La Germania riduce gli incentivi per le elettriche e taglia quelli per le Plug-in

La germania ha azzi piu' importanti a cui pensare ultimamente. Se non trova gas per quest'inverno stan con le pezze al chiulo. Altro che elettriche

Di che limitazioni stai parlando?

Ma ti rendi conto che già oggi il petrolio sta a livelli insostenibili di prezzo per i meno abbienti? E secondo te perché? Se approfondisci troverai che oggi siamo già al massimo della capacità produttiva (100 mil di barili/giorno). La situazione peggiorerà con la diffusione delle auto in Asia e Africa... Molti ritengono che il petrolio schizzerà in pochi anni ben oltre i 200 dollari al barile, ma è normale che sia così, cinesi e indiani ne consumano sempre più e già oggi la domanda è superiore all'offerta. Il giorno che la benzina arriverà a 4 euro (ben prima del 2035) cosa vuoi fare? E questo al di là dell'inquinamento e delle emissioni, con le quali si giustificano le accise. Inoltre se le accise le metteranno sulle elettriche (bisogna vedere come) secondo te non aumenteranno anche per termiche, che non spariranno certo al 2035, quando saranno almeno il 70% del parco circolante?

Anche perché l'Europa produce ancora la corrente con carbone e diesel.

Avrebbe più senso rendere carbon-neutral la produzione d'energia piuttosto che puntare sulle elettriche.

Tu no, sei tanto furbo che ti farai governare da qualcuno votato dagli altri

Ecco bravo, vai a votare. Ciao.

Non è un gran che, certo se hai una tesla che di base ti fa 500km e dopo 7-8-10anni ne perdi il 30% poco male, ma se hai una citycar che da nuova ti fa 150-200km al massimo e ne perdi il 30% non mi sembra in gran risultato

No...sbagliato...compro un utilitaria a benzina con pochi km a 10.000 euro e la tengo 20 anni...ma anche 30 volendo

il petrolio non è destinato a finire nel breve periodo e lo puoi importare in modo più economico che del gas via nave che costa 10 volte tanto che con tubo.

questa moda delle elettriche senza infrastruttura e senza costi accessibili significa solo avere un sacco di problemi nelle forniture con prezzi alti e pochi che possono permetterselo ovvero i ricchi e benestanti che girano tranquilli con le limitazioni tecnologiche del momento e i poveracci e la classe media a piedi o che subisce costi insostenibili anche perché in un mondo dei puffi dove tutti girassero in auto elettriche sarebbe impossibile, non ci sarebbe l'infrastruttura né l'energia elettrica prodotta o producibile per tutti.

Senza contare che non consumare più carburanti fossili significa spostare le accise sull'energia elettrica che diventerebbe da già costosissima a insostenibile. In Svizzera e Norvegia già ci stanno pensando.

sono generalmente garantite fino al 70 per cento in 8 anni, vuol dire che possono durare almeno il doppio e usurarsi meno

Le batterie hanno una garanzia di 8 anni, poi si possono rompere anche dopo (cosa alquanto rara), tuttavia non credo che sia così frequente come si pensa. Inoltre anche ad una termica può rompersi il motore e sono migliaia di euro, credo che un'auto termica col motore andato dopo oltre 8 anni non convenga rifarlo da capo. Poi c'è il catalizzatore, la frizione, il radiatore, le cinghie, il cambio, la trasmissione, la bobina... tutte cose che mi si sono rotte prima o poi, nonostante usi le auto con moltissima accortezza

tutti a presupporre che l'auto termica costi meno per sempre, ma vi rendete conto che sono destinate ad aumentare di molto anche loro(euro 7 vi dice niente)? Inoltre ben vengano gli incentivi a pareggiare il prezzo, visto che nessuno pensa a quanto danno ai nostri polmoni si fa girando con il motore termico, 70.000 morti l'anno, 10.000 solo per i nox

Mhhh.
In USA ci sta, ci sono andati un po' più pesi sulla cosa.
Oltre a non amare particolarmente i diesel in generale e nemmeno le utilitarie europee.

Se una utilitaria ibrida che fino a ieri pagavi 15.000 ora la paghi 40.000, arrivato a queste cifre tanto vale comprarmi una BMW

Finalmente, basta drogare il mercato!

forse non hai capito che si sta arrivando a un punto dove solo i benestanti potranno permettersi il lusso (?) di un automobile visto che le elettriche costano uno sproposito e sono piene di limitazioni.

Quando capirai che ti stanno portando in una società dove non possiederai nulla e sarai "felice" (parole loro) allora sarà tardi

No, non la compri.
A quel punto la compri nuova e spedi 30K, ma dopo 10 anni, magari invece di buttarla e spendere altri 30K ne spendi 10K di batterie e la tieni ancora.

Secondo te compro una utilitaria di 10 anni e ci spendo sopra 10.000 euro di batterie ?

Hyundai Kia hanno in effetti tirato fuori roba molto valida, risulati meritati.
VAG, sempre più costosa, sempre uguale a se stessa e sempre più brutte, ci sta il calo.
Su stellantis non ho il polso, da me vedo le solite carrettate di Panda, ma effettivamente Dacia e Renault sembrano aver preso il posto di quello che era Fiat prima (strano, senza più la punto nessuno lo avrebbe mai detto), ma anche qui è dovuto al fatto che da me le segmento B regnano.

Per il dieselgate, sempre non pretendendo di fare statistica, onestamente credo che l'impatto sia bassissimo.
Mai sentito nessuno che si è sentito truffato, al massimo chi si è preso un modello interessato si è ben guardato dal far installare l'aggiornamento che riportava nei parametri, dato ch eportava peggioramenti su consumi e affidabilità.
Certo, il diesel è sempre più raro, l'offerta è indecente e chi lo ha e ne ha realmente bisogno, si tiene stretta l'auto che possiede.

Invece credo che la tassazione si sposterà su altre merci e servizi, posto che il bollo già si paga, anche se dopo 5-7 anni, ovviamente ridotto. Del resto le termiche esisteranno per i prossimi 30 anni almeno e se le elettriche pagheranno, lo faranno a maggior ragione le termiche

dureranno pure, ma ad esempio la tesla quando qualche cella smette di funzionare bene, pretende che venga cambiata tutta. e quando compri una macchina usata è un rischio che non vuoi correre. video su yt dimostrano pure che la cella singola possa essere sostituita al modico prezzo di 5k dollari (materiali e immensa manodopera)

Beh, sono beni di prezzi ben diversi, non puoi fare un paragone del genere.

E dai, dire BMW è come dire Tesla.
In un periodo in cui la forbice sociale si allarga e la classe media va in sofferenza sempre maggiore, citare che un brand premium va alla grande da poche informazioni.
E' come le vendite delle elettriche, e la percentuale di queste sul totale del mercato.
Ora come ora l'auto la compra solo chi non ha problemi di soldi, inutile sorprendersi di BMW e pari fascia.
Già il discorso toyota è più interessante, ma sarebbe da vedere come vanno le vendite di Yaris e Aygo (che ormai costano uno sproposito pure quelle, ma vabbé), rispetto ai modelli più costosi.

vedremo fra qualche anno, dopo n cicli di ricarica quanti km perderanno autonomia

In qualche modo i soldi li prenderanno, la butto lì, una tassa di possesso maggiorata, una tassa sui km percorsi, qualcosa sicuro trovano

Tu tieniti la puzza sotto il naso che io preferisco averla lontana da me

La pacchia sta finendo per i vostri bei motori brum brum...

In realtà ormai le batterie durano più del resto delle auto, ma voi continuate a paragonare le batterie delle auto con quelle dei tablet...

Dovreste smetterla di essere povery e di comprare le panda...😂

Con le elettriche dovrà rinunciare alle accise, dato che ci si può autoprodurre l'elettricità, spostando la tassazione su altri beni o servizi.

Se abiti in una piccola città, altrimenti fino a quando un qualsiasi sindaco non ti impedirà di usarla.

È normale, siete povery...

smartphone, tablet, si buttano e si prendono nuovi e così sarà per le auto elettriche

https://uploads.disquscdn.c...

voglio sperare che le batterie verranno sostituite se l'auto sarà troppo vecchia, come avviene x pc,smartphone ecc..

Quante volte la vuoi spammare questa pu##anata?

Ma sei specializzato in slogan da decerebrati? Offri la tua consulenza alla Meloni o a Salvini per le prossime elezioni, ti pagheranno bene!

Da quello che ho letto continueranno a regalare cifre spropositate agli inquinatori seriali che girano in auto elettrica.

Lo sai benissimo cosa è successo nel 2020, 2021 e inizio 2022, caro il mio "diversamente serio". La diminuzione delle immatricolazioni dipende dalla pandemia, non dalle ca####e che spari tu

Eh infatti.

Perché gli stipendi crucchi sono altissimi per quello che i crucchi chiamamo Otto Normalverdiener (cioé l'uomo comune con uno stipendio normale).

Come no. Spulcia bene.

mo voglio vedere se i prezzi si abbassano...

Con gli stipendi crucchi me ne sbatterei il crauto degli incentivi sinceramente.

Il parco usato elettrico senza garanzia sarà un cimitero di rifiuti

Ed in Europa siamo già al 10%, con un aumento del 53% rispetto all'anno prima

La tua previsione è basata sul nulla assoluto. I motori elettrici sono infinitamente migliori dei motori a pistoni, le batterie continuano a migliorare anno dopo anno per durata, capacità e velocità di ricarica, sono in uno stadio avanzato di sviluppo batterie ancora migliori, un'auto elettrica può fare a meno di moltissimi componenti e sottosistemi indispensabili per le auto a pistoni quindi finirà per costare anche meno... Perché mai dovrebbero sparire?

E 1.000.000 di Panda 😂 l’Italia è un Paese del terzo mondo, quasi non fa testo.

O l’età media sotto quest’articolo è di 70 anni, o siamo messi peggio di quanto pensassi.

I termini temporali non significano “dal 2035 circoleranno solo elettriche”.

Ma accaddiblogghe conosce i propri polli.

Non lo dice nessuno, matitone. Vai a comprare il carbone per l’auto.

Puntare su vantaggi economici è l’unico modo per far andare l’uomo medio verso l’auto elettrica. I vantaggi sono altri, ma per far acquistare bisogna conoscere i propri polli.

Pensi male, tanto male.

Se accadrà, può essere, ma siccome non sono un credente in nessun caso, lo vedrò al momento la loro eventuale convenienza. Io penso, personalmente, che le auto elettriche faranno la fine della loro prima apparizione nel secolo scorso. Spariranno, se non rimarranno solo in nicchie ecologiche dove, e li si, saranno superiori alle termiche.

OK, riformulo.
Qui già erano ridicoli e li toglieranno per assenza di fondi, in DE, oltre ad essere ben più finanziati, pensano a toglierli perché il mercato va benissimo da se.

ma in germania non li stanno togliendo... gli incentivi ridotti sono comunque più alti di quelli italiani e per il prossimo biennio hanno stanziato 3,4 miliardi di fondi contro i 300 milioni annui che stanziamo in italia

328.000 elettriche (100% elettriche, non plugin) in germania nel 2021, 14% del nuovo

se non fosse per il piccolo dettaglio che gli incentivi ridotti restano comunque più alti di quelli italiani attuali....

noi stanziamo 2-300milioni/anno, loro hanno stanziato più di 3 miliardi per i prossimi 2 anni

noi diamo 3000€ senza rottamazione per auto che costano fino a 42.700€, loro dal prossimo anno daranno:

per le auto fino a 40.000€ di costo incentivo 4500€ (oogi ne danno 6000)
per le auto da 40 fino a 65.000€ di costo incentivo 3000€ (oggi 5000)

In Italia gli incentivi li toglieranno per il motivo opposto.
In Germania perché tanto hanno abbastanza soldi ed infrastrutture da comprarle ugualmente, qui perché tanto le comprano in pochi e con notevoli disponibilità.

Era ora. Ormai che tutti i costruttori hanno pianificato di portare a zero gradualmente la produzione di auto a motore termico, ha poco senso continuare a spingere l'elettrico con questi incentivi esagerati. Soprattutto in vista del completamento dell'offerta di modelli elettrici dei segmenti più popolari.

Per la prossima ne dubito fortemente.

Quella dopo lo vedo molto probabile.

Anche la mia se è per questo... Però quando sarà il momento è assai probabile che ti comprerai un'auto elettrica visto che, incentivi o no, costeranno meno e diventeranno anche più facili da rifornire di quelle a benzina

fin quando non cade a pezzi o quando ho i soldi per cambiarla, credo che per molti sia questa la condizione zero per l'acquisto di un'auto

Si, i fanboy dell'elettrico arrivano a dirti che girare con una Tesla da 50k costa alla fine meno di girare con una Panda da 10k, con conti al limite dell'assurdo dove la Tesla non va mai in officina, zero costi di manutenzione, mentre la Panda è in officina ogni 1000km, consuma come una Ferrari e ogni volta dal meccanico sono 1000€ di conto anche per cambiare una lampadina.

Per i tanti sempliciotti che esultano prevedendo la fine delle auto elettriche:

I veicoli elettrici stanno diventando sempre più popolari e non avranno più bisogno di sussidi governativi nel prossimo futuro.

Te la tieni per quanti anni?

Oooh che bello, finalmente si arriverà al redde rationem, ai ferri corti. Bambole non c'è una lira.

Se incentivi un settore questo vuol dire che è morto, vale anche per quando davano incentivi a quelle normali, di auto. C'è il rimbalzo del gatto morto, il mercato regge finché ci sono i soldi e poi... Torna allo stato naturale che è, se ce n'è bisogno e mi conviene l'auto la compro, altrimenti nisba e mi tengo quella che ho!

Macchè, qui ti dicono alcuni che saranno PER SEMPRE

Come prevedibile, appena iniziano un attimo a diffondersi le auto elettriche perderanno tutti gli incentivi previsti oggi, sconti in fase di acquisto, bollo ridotto, costi ridotti per la ricarica, parcheggi gratis eccecc. Lo stato non può rinunciare a delle entrate così importanti come quelle della benzina o delle auto in generale.

Meglio, appena i mercati stanno in piedi da soli bisogna togliere i sussidi, vedremo una discesa nel prezzo. Probabilmente ci sarà un piccolo rallentamento iniziale, poi risparmieranno qualcosa in giro e scenderanno di prezzo.

IRPEF

La Germania ha problemi maggiori ora, trovare combustibile per produrre elettricità

In effetti l'articolo originale dipinge le modifiche sotto tutta un'altra luce.... :D

Cheers

E' molto probabile che il tedesco medio abbia molta più disponibilità economica di noi italiani, per cui gli incentivi diventano meno rilevanti.

piu che altro mi chiedo come potreanno diffondersi, ammesso di risolvere i vari problemi di contorno i prezzi sono troppo alti e non accennano a calare, un buon modo x la diffusione sarebbe che venissero comprate tanto cosi da avere fra una decina d'anni anche un bel parco usato a prezzi modesti, x ora io le vedo solo come un mercato destinato a restare una nicchia

Infatti la mia era provocatoria, va da se che se puoi spendere 45 puoi spendere benissimo 55, gli incentivi andrebbero dati esclusivamente a mezzi sotto i 25k per avere 2 risultati, fare cambiare auto a chi non la cambierebbe e calmierare i prezzi delle fascia medio bassa.
Vedi tutte quelle vetture da 27/28k (provate a configurare una Clio con qualche accessorio) che tornano magicamente a 24,5 :D

INPS

https://media4.giphy.com/me...

Che risate che mi faccio a leggere certi commenti...

Vi consiglio di andare a leggere l'articolo in fonte

Gli incentivi li ha pure la panda, non è quello il punto.
Casomai bosogna chiedersi se, con l'attuale offerta di modelli elettrici e l'attuale situazione infrastrutturale, gli incentivi siano utili a spingere le vendite di elettriche o se siano solo regalie a gente che ha semplicmente voglia di prendersi l'auto elettrica e che potrebbe farlo anche senza quel contributo.

EDIT: mea culpa.
Ho risposto senza leggere l'articolo.
Si sono fatti la domanda e dati la risposta, vanno ad esaurirsi perché tanto vendono lo stesso.

La transizione elettrica è un'utopia, almeno nei termini temporali che sono stati imposti

Giusto così, in fondo sono oggetti estremamente costosi, se li vuoi te li paghi. La storia degli incentivi deve finire, e parlo anche di auto a combustione.
Parlando dell'Italia invece, più che continuare a pensare a quali incentivi inventarsi il giorno dopo, che si svegliassero a far pagare solo qualche decina di euro il passaggio di proprietà, scucire 600 euro o più è un vero e proprio furto da paese del terzo mondo.

INRI

la pacchia è finita anche per la Germania.

Se le elettriche sono così convenienti, pratiche ed economiche nell'esercizio come i fan dicono non capisco come mai abbiano gli incentivi quindi :D

https://media0.giphy.com/me...

RIP

peccato non le abbiano tolte ai politici

Bene, finalmente si inizia a togliere le droghe dal mercato