Auto elettriche in inverno, l'impatto del freddo sull'autonomia

Un popoino più in la, ma poggi e bua siam li :P

Pare lucchese, ad essere chiari.

Certo, anche se la mia zona è quella con meno dialetto/cadenze ecc...della toscana :)

un do lo ricarichi il trespolo a batteria

mi sembra un'espressione dialettale familiare...
Toscana?

Quindi, 2€ a notte al giorno, per 7 giorni...14€ a settimana...per 4 settimane...56€... Più i 10€ di benzina...66€ al mese per 12 mesi 792€...io invece spendo circa 70€ ogni 2 settimane, per 4 settimane 140€, per 12 mesi 1680€...fanno 918€ anno...avoglia di rientrare nella differenza! E io ho il piede bello pesante...tu in elettrico non penso proprio

Ho una ibrida plug-in con "poveri" 30km di range in elettrico, poi è un'ibrida.
Faccio 20€ di benzina ogni 2 mesi, carica ogni notte al costo di circa 2€ vedi tu

quando il fabbisogno energetico aumenterà e torneremo al nucleare vedremo come ci divertiremo

Ripeto che prima di fare certe affermazioni la devi provare la 500e... Vedi assetto ribassato e sospensioni, carreggiata più larga sulla 500e, stesso battistrada da 205 e cerchi da 17'' con solo la differenza della larghezza del canale 6,5J contro i 7J della Abarth e la spalla da 40.
Insomma ogni scusa è buona per aver qualcosa da ridere su Tesla e i numeri delle vendite. La quasi la stessa garanzia offerta da Tesla la offre anche Fiat sulla 500e (8 anni o 160.000 km su batterie, motore) pur adottando celle completamente diverse ovvero delle Samsung SDI.
La mia da listino viene circa 35.000€ senza sconti ed incentivi... Con sconti della concessionaria senza problemi riesci a scendere a 30-31.000€.
1850€/anno di risparmio è un valore pessimistico (auto diesel con media di 25 km/l).... Un valore più ponderato è sui 2000€/anno senza fotovoltaico a casa e senza tener conto di manutenzioni straordinarie all'endotermica, ne consegue che in 5 anni sono 10.000€ o di più.

Non è lo 0-100 che fa un'auto. Torno a ripetertelo, non prendi una curva con la tua come la prenderesti con un'Abarth, tengono la strada in maniera diversa.
Tesla al momento fa i numeri in un mercato dove fino a qualche mese fa c'era solo lei, grazie al piffero che fai i numeri quando ci sei solo tu e che li fai dopo se continui con la posizione dominante. Vedremo come andrà tra qualche anno. E questo è proprio il motivo per cui Tesla offre tutta quella garanzia, ti devono invogliare ad acquistare l'auto, mi pare normale come cosa.
Poi, non ricordo esattamente che modello tu abbia, come allestimento, ma se ricordo bene le 500e partono da 26. A quanto vuoi contrattare scusa? Due accessori dentro li vuoi immagino, quindi mettiamo anche 23k prezzo finito e scontato, son tanti per giustificare sto risparmio. Anche parlando si 1800€ l'anno (e a quel punto dubito tu avessi una citycar prima) a voglia a recuperare l'investimento

eh si. cose che tu non hai.

la sagra della minkiata. complimenti.

Come ho scritto in un altro commento... Se serve snocciolo qualche dato sul passo, larghezza carreggiata, specifiche dei cerchi, pneumatici e così via; si evince anche che non avete mai provato una 500e con pacco da 42 kWh. I target sono diversi ma il segmento è lo stesso e le prestazioni paragonabili.
Tesla è nata di recente in confronto ad altre case automobilistiche e fa già numeri importanti. I dati li hai già, solo che non li vuoi considerare per tuoi motivi... Perciò sono problemi tuoi se non vuoi tenerne conto.
Nessuno sano di mentre si sarebbe preso una Tesla 5 anni fa... Mi sa che allora abbiamo concetti diversi sul sano di mente quando Tesla fornisce 8 anni di garanzia su batterie e motori.
A quel tempo come auto elettrica c'era solo la Model S e soprattutto permetteva ricariche free ai supercharger... Semplicemente il mercato offriva solo quella come elettrica. Come nel 2005 l'unica ibrida era la Prius (auto posseduta dallo stesso taxista) e auto che acquistai anch'io un anno dopo che tutt'ora ho nel parco veicoli.
La 500e conti alla mano l'avrei presa lo stesso senza incentivi visto il risparmio annuo minimo di 1800-1900€ stando bassi e senza tener conto di eventuali manutenzioni straordinarie dei veicoli endotermici. A differenza di Tesla si contratta sul prezzo.

Che commento senza senso... Stile troll
I peggiori sono quelli con la classe A con il 1500cc della Dacia e senza led matrix perchè non possono permetterselo.. Ma pur di andare in giro in classe A fanno di tutto.

Mamma quelli con la 500e sono pure peggio di quelli con la mini a quanto pare…

Sai che la potenza non è tutto vero? Sai che cambia il telaio, cambiano le sospensioni e l'assetto? Sono auto diverse, con scopi diversi, con target diversi.
E si, le Tesla sono poche se le paragoni ai numeri che fanno altre auto. Torno a ripetertelo, i dati li avremo tra 5 o 6 anni. Per ora sono buoni, perchè Tesla mantiene bene le batterie e regola bene le temperature, ma non tutti fanno altrettanto. Tesla costa quello che costa, altre auto costano meno e non hanno le stesse funzioni. Oltretutto te lo ripeto, Tesla NON regola le batterie se lasci l'auto scollegata per lungo tempo.Puoi impostare una modalità di mantenimento, ma non è eterna.
Io non pretendo di saperne più di Tesla, ma non prendo i dati forniti da Tesla su queste cose, voglio dati indipendenti condotti da test indipendenti. Questi ci saranno tra un paio di anni, perchè chi ha le auto, ad oggi, sono o persone con tanti soldi a cui frega zero, o fanboy (perchè nessuno sano di mente si sarebbe preso una Tesla 5 anni fa).
Il taxista, che vedo perchè sono di quelle zone pure io, li fa in città quei km, e l'auto in questione è tutto fuorchè un'auto da città (va benissimo e tutto, ma sinceramente prendere quell'auto li per usarla solo in città è al pari di quelli che prendono il range rover sport per portare i figli a scuola). So che il degrado rientra nei parametri "giusti" per il ciclo di vita dell'auto, ma te lo torno a ripetere, non c'è solo Tesla, ci sono altri marchi e Tesla costa quello che costa. Dacia, che è quella che offre l'elettrica meno costosa, non ha tutte quelle regolazioni. Come andrà tra 5 anni? Gli altri? Com'è che nessuno tira fuori auto a prezzi normali? Perchè sono tecnologie troppo costose e che se continueranno a questo prezzo, non prenderanno piede se non forzandole come stanno facendo o iperincentivandole. Lo hai detto tu stesso, l'auto l'hai presa con gli incentivi, che non è assolutamente un male, ma la avresti presa a prezzo pieno? Non penso

Ripeto... Prima prova la 500e con batteria da 42 kWh e cerchi da 17'' poi forse hai voce in capitolo; fino a prova contraria tu non hai una 500e.
Mi immagino che secondo te la 500e non è rigida, niente assetto ribassato etc.. Mentre ha proprio un assetto rigido e ribassato, baricentro molto più basso della Abarth per ovvie ragioni. I passi sono similari, cambia di +2 cm per la 500e; la carreggiata è più larga nella 500e di 6 cm che non è poco. L'abarth ha il vantaggio del peso inferiore di circa 200-250 kg ma baricentro ben più alto. Per i freni se non lo sai la 500e ha la frenata rigenerativa e fino ad ora ho visto picchi di oltre 80 kW poi subentrano i freni, ne consegue che i freni possono essere anche meno performanti in quanto vengono compensati dalla frenata rigenerativa. Per i cerchi e pneumatici... La mia ha dei cerchi da 17'' 6,5J e pneumatici 205/45 R17 l'abarth come optional ha i 205/40 R17 e cerchi 7J; piccole differenze ma non abissali, uguale il battistrada.
Pezzi personalizzati... Come se la 500e non li avesse.

E abbiamo trovato il punto!

Certo perché la 500e ha gli stessi cerchi di un abarth, lo stesso assetto, gli stessi interni, gli stessi freni...ma di cosa stiamo parlando...oltre al fatto che la 500 Abarth ha più pezzi customizzati...altro che schermini, ma che stesse prestazioni e caratteristiche

Io non confronto solo i cavalli.. Ho detto fin dagli inizi stesse prestazioni, caratteristiche, accessori etc... Vi costa così tanto leggere con più attenzione? A quanto pare si.
Si vede che una 500e con pacco da 42 kWh e ruote da 17'' non l'hai mai provata...

Per caso tu hai mai visto una 500 non abrth con 140 CV? Io no; ne consegue che per aver prestazioni similari devo andare a valutare una Abarth da 145 CV (che poi non ha cambio automatico e tanti accessori), mi spiace per te che non fai confronti alla pari.
Ti torno a ripetere visto che non vuoi capire... Le auto vendute da Tesla non sono 10.000 ma ben di più; più di 22.000 nel 2013, più di 31.000 nel 2014, più di 50.000 nel 2015, nel 2016 più di 76.000, nel 2017 più di 101.000
Hai ragione sono poche... E soprattutto sono state vendute in località miti.... Come ti ripeto che ci sono articoli dove parlano del degrado delle batterie... Ma tu ne sai ben più di Tesla che costantemente raccoglie i dati di ogni Tesla su strada.
Ti riporto l'esperienza del primo taxista in Italia con Tesla Model S del 2015 che è della mia zona (MO)... Dopo 390.000 km (fatti circa in 3 anni) la batteria aveva perso solo il 10% di capacità; come ben sai un taxista stressa molto un'auto. Se non ci credi puoi leggerti i vari articoli che hanno fatto in merito al primo taxista con una Tesla.
Si, sanno benissimo che la batteria ha un degrado limitato e che durano più del previsto...
... Continua a raccontartela.

in 5 km il motore non si è ancora scaldato, per quello consumi di brutto

la peugeot 208e cito "da 30'050€"

E allora l'Abarth non c'entra con la 500 elettrica mi spiace, son due cose distinte.
Ti torno a ripetere, i dati che hanno sono su poche auto e sinceramente, i dati delle case automobilistiche lasciano il tempo che trovano, è come chiedere com'è il vino al'oste. Il tempo dirà come stanno le cose. Mi auguro per loro che le batterie durino come dicono, ma so già che non sarà così e penso lo sappiano anche loro

eh no sono due cose diverse, la termica la puoi rianimare e avere tutta l'automia l'elettrica è un vero problema

Eh no, ne sai tu che confronti solo i cavalli e soprattutto pensi che la tua 500e vada come un abarth

Si stava disquisendo di quello? No. Si stava confrontando di auto attuali pari segmento... Non dell'andamento dei prezzi negli anni.
Stai cercando ogni appiglio, ma ricordati che arrampicarsi sugli specchi saponati non ha mai portato da nessuna parte.

Io non provoco... Semmai hai iniziato tu, ti invito a rileggere.
Mente semplice e debole per non dire altro chi vuole avere voce in capitolo quando non ha un minimo di esperienza e batte a tastiera per sentito dire

Allora per te è corretto confrontare la 500e con quasi 140 CV reali con una 500 endotermica che di targa ha forse 70 CV? Davvero? Tu si che ne sai....

Mi viene in mente solo la ionic 5, che comunque non ha la rete super charger...il gap temporale chissà se si colmerà mai

Quindi crei 4/5 volte l’energia che ti serve per muovere la stessa auto rispetto ad una elettrica, proprio non ha senso.
Le batterie delle elettriche le puoi riciclare e le puoi riutilizzare, non è la cosa più green del mondo, ma non si avvicinano neanche lontanamente al dover produrre una caterva di energia in più soltanto perché si vuole idealmente fare un pieno in meno di 10 minuti.

Niente affatto ci sono valide alternative, ha solamente un gap temporale a suo vantaggio

Sarà ma con la termica faccio un pieno ogni 2 settimane lavorative, in qualsiasi stagione...diverso discorso per le elettriche, che si avvicinano pericolosamente a una non sufficiente carica durante l'inverno

Tesla probabilmente è l'unica elettrica sensata ad oggi

Una qualsiasi 208e, una dacia spring...eddai non ci vuole molto

fammi un esempio perché non so cosa definisci auto del popolo ed elettrica del popolo, almeno cerco di capire di che numeri si parla

Qualsiasi elettrica "per il popolo", non auto da 35k+...capisco che le altre elettriche sono così scarse che manco vanno calcolate, ma così mi pare eccessivo

quindi cosa stai confrontando con quale elettrica?

Mica esiste solo Tesla...anzi

Beh si sta confrontando auto tecnologiche con auto di pari livello, mi vuoi confrontare una tesla con una dacia sandero?
Boh

This.

Con buona pace dei talebani dell'elettrico, chi oggi compra un'auto full electric fa da cavia e tra 5/8 anni tali macchine non varranno più nulla in quando tecnologicamente datate esattamente come le auto termiche.

Un auto ad idrogeno è green è mossa da energia rinnovabile, un auto a batteria no

perchè lo sono e di solito chi parla male delle tesla non le ha mai utilizzate

il problema è crederci a ste cosa. Tesla offre alternative elettriche a prezzi molto inferiori a 100k

Forse l'idea peggiore che si possa avere al momento è quella di puntare sull'idrogeno per movimentare il parco auto nazionale.
Sui mezzi pesanti è anche una soluzione comprensibile, ma sulle auto, specialmente se si vuole ritirare fuori un motore endotermico, proprio no.

Con l'idrogeno c'hai soltanto la sensazione di avere quasi l'esperienza che avevi prima senza riuscire a risolvere tutti i problemi che bisogna affrontare.

Perché Mercedes o BMW?
Mica esiste solo l'automobile da +35k€...

Mica si valutano sono i cv...mamma mia

Una Golf GTI costava 30k nel 2010, oggi parte da 40 e rotti.
Una Focus partiva da meno di 20 e con 25 la prendevi praticamente full optional, oggi te ne vogliono 35. Guadagni in fesserie elettroniche all'interno e ci hai perso di ciclistica e di motore.

Se passavi la scorsa settimana da Feltre facevano -5 ... Altro che range 5-10 gradi...

I prezzi sono di listino senza sconti concessionaria e niente incentivi (vedi confronti che ho fatto con la 500e e la Abarth da 145 CV in quanto bisogna fare confronti a parità di prestazioni)... Continua a raccontartela.
Ripeto fatti confronti come si deve

C'è anche un video su YT che lo conferma...

No prendo la Abarth in quanto la mia 500e ha quasi 140 CV reali e più di 560 Nm di coppia.. Una 500 normale forse arriva a 70 CV.

Ahahah bella questa... Non rivedere i tuoi difetti in me
Auguri troll

Ma infatti vanno acquistate usate a metà prezzo con al Max 50.000 km

Si come seconda auto va benissimo..🙂👍...prima auto è ancora presto...

No infatti, vai su un forum mercedes o bmw e guarda i costi manutenzione e carburante
Enjoy

quelle sì che sono belle, ogni 3 anni il facelift le invecchia talmente tanto da farle sembrare nuovo modello ogni 3 anni, poi dopo un tot devi guardare ogni dettaglio per capire quale model year è quale
davvero da intenditore

Quante seghe........... il concetto del full eletric è da nevrosi....

Che poi chi fa le leggi non capisce na mazza... un do lo ricarichi il trespolo a batteria se centinaia di miglia di veicoli vengono parcheggiati a bordo strada o in parcheggi/zone di sosta vicine all'abitazione........ma andate a rompere a chi veramente inquina non alle auto euro 25 che inquinano più oer tutti i problemi che gli si creano d'intorno (e che la gente 'dribla') che altro....

Potevano fare una soluzione con generatore a gas per recuperare il più della carica in quelle zone (città) dove il problema dei parcheggi privati è importante e le code/bassa velocità permettono di sfruttare al meglio il concetto del generatore........

Eh sì sono sempre gli altri che non sono informati...se gli articoli devo cercarli su vaielettrico siamo rovinati...20k ti guadagni se va benissimo in 6 anni, se va normalmente neanche in 10...pare tu non abbia mai avuto un auto

Condivido: imprevisto o semplice dimenticanza. Cose che posso condizionarti con un elettrica e non sono nessun problema con le altre auto.
Ed io l'elettrica ce l'ho e mi è già capitato sia l'imprevisto che la dimenticanza.

Dove hai letto che tutti fanno 30 km al giorno? No, perché se vivi e lavori nello stesso comune allora prendi la bici o i mezzi pubblici così fai MOLTO meglio all'ecologia rispetto ad acquistare un auto, elettrica o non elettrica.

Sono comunque contento dell'acquisto ed è comunque una situazione gestibile essendo la seconda auto.
Se avessi ceduto alla tentazione di prendere l'auto principale elettrica, non potendo certamente permettermi una tesla long range (ma non l'avrei nemmeno voluta un'auto così lunga), probabilmente mi starei bastonando i maroni.

Io preferirei una audi RS6

ancora insisti? se messo male. buona notte. non rispondero' piu'.

LOL
Cerca qualche servizio nero su bianco con confronti ed esempi su internet, ci sono diversi articoli, sempre che tu voglia sapere veramente di cosa si parla, altrimenti resta così

comprando una amg al posto di una tesla? nah, ho smesso

...poi fra 5/10 anni me li farai vedere i conti con la calcolatrice di quante migliaia di euro hai perso....
L'unica cosa buona è che comunque ti sei tolto lo sfizio di comprarti una cosa che ti piace, e hai fatto bene.🙂👍

Purtroppo per ora sono aspetti negativi da prendere in considerazione prima dell acquisto ...magari in futuro ci saranno batterie che risentiranno meno di questo problema.

Ho capito ti sei tolto solo uno sfizio...

Allora, il tagliando si fa ogni 2 anni ormai, il bollo si paga ogni anno ma non ovunque sei escluso, dipende poi da quale macchina guidi...mettiamo 200€ all'anno, manutenzione ce l'ha anche la macchina elettrica, quella esclusa mettiamo 150€ la cinghia dopo 6 anni? 80€ la batteria dopo 4?
L'assicurazione a parità di anno d'immatricolazione se li, quanto risparmierai, 30€ anno?
Se non hai i pannelli? Se non hai wallbox? Quant'è il risparmio sul carburante? Ma anche nel migliore dei casi...2000€/anno?
Quanto ci metti ad arrivare a 20k?

Oggi un segmento C costa circa 10k in più di 10 anni fa. Hai della roba in più come accessori, ma hai perso altre cose lato tecnico, penso a motori più piccoli e meno affidabili, penso a sospensioni meno raffinate. Sono gusti, ma comunque il costo è aumentato.
Se vai sull'elettrico quel costo aumenta ulteriormente.
Tutti gli sconti e risparmi che dici sono di nuovo frutto di incentivi che non valgono per tutti.
Come ho scritto in un altro commento, ad oggi, se hai 50/60k da spendere per un'auto hai l'imbarazzo della scelta ed hai ottime alternative, termiche ed elettriche.
Se invece il budget è inferiore, diciamo 30k, devi adattarti parecchio e comunque andrai incontro a limiti notevoli

Giusto, la Mercedes o Bmw costano pure il doppio a parità di optional, grazie per l'idea

Mi spiace signor Rossi, ha perso. Si arrenda.

secondo me non sei solo bravo in matematica, prova a fare due conti e spalmarmi su qualche anno

Il confronto fallo con la 500 normale...non con l'abarth, come giusto che sia

Ah beh se l'hai testata tu faccio cambiare i dati ufficiale...quindi le macchine si testano sulle prestazioni, va bene...

... Anche la mia 500e gestisce le batterie, tramite il BMS, come scritto nel commento sopra... Non è solo Tesla.
Tutto relativo il fatto del prezzo "accettabile" e come continuo a ripetere bisogna prendere in considerazione auto a pari prestazioni, accessori, segmento etc... Poi bisogna fare altri 2 conti fatti bene con i costi di mantenimento (parcheggi blu, bollo, assicurazione, manutenzioni, accesso ZTL, costo al km). Non credo che uno che guarda di prendere una Fiat Tipo poi valuti l'acquisto di una Model 3; però il più delle volte sono costoro che dicono che i costi sono alti delle elettriche...
Semmai quando tu fai i discorsi sulle elettriche devi essere informato ed avere esperienza diretta su campo...

Comunque non arrivi a 20k...

Le batterie sono raffreddate quando il veicolo va. Sono raffreddate quando è connesso. Nel caso di Tesla se impostata una certa modalità. Ma non vale per tutti.
Quando fai questi discorsi devi generalizzare, non devi guardare lo specifico. Tesla è un marchio che costa e non rispecchia qualla che è l'auto elettrica media. O meglio, ad oggi si, ma oggi non c'è nemmeno nessuna auto elettrica ad un prezzo accettabile.

Non c'è solo il self discharge della batteria da considerare. Le auto elettriche hanno anche dei consumi attivi, come ad esempio la protezione termica delle batterie. Sommando tutto possono consumare anche un 2-3% di carica al giorno. Se disattivi tutte le funzioni "smart" di cui parlavi è possibile avvicinarsi all'1% di perdita al giorno.

la miglior difesa e' l'attacco vero? cosi' risolvi tutti i tuoi problemi. peccato che comunque rimani ignorante e provinciale al cubo.

esattamente come ho fatto io che ho cambiato macchina ad aprile

Le batterie invece sì.

Una cella agli ioni di litio "dormiente" ha un self discharge compreso tra 0.5 e 2.5 % al mese, dove il massimo si ha quando è carica più del 80% e se non sbaglio è minore a temperature basse.
Cioè su una batteria da >70 kWh come le Tesla model 3 si parla di circa 2 kWh al mese.
Le auto consumano di più perché oramai sono computer su 4 ruote e se non le fai andare in deep sleep hanno consumi.

Twingo elettrica modello 2021 con pompa di calore e parcheggio in box, preriscaldata prima di utilizzarla al mattino. L'autonomia invernale è scesa a 140/150 km rispetto ai 210/220 km del periodo primavera/estate.
Un pessimo -30% che rende l'auto molto meno versatile, tant'è che è capitato di utilizzare un paio di volte le colonnine pubbliche anziché ricaricare solo a casa e che ci costringe a ricaricare sempre al 100% nel periodo invernale, per non rischiare troppo.
C'è da dire che mia moglie è freddolosa e tiene sempre acceso il clima a 22/23°.

I tempi di ricarica in realtà sono molto più veloci che in Finlandia e non mi sembra un territorio che dia grandi vantaggi, se non un potere economico derivante da decenni di vendita del petrolio

Non hai scritto prezzo d'acquisto, modello, potenza, prestazioni.

Non hai scritto il modello e nemmeno le prestazioni

Si vede che non vuoi capire... Tesla con qualche milione di veicoli venduti nei vari anni a partire dal 2013 non ha raccolto sufficienti dati in ogni condizione dal caldo torrido della California all'estremo freddo dei Paesi Scandinavi con oltre 300.000 km con le batterie di primo impianto per delineare il degrado delle batterie... Dai cerchiamo di essere seri e farla finita di arrampicarti sugli specchi saponati.
Se non lo sai le batterie sono raffreddate a liquido e il BMS le gestisce a seconda dei parametri letti.

Le batterie sono inquinanti, ma meno di quanto si pensi.. Meglio aggiornarsi con gli ultimi studi.
L'energia dipende dal mix energetico di ogni Paese... Guardando solo l'Italia siamo ad oltre il 40% di rinnovabile (fonte Terna e GSE).
I tempi di ricarica... Consiglio di ottimizzare i propri tempi passivi, vedrai che ti si aprirà un mondo.

Pensa... La tua miopia non è neanche curabile con la chirurgia... A me bastano un paio d'occhiali con lenti sottili...

La differenza non è 10.000€... L'abarth ha il cambio automatico? Fari full led? Cockpit digitale e display da 10,25'' ed altri opt? No.
Fai i conti meglio... Quelli che fai tu non sono veritieri... Ritenta e forse arrivi a conclusioni più realistiche.

La mia testata ha un'accelerazione in 8,1-8,3 secondi...
Il fatto oltre all'accelerazione è la prontezza di risposta e la coppia disponibile appena affondi l'acceleratore... 360 Nm se li sogna a 70 km/h l'abarth

sto risparmiando passa sicuro
Bollo 0€ - una tedesca di pari prestazioni 5000€ annui
Assicurazione a parità di classe e residenza, si spende la metà esatta o forse anche il 60% in meno
Tagliando 0€ - una tedesca di pari prestazioni il tagliando più esile costa sui 400€, tralasciamo i tagliandi grossi
Cambio freni ogni 100-150k km - una tedesca di pari prestazioni boh ogni 40 mila km?
Costo carburante per medesima percorrenza? stiamo stretti e diciamo la metà!
Se invece di comprarmi una m3/amg mi compro una tesla, quello che risparmio mi permette ogni 5-6 anni di comprarne una nuova ( senza mettere in conto il valore usato )

Però vi lascio convinti, la matematica è una brutta bestia, ricordo alle elementari quando fregai il mio amico con il conto delle dita e ci eravamo scommessi la merenda, fu un'ottima merenda

Giusto, perché a tutti servirà una batteria da +1000 km di autonomia quando la maggior parte della gente non fa neanche 10'000 km annui
Sembri convinto, ti ci lascio

Ha senso se ti vuoi togliere uno sfizio per un piacere personale, altrimenti no...quindi non passa il messaggio non inquino e sto risparmiando.

Tra qualche anno, quando butterai nel water la tua polimeri di litio che nessuno vorrà con batterie esauste di vecchia generazione , con l’arrivo del grafene o batterie stato solido penserai: mica scemo quello la. Oggi auto elettrica top per città. Tra qualche anno (ossia quello che dicevo )le elettriche saranno auto definitive .

ah, io non lo sapevo e vado fuori tutti i weekend senza drammi, ora che lo so cercherò il dramma, grazie

che senso ha comprare altro oltre ad una panda da 10 mila euro?

Già uno che si firma Mario Rossi e non mette nemmeno le minuscole e le maiuscole e scrive italia in MINUSCOLO
NO COMMENT!!111

non serve un box al chiuso e l'ho detto, non prendi la scossa se ricarichi un'auto con la pioggia

ok boomer, se ti piace pensare che hai ragione c'hai ragione, mi sono rotto di cercare di togliere i paraocchi, tra qualche anno mi penserai e dirai: mica scemo

ah giusto, classico non tenere in conto di bollo, assicurazione, manutenzione, tagliandi e costo carburante

eh?

ci sono troppe variabili da prendere in considerazione le quali fanno variare il degrado della batteria.

Ti sei appena risposto da solo. Non ti parlo di kilometraggio come metro di giudizio, ti parlo di tempo.
Il primo puoi testarlo in laboratorio senza grossi problemi, il secondo no.

per qualche notte anche sotto i -10°C mentre in estate si son visti anche i 39°C (pensa quando l'auto è sotto al sole a quanto arriva la temperatura della batteria).

Si parla tanto del freddo e dell'autonomia, che è verissimo e va tenuto in considerazione, ma non si parla mai del caldo. Essendo anche io di quelle parti conosco bene le temperature. Hai presente quello che succede da maggio a settembre? Ecco, come le regoli quelle batterie? Perchè se l'auto è sotto al sole parcheggiata e non collegata, da spenta si intende, la batteria si cuoce. Come le vedi quelle batterie tra 5 o 6 anni? Ma soprattutto, come le vedi quelle batterie quando i dati che prendi in considerazione non si baseranno più su qualche centinaia di auto ma su centinaia di migliaia se non milioni di auto.

Quindi la soluzione è semplice, non la compro e non mi creo il problema

Parli di prestazioni e poi la 500e ci mette 9 secondi in una configurazione top una Abarth quando ci mette tanto 7.8s...

A parte che ormai tutte le auto hanno il pre riscaldamento...ma su 60k anche le termiche hanno la pompa di calore

Si, -30% in meno, in genere

La differenza è circa di 10k...se sei sfortunato ci rientri dopo 6 anni, se sei fortunato 10

20k in 2 anni? Ti piaceva sgasare in cortile?

Quante auto servono per inquinare quando un aereo? O quando una nave cargo? Facciamolo elettrico, tanto al massimo si fermano 2h a caricare

Perché con il macchinone ti ferma la finanza...e se ne hai, non vuoi che accada

Beh dal segmento B in su cambia l'abitabilità dell'auto...certe volte può essere determinante...spendere di media 13k in più per la stessa categoria di macchina per fare 30km/gg...meh

se compri un'auto elettrica e non la carichi, la colpa e' tua, non del produttore. quindi fai poco lo spiritoso.

Aspetta che dico a mia nonna anziana che sta poco bene che non posso andare da lei perché mi sono dimenticato di caricare la macchina e giustamente mi sta punendo

Gli altri due paesi sono paesi molto instabili politicamente, quindi impossibilitati ad effettuare la transizione.

Inoltre le forze armate statunitensi e la NASA hanno già adottato il sistema metrico decimale.

nessuno ti ha chiesto di prendere l'aperitivo a milano. e comunque la benzina o la corrente mica te la danno gratis...

come esci a fare una qualsiasi scampagnata hai sempre delle spese che a volte non sono indifferenti.

no non credo: io sono laureato all'universita' della vita di facebook-

cosa non hai capito della frase : "devo ricordarmi"??
forse ti serve una laurea in lettere. come rettore sei un tantino ignorantello.

un week end va bene, ma tutti lo vedo improbabile. a meno che non abbia soldi da buttarvia, ovviamente.

Vediamo cosa partoriranno Toyota/Nissan :)

Ad oggi le batterie sono molto inquinanti, i componenti non sono illimitati e l’energia che usano è principalmente da fossile…poi tra 10 anni chissà.

…..senza contare i tempi di ricarica.

Io resterò all endotermico finché non me lo vieteranno

Chi spende sopra 40k ogni week end (roba da 80%) va in montagna a sciare e d'estate va al mare. Chi ha soldi i weekend va via dalla città. Ho preso plug in apposta. Tutti giorni elettrico e quando viaggio non voglio sbattimenti

Hai ragione! Basta spendere 60k per una tesla, comprarsi il box, tra un anno farsi la croce quando cercherai una colonnina (sperando sia libera) e dopo qualche anno spendere 20-30k per cambiare batterie esauste! Ah gia da gennaio +50% costo del pieno... Tutto chiaro... Corretto prendere per il culo tutti... Anche io sono fan elettrico ma bisogna essere onesti. Oggi è davvero top solo pee città o giri in regione.

Tutti i favorevoli all’elettrico hanno un garage dove mettere la macchina a caricare la sera?
A Roma ci saranno 1 milione di auto parcheggiate per strada, giá al ritorno dal lavoro passano 10/20 minuti a trovare posto figuriamoci se dovessero cercare una colonnina libera

I test odierni dove non c'è nessuno con l'idrogeno così da avere la stazione di compressione/erogazione tutta a tua disposizione...
Ripeto, forse non ti è chiaro... Ogni motore endotermico si basa sul ciclo di Carnot.
L'idrogeno non ha senso per il dispendio energetico... Puoi ridurlo ma non più di tanto visto che si deve rompere il legame H in un modo o nell'altro.
Tra qualche anno... Almeno 1 decennio; nel frattempo ci sviluppano tecnologie per lo smaltimento e recupero. Le batterie odierne hanno ridotto l'uso di cobalto ed altri materiali, se poi guardiamo la tecnologia LFP non adotta proprio Mn, Co, Ni...

Non sono dei casi specifici... Informati prima di battere a tastiera.
Si vede che non sai come si comporta una batteria... Quando saprai qualcosa sulla gestione (%DOD, C rate, etc) forse capirai che quanto scrivi non è veritiero; ci sono troppe variabili da prendere in considerazione le quali fanno variare il degrado della batteria.
Tesla su tutte le auto che ha venduto (in ogni parte del globo) e da cui prende i dati costantemente ha rilevato un degrado medio del 10% della batteria dopo circa 320.000 km.

PS: Ho anche esperienza in merito all'ibrido.. La batteria pur essendo NiMH (tecnologia vecchia e non prestazionale come le attuali litio) ha 16 anni e circa 280.000 km e tutt'ora l'auto non dà problemi e i consumi sono ancora buoni (oggi ho fatto andata/ritorno Modena-Garda senza fare autostrada e il consumo è stato di 3,9 L/100 km); specifico che l'auto è sempre rimessata fuori.. Abito nell'eterna pianura dove le temperature invernali sono arrivate per qualche notte anche sotto i -10°C mentre in estate si son visti anche i 39°C (pensa quando l'auto è sotto al sole a quanto arriva la temperatura della batteria).

quindi quello che cambia per te e' il prezzo iniziale, non le emissioni (zero tondo) qualunque sia l'auto. tu non sei a posto.
aggia', ma per costruirla emissioni, inquinamento, bla bla bla. eh si, perche per una corrispondente o anche per la solita panda, zero emissioni. tu non sei a posto.

Mmm....Non ne sarei tanto sicuro...magari se la panda la confronti con la Dacia Spring, ma con la dacia ci puoi fare solo il giro dell'isolato...impossibile averla come prima auto, ...troppo limitata in tutto....spazio, autonomia, prestazioni.

esattamente, probailmente sono stato anche di manica larga con quel 5%

Ma quando ha pagato elon x avere tutti questi micro spot....

Ma perché ti sembrano paragonabili? Al di là dell'investire in un endotermico oggi, che può avere i suoi pro e contro, ma non paragonerei una velar ad una model s

Quale 1000%? Poi se la matematica non è un'opinione il 30% in meno non è 30

La prima assunzione mi sembra del tutto arbitraria, soprattutto se consideri che il leasing va molto forte

Beh chiaro, ma non stai nemmeno più a 100

Non pensate mai al caldo. Le auto stanno ferme sotto al sole, e non sempre si possono lasciare collegate per essere raffreddate e non tutte le auto regolano la temperatura quando disconnesse

se compri un'auto elettrica salvi il pianeta piu' di una panda diesel che fa gli stessi chilometri. non ti capisco proprio...

Hanno senso se uno ammette di volersi togliere uno sfizio di avere una bella auto...ma da qui a passarla come auto salva pianeta terra no di certo.

Insomma gli indiani girano con delle lattine senza regolamenti, se già tutti i veicoli fossero regolarmente manutenuti già si farebbe una grosso passo avanti senza strapagare le auto, nascondere l'inquinamento in periferia ed estrarre metalli rari.
Al momento ci vogliono le condizioni per un elettrico a inquinamento 0 ovvero casa con garage, pannelli fotovoltaici, più di 30 mila km all'anno

Interessanti le Tesla, la model Y anche con un +1 al freddo, sicuramente merito delle nuove (credo) batterie. Se non sbaglio dovevano essere già preinstallate sui modelli costruiti in Germania, Model Y con le batterie 4860.

Io ho un turbo benzina e quello che consuma da freddo appena acceso lo sa solo il progettista. Certo dopo qualche minuto di riscaldamento si assesta, ma solo quando è tutto caldo consuma quasi normalmente...

Stai comparando Milano ad Oslo e la tua conclusione è che a Milano il clima è più rigido.
Il freddo estremo è la condizione peggiore in assoluto in cui un elettrica si possa trovare. Se le batterie hanno vita accettabile anche li non c'è nessuna scusa.

Le elettriche pesano e costano perchè ad oggi non è possibile fare auto economiche a costi mantenendo margini accettabili, non perchè vogliono fare un dispetto a Greta.
Se poi capita che un auto da 2 tonnellate ha comunque meno impatto ambientale rispetto ad una ICE che pesa la metà ben venga.

Ti stai lamentado delle elettriche o di tutte le auto dal segmento B in su? Dopotutto l'auto serve solo per andare dal punto a al punto b, ti serve un motore e le ruote, una caffettiera da 5k euro e passa la paura, tutte le altre auto non hanno senso.

Il motore endotermico quando è spento non consuma nulla.
Le batterie invece sì.

Ma allora vale anche il discorso di cui parlavo tempo fa' e nessuno mi ha creduto...conosco persone milionarie che girano tranquillamente con una Dacia Sandero (hanno anche altre auto in casa)...Non sempre l'abito fa il monaco....Ma non penso nemmeno che tutte le persone che hanno auto molto costose ce le abbiano per esibirsi...forse piu per il piacere di guidarle.

Penso tu abbia letto male il mio commento

Si ma "sangue dal muro non se ne toglie". Forse paesi come Finlandia ecc hanno le carte in regola per ottenere il pareggio energetico. Ma sono pochi, hanno condizioni naturali vantaggiose, ecc. L'italia ad esempio no, ma è dura per tanti anche presi meglio di noi. E poi i tempi di ricarica a non sono ancora accettabili.

Scusa ma anche un motore endotermico in inverno consuma di più, specie a freddo. Quando è caldo si sistema e torna abbastanza in linea

Vorrei capire, quanti di quelli che hanno una Tesla la lasciano fuori di notte. Presumo quasi nessuno, quindi oltre all'auto e alla colonnina, quello che conta è avere il garage e ricaricarla a temperature comunque buone, lasciandola fuori penso diminuirebbe molto di più.

Si ma la perdono solo col freddo poi la recuperano, non è che con 4 inverni la batteria sta 0

Ossia? Invece di inquinare il 1000% in meno diventa il 970%?

Per forza, Tesla non l'hanno ancora raggiunta e già quella guarda avanti. Hanno appena iniziato a fare le prime EV, ne hanno di cose da migliorare. Alle batterie allo stato solido nessuno si è ancora avvicinato...

Lo so...ma il discorso era in riferimento all inquinamento e al reale utilizzo, costi esercizio...poi è ovvio che chi può fa' è se ne frega...a questo punto salta tutto il discorso salviamo il pianeta. ..ti ripeto non ho problemi, infatti ti ho detto che fai pure bene...il discorso è in generale non personale.

di se e di ma non si vive. se hai un'auto elettrica, prima di andare a casa la ricarichi. ti dimentichi? TE NE STAI A CASA. COSI' LA PROSSIMA VOLTA TI RICORDI. punto. oltre al fatto che. allo stato attuale, nessuno ti obbliga a prenderla. io ad esempio mi farei prendere dall'ansia da ricarica e a collegherei sempre alla presa di corrente, come faccio con i cellulari che sono sempre carichissimi prima di uscire. tu sicuramente alla notte non lo metterai sotto carica. tanto in ufficio c'e' la presa di corrente. morale: bisogna solo cambiare mentalita'. punto.

E se devo uscire per un imprevisto? Quante volte è capitato di avere la macchina senza benzina e dover andare di corsa? A me qualcuna è capitata, ma con 2 minuti di rifornimento sei apposto, con le elettriche la vedo dura.. tu dirai, quando arrivi a casa ogni giorno la sera la ricarichi.. bene, ok.. e se devi andare alle 10 di sera che fai? Se so che tutti i giorni devo andare al lavoro alla stessa ora ci vado anche in autobus e evito anche di usare la macchina..

quante persone credi abbiano un box con contatore dedicato (o contatore da 6kW) per ricaricare tutte le sere? Mi dirai "eh ma puoi ridurre la potenza" e allora difficilmente la caricherai tutta, soprattutto se hai fatto un viaggio lungo.
Resta il fatto che la maggior parte delle persone parcheggia in strada dove non ci sono colonnine.

domanda: se "ce lo facciamo andar bene", pensi che i produttori investiranno per migliorare la tecnologia?

ma in tutto questo, i paladini dell'elettrica hanno considerato l'impatto ambientale che questa riduzione di autonomia ha ogni anno? Perchè se tutti perdono un 20-30% ogni singolo inverno e l'auto elettrica diventa il sostituto di quella a benzina direi che c'è un problema un filo non trascurabile lato emissioni

e la spesa razionale quale sarebbe? fare 300km al giorno? ti ripeto: anche comprando una panda non e' razionale fare "solo" 30km al giorno. quindi che problema hai???
i ragionamenti dei 50k per un'auto sono fatti da chi non se le puo' permettere. perche' chi puo' se ne frega di quanti km fa.

nemmeno il tuo: se sai di andare via ricarichi le batterie per tempo. non di metti dieci minuti? vai il giorni prima. non e' difficile, anche tu puoi capirlo.

È brutto da dire ma bisogna investire e farselo andare bene comunque, a altri 30 anni di endotermico il pianeta non ci arriva tesò. E non si capisce perché tu faresti bene a girare con l'endotermico e un miliardo e mezzo di indiano no.

scusa, ma allora ha senso spendere 50 mila euro per fare 30km al giorno ...?

dopo questa possiamo anche chiudere qui tutte le discussioni presenti e future sulle auto elettriche.

inoltre girare col riscaldamento al massimo quanto consuma?

bambinoni arroganti cresciuti

Si, e vale meno di zero come test visto che sono un caso specifico. Prendi uno a Milano, 35° per 3 mesi e freddo per altri 3, per dire. Fagli fare 200k km e vedi come va dopo 5 anni la batteria. Te lo dico io, male. Non dico sia da buttare, ma sicuramente vedrai dei dati diversi da quelli che ti vengono indicati, come in ogni confronto reale con i test di laboratorio

Autonomia -30% questo è quanto su per giù.
Poi diciamo chiaro che una endotermica sui tragitti brevi se nn riesce ad andare in temperatura diventa un'idrovora e cmnq i consumi in inverno sono più alti di un 15%

quando sei indeciso tra un velar e una model S ed esce questo articolo.

Tutte le auto soffrono il freddo. Anche i consumi di benzina e soprattutto diesel aumentano col freddo. Detto questo elettrico si, ma tra 30 anni. Oggi non ci sono le condizioni

E quindi...?.. lo risolvi con un auto da 2 tonnellate?...Se il problema è la Co2 come mai a Bezos e agli altri suoi amici nessuno dice nulla quando si sparano nello pseudo spazio per divertimento, inquinando in 10 minuti quanto migliaia di persone normali.....

Senza contare questo....il paradosso dei paradossi

https://amp-video.repubblic...

Hai capito che oggi il problema è la Co2 ?

Fai 500km al giorno in città ?

Si sono pippe mentali, perché quando torni a casa la metti in carica come fai con un cellulare , se c’è l’hai .
E gli mattina hai l’auto carica quindi non ti devi più sminare a fermarti a far il pieno , se poi come dici tu ogni domenica ti fai 450km andare e 450km tornare a casa allora quando arrivi a desitinazione finché ti fai i caz tuoi la metti in carica o se come dici tu vivi nel medioevo durante il tragitto fai una sosta di 20 minuti vai su youporn e quando hai finito puoi ripartire… non capisco davvero come la gente fa polemica su un qualcosa che non ha. E non mi è ancora chiaro perché ci devono regalare un auto elettrica….

Ma io non ho problemi, non ho scritto nulla di insensato ...ho scritto solo che spendere 50.000 euro per un auto elettrica per fare 30 km al giorno non è ne un esempio di spesa razionale e nemmeno a favore dell'ambiente, poi ognuno è libero di fare quello che vuole con soldi guadagnati col proprio lavoro...è giusto che le persone si tolgano gli sfizi, non si vive di privazioni.

si ma vuoi mettere il tempo che impieghi a fare un pieno (e se vogliamo anche l'autonomia che hai) e fare invece la carica piena alla batteria? direi che non sta in piedi il tuo ragionamento

E un troll, fai prima a bloccarlo.

Ma infatti per ora l'auto elettrica per ogni uso è follia, va bene praticamente solo come seconda auto da usare solo in città

quindi le convenienti solo ai cinesi macchine elettriche oltre a inquinare di più saranno ulteriormente più costose rispetto ai diesel moderni.......ebbravifessi😂😂

Spingi sali al volo schiacci frizione metti seconda e vaiiiiiiii
Nel mentre ti sei scladato e hai fatto pure ginnastica ;)

Il 90% dei proprietari di auto da 50k> probabilmente fa 30 km al giorno o giù di lì, che siano benzina, gasolio o elettrica non cambia. Quello che cambia è semplicemente che l’autonomia su quelle a benzina e gasolio non viene nemmeno considerata, ma quando devi prendere un auto elettrica le persone si fanno prendere dal panico per quella gita fuori porta che fanno all’anno
Poi oh, ci credo che ci sono persone che fanno 200 e passa km ogni weekend, però di certo non sono la maggioranza

Ennesimo motivo in più per inquinare molto più di prima, aspettare che il pianeta si surriscaldi di 10 gradi in più e trarne vantaggio per l'elettrico

Non ho capito una mazza, ma ammetto che l'hai detto molto bene.

Ma guarda che ci sono le statistiche ufficiali, l'80% delle famiglie vive in appartamenti da massimo 4 locali....... e il 90% dei proprietari ha più di 40 anni...... Qua parlano parlano, ma quasi nessuno potrebbe permettersela.

Ti prego non ridere, sono serio... Hanno inventato il power bank per le auto elettriche dal peso di comodi 22,6 kg
https://uploads.disquscdn.c...

ho seguito un po la vostra discussione e ti posso dire che, non so da altre parti, ma almeno in Sicilia è come dice lui, la stragrandissima maggioranza sono palazzi con parcheggio in strada, poi vengono i condomini con parcheggio dentro (ma sono solo striscie a terra su luogo privato, quindi nessun garage, figurati nemmeno la tettoia ci sta per la protezione dagli agenti atmosferici), poi finalmente vengono palazzi con box privati, ma ti posso assicurare che sono davvero una piccolissima parte
se dovessi farti una stima approssimativa di quello che IO ho visto personalmente in Sicilia, nemmeno si arriva al 5% di gente con il box al chiuso
poi ti ripeto magari in altre regioni è diverso, ma qui è cosi purtroppo

Ma... è un sito che ha come finalità lo spingere l'adozione delle auto elettriche... Quello che dice Carlito è ovvio e fra l'altro lo riconoscono anche loro:

Recurrent is working to ground-truth the real world range to understand exactly how much Teslas are affected by temperature changes.

Insomma, sanno che i dati di Tesla non sono confrontabili eppure li mettono comunque nel grafico, dando l'impressione che questa si comporti meglio delle altre...
Non è un bel comportarsi, secondo me.

I test della Mirai hanno evidenziato tempi per il pieno di un massimo di 5 minuti.

La combustione ad idrogeno è in fase di sviluppo, aspetterei i risultati.

La mia speranza è che Toyota/Nissan riescano a sviluppare il processo ed applicarlo.

Se riusciranno le auto a batteria si estingueranno in un lampo e finalmente avremmo un motore realmente ecologico dalle potenzialità enormi.

Ripeto, tra qualche anno saremo difronte a milioni di batterie da smaltire….senza contare che le batterie, ad oggi, non sono rinnovabili, contengono materiale nocivo che tra l’altro è presente in pochissimi paesi e non è una fonte rinnovabile.

sto vedendo in giro una marea di tesla: tutti si sono tolti lo sfizio? non credo... io ho un'auto da 80k (gasolio) mi sono tolto lo sfizio? molti comprano semplicemente perche' gli piace, alti come status symbol, altri perche'.... ma sicuramente tutti la possono pagare (inu modo o nell'altro). quindi che problema hai?sono d'accordo con te che non siano un investimento, ma certamente non lo e' nemmeno la panda. ognuno compra quello che si puo' permettere.

E chi te lo dice che non me la posso permettere...non dare troppe cose scontate su persone che non conosci...ho solo fatto un commento sull inutile dimostrazione dello sperpero a favore del non inquinamento...parliamo di sfizi per qualcosa che piace, allora va bene e ci sta..👍

solita risposta idiota

sul serio tu tutti i week end ti spari piu' di 200km?? ovvero nemmeno il tempo di arrivare che gia' devi tornare??

beh, non ha senso nemmeno spenderne 30: comprati una panda in offerta a 8k. se tu non tela puoi permettere, non deve diventare un motivo di discussione sull'utilita' di acquistarla o meno.

sorry kiddo no time to waste I've to brum brum

gia' con una frase in in inglese mi fai partire l'embolo: lo sai di essere in italia?? e sai che lingua si parla qui???

devo ricordarmi di caricare la batteria prima=devo ricordarmi di fare benzina.

Problema comune a tanti.. In particolar modo a coloro che non hanno esperienza in merito e vogliono avere voce in capitolo, vedi esempio sull'elettrico (autonomia, tempi di ricarica, consumi, infrastruttura etc etc)
Mi sembra di ripercorrere la stessa storia di quando nel 2006 acquistai l'ibrido Toyota...

Ripeto, un pieno non si fa in 3 minuti.

Un qualsiasi motore endotermico ha un limite di conversione... Guardati il ciclo di Carnot; con ciò dovresti capire che i motori endotermici ad H2 han poco senso e il tutto senza contare le temperature sviluppate ad oggi non gestibili in termini di affidabilità.
Ad oggi i migliori termici arrivano ad un'efficienza di picco del 50% (motore F1 da 8-10 milioni di dollari); i motori di serie arrivano ad un picco del 43-45% ma è un picco. I motori endotermici più efficienti sono quelli marini diesel 2T i quali raggiungono anche il 54% (vedi Wartsila).
Le auto ad idrogeno a fuel cell hanno batterie al litio.. Non ho detto che anche quello a motore endotermico (in sviluppo) ce l'hanno.. Non per nulla ho parlato di Toyota Mirai.

... Semmai è l'H2 lo specchio per le allodole.. Ma tu pensi che fare tante conversioni per poi produrre energia elettrica per un motore elettrico ha ben più senso di un'auto elettrica...

L'idrogeno ha senso nel domestico con soluzioni di cogenerazione e micro-cogenerazione abbinate al fotovoltaico.

Si parla di auto del 2013/2014... Spesso sono del Nord Europa...

scusa, ma allora ha senso spendere 50 mila euro per fare 30km al giorno ...?

Ma da dove ti è uscita quella media sul organo riproduttivo maschile😂😂😂?

I km non ti danno un quadro completo.
Devi vedere le batterie dopo anni di utilizzo, e sono test che faranno i consumatori nel tempo. Come reggono col passare delle stagioni e cicli caldo/freddo e non solo col kilometraggio e con le ricariche.

non è una cavolata, esistono le statistiche. Guarda quanti km percorrono gli italiani secondo 4ruote. Tu non fai testo perché sei l'eccezione.

con il superbonus al massimo ti piazzano un accumulatore da 6 Kw innanzitutto per questioni di spazio e secondo perché il budget dei lavori è limitato. Come immaginavo, sei bravo a dare aria alla bocca ma sei ignorante come una sedia

certo perché tu hai un impianto fotovoltaico che ti garantisce di caricare batterie da 50 Kw ogni giorno.

Il tuo commento mi ha fatto sorridere ... hai ragione appieno soprattutto perché evidenzi una cosa importante: Ognuno ha le sue esigenze! Io sono un agente di commercio e vedo l'elettrica come seconda macchina, però chi non fa il mio lavoro potrebbe sceglirtla tranquillamente come prima. La mia prima è turbo benza e sono felice di metterci 5 min a fare il pieno e non avere il patema di cercare la colonnina e sapere che funziona e non c'è la coda, quando faccio strada non ho davvero tempo. Però magari nel tempo cambierò idea

NOP basta avere QI a 2 cifre per capire che quei dati sono na cavolata.
Guarda il grafico, è un grafico piatto, il che significa che praticamente una Tesla model Y tra -7 e 35° non scende, come range indicato sul cruscotto, sotto il 95% del valore EPA.
Grazie al ca', Tesla usa una costante come moltiplicatore dei kWh disponibili.
Tutte le altre case invece usano un GOM.
Per avere la stima sulle tesla si va nella pagina del trip energy

nel senso che con una auto termica, ok aumentano i consumi ma in modo molto molto minore rispetto ad una elettrica

c'è la fonte in fondo all'articolo e hanno prodotto loro i dati, se pensi siano sbagliati prova a contattarli e vediamo che ti dicono

Tutta questa rabbia, da dove deriva? Poi tutto questo qualunquismo e approssimazione, mah!
Non sono un tipo che si basa su "ahhh guarda quante auto per strada la notte ( dove? ) " per trarre le conclusioni ma le faccio sempre sui numeri, cercherò di approfondire e tornerò per portare qualcosa di concreto a tutta questa aria fritta e aggiungerei che per una wallbox non serve per forza un garage privato con serranda ma basta anche un banale posto auto condominiale.

a quanto pare no, lo prendi a parte 😅

Redazione quei grafici delle Tesla non hanno senso.
Chi ha fatto i grafici ha fatto un errore grossolano da zero in pagella.
Non esiste al mondo una BEV che ha la stessa efficienza, da grafico, passando da 20°F(-7°C) a 90°F(32°C).
Chi ha preso i dati non ha considerato che tesla non usa il GOM ma mette sempre il valore EPA.
Infatti sull'ordinata c'è Average dashboard range Estimate

Un pieno di idrogeno si fa in 3 minuti, che poi si possa arrivare a 20 è un caso estremo presente ora, ma che sicuramente si potrebbe superare sviluppando sistemi più efficaci.

Toyota è Nissan stanno sviluppando un motore a combustione ad idrogeno con lo scopo di arrivare alla potenziale conversione di tutte le auto endotermiche.

Il motore a combustione ad idrogeno non ha batterie e rilascia “vapore acqueo”.

Le batterie vanno smaltite e tra qualche anno avremo milioni di batter inquinantissime ovviamente scaricate nei paesi più poveri.

Tra l’altro le attuali batterie necessitano di materiali che sono presenti in pochissimi paesi e non sono rinnovabili.

Il problema è che si investe in questa soluzione non perché aiuta l’ambiente, ma perché al momento è poi economica e redditizia.

Tra l’altro Germania e Francia spegnendo centrali nucleari hanno acceso quelle a carbone e petrolio passando da nazioni verdi a quelle più inquinanti d’Europa.

Le auto elettriche sono uno specchietto per le allodole per non cambiare nulla….

Non tutti hanno impianti di autoproduzione

avevo salutato in buona pace ma a questa frase per una volta devo rimandare il saluto :

"hai dei dati per dirmi che nella maggior parte delle abitazioni non ci sono garage?"
......MA KE C...O dici che le città hanno quasi tutti i marciapiedi pieni di auto la notte, che stanno tutti o in maggioranza nei residence o nei garage? Abbiamo milioni di auto parcheggiate in strada, cos'è ti serve "la statistica di Capitan Ovvio"?

Cortesemente, abbiamo (spero entrambi) cose più importanti di questi discorsi caprini. Saluti veri stavolta.

Auguri a venirmi a tassare energia autoprodotta

nooooooOOOOOOO SONO TUTTI AGENTI DI COMMERCIO CHE VIAGGIANO 30000km al giorno e non possono "perdere" tempo a ricaricare l'auto, devono fatturareeeeeeeeeee, scrivendo sul blog stanno già perdendo tempo, sono tutto il tempo fissi a viaggiare, TUTTI, tutto il giorno, NOSTOP
sorry kiddo no time to waste I've to brum brum

gli altri punti li salti a piè pari?
il costo dell'auto, boh sarà ma io vedo un sacco di auto prese in leasing e con finanziamento da 40-50 mila euro in lombardia, se quello che si compra l'auto da 30 mila fa un finanziamento per una da 50 mila e quei 20 mila li recupera praticamente in un paio di anni tra assicurazione, carburante, manutenzione e bollo cosa c'è di sbagliato? nulla, solo mettersi lì ad informarsi e fare due conti e capire.
hai dei dati per dirmi che nella maggior parte delle abitazioni non ci sono garage? altrimenti stai solo sparando supercazzole

Se c'è dell'ironia, mi dispiace ma non l'ho colta. Ciò che è certo è che tutte le accise che adesso paghiamo per la benzina, un domani saranno aggiunte alle elettriche. Come non lo so, ma di sicuro non rinunciano ai 💵

forse non è chiaro, come detto più volte, che il problema non è tanto il costo del carburante, quanto la spesa del mezzo e in italia c'è ancora una maggioranza di auto decennali, perchè la gente tende sempre più a farsela durare. Ma poi quale parte non hai capito di "il GROSSO" delle abitazioni.. e mi rispondi "nei condomini non ci sono garage?"
Ormai l'italiano è una lingua sconosciuta... e certo erano a farsi le canne in bagno....
Saluti.

Tutto è possibile... Per ora guardo il presente e a differenza di tanti che hanno subito gli aumenti io risparmio avendo sottoscritto contratti con prezzi bloccati. Inoltre con il fotovoltaico sul tetto e accumulo risentirò meno degli aumenti.
Anche il carburante delle endotermiche perde prestazioni se non viene utilizzato.. La benzina volatilizza, il gasolio data la percentuale bio porta alla formazione di alghe e a quel punto son problemi seri per il sistema di alimentazione... E a quel punto son soldi che sborsi...

c'era pure un servizio su un canale che guardi tempo fa in cui invervistavano un dipendente tipo italiano con 1500€ di stipendio che si era comprato una model 3 e durante l'intervista aveva scocciolato tutto il guadagnato che aveva ottenuto fino ad allora e che avrebbe ottenuto pure in futuro, certa gente non vuole sapere nè vuole capire, troppa fatica, meglio aspettare e ignorare

secondo te, aumentando le fonti rinnovabili, l'elettricità costerà di più, ha senso

è un segreto che i poteri forti non vogliono che la gente sappia

Il problema è semplicemente che da 4kwh di elettricità ricavi idrogeno equivalente ad 1kwh. I tre quarti dell'energia prodotta dal fotovoltaico viene spesa nella trasformazione. Ha senso l'uso generalizzato dell'idrogeno? No. Se tanti detrattori si domandano dove prenderemo tutta la corrente necessaria per far muovere tutte le auto figurati dove ne dovremmo prendere 4 volte tanta. Ed in quel conto non è compreso lo stoccaggio dell'idrogeno che consuma altra energia. L'idrogeno sarà fondamentale per applicazioni specifiche, ma scordatevi il suo uso sulle normali auto

Con la termica arrivi a destinazione che ha iniziato a buttare aria calda...

con il superbonus del 110% saranno in molti ad averne e mica ho detto tutti, ti ho detto DOVE è gratis.
tutti nei centri commerciali che vuol dire? è pieno di gente che va nei centri commerciali più volte a settimana, vuoi per mangiare, vuoi per fare acquisti
tutti a fare abbonamenti? ah scusa, tu non paghi internet, non paghi la corrente, non paghi il gas, non paghi la telefonia mobile, ok ok ok
tutti con il garage? no, tutti no ma quanti hanno un garage e quanti no?
nei condomini non ci sono garage? questa è nuova
tutti col telepass? ma cosa centra? ho detto TELEPASS PAY, c'era la promo? sì? ecco, ti iscrivevi al servizio e spendendo ben 74 CENT al mese, avevi ricariche gratis per mesi. Allucinante e altamente impossibile.
Ti saluto dagli anni 70

Secondo me in futuro (neanche così lontano) l'elettricità costerà di più. E ricordo che le auto si scaricano stando ferme. Quindi perdi soldi anche quando non la usi

Certo io ho i soldi,posso pagare.
Te vai gratis invece,a piedi.

Anche la mia risposta non cambia...
Infatti deduco che non leggi o non vuoi capire... A pari caratteristiche... Cosa c'è di difficile da comprendere?
Leggiti sotto i miei commenti e vedi cosa conviene... Meglio che fai i conti fatti bene.
La frittata la fai tu e la giri a tuo piacimento, ma i dati di fatto dicono tutt'altro.. Rimani con gli occhi bendati e paga nel mantenere l'endotermica.

ma che idea avete dell'italia ? beverly Hills ?
tutti col fotovoltaico ? Si come no
tutti nel centri commerciali ? Si come no.
tutti a fare abbonamenti ? Si come no.
tutti col garage ? Si come no.
tutti col telepass ? Si come no.

il grosso delle abitazioni sono condomini/palazzine col parcheggio in strada.

in italia il ricambio automobilistico è crollato da anni, son finiti i tempi di cambiarla dopo 3-4 anni, figurati farlo con questi listini. C'è un oceano di auto Euro 2-3-4.
Per pochi eletti, mica siete rimasti al boom degli anni '70?

infatti, finora ci sono studi sulle batterie degli accumulatori fotovoltaico e studi sulla durata delle batterie delle elettriche
a fine decennio cosa dovremmo scoprire? se durano 22 anni? Tu la macchina quanto la tieni scusa, io ho solamente una smart da battaglia per la città che posseggo dal 2009 e la considero ultraretrò

nelle chat tesla c'è gente vecchia sì ma con model 3 o model y ci sono tantissimi under 40 e soprattutto tantissimi coetanei

la mia risposta non è cambiata.
Come la rigiri non muta il discorso che la differenza -enorme- di prezzo attualmente è una scommessa personale.
Io non la corro, ripeto, degustibus. Chi vuol iniziare è ben gradito, contribuirete a farcela pagare il giusto prezzo il prox decennio.

fotovoltaico? gratis
centri commerciali? gratis
promozioni varie tipo telepass pay che finisce purtroppo domani? gratis
promozioni varie per ottenre sconti in genere? check
tu continua a pagare 100€ un pieno di benzina e ringrazia anche

ma mica ho detto che matematicamente saranno tutti fallati, perchè la buttate sempre in "eh ma a quelli funziona".
Ancora si deve capire in statistica quanto durano nel tempo e che costi comportano, esistono da pochi anni a differenza di 1 secolo di endotermiche. E se farai parte di quelli che preferiscono farla brillare ? O è polemico anche questo ragionamento ?
boh.... manco alla curva sud sò così.
Neanche ci guadagnassi... parlo solo da potenziale cliente (un giorno lontano)

Devi valutare auto di pari caratteristiche... Ne consegue che dubito fortemente su quanto asserisci.
Dimenticate, come al solito, i costi di mantenimento...

sono favorevole all'elettrico, però, se questi sono i problemi da affrontare, tra autonomie sufficienti, cali con basse temperature, prezzi auto esagerati, etc, poveri noi
che poi oggi la ricarica non costa moltissimo anche xk le auto elettriche non sono molte, ma quando saranno l'80% delle auto in circolazione, voglio proprio vedere quanto costerà una ricarica

sai quanto carburante mi pago con le rate in meno di una endotermica... l'avrò già cambiata prima di pareggiare.
degustibus, fate girare l'economia almeno.

Ci sono già report di Tesla dopo 200-300.000 km di utilizzo...
La tecnologia usata nelle batterie dei telefoni è diversa da quelle delle auto.

ti sei dimenticato i 20enni? e cmq 30enni che spendono 50k non ne vedo tanti , secondo me questo spaccato sociale lo hai in testa solo tu, che non ci sarebbe nulla di male se non fosse per il fatto che è deformato

Altra prova da eseguire sarà il calo delle prestazioni dopo un tot di anni. Se succede questo per i telefoni, deve succedere lo stesso per le auto.

Sai.. Quando fare 100 km mi costano circa 1,9€ con l'elettrica, mentre con l'ibrida (circa 24 km/l) mi costa sui 7,2€.. Devo dar ragione a NOP7356
Dispiace per chi è rimasto, visti i tempi, al maggior tutela o con tariffe indicizzate in base al PUN...

Giusto l'elettricità è gratis

Si stava disquisendo sulla grandezza dell'auto? No. Semplicemente per gli usi famigliari miei bastava quella (è la terza auto di famiglia oltre il camper)... Quando morirà l'ibrida (dato che è quella più vecchia con 16 anni e 280.000 km e batteria HV originale) prenderò un'auto di pari segmento o superiore (l'idea era su una Model 3 o Model Y o auto di pari segmento).
Ad oggi non prenderei mai le auto che hai citato.. Problemi dietro l'angolo, costi di mantenimento ben superiori (vedi sopra), niente ZTL e niente parcheggi blu free... Al massimo l'ibrido Toyota/Lexus ma assicurandomi che non ci sia il GPF.
I 35.000€ sono di listino senza sconti e niente; io l'ho pagata circa 10.000€ in meno.
Con gli incentivi la 500e base te la portavi a casa attorno ai 15.000€.

bravo, paga

L'idrogeno non ha senso nella mobilità.. Forse solo sui mezzi pesanti.
Andando per punti
1- con 1 kg di H2 mediamente ci fai 100 km; la Toyota Mirai ha un'autonomia di circa 500 km;
2- Forse non sai a quanto viene stoccato l'idrogeno.. Riconvertire le stazioni di servizio non ha senso;
3- Un pieno non si fa in 3 minuti... Poi se ci sono altri a farlo i tempi possono arrivare anche a 20 minuti;
4- Bella questa... Dunque i circa 68 kWh per produrre 1 kg di H2 e stoccarlo a 700 bar (consumo della stazione di Bolzano) non si contano? Con 68 kWh ci fai almeno 350-400 km.. La Mirai ne fa circa 100 km. Inoltre l'auto ad idrogeno usa le fuel cell le quali hanno un'efficienza reale attorno al 50% e producono energia elettrica per un motore elettrico.. Infine anche le auto ad idrogeno hanno batterie al litio. Oltre il danno, la beffa;
5- Le fuel cell richiedono materiali che non tutti i paesi hanno.

Ancor meno senso usare l'idrogeno su motori endotermici... Ricordo che vale sempre il ciclo di Carnot; inoltre le temperature sviluppate non permettono di dare affidabilità.

a me sembra più sensato che così come l'elettricità te la "fai da solo" grazie ai pannelli solare, anche l'idrogeno può essere prodotto in autonomia. Meglio 1.000.000 di piccole famiglie indipendenti che si autoproducono l'energia, che 1 sola maxi azienda che produce 1.000.000 di kw per tutti...

Problemi vostri,io vado a benzina.

Sì ma la 500 è una macchina piccolina , non va bene per una famiglia con uno o due figli . E con 35k ti prendi una golf ben accessorista o una Audi a3. Le prestazioni della 500e sono ottime, ma alle persone interessano poco. Sono elevate per le caratteristiche intrinseche di un motore elettrico, non è che ti offrono anche una 500e con prestazioni da utilitaria e listino 15k euro

1) Maggiore autonomia
2) Si possono riconvertire ed usare le stazioni di servizio
3) Un pieno si fa in 3 minuti
4) Non e' inquinante come le batterie
5) Non ha bisogno di componentistica presente solo in pochi paesi al mondo e NON INFINITA, come le batterie;

Il trasporto non e' un problema visto che anche quello verrebbe fatto da mezzi ad idrogeno.

Il problema e' la produzione, che al momento e' ancora dispendiosa in termini energetici, ma e' scesa della meta' in pochi anni.

Toyota/Nissan stanno studiano il modo di riconvertire la produzione di auto endotermiche a "combustione ad idrogeno", cosa che tecnicamente porterebbe a poter covertire anche vecchie auto.

Tornando alla produzione, capisco che e' dispendiosa, ma in ogni caso il problema resta come l'energia viene prodotta.

E' ovvio che per seguire le mode dei Gretini socialbeoti si spengono le centrali nucleari e si riaccendono quelle a carbone e petrolio.....grandi, davvero grandi

Anche io devo farmi giusto 7km per andare a lavoro,tutta statale, se qualche fenomeno mi viene a dire di farli in bicicletta gli chiamo lo psichiatra ahahha

Forse non ne ho colto l'aspetto nell'articolo per cui mi è rimasta la domanda: se come per i dispositivi elettronici come smartphone e gopro la batteria cala di molto con il freddo anche se non si usano, può essere cosi anche per il tipo di batteria delle auto? Chiedo scusa se la risposta è ovvia ma io di auto elettriche so veramente poco

Buona cosa che ha fatto Tesla.
Io metterò il fotovoltaico nell'anno nuovo (sempre trifase per non avere limitazioni sulla potenza di installazione).
Ho una 500e 42 kWh; probabilmente a verso fine anno prossimo arriva un'altra elettrica.

il caricatore della model 3 non permette con la presa schuko di andare oltre i 13A, ho fatto una termografia ed il cavo e tutto era ampiamente nella norma, per quello che carico normalmente mi basta, quando cambierò casa e metterò un wallbox smart con fotovoltaico se ne riparlerà di voltaggi superiori eventualmente, che auto hai?

Indubbiamente le colonnine non sono capillari ma bisogna dire che sono negli ultimi 5-7 anni l'infrastruttura ha iniziato lo sviluppo mentre per le termiche la prima stazione di servizio italiana risale al 1920 ovvero circa 100 anni fa; c'è un certo divario temporale. Che poi se uno va a guardare in Italia ci sono circa 22-23.000 stazioni di servizio (ovvio ci sono quelli con solo 1 pompa ed altri anche con 10 erogatori), mentre di colonnine ce ne sono 25.000 circa di cui circa 21.000 funzionanti; poi ogni casa può caricare almeno 1 auto elettrica diventando così una distribuzione più capillare.
Per i tempi di ricarica si tratta di semplice organizzazione.. Sfruttare i "tempi passivi" come esempio mangiare per andare in bagno, mangiare qualcosa, allungare un attimo le gambe, staccarsi dalla guida per riprendere concentrazione, alla sera quando l'auto è rimessata e così via.
Io pur avendo un'autonomia limitata mi sposto tanto anche oltre 150 km da casa... Nell'ultimo mese ho fatto circa 2.700 km con un consumo da cdb di 8 km/kWh e media di 44 km/h (ruote 205/45 R17); consumo reale comprese perdite durante la carica pari a circa 7 km/kWh... Pago 1,9€/100km circa; con l'ibrida che ho da 16 anni pur facendo i 24 km/l circa mi costa sui 7,2€/100km. In 2.700 km ho risparmiato circa 140-145€ solo per il carburante. Nell'anno nuovo avrò anche il fotovoltaico ei costi si abbasseranno ulteriormente.

Nessuno ha mai detto che l'elettrica è adatta a tutti e soddisfa le esigenze di tutti.. Semplicemente si fa notare che il più delle volte la gente parte con preconcetti infondati. Ognuno deve valutare la propria situazione.

Il prezzo è destinato ad aumentare.. Si come può darsi anche no; non si sa come ci riserva il futuro.
Ad oggi se uno fa abbonamenti tipo quelli di Duferco paga circa 0,20€/kWh alle colonnine fino a 50 kW. A casa se uno si sa muovere nel mercato libero risparmia il giusto.. Per esempio io ora pur essendoci stati gli ho pagato circa 90€ per 671 kWh (circa 0,135€/kWh lordo.. E ho 6 kW impegnati dunque pago di più per la potenza impegnata e pago l'accisa anche per i primi 150 kWh di ogni mese).
Anche un tagliando da un meccanico generico costa il giusto... Non parliamo se poi c'è una manutenzione straordinaria; in più non è detto che solo dopo 150.000 km ci sono da fare manutenzioni straordinarie... Specie oggi con i FAP, doppi SCR, doppie EGR etc; va una fortuna e da come si utilizza l'auto. Nel mio caso in officina ufficiale ogni 15.000 km pago sui 50-60€ a dir tanto.
Poi c'è il bollo... 140-145 CV sono circa 290€/anno. L'assicurazione? Non credo proprio che ogni anno uno paga con una termica meno di 590€ compreso tutto (inclusi bonus protetto, rinuncia alla rivalsa, niente franchigie, assistenza legale penale e non solo civile, danni da veicoli non assicurati e da animali selvatici, calamità naturali compreso terremoto, etc etc) senza kasko.

Rispondo in più commenti dato che qualcuno lo ha segnato come spam...
La mia è una 500e Icon da 42 kWh con diversi opt... Dichiarati ha 118 CV, rullata ne ha quasi 140 CV. Coppia da fermo circa 560 Nm, mentre a 70 km/h circa 360 Nm. Un'auto con stesse prestazioni, opt etc va a costare uguale se non di più.
Guardiamo i prezzi da listino (niente incentivi, niente sconti concessionaria).. La mia 500e costa sui 34.000€, una abarth con prestazioni simili ma senza tanti opt (es. fari full led automatici, ADAS, carica wireless smartphone, vari servizi da app e android auto, schermo da 10,25'', quadro strumenti tachimetro digitale da 7'', clima auto, specchio retrovisore elettrocromatico auto, etc) e senza cambio automatico costa sui 27.000€; mettici ipoteticamente i vari opt, cambio automatico e vedi che il prezzo va oltre i 30.000€

Esatto.
Io ho provato fino a 16 A ,però scalda alla lunga. Con 13 A si rimane in sicurezza però la linea devo dire che è diretta da 6 mmq (sia per fase, neutro e terra) dal distributore tetrapolare generale al magnetotermico differenziale posti prima della schuko. Dal contatore al distributore generale ho interposto un magnetotermico differenziale e pur essendo cortissima la tratta i cavi sono da 16 mmq); ovviamente ogni cavo ha i capicorda a puntali crimpati e messa la pasta di rame per ridurre la resistenza di contatto ed evitare ossidazioni. (sono pignolo)
Se voglio andare oltre i 13 A vado con la spina blu da 32 A... Ma breve comprerò il caricatore trifase così posso caricare a potenze maggiori in sicurezza e con perdite molto basse.

la gente pensa che per guidare una elettrica bisogna per forza caricare alle colonnine o avere una wallbox in casa, pure io carico con il caricatore tesla a 13A su una schuko, cambiato solo diametro fili e messo un magnetotermico, spesa di poco superiore alle 100€

mi sembra sensato riconvertire tutta la rete di distribuzione carburanti e raffinerie alla produzione di idrogeno che deve essere trasportato su ruota e che deve essere prodotto utilizzando corrente, avessimo auto elettriche..

Sul divano è meglio...anche perché con l'aumento delle fonti energetiche ci dovremmo abituare a tenerlo sempre...🙂

Non c' è la Ford Plaid..?..

Meglio...più km...aumenta l'autonomia di serie...🙂👍

Aspetto che si palesino i NoBatt.

False speranze sull'idrogeno

Neanche io ho la colonnina a casa.. La carico alla schuko normale (fino a 3 kW) oppure alla spina blu/rossa industriale dato che ho la trifase.
Anche io a lavoro non ho dove poter caricarla...

io non ho la colonnina sotto casa e quando vado a lavorare non posso caricarla, lavoro in campagna e sarebbe parecchio scomodo.
Anche se vorrei testare una auto elettrica

Devo verificare la 500e con pacco da 42 kWh.. A libretto c'è 1290 kg; una abarth da 145 CV viene data per 1190 kg.

Speriamo che l’esperimento con idrogeno di Toyota e Nissan funzioni….
Ok ogni caso non passerò ad elettrica per almeno 10anni, poi se lo imporranno ok, altrimenti resto con le mie bimbe endotermiche

in alcune parti della terra le temperature saranno ancora più basse😅

dipende non succede sempre ma soprattutto con temperature molto ma molto basse

e io con la mia ford con i finestrini che non si chiudono si sto bene🤣

Se parli di autonomia le endotermiche vincono anche se risentono comunque del clima diverso aumentando i consumi.
In ogni caso se si ha la possibilità di ricaricare a casa non esiste il problema dell'autonomia per fare il casa-lavoro

Tesla è sicuramente quella meglio ottimizzata e bisogna essere ottusi per non capirlo ma quei grafici non hanno senso.
Non esiste al mondo che una Model Y, da quei grafici, è più efficiente a temperature prossime allo zero che a 20 gradi.
Se hanno preso il dato delle miglia su cruscotto invece del dato sul grafico dell'energia hanno fatto un errore clamoroso.
Tesla sul cruscotto non usa il Guess-O-Meter ma il valore del range epa.
Per vedere la stima devi andare nel Trip Energy prediction

vale anche per le elettriche, una auto elettrica anche piccola pesa molto di più della controparte termica, poi se fai un suv elettrico servono gomme più resistenti

aaah i russi🤣e nel mentre fai una arrostisci un po'di pane oppure un po'carne

vince la tua gpl, l'autonomia in inverno rimane invariata, non ha senso confrontare auto con motorizzazioni così tanto diverse, vai totalmente fuori strada e le uniche che vincono sono le termiche.
Questa è simile nel paragonare auto di segmenti totalmente diversi

Quei grafici delle tesla sono senza senso, non esiste che tra temperature sopra i 20 e tra 7 e -1 le Tesla hanno la stessa efficienza, addirittura la Model Y è pure superiore.
Le tesla di nuova gen con la pompa di calore sono molto efficienti, più o meno come la Kona da 64 con pompa, ma con questo delta di temperature siamo sopra il 20%
Se hanno preso come dato di riferimento la stima sul cruscotto beh questo è un errore gigantesco, tesla non usa il Guess-O-Meter 😑

Auto per disagiati 🤣🤣

se ti piace non devi vergognartene

se lo dici tu, mi fido, vado ad aggiornare la residenza allora, grazie capo

Mi sa che tu ci vivi!

Sei simpatico come un dito nel c...

"Per fare un esempio pratico, riporto il confronto di un viaggio effettuato prima in estate e poi un paio di mesi dopo in pieno autunno". Un esempio totalmente campato in aria che non ha nessuna base strumentale valida per essere "di riferimento". Questi test comparativi sono utilissimi ma vanno fatti con condizioni studiate e, fermo restando i valori in esame (la temperatura ambientale in questo specifico caso), tutte le altre condizioni devono essere assolutamente identiche. Cosa impossibile da realizzare in un test fai da te come questo in quanto le condizioni di traffico, stile di guida, soste, usura e stato del veicolo e mille altri fattori non erano sotto controllo ed avranno sicuramente influenzato il risultato.

Mmm...andrebbe fatto uno studio ma così as occhio non mi sembra un fattore così importante

Ti ringrazio per il riscontro che entra nel merito della questione, anche se non sono d’accordo e non é una questione di vero o falso. Certamente ogni tecnologia ha pro e contro ma allo stato attuale le elettriche sono decisamente piu scomode e piu care delle termiche. Per quanto riguarda i prezzi, non che auto tu abbia ma dai un’occhiata ai listini https://www.hdmotori.it/aut....

Per quanto riguarda le spese, oggi il rifornimento costa meno su un’elettrica senza dubbio, ma il prezzo dell’elettricità e delle colonnine fast é destinato ad aumentare. Per quanto riguarda la manutenzione , se escludi i tagliandi ufficiali dalla casa madre, che sono davvero una ladrata, se fai manutenzione dal tuo meccanico di fiducia i costi sono minimi anche per una termica. E per quanto riguarda la manutenzione straordinaria é vero che si dovrà fare qualche intervento più dispendioso tra i 150 e i 200k km, ma mai quanto una sostituzione delle batterie che risulta sempre anti economica. Lasciando perdere le auto top di gamma che non sono per tutti, le autonomie delle utilitarie sono già basse da nuove e tendono a diminuire nel corso del tempo. E se non hai la possibilità di ricaricare a casa sei fregato. Resta il fatto che non esiste una rete di distribuzione paragonabile a quella presente per le auto termiche e che i tempi di ricarica 20 /30 minuti se va bene sono lentissimi.

Ripeto, se puoi ricaricare a casa e non hai esigenze di grandi spostamenti le auto elettriche possono essere accettabili, ma sono lontane dal soddisfare le esigenze di tutti . Saluti

è abbastanza una supercazzola, per le tesla, per le altre non saprei

puoi ridere ugualmente eh, tanto ai troll non serve mica leggere i dati

no appunto, nessuno muore di freddo lol

Ma può un utente che compra 60mila euro di auto ragionare sul, muoio di freddo usando i sedili elettrici?

non proprio, sono risposte ad altri commenti, bisogna essere precisi, perdinci

ci sono le tesla roadster del 2008 che ancora girano, in che anno siamo? lol

non è che tutti i 30enni lavorano al mcdonald

quindi la model 3 costa 100k? non lo sapevo, grazie

ci sono stato qualche volta, in realtà non è brutto come dicono

Penso sia abbastanza inerente all'argomento, quest'anno ho chiesto a Babbo Natale, nella persona di mia madre, le calze in vigogna di Loro Piana.
Inaspettatamente non è finita bene.

Il prezzo bisogna valutarlo a pari caratteristiche, prestazioni, opt e come potrai verificare i prezzi sono uguali o inferiori alle rispettive termiche. Questo per quanto riguarda il solo prezzo d'acquisto.. Ma nessuno si mette lì a fare 2 conti fatti bene sui costi di mantenimento a pari condizioni.. Costi che sono ben più bassi; esempio nel mio caso ogni anno vado a risparmiare almeno 2-2.300€ visti i costi più bassi e senza contare i parcheggi blu free e accessi alle ZTL.
Io ho un'auto elettrica pagata sui 25.000€; ora che dalle mie parti c'è una media di 3°C (sugli ultimi 30gg rilevati dalla mia stazione meteo presente sul tetto specificando che sono in un centro abitato) ho un'autonomia reale sui 290 km quando dichiarata 320 km; ovviamente in estate arrivo anche a 400-410 km senza fare autostrada ma comunque con medie orarie, compresi i periodi di fermo, di circa 50 km/h.
Le batterie nel tempo si degradano.. Vero, ma anche i motori termici e ogni sua componente dove capita sovente la sostituzione di qualche componente nell'arco di 8-10 anni. Le batterie come il motore elettrico sono garantiti mediamente 8 anni o 160-180.000 km. Ci sono Tesla del 2013-2014 (tecnologia della batteria datata etc) con oltre 300.000 km oppure casi eccezionali con oltre 600.000 km e batteria al 70-80% della capacità reale. Il motore elettrico ha una vita pressochè infinita rispetto al termico.. Con tutte queste considerazioni è falso quanto affermi.
Per me l'auto elettrica è tutt'altro che scomoda.. Avere la possibilità di ricaricare a casa lo trovo molto comodo. Se devo caricare fuori casa mi organizzo di conseguenza.. Non sono quei 20 minuti medi alle fast, per ogni ricarica, che mi cambiano la vita.

I tuoi sono pregiudizi infondati... Al massimo hai ragione sul fatto che se uno non ha casa indipendente o possibilità di ricaricare a domicilio risulta più scomoda ma comunque gestibile se ci si organizza.

E per chi possiede una Tesla, il
suggerimento è quello di lasciarla collegata ad una presa di
corrente.

Serviranno dei cavi elettrici lunghissimi per spostarsi... o altrimenti potrebbero mettere
dei pantografi sul tetto, come i tram.

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poi c'è anche il discorso gomme: le elettriche pesano più delle endotermiche, quindi il consumo del copertone è maggiore e bisogna fare più attenzione alla pressione o aumentano i consumi. Questo avviene anche nelle endotermiche, ma sulle elettriche, per il peso maggiore, il discorso è più serio.

peccato che non ci sia la m3 sr+, così ci facevamo 2 risate...

Risulta in effetti inquietante la frase... ad esempio se in inverno e c'è la neve, vuol dire che appena parto in discesa, se freno l'auto accelera? o si ferma, mi fa scendere e torna in garage da sola imprecando per il freddo? :-)

Salve sig. Wayne
avere problemi non ne dubito.
lasciarti a piedi no, era a questo che rispondevo.

la montagna di quarto oggiaro?

problema risolto!

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Quando parliamo di temperature come -30°C le auto Diesel e benzina hanno più problemi di un’elettrica.
Guarda qui: https://youtu.be/mgcDvhKqYx0

da 1/5 in su è tanto

Sicuramente tra 20 anni saranno meglio di quelle attuali, nel frattempo io le lascio comprare agli altri

Ma non lo dico io. Le elettriche hanno dei limiti oggettivi. In primo luogo costano più care, una scatoletta da città costa oltre 30k euro. Le autonomie, escludendo le tesla da 100k, sono ridicole, e scendono drasticamente se tiri un po’ o se fa freddo. Non esiste una rete di distribuzione capillare e adeguata. I tempi di ricarica restano molto lunghi. Le batterie nel tempo degradano, e il cambio delle batterie non é mai conveniente, quindi le auto hanno un ciclo di vita inferiore alle termiche . E potrei continuare

Le auto elettriche sono di una scomodità imbarazzante per la maggior parte delle persone. Poi chiaro che se uno ha la Tesla top di gamma e il villone con possibilità di ricarica a mille mila kw, sono un po’ mendò scomode.

Ma per tutti gli altri restano una sola pazzesca, e ripeto, contenti voi contenti tutti.

Saluti

Non ho mai voluto insigniare nulla a nessuno, tranne che dare il buon esempio ai miei figli.
Forse potrei aver fallito anche in quello.

Perché ancora non si era capito? Ancora davvero c'è chi crede che il gap (dal punto di vista del powertrain e basta ovviamente) i costruttori tradizionali lo abbiano colmato? Ed ora che usciranno il telaio/batteria portante con le 4680 (imminente per le Y di Berlino) andranno ancora più avanti.

Pippu sei Insigne vero? 😜

😮

A Toronto si staranno divertendo.
https://uploads.disquscdn.c...

Tesla Model S Plaid....problema risolto..👍

https://uploads.disquscdn.c...

una prolunga dalla cucina che scende dal balcone.
"Il nuovo che avanza"
XD

"Se possibile è anche consigliabile diminuire la frenata rigenerativa che potrebbe comunque essere ridotta fino a che la batteria non si scalda. In casi estremi, una frenata rigenerativa eccessivamente potente potrebbe portare a reazioni impreviste dell'auto"

cosa vuol dire "razioni impreviste.."?
dovrebbe essere l'auto a ridurre la frenata rigenerativa se questa crea problemi

Basta metterci una stufa a pellet :)

An non si può ricaricare l'auto elettrica con un cavo USB c ?

Vendrame appena vedrò una i3s saprò di chi è

Quindi i 50-60 k x una Tesla li sborsano i 20-30 enni oppure le loro mamme, be' ma quelle sono boomer comunque

il dettaglio trascurabile è che con un powerbank avviatore da 30€ pronto in auto (ne ho uno) risolvi in 20 secondi e parti.

qui no

a fine decennio lo scopriremo,

...anzi lo scopriranno, io avrò ancora la benza.
ma sospetto che il tizio che ha fatto brillare la sua tesla non sarà l'ultimo XD

Ogni tanto prendono anche fuoco se per questo, ma non si può certo dire che le endotermiche hanno questi problemi

perché non imparano ad usare i gradi Celsius...

sempre più convenienti... come no.

io vedo solo commenti tuoi

ho due bambini piccoli :) a breve giretto per il centro e niente di più

ma perché perdi tempo a scrivere qui se sei in vacanza in montagna?!! Vai a sciare, cribbio!

Appare evidente la necessità di un sistema di climatizzazione che sia costantemente acceso nel caso la temperatura ambientale non sia nel range ottimale di funzionamento delle batterie... Da che le auto elettriche erano "più semplici da costruire", via via si introducono sempre più complicazioni (incidenti anche sul costo finale), affinché abbiano una durabilità e una usabilità soddisfacente. Immagino i salti di gioia di chi spende 50k per poi trovarsi il 30% di autonomia in meno d'inverno...

io non sono fan, mai posseduto un'auto elettrica, neanche da bambino! Però immagino che siano il futuro e come è avvenuto per le auto a motore endotermico, hanno bisogno di anni per essere ottimizzate.

Se lo dice lei, ci fidiamo /s

ne guido una e te lo posso confermare ( sono proprio ora in vacanza in montagna ). comunque o tesla si è comprata tutti i giornalisti e centri prove o evidentemente è così

Certo che le elettriche con un budget inferiore a 100k sono una vera sola. Ma contenti voi fan contenti tutti

se sono veri, solo Tesla ha saputo risolvere il problema delle temperature, per tutti gli altri vale il commento che ho scritto.

ah quindi, i grafici, i dati, i rilevamenti sono tutti falzi?

fanno auto belle ma senza la tecnica di gestione delle batterie, sono solo costosi soprammobili

eh?

attirano i clienti con la qualità delle finiture ma costruiscono auto come se fossero avvitatori elettrici, e al primo freddo, parte la chiamata al carroattrezzi!

senza il sembra

Parlano tutti male delle tesla eppure dai grafici sembrano le elettriche meglio ottimizzate

Mi piace questo vedere il bicchiere mezzo pieno

La soluzione è comprarci tutti una bmw da 70 mila euro

Dai grafici, Tesla conferma di avere una tecnologia avanti di generazioni rispetto alle altre.

beh in percentuale mi sembra sensato, se ho 100 kw o 50 kw, usare un 10% in più se la matematica non inganna

Aggiungerei, dalla mia piccola esperienza, che più le batterie sono piccole ed economiche più soffrono.

Meglio, più colonnine libere

hanno capito che scrivendo TESLA o ELETTRICHE nell'articolo, generano un sacco di click causa boomer/hater/troll che vengono a scrivere i loro 4 minuti di imbecillità nei commenti

https://media0.giphy.com/me...

Altro motivo per lasciare le elettriche sulle bisarche, per quanto mi concerne

Bhe qualcosa si devono pur inventare per fare qualche articolo

Grande scoperta che con il freddo ed il caldo la resa di una batteria non è ottimale…

Tranquilli, il signor esposito che è studiato e che è socio di una società che installa cosi con le batterie duracell dice che le batterie non POSSONO durare più di 10 anni, FINE
Quindi 10 inverni e sono da buttare
Ringraziate il signor esposito per l'apporto delle sue esperienze "tecniche"

Con l'avvento del surriscaldamento globale non ci sarà più il problema