si erano ritrovati a non poter vendere le proprie auto all'estero...

Il meglio che hanno potuto fare era delocalizzare e svendere a industrie straniere (ma chiedendo sempre la produzione in loco).

Infine oggi grazie a Tesla stanno vivendo una nuova leadership nel settore e non vogliono che scappi...

Inoltre chip fatti in casa, produzione di mezzi ecc ha anche una strategia militare... In caso di necessità non hanno bisogno della Cina..

Che poi è pieno di ford nelle flotte statali europee XD

Siamo sicuri che la WTO imponga di incentivare tutti o nessuno?

articolo dice che veicoli elettrici devono essere assemblati in usa, solo questo esclude molti produttori anche europei dall'incentivo statale, danneggiando società anche europee

Bravo, poi chi non ha le risorse (materie prime) in casa propria se la prenda nel cul0.

E' questo che intendevi, vero? Indovina di quanta vasellina avrebbe bisogno l'italietta. In pratica l'autarchia di fascistiana memoria, cosa potrebbe andare storto?

autarchia no, ma non è sbagliato avere una produzione nazionale di alcuni prodotti che magari sono strategici

chiedere equità all america ??? l america fa sempre tutto nel suo interesse degli altri se ne sbatte . noi siamo alleati .... siamo solo uno stato satellite dell america . l unica cosa che puo fare l europa è rimboccarsi le maniche

Esattamente

E' scritto nell'articolo. Appartenere al WTO implica sottoscriverne le regole ed accettarne vantaggie svantaggi.

Beh, l'ultima volta che l'abbiamo adottata non è andata così male, anzi

Ma saranno cavoli loro?
Cioè, io non posso incentivare l'industria del mio paese perché un altro continente dall'altra parte del mondo ci rimette? Che incentivi anche l'Europa SOLO i costruttori interni senza stare a lamentarsi

Per l'inquinamento probabilmente no ma in quanto ai diritti dei lavoratori gli USA non sono poi così avanti alla Cina

Eggià, ritorniamo all'autarchia che tanti vantaggi e progressi ha portato...

le scelte strategiche di questo calibro non sono sbagliate.. il mercato libero ha ucciso la micro economia e favorito la macro cosicché le grandi aziende potessero produrre dove volevano a prezzi decisamente piu bassi. bisognerebbe prodursi tutto in madrepatria e comprare solo quello quello che non si riesce a soddisfare.

se la cina avesse gli stessi standard USA, (inquinamento, diritti lavoratori ecc. ecc.) allora si potrebbe ragionare come l'Europa, altrimenti non c'è equità.