Legge di Bilancio 2022, sempre meno speranze per gli incentivi auto

Ehm.. io mi riferivo più che altro all'online. Li di distributori o agenzie ce ne sono ben poche. Soprattutto Amazon. Anche con le.catene, che comunque hanno ben più passaggi, il grosso del fatturato difficilmente rimane sul territorio. Soprattutto a livello di tassazione. In più specificavo che, a livello di numero, i vari colletti bianchi non fanno di certo rumore.

io ci mettere la firma XD ho una macchina con 210 cv che vale poco e nulla, ma sono 513 euro l'anno di bollo

Ah ah ah, “socialismo”… e scommetto che già le viene in mente qualcosa tipo l’URSS, vero?

Bah, pensavo più agli USA pre-1980, all’Italia pre-1989 o alla Svezia pre-1991…

Incredibbbbbile, in tutti questi paesi siamo vissuti nel “komunismooooh” senza rendercene conto… e pensare che Nixon sembrava addirittura uno di destra!

Bene dai

Giusto per puntualizzare: quelli da te elencati che percentuale occupano all'interno del prezzo di un prodotto acquistato online o dalla grossa disposizione? Perché una volta, l'economia girava internamente ora no. Tranne qualche stipendio.. che a sua volta, spesso, viene speso online e la ruota riparte..

finalmente una buona notizia

L'avevo scritto "a meno che tu non abbia una scatoletta tipo panda"... E la mini che è?

Comunque considerando 22/24 misti invece di 20 non è che cambia il mondo: sono comunque 93 euro al mese di gasolio (a 24 di media). Guidando come uno che fa hypermiling con una scatoletta di tonno con le ruote.

Se il modello a benzina fosse stato mild hybrid e non avesse pagato il bollo per 3 o 5 anni (dipende dalla regione), fosse costato 2k euro in meno di listino e col costo del diesel ormai a ridosso della benzina, fatti 2 conti di quanti anni ci sarebbero voluti per ripagarti la versione diesel con 5 o 6 km/lt di consumi inferiori. E metti pure nell'equazione il costo del fap che si tapperà prima dei 150k km... A me si è tappata un'audi a3, una evoque, una nissan juke e la mia attuale 320D ancora no solo perchè ha 100k km ancora.

per alzare ulteriormente gli stipendi, l'unica è ridurre le tasse sugli stipendi, perché gli imprenditori non possono essere considerati più da spremere e questa riduzione deve essere divisa al 50% tra dipendenti e datore di lavoro.
deve finire la storia "tanto quelli hanno I soldi" perché non è più così, se devo pagare per tutti e restare io con il culo a terra... be, allora vuol dire che la vita imprenditoriale non ha più senso. ormai è "se sbaglio io, pago io, se sbaglia un dipendente pago io, se sbaglia il commercialista pago io, se il politico di turno per farsi pubblicità vuole mantenere nullafacenti, spacciatori e malavitosi pago io" in cambio ottengo che se devo fare una visita medica devo pagare perché se aspetto l'ospedale faccio prima a lasciarci le penne, per una pratica in qualche ufficio pubblico devo pregare che il dipendente pubblico abbia deciso che quella giornata non deve solo timbrare il cartellino e poi andare a fare gli affari suoi altrove e che se resta in ufficio abbia voglia di lavorare... senza contare tutti gli obblighi in più dovuti alla pandemia (oltre a tutti gli stipendi/affitti/bollette/assicurazioni/tasse pagate durante i lockdown) con zero risarcimenti (poche migliaia di euro a fronte delle reali perdite equivalgono a zero) e devo pure dire di essere stato fortunato perché nessuno dei miei dipendenti è no-vax (in realtà un paio si, ma hanno avuto almeno l'intelligenza e il buon cuore di darsi un pizzico sulla pancia e farlo per ricambiare l'aiuto ricevuto durante il primo lockdown) altrimenti a casa senza stipendio ma le tasse e i contributi lo stato li voleva comunque.
si è parlato di auto per il dipendente che non può permetterselo, ma nessuno ha parlato di mezzi pubblici insufficienti nonostante quello che si paga in tasse (che ridurrebbe anche il traffico e migliorare i trasporti sarebbe stato molto più green che regalare monopattini).

posso continuare se vuoi

Mannaggia che sfortuna..eh come dicevo tutto dipende da chi trovi per affidare tutto il lavoro. Pensa che a noi ad Agosto erano partiti i lavori senza che avessimo ancora tirato fuori 1 euro

Beati voi. Noi ci siamo rivolti ad una delle ditte edili più grandi e conosciute della zona, dovevano seguire il tutto ma alla fine hanno preso per i fondelli noi e molti altri amici e conoscenti, di fatto si sono intascati 1.500 per uno e dopo 1 anno e mezzo non si è fatto nulla. Non hanno fatto accesso agli atti, l'APE fatta è stata redatta senza accedere agli appartamenti, la foto è fatta dalla strada e non è stata firmata, fine. Possibile che si debba andare per le vie legali...

A Crotone con 1250 stai bene, da Firenze in su, se vivi in una città di medie dimensioni, fai già fatica o devi andare in periferia, e questo sposta il costo sui trasporti.
Di nuovo, so benissimo che non parliamo di lavori specializzati o altro, ma te lo torno a ripetere, un conto è arrivare al pelo a fine mese, un conto è avere una vita dignitosa. Non dico che sta gente debba fare la bella vita, ma una pizza fuori ogni tanto vuoi concedergliela?

1250 non è al limite della sopravvivenza e la frottola è che altri devono pagare perché qualcuno non vuole spremersi il cervello e/o rischiare visto che ci sono capre con la terza media e il cervello grosso come una nocciolina che si sono creati un impero vendendo frutta e verdura... non è necessario essere speciali, semplicemente non si può aspettare che accada qualcosa guardando le farfalle.

Ancora... C'è differenza tra bella vita e guardare ogni cosa al pelo.
Poi sono il primo a condividere che sia necessario investire su se stessi e fare sacrifici, ma non sempre è così e non per tutti è così. La storiella che siamo tutti speciali è na frottola. C'è gente che è stup1da, arriva fino a li, e quello può fare, ma questo non vuol dire che debba vivere al limite della sopravvivenza.

se vuoi fare una bella vita non fai l'operaio, investi su te stesso e ti prendi il rischio. non si può pretendere che altri paghino per farti fare la bella vita

Ti ripeto, vivere vivi, ma non fai na bella vita.

Ci saranno accordi con la via della seta...🤷🏻‍♂️

conosco diversi professionisti che vivono con poco di più, perché togli materiali, spese d'ufficio, etc... quasi la totalità del fatturato va a farsi benedire

Certo gratis... Il famoso diesel ricavato dall'aria.

Al massimo fai i 20 a litro che sono comunque 4 euro al giorno con il diesel a 1.6 euro. 28 euro la settimana, 112 euro al mese di carburante. E dubito tu faccia i 20 a litro reali di media su tutto il mese a meno che tu non abbia una scatoletta tipo la panda.

appena un "powero" si ritrova con due spicci in tasca parte subito l'acquisto dell'iphone nuovo, il tablet, il monopattino, smart watch, cuffie true wireless e tantissima altra paccottiglia cinese. Quelli sono soldi che escono dall'Italia, non finanziano niente, se non al massimo lo stipendio del commesso della comet (ammesso che non comprino direttamente su amazon..).

Dimentichi che il boom degli anni 60 poggiava proprio sui powery salariati che per la prima volta potevano accedere al mercato dei beni durevoli creando un mercato interno allargato in grado di far prosperare le nostre aziende.
Ora che i nuovi powery possono al massimo acquistare un frullatore a rate l’economia è in netta recessione e non ci sono reali prospettive di crescita e prosperità diffusa. Paghiamo tutti un prezzo…

Nell'est dell'Europa c'è una fortissima richiesta di auto usate. La maggior parte viene inviata li. Dall'Interporto di Cervignano (Friuli V. Giulia) vengono spediti migliaia di automezzi verso i paese dell'Ex Unione Sovietica e la domanda sta aumentando sempre più perchè le case automobilistiche hanno ridotto le consegne di auto termiche nuove

Tranquillo ma quale nervoso. Normale e giusta dialettica e differenza di opinioni. Ci mancherebbe pure che la pensassimo tutti allo stesso modo.

I tecnici, il governo Monti insegna, spesso e volentieri non prendono decisioni corrette ed anche se lo sono tecnicamente spesso possono non esserlo politicamente... Insomma prenderle come giuste a prescindere perchè lo dice tizio o caio e non può sbagliare (non a caso quello che dice o pensa di noi l'europa ogni politico lo prende in considerazione solo quando gli fa comodo) è sempre sbagliato. Questi pareri possono arrivare per i motivi più disparati e anche in un quadro generale ottimo ci possono essere degli errori commessi in alcuni ambiti. E' solo in quest'ottica, ed a prescindere dal quadro generale, che per me togliere di colpo gli incentivi ad un settore così importante è sbagliato. Tutto qui. Sicuramente la mobilità urbana non è l'unico problema, sicuramente si possono spendere soldi meglio in tanti altri ambiti etc... Ok. Sicuramente. Ci sono tante sensibilità e interessi e ognuno giustamente ha le sue priorità... Ma non era questo il punto. Il punto è che sull'argomento c'è anche un sacco di disinformazione e la disinformazione spesso porta ad avere idee sbagliate. Vedi banalmente "i miliardi per le auto elettriche" e "finanziamo le auto da 100k euro" già solo in questa discussione.

Buona giornata anche a te.

I miei si sono affidati fin da subito a un impresa edile che conoscono e del quale il tecnico ha seguito tutta la burocrazia dall'inizio alla fine. Se non sbaglio hanno tirato fuori un 20/30k, ma è stato fatto veramente di tutto: isolamento tetto 20cm e tegole, cappotto 14cm, infissi (14 finestre + 3 portoncini blindati + sezionale garage) compresi di soglie in marmo nuove, tapparelle elettrificate, pompa calore+condensazione ibrido Weishaupt, fotovoltaico da 8kW/h più batterie di accumulo 14 kW/h. Ci hanno messo dentro anche scala esterna, terrazzo e parapetti col bonus facciate più altre piccolezze.
Ma ripeto, la fortuna è stata trovare il tecnico che ci ha seguiti

il fatto che io abbia attaccato il tuo tanto caro socialismo non vuol dire che mi identifico automaticamente con quella gentaglia. Tanto per intenderci, quando vado alle urne mi limito a disegnare qualche meme sulla tessera elettorale.

sarebbe l'ideale

Non volevo innervosire nessuno, spero di non averlo fatto, in caso chiedo venia.

Mi fido delle scelte di chi è circondato da tecnici che, quantomeno sulla carta, dovrebbero essere esperti del settore.

Giudizi incontrovertibili si potranno fare solo a posteriori.

Buona giornata.

Non ho detto niente di quello che dici. L'inquinamento da trasporto urbano è una una delle cause di morti e tumori non la causa sola e unica. Quindi giustamente chi se ne frega giusto? Tante cose fanno male... La risposta di chi fuma.

Detto questo a me passare da 10k euro di incentivi per un settore in espansione che da lavoro a una marea di gente a 0 nel giro di un anno non mi sembra una mossa furba. Neanche a livello economico. Bastava fare una cosa graduale. Il fondo non è mai stato infinito ma finanziato ed a esaurimento. Potevi anche abbassare il finanziamento. Tra l'altro di "soli" 500milioni totali per il 2021 (non solo elettrico ma tutto) quindi di quali miliardi per la mobilità elettrica stai parlando? Altre cose per sentito dire ne abbiamo?

Poi, oh, se tutto quello che fa questo governo (solo questo però eh... Attenzione) è perfetto e dobbiamo prenderlo e zitti perché lo dice l'europa ok, ne prendo atto e mi adeguo.

Come sono bravi! Come sono perfetti! Sono i migliori!

Ciao.

Aspetta, io son contro questo elettrico. Pure secondo me non ha senso ed alla lunga sarà più deleterio che altro.
Dico però, che se davvero l'idea è quella, allora la mia soluzione è l'unica, altrimenti questa gente la macchina non la cambierà mai, perche na ha una, e quella che ha funziona.
Girala come ti pare ma se guardi a come stanno le cose oggi, c'è un'elettrificazione forzata, e stanno spingendo tutti sull'elettrico. Il poveretto che prende 1000€ al mese, non ce li ha i soldi per cambiare l'auto e se ha un'auto è perchè gli serve. Capisci anche tu che non ci son molte soluzioni SE vuoi elettrificare tutto e forzare la gente al cambio

no, non è così che si fa. Il costo è insostenibile e ricadrebbe tutto su chi è già supertassato.

Inoltre l'auto elettrica non è minimamente la soluzione al problema della CO2, soprattutto se pretendi di "svecchiare" tutto il parco auto in un breve lasso di tempo: invece che dilazionare la produzione in 10/15 anni (tempo medio di vita di una vettura), stai costringendo/convincendo la plebe a cambiare auto, tutta insieme.

A parte la sfida logistica e manifatturiera (che andrebbe ulteriormente ad arenare la già difficile situazione delle forniture globali), produrresti una quantità enorme di CO2, tutta condensata in pochi anni.

La facevo più intelligente, ma vedendo questa serie di Suoi commenti ho perfettamente capito che anche Lei faccia parte di quella maggioranza che dal 1992 sta facendo andare verso il baratro l’Italia (e con essa, tutta l’Europa).

Per pura curiosità, se non sono troppo indiscreto… Italia Viva e/o Calenda, ve’?

È bellissimo quando, chi semplifica tutto, poi, si prende pure la libertà di tacciare di benaltrismo chi si preoccupa dei contro di certe scelte e non solo dei pro. L'idea quale dovrebbe essere? Debito pubblico per debito pubblico, tanto vale spendere miliardi a fondo perduto per le auto elettriche? La soluzione è così semplice, chissà perché questo governo, a cui l'Europa sta dando un sacco di meriti, non pensa lo stesso. Forse perché non è tutto così facile e fattibile?

Dare per scontato che i tumori siano direttamente correlati al SOLO inquinamento di auto private, senza contare l'inquinamento di fabbriche, case, edifici pubblici, grandi navi, aerei, microplastiche presenti ovunque, ecc, è assurdo. Anche avessi l'intero palco di auto elettriche, non vedresti nessun crollo verticale dei tumori e delle chemio necessarie.

Torno a ripetere: di che obiettivo stiamo parlando? Svecchiare il parco auto? Se si, devi fare così altrimenti non ci salti fuori.

Dimentichi una cosa fondamentale, la maggior parte delle persone non le può acquistare e non le può gestire...

Quei 20% sono benestanti che si sono presi una seconda auto per sfizio...dopo i benestanti c'è il vuoto cosmico.

Poi, siccome è proprio quella fascia di popolazione quella con le auto che si vogliono svecchiare, capisci anche tu dove dovrebbero essere indirizzati gli incentivi.

Nemmeno nel peggior incubo socialista si può immaginare che il ricco regali l'auto al povero.

Si credici...e poi chi le paga le tasse allo stato se tutti sono senza auto ?

Ma quali 14k euro. Quelli regionali erano tanti come importo ma sono durati il nulla perché Il fondo finanziato era scarsissimo e parliamo di pochissime regioni sul totale (praticamente solo la lombardia con certi importi). Quelli nazionali non erano già più 10k con rottamazione ma 6k l'anno scorso.

Il resto è il solito benaltrismo all'italiana: c'è sempre qualcosa di meglio o più urgente. Il fatto è che pure decine di migliaia di morti l'anno accertati per le polveri sottili da trasporto urbano non sono proprio da prendere sotto gamba. Anche considerando le ricadute economiche sul sistema sanitario (ogni ciclo di chemio costa anche 100k euro ed i farmaci a vita per le malattie respiratorie croniche).

uno la paga a rate 10.000 euro in meno, e poi si ritrova a gestire un auto che sta al di sopra delle sue possibilità...quando se ne accorgerà sarà troppo tardi ..

Mi pare giusto.
Non capisco che senso abbia, continuare a buttare soldi per drogare un mercato che non c'è

Prendi il debito pubblico italiano, calcola il costo che servirebbe per dare 14k euro ad ogni persona che compri un'auto elettrica, aggiungi il costo per incentivare tutto quello che metti sotto la voce "altro", correlalo con la crisi dei chip, l'inflazione in aumento, i fondi per calmierare il costo dell'energia elettrica e il fatto che la pandemia di covid sia tutt'altro che finita. Puoi decidere di mettere tasse dove vuoi per provare a recuperare quei soldi, ma nessuna soluzione permetterà di rendere tutti soddisfatti o di impedire di far ricadere le peggiori conseguenze sui meno abbienti.

Il mio discorso è un altro: se davvero vogliono svecchiare il parco auto, allora gli incentivi devono partire dal basso.
Nessuno sperpera i soldi, ma come ben sai, c'è una cifra minima che ti serve per vivere. Se prendi 10k l'anno o se ne prendi 60, la cifra minima è sempre quella, ma in percentuale chiaramente è differente.
Poi, siccome è proprio quella fascia di popolazione quella con le auto che si vogliono svecchiare, capisci anche tu dove dovrebbero essere indirizzati gli incentivi.
Poi, d'accordissimo che non dovrebbero esserci.

Guarda, affitto casa mia a prezzo stracciato per il mercato, ben lontano dal centro città, e ti dico che con 1200€/mese faticherei a viverci.

Quello che risparmi in alloggio e altro, ce lo metti in spostamenti e tempo.

Non parlo di lusso.
Ora, è vero che se prendi quella cifra non fai sicuramente un lavoro altamente specializzato, ma serve comunque dare dignità alle persone.
Con 15k l'anno ti ripeto, ci vivi male ed a pelo. E cambiare l'auto sarebbe un esborso che non tutti potrebbero permettersi.

Stai dimenticando che la maggior parte delle persone oltre che non sapere dove caricarle non ha nemmeno i soldi per acquistarle, considerando pure che devono svendere prima che scada la garanzia e per iniziare un altro mutuo.

Ah, beh, non ci sei riuscito tu, quindi non ci riesce nessuno. Assolutamente logico.
Che poi non sia tutto gratis è verissimo, così come c'è una particolare burocrazia da seguire. L'ecobonus copre solo alcune cose ed è giusto che sia così perché se no la gente fa come le pare.

il potere di acquisto dipende dal lavoro che si svolge. Se sei un commesso l'auto elettrica te la scordi, semplice.

No.
Il costo dei materiali non è colpa dell'ecobonus (può aver dato una spintarella ma il problema è molto più a monte). Non a caso anche nel resto del mondo c'è lo stesso problema.

ma secondo voi siccome uno guadagna quelle cifre allora va in giro a sperperare soldi come se non ci fosse un domani? Magari è proprio l'incentivo a convincere il cambio dell'auto (come di fatto è successo, basti vedere quanto velocemente finiscono i fondi per l'acquisto di auto elettriche).

POI, che concettualmente l'aiuto di Stato sia sbagliato e poco efficace è un altro discorso. E infatti sarei ben felice di vedere i rubinetti chiudersi.

Infine, se non ci sono soldi l'auto non si cambia, fine. E in quel caso l'aiutino non fa la differenza. L'aiutino semmai è un meccanismo per convincere l'abbiente a spendere soldi in quel mercato, soldi che altrimenti spenderebbe per altro.

Dichiarazioni del ministro Giovannini.

"La scelta di una data - il 2035 che abbiamo individuato come proposta da fare al Parlamento - ci è stata richiesta anche dai produttori, proprio per dare certezza. "Parliamo del blocco della vendita di auto nuove con motore endotermico, non del blocco della circolazione di quelle esistenti. È una misura su cui le case produttrici stanno già investendo. Il peggiore errore sarebbe quello di essere nella retroguardia".


"Non ha molto senso spingere attraverso incentivi un mercato se poi io non trovo punti di ricarica dentro casa o in giro per le città. Noi siamo più indietro rispetto ad altri paesi ed è per questo che con il PNRR contiamo di recuperare il terreno perduto. Ma le due cose devono andare necessariamente insieme".

Lordi. Sono 2600 lordi.
Nella pratica è uno stipendio da 1800/1900€ in base alla zona. Non certo chissà che lusso.

Oltretutto una famiglia con due redditi può pescare dall'IRPEF di entrambi. Se in due non arrivi a 10000€ di IRPEF hai ben altri problemi. E per una singola abitazione in 90k quello che copre l'ecobonus ce lo fai tranquillamente.

ma ora tutti dobbiamo vivere nel centro della città?
fortuna che io mi sto spostando dal centro cittadino per far posto 😂
poi trovo assurdo che si debba dare il lusso a tutti, non possiamo avere tutti un tenore di vita come chi guadagna oltre 4000 mese.
con 15k anno ci si vive tranquillamente, se credi che non sia abbastanza e hai delle skill che possono fruttare, allora cambia, fai altro. l'ho fatto io in primis ed ora ho un tenore di vita più alto ma sono partito dal basso (molto meno dei 15k) e senza alcun appoggio...quindi piangersi addosso non funziona con me

Il cappotto, se apri, non serve a niente. E se tieni chiuso bisogna vedere la zona che il cappotto può fare più danni che altro.
Al netto dell'utilità o meno del cappotto, che ho personalmente provato, non metti a debito la ristrutturazione perché non puoi ristrutturare. L'ecobonus non funziona così, quello è il bonus facciata che è una porcata galattica e la gente è arrivata a pagare facciate 60€ al mq perché in realtà ci si è ristrutturata casa. Nell'ecobonus hai un tetto di spesa per tutto e non puoi scegliere quello che ti pare.

Concordo. Anzi no, non li darei a nessuno :-D Zero incentivi, i prezzi li fa il mercato, quando faranno i prezzi accettabili la gente acquisterà auto, fino ad allora se le tengono.

Non c'è paragone come non c'è paragone con le emissioni. Un conto è dare 2 o 4k euro per un'auto che inquina 20 o 40 CO2 g/km in meno della generazione precedente, un altro è dare 6k o 10k per un'auto con zero emissioni (locali) e rappresenta, di fatto, il punto di arrivo per questa tipologia di incentivi. Poi c'è da lavorare su *altro, ok, ma questo è.

* le colonnine, aumentare la quota di rinnovabili sulla produzione, aumentare il riciclo delle batterie etc etc.

Non è intransigente ritenere di lusso auto da 60mila euro, e se la prende chi guadagna 30K annui forse forse vive al di sopra delle proprie possibilità 😂.
Il Bonus è uno strumento assurdo perché ti costringe a cacciar fuori soldi per ottenerlo, scontrandoti contro burocrazia e modi medievali per accedervi e sopperire così in qualche modo alla pressione fiscale eccessiva e che solo a quel punto verrebbe meno.
Va aumentato il potere di acquisto in modo dignitoso senza l'elemosina degli incentivi.

Non si sta discutendo su questo. Qualcuno insinua come le vendite di auto in Italia non abbiano importanza e che si possa andare avanti solo con le auto da 60k euro, cosa ovviamente non realistica. Qualcuno che coprirà il mercato ci sarà sempre.

Non mi sembra che negli altri stati europei ci siano tutti sti incentivi e comunque ogni nazione ha il suo listino prezzi quindi se vogliono vendere in Italia quella è la strada. In più quelli che possono abbassare i prezzi non sono solo le case madri che potrebbero preferire altri mercati ma i vari concessionari che non mangiano con le vendite fatte dagli altri all'estero.

falso, se vivi solo riesci tranquillamente a farti accedere a mutuo e paghi quello invece di affitto, se sposato, con due stipendi così ci stai a maggior ragione

Il punto è che se puoi permetterti 60k di auto, non sono 5 o 10k a farti la differenza (e se la fanno, magari hai fatto male i conti), ma su una da 30, 10k fanno tanto. Ancora di più su una da 20.
Poi sono il primo a pensare che anche chi prende 60k di auto non debba essere trattato in automatico come un ladro, e anzi, siccome fa appunto girare l'economia non dovrebbe essere tartassato, ma rimane comunque il problema del parco auto, che non viene sostituito proprio perchè non ci sono i soldi. A maggior ragione se l'auto da cui si proviene funziona ancora.

chi compra auto da 60k euro è chi fa girare l'economia, mica il poraccio che lavora alla lidl che può fare le cose solo se gliele paga lo stato (e cioè i tuoi "ricchi")

sui bonus sono perfettamente d'accordo. Non sono d'accordo però sull'essere più intransigenti verso quelli con uno stipendio normale "che non piangono miseria": il bonus è uno strumento poco efficace a prescindere.

sarà una mentalità da italiano medio ma chi compra auto da 60.000€ non è il primo a cui bisogna dare incentivi

Ci levi affitto (perché un mutuo non te lo danno), bollette e spese, cosa ti resta?.
L'auto 99% ti tocca averla, ma sarà la roba meno costosa che riesci ad avere, fosse pure una panda cl75.

Non c'è paragone tra gli incentivi alle termiche o alle elettriche. In alcune regioni d'Italia potevi arrivare a 14k euro di incentivo per una singola auto. Paragonarli con quelli delle termiche è abbastanza assurdo.

Se l'elettrico avesse solo vantaggi avremmo già solo auto elettriche. Il termico non è così poco competitivo se continua a fare i numeri che fa.

Dipende da dove abiti. Da solo, con 1250€, non ti rimane nulla a fine mese. Forse una pizza te la puoi permettere, ma siamo molto vicini all'economia di sussistenza.
Io guardo al reddito, non guardo come viene fatto, se da dipendente o da p.iva, è irrilevante. Rimane che se prendi quelle cifre li, l'auto se ce l'hai, non pensi a cambiarla, e se lo fai di sicuro non ne spendi 30k

Sono anni che il settore auto campa di incentivi. La fretta non l'hanno messa i governi ma il fatto che si è arrivati al limite dei motori termici e all'impossibilità pratica di rispettare le normative euro7 con questo tipo di motori. E tra l'altro sono riusciti a stare dentro le normative precedenti solo imbrogliando in sede di test (il caso volkswagen è solo la punta dell'iceberg) oppure mettendo filtri ovunque che si otturano, trattengono al momento ma poi riversano la stessa merd4 in un secondo momento e tanti altri "trucchetti" che non potevano durare in eterno. Fare come l'orchestrina del titanic fino all'ultimo momento non ha aiutato diciamo. Sarabbe dovuto essere un processo più dolce ma hanno preferito mungere una tecnologia morta fino all'ultimo respiro.

15k netti sono 1250 mese e non mi sembra sia male, se sei solo ci vivi più che bene, se in famiglia ormai sono necessari 2 stipendi in casa.
il discorso è che ci sono molti liberi professionisti che guadagnano su quella cifra (netti), quindi non si parla solo di operai ma anche di tutti quelli additati (erroneamente) come evasori.
da sempre parlo di stipendio minimo ma non può convivere con il dover pagare quasi la stessa cifra in tasse per il datore di lavoro.
purtroppo viviamo in un paese dove gli unici ladri sono quelli che governano ma puntano il dito a destra e manca per scatenare una guerra tra poveri e fino ad oggi la manipolazione della realtà ha pagato egregiamente

Guarda che sei tu che ha tirato fuori l'esempio dei tanti km, non io.
Bastano molti meno km di 80000 all'anno per trovarsi in crisi.
Basta scarsità di infrastruttura o non poter caricare a casa.
Se poi vogliamo vederla, nella fascia di prezzo della Tesla ci sono ancora diesel in vendita, quindi è chiaro che volesse spendere meno, rivolgendosi ad un usato.
Oppure, ancora più semplicemente, aveva necessità assoluta dell'auto immediatamente, da cui un qualunque usato anziché un nuovo tra x mesi, indipendentemente dal tipo di alimentazione.

Ovvio, quello che fa la differenza, però, è la percentuale di "nostalgici" e anche il fatto che sia sotto gli occhi di tutti che il settore dell'automotive sia uno di quelli in cui di più si stia usando il pugno di ferro verso il cambiamento, in modo ingiustificato, azzarderei.

bene così.
devono chiudere

15k l'anno, lordi o netti, fanno schifo uguale. Lordi sono poco meno di 1000 al mese, puliti sono 1200 circa. Abbiamo più del 20% della popolazione con questo tipo di stipendio qua, e questo è il target di popolazione a cui mi riferisco.
Poi sono a favore anche io della diminuzione della tassazione, ma serve anche aumentare le buste perchè quelle basse sono troppo basse e quelle in mezzo si alzano pochissimo e scavallai come dicevo i 1600€ al mese, vieni considerato ricco e sei inutilmente tassato.

Ricco no ma neanche puoi piangere miseria suvvia, magari non basta per una famiglia monoreddito e sarebbe anche pretenzioso crederlo. Ma poi basta con sti cacchio di bonus e incentivi per qualsiasi minkiata, pure le terme 😂
Ridurre la pressione fiscale e la circolazione del contante ma poi qualcuno non potrebbe incassare mazzette, specialmente se liberalizzi droghe e prostituzione e vai a togliere potere alla criminalità organizzata che porta voti, no buono.

La transizione è già iniziata da un pezzo. Ci sarà con o senza incentivi e ci sarà sempre il nostalgico della tecnologia uscente.

15k l'anno netti non mi sembra un cattivo stipendio, se i 15k fossero lordi si torna al reddito da divano e in questo caso a cosa servirebbe l'auto per stare sul divano?
ridurre le tasse sugli stipendi e dividere al 50% il risparmio tra dipendenti e datori di lavoro... si raggiunge così un triplice obiettivo:
1- il dipendente avrà maggiore capacità di spesa
2- ridotta pressione fiscale per i datori di lavoro consentendo nuove assunzioni
3- nuove assunzioni significano più persone con maggiore capacità di spesa.

questo fa girare tutta l'economia rendendo inutili sprechi di soldi finanziando chi non vuole lavorare invece di aiutare la gente ad essere autosufficiente

Transizione che in molti non vogliono, a mio parere, e far passare la situazione attuale come un semplice problema di mancanza di incentivi mi pare molto miope e fazioso.

Ovviamente rispetto il pensiero di ognuno, soprattutto se diverso dal mio.

Giusto così, il settore deve trovare la sua strada senza l'elemosina di stato.
Incentivi che tra l'altro favorivano prevalentemente i produttori con listini belli gonfi per assorbire l'incentivo invece di portare un vero risparmio al cliente finale.

Certo, come no... Il famoso mercato dei diesel fatto da chi fa 80k km l'anno. Lo 0,0qualcosa che tiene in piedi la vendita di milioni di auto diesel da un ventennio non spostando però, guarda caso, il chilometraggio medio italiano di un centimetro dai 30km giornalieri (meno di 11k l'anno).

Detto questo io ti ho dato il mio parere... Sei tu quello sicuro-sicuro che le elettriche non vadano bene per fare più di un percorso cittadino e non sarò certo io a farti cambiare idea con una sterile discussione su disqus.

Complotto? Dipende da quale...dato che esistono anche ed alcuni sono ben noti, ma non vedo cosa c'entri.
Poi ovviamente la convenienza è sempre in base alle abitudini.. se hai il villino di almeno 400 mq e lo tieni a 35°C d'INverno e 16 d'Estate, per altro spalancando le finestre per cambiare aria... allora qualcosina risparmi a "cappottare" ma nelle esigenze comuni e moderate, ti conviene solo mettere a debito degli altri i costi di ristrutturazione (come presumo facciano quelli che hanno appoggiato questa porc-ta) sulla falsa riga di quell'altra fuffa del FV.
Comunque vabbe'... non ti fidare e fai come vuoi (ma possibilmente con i soldi tuoi, sempre che non siano presi grazie ad incentivi o pseudo lavori statali)

... certo, gli stessi soldi di 4 anni fa...!
Ma perché dovete raccontare balle...

classica mentalità dell'italiano medio: se guadagni più di 30k euro all'anno sei RICCO e quindi non meriti nessun aiuto. E quindi avanti così, continuiamo con RDC, assegni, abbassamento irpef, priorità negli asili etc.. In italia conviene estremamente di più essere povero sulla carta e fare tutto a nero.

Sicuro per paura?

Sicuro sicuro sicuro?
Non è che, proprio perché fanno un sacco di Km, possano trovare l'offerta di EV non adatta alle loro esigenze?

Sarà gente che fa un sacco di chilometri e non vuole auto benzina che consumano di più e neanche elettriche/ibride per paura di queste nuove tecnologie. Siamo solo all'inizio di una transizione molto profonda e tanta gente ha una paura folle dei cambiamenti già nelle piccole cose, figurarsi per la seconda spesa più grossa che si sostiene nella vita (l'auto, la prima è la casa).

Ci sono i fanboy anche delle elettriche.
Il punto è che forzando l'elettrificazione, chiaramente ti propineranno solo elettriche

Sono d'accordo, ma allora basta con questa cantilena secondo cui tutti vorrebbero l'elettrico (mercati, governi, cittadini, ecc...) e che il problema siano gli incentivi.

Perchè son appunto quelle richieste da gente che fa tanta strada

Non ho mica detto che sia fantascienza una 20% di elettriche sul venduto.
Solo che, quel venduto, in questo momento storico e di mercato, non sia così influenzato dagli incentivi.

IMHO ci sarebbe comunque.

Esistono anche le usate a benzina, ibride, eltettriche (per lo più Zoe usate), eppure vedo che la richiesta di Diesel è maggiore, parlando soprttutto con i rivenditori.

Considerando la velocità con cui sono cresciute le immatricolazioni di elettriche in Italia, non mi sembra fantascienza un 20% di elettriche anche in Italia.
In Germania hanno visto una crescita simile: https://uploads.disquscdn.c...

Perché le auto nuove le consegnano in 6 mesi, 1 anno e chi ha bisogno di un'auto subito è costretto a pagare cifre folli. Domanda / offerta, niente di nuovo sotto il sole.

Nel frattempo il mercato dell'usato prende sempre più il volo. Continuo a ricevere messaggi dalla concessionaria da cui avevo acquistato l'auto nel 2017 con testi del tipo "Vuoi vendere la tua auto? Per noi di XXXXXX vale 500 euro/1000 euro in più delle altre valutazioni. Rivolgiti a noi per una valutazione gratuita". Quando ho fatto la revisione qualche mese fa, il meccanico mi ha detto che per un'auto come la mia, presa 4 anni fa a km0, sarebbe disposto a darmi subito quasi gli stessi soldi di quanto l'avevo pagata (800 euro in meno).

Qualcuno mi deve spiegare il perché, se il diesel è il male del mondo, dovrebbe esserci una fila enorme di persone interessate ad un'auto Diesel con basso chilometraggio.

Guarda, secondo me, in questo momento, il grosso delle vendite delle elettriche va ad un target piuttosto particolare, incentivi o meno questi la comprerebbero comunque.

Non credo che l'assenza di incentivi danneggerebbe le vendite in maniera consistente.

Quando tra 5-6 anni ci sarà un'offerta ben più ampia e per tutte le tasche, allora la differenza degli incentivi sarà determinante.

Ora, mettiamo da parte discorsi ideologici e cerhiamo di fare ragionamenti sensati: ha senso incentivare le auto in un momento in cui c'è poca produzione a causa della mancanza di microchip? No, evideentmente il bonus farebbe solo aumentare i prezzi in quanto la disponibilità resta sempre quella, ergo per il momento ha senso investire i soldi in altri campi come: bici, monopattini, infrastrutture per ciclabili e miglioramento del sistema ferrovierio

Nooooo mi dispiace che questi poveri ladri non possano ricevere altri fondi pubblici, quasi quasi gli faccio una donazione

Mantenendo gli incentivi potremmo avere anche in Italia una quota del 20% di elettriche il prossimo anno.
Se si vendono auto elettriche i gestori installano colonnine senza bisogno di incentivi.

Io parlo di Italia, potere d'acquisto italiano, urbanizzazione italiana, incentivi italiani.

Sai come la penso, che dato che al momento mancano le elettriche adatte alla massa, quei soldi sarebbero spesi meglio in infrastruttura, per prepararsi a quando le elettriche potranno essere acquistate tranquillamente anche con lo stipendio medio italiano.

In Germania le elettriche hanno superato la quota di mercato del 20% (vendono più dei Diesel).
Le quote delle elettriche continuano a crescere.
La mancanza di incentivi sulle elettriche può aumentare la disparità con il resto dell’Europa.

Non era una risposta polemica era appunto una risposta quanto più informativa possibile.
Una fiesta è relativamente economica si e no, dipende da cosa si intende per relativamente economica.
Mai negato che ci siano rinunce nelle auto da me citate, se cosí non fosse non avrei scelto la fiesta. Ma appunto la valutazione non è cosí scontata come sembra 🤷‍♂️

Le famose città piene di villette con tetto fotovoltaico e garage in cui ricaricare la propria model 3 fiammante.
Dai, sai perfettamente che, purtroppo, al momento si parla di gocce nell'oceano.

Con le elettriche eviti di avere più marmitte circolanti per la città.
Le quote di mercato sono già abbastanza elevate: a settembre in Italia avevamo raggiunto un 8% si elettriche.

Più elettriche significa meno inquinamento nelle città.
Paradossante più elettriche circolanti significa che le endotermiche potranno circolare più a lungo, le città non saranno obbligata a bloccare la circolazione così spesso (limiti PM10)

Il parco circolante è di 36 milioni di auto (e in parte è “circolante” solo sulla carta), negli ultimi 12 mesi sono state vendute 1,5 milioni di auto.
Le incentivi sulle endotermiche hanno un impatto trascurabile sul numero di auto vendute.
Ha senso incentivare solo le elettriche.

Ok, ci sta, ma a quel punto prima di ottenere il risultato passeranno anni.

Dovrai attendere le utilitarie elettriche da 10-15K.
Tutto il resto, saranno poche decine di migliaia che si prendono l'elettrica usando incentivi dei quali non avevano bisogno.

IMHO stai buttando soldi.
E non ti dico che l'obiettivo sia sbagliato, ma semplicemente che in questo preciso momento, in questa particolare situazione di mercato, gli incentivi fatti come ora non contribuiscono a questo risultato.

Il parco circolante italiano supera le 50 milioni di unità, è un mercato che se fosse rinnovato anche 1 volta sola in 20 anni (sto esagerando di proposito), parliamo di almeno 2 milioni e mezzo di auto all'anno. Dubito che il paese rimanga senza offerte di mercato.

In quest’ottica ha senso incentivare solo le elettriche.
Se non acquisti un’elettrica, l’alternativa è soltanto un Euro 6.
Non hanno senso gli incentivi alle endotermiche, anzi potremmo aumentare la tassazione sulle endotermiche con le emissioni più elevate.

vero, ma allora cosa diamo incentivi a fare? xk dovremmo dare incentivi al benestante che compra auto da 50.000€? ne ha bisogno? no! allora basta incentivi. Se vogliamo darli allora diamoli a chi ha un budget da 10-20-25K x un auto e aiutiamolo a rottamare la sua vecchia euro 2-3-4 e comprarsi l'euro 6 che inquina meno, tanto se le auto elettriche costano cosi tanto come oggi, in italia l'80% della gente non avrà mai i soldi x comprarle

Non adegueranno i prezzi, preferiranno vendere in un’altro Stato.
Essere l’unico Stato senza incentivi sulle elettriche non può che portare maggior disparità con il resto dell’Europa.

Ed in questa ottica, è più sensato vendere 10000 Model 3 o sostituire milioni di utilitarie euro 0-4?

Si qualcuno ha fatto qualcosa, pochi, pochissimi. Si è partiti con l'idea di ristrutturare l'Italia, si è finiti con pochi cantieri purtroppo. Per i troppi problemi io ho dovuto fare con gli altri bonus ed ho fatto poco, ahimè i soldi non mi escono dalle orecchie. Infatti la classe energetica è rimasta la medesima, ho fatto i lavori che mi servivano per mettere casa in sicurezza e migliorare la vivibilità, per il resto nulla. Pazienza, occasione persa. Volevo mettere pannelli, auto elettrica e pizze varie, invece nulla, vai di diesel e ciaone. Ci ho provato, del 110% mi trovo solo consulenze e APE inventati su carta, 1500 euro regalati e tanta amarezza.

Non lo so, nel caso dei miei genitori ha funzionato eccome. Certo non è ancora tutto finito e sono partiti a Settembre 2021 (praticamente un anno dopo avere mostrato interesse e proceduto con tutte le carte possibili); ma ora, una villetta singola costruita negli anni '70 e mai ristrutturata particolarmente che era un buco nero di consumi, è diventata una moderna villetta classe A2 quasi auto sostenibile.
Ovviamente non è stato tutto gratis e non tutto è rientrato nel 110, ma i miei non sarebbero comunque mai arrivati a un risultato del genere pagando tutto di tasca propria.
E di case com'era la loro ce ne sono un bel po'

Sono pochi a potersi permettere un'auto da 61.000 eurini, o adegueranno i prezzi o semplicemente la gente non comprerà più auto... o la Dacia ed il gruppo Renault diverrà il costruttore più grande del mondo. Non è che i soldi ce li inventiamo.

Non si incentiva l’acquisto dell’auto, non hanno senso incentivi di questo tipo.
Lo scopo non è regalare auto, ma evitare di avere le nostre città italiane più inquinate.

per fare 9000€ di irpef l'anno serve un reddito annuo di 34.000€ e allora scarichi tutto con se i lavori sono 90.000 ma sono comunque uno stipendio netto di 2.600€ al mese.

L'hai fatto però, senza dire nulla, anche perché nulla si può dire a riguardo

Concordo ma un'auto elettrica a 25.000 non la trovi sul mercato e probabilmente non la troverai mai. Ovviamente la Dacia non la considero un'auto appetibile.

Improbabile, possono vendere negli altri Stati europei.
La mancanza di incentivi sulle elettriche aumenterà le disparità a livello Europeo.
L’impatto maggiore sarà sulle auto più economiche, le elettriche oltre i €61.000 venderanno come sempre (non sono mai state incentivate)

Guarda i listini delle termiche.

Sono quelli a crescere, più che altro.

Aggiungo, l'unico effetto reale che ho visto è l'aumento spropositato dei prezzi dei materiali. Perfino delle stu_pide staffe per il cartongesso sono raddoppiate se non più. Un sistema di furbi che passato il 110 tornerà a svendersi per 4 soldi per pagarsi la pagnotta.

si quando le avranno tutti e la tecnologia sarà consolidata, questo è vero, poi meno del benzina non so, ma molto meno sicuro, peccato che x arrivare a quello senza rete di ricarica adeguata, e senza tempi di ricarica umani sia impossibile xk la gente non le vuole

Diciamo che il prezzo di listino è davvero poco indicativo.
Sarbbe più corretto guardare il prezzo finito sul contratto.
Perché una segmento B acccessoriata bene che, di listino, sta sopra i 20K, in realtà te la portavi via con 15-16 dando indietro un usato senza valore.
Questo almeno prima della crisi dei chip.
ora in effetti non so.
Nel 2019, con 20K ti portavi a casa segmento C di buon livello (Focus, 308)

il limiti giusto sarebbe 25.000€ altro che 61.000, chi spende 50-60K x un auto non ha bisogno di incentivi

sul punto 3 sono totalmente in disaccordo, a questi non frega nulla dell'ambiente è solo uno strumento per imporre misure gretine che servono ad altro.

Ho assolutamente un'idea di quello che dico. Io non sono riuscito a sfruttare il 110 (ho dovuto "abbozzare" col 90, 65 e 50), numerosi amici non sono riusciti a sfruttare il 110% (abbiamo tutti speso soldi di pratiche, APE ecc. e poi non se n'è fatto nulla), in tutta la mia città ci sono solamente 2 (due) palazzine che stanno rifacendo la facciata col 110% ed una villetta, che però ha fermato i lavori perché si sono accorti che non è veramente tutto gratis e non hanno i soldi per le spese tecniche fuori credito d'imposta. Immagino che in giro per il paese non sia poi così diverso. I numeri ufficiali infatti parlano chiaro sul numero di cantieri aperti. Sono nate mille dittarelle di personaggi usciti fuori dal nulla per l'occasione, dagli edili ai termotecnici agli installatori di impianti fotovoltaici, che non sono mai partite. Ci sono talmente tanti problemi burocratici e cavilli normativi che minacciano la ghigliottina sul committente, che è divenuto totalmente inappetibile. Ergo, fallimento totale. Qualcuno lavora certo, ma minimo mi aspettavo 1 cantiere per ditta (caxxo è tutto gratis, ridiamoci su), invece siamo ben lontani.

dipende, già un segmento B con qualche accessorio di listino arriva presto a 23-25.000, il problema però vero è che chi compra quelle compra euro 6 e già inquinano meno, ma molti non possono neanche comprare quelle e magari vanno sull'usato euro 3-4 da 10.000€ a quelli andrebbero dati gli incentivi cosi magari arrivano a prendere un euro 6 che già sarebbe un passo avanti

La mia era una domanda seria, perché una Fiesta benzina costa relativamente poco e aggiungerci solo 4/5mila euro per un elettrica mi sembrava strano.
E infatti quelle che hai nominato presentano notevoli rinunce e/o compromessi su tutta la linea anche rispetto a una semplice segmento B come la Fiesta.

Di chi? Di te? Sei uno di quelli con la bava alla bocca che urla al complotto. Me ne guardo bene dal fidarmi.

Anche per me andrebbero aboliti.
Ma appunto il grosso sono segmenti a e b, che a 20000 nemmeno ci arriva(va)no.

non andrebbe neanche commentata questa frase, non ha alcun senso

Nemmeno quella, se non sbaglio viene sui 22k.

azioni Dacia stonks

x me andrebbero aboliti ma se si devono dare li darei al grosso della popolazione che di solito viaggia con auto sotto i 25-30.000€

Facciamo sotto i 20000€ iva compresa

infatti semmai gli incentivi dovrebbero darli a chi serve davvero, gente che gira con euro 0,1,2,3 e non ha soldi x l'euro 6, altro che darli a benestanti che si comprano la tesla da 60.000€ o la kona da 40.000€ o la 500 da 30.000€ quando la 500 normale ne costa 12-13.000€

ma neanche, solo sotto i 30.000 ed è gia anche troppo, chi ha 40.000€ x un auto non ha bisogno di incentivi, o meglio, non è il primo che ne avrebbe bisogno

sarebbe anche ora, basta regalare soldi alla gente x cambiare auto, che spesso poi vanno a finire x auto elettriche da 40-50.000€ che di certo non vengono acquistate da chi ha bisogno degli incentivi

No, non lo sai...fidati!

È sempre stato presente il limite di €61.000.
Oltre i €61.000 non ci sono mai stati incentivi.
Oltre i €27.300 l’incentivo è inferiore all’IVA.

La mancanza si incentivi può portare soltanto ad una maggiore disparità tra l’Italia e il resto d’Europa.

No, nessuna propaganda, semplicemente non vivo solo dietro ad una tastiera e so di che parlo.

Sai che il termico produce 3/4 dell'energia che stiamo utilizzando?
L'auto elettrica va comprata quando ci sono le condizioni per farlo, punto.
Non sono certo le termiche, che ormai con l'euro 6 inquinano pochissimo a distruggere il mondo.
Tra l'altro è tutto da vedere se la produzione di nuove auto energeticamente dispendiose da produrre inquini meno di mantenere efficiente il parco macchine attuale

Una plugin, in base a come la usi, può andare il 90% del tempo in elettrico ha un minor impatto ambientale sulla batteria che è un sesto di quella di una elettrica.
In parecchi casi avrebbe un impatto ambientale inferiore ad un'elettrica pura.

Bravo, hai imparato a memoria tutta la propaganda ma senza capire che sono caz...te!
Per altro siamo in Italia, e pure Bolzano non è Oslo, climaticamente, per cui tutte quelle bufale sono ancora più penose

Con i prezzari approvati ci compri roba di fascia media, chi guadagna tanto davvero te la schifa quella roba. Al limite fa cappotto e fotovoltaico, ma in quei rimborsi ci rientra tutta la fascia media. A pagare 8 o 9000€ di IRPEF l'anno non ci vuole tanto, eh.

ti rispondo come mi hai risposto tu ad ogni commentio " leggi al commento precedente"

Ma hai una vaga idea di quello che dici? Praticamente qualunque impresa che sappia fare il suo lavoro arriva a dover rinunciare a commesse per mancanza di tempo. I ponteggi vanno prenotati mesi in anticipo per averli.

Che ti aspetti? Che un'impresa possa ristrutturare una casa al giorno?

andiamo subito a vedere quante model 3 sono state immatricolate rispetto agli anni precenenti.

risposto a cosa?

hai scritto "POPULISTA!!!1!!11UNO!" a tutti quelli che non la pensano come te
Hai ignorato il senso di ogni mio commento
non hai dato uno straccio di idea
sei partito dicendo che voglio eliminare gli aiuti a chi è in difficoltà.
Fai così, crogiolati nel tuo brodo e continua a usare frasi fatte per prenderti un like, ma a tuo modo sei stato utile.
Mi hai ricordato perchè ci sono così tante cose che non vanno in questo paese, è impossibile fare una proposta perchè potrà anche essere qualcosa che andrebbe bene al 99% della popolazione ma no, bisogna tutelare quell'1%.
Saluti.

Ed infatti ha funzionato così bene che hanno ristrutturato 1 su 100 se va bene. Praticamente un fallimento totale.

In un attico in centro a Milano.
Ora scusami, vad a controllaVe le mie azioni.

Qui sbagli: gli investimenti nell'edilizia sono fondamentali per senza di quelli quasi nessuno ristrutturerebbe casa con grossi problemi ambientali. Con una monofamiliare o bifamiliare è facile, ma nei condomini prima di far cacciare fuori i soldi passano decenni ed i singoli inquilini possono fare poco. In Italia abbiamo tanti di quegli stabili da sistemare che ha senso intervenire.

Chiaramente intervenire non significa buttare soldi. Bonus generici come quello per le ristrutturazioni o per le facciate sono il male, la gente ne ha abusato fino allo sfinimento. L'ecobonus è un altro discorso perché incentiva solo particolari interventi, ha dei prezzari precisi e tutti i pagamenti devono essere tracciabili.

Alla fine tutto ruota sempre intorno a quanto si facciano bene le cose.

il modo migliore per ora è questo. E si dovrebbe abbandonare questo modello solo se se ne trova uno migliore e non in funzione del futuro o in funzione di chi abusa di ciò che non gli spetta. Se hai proposte falle al governo invece di continuare a sparere sentenze sul prossimo che, a tuo dire, si accontenterebbe della brioche oggi piuttosto che del lavoro domani

Tu devi stare male forte. Bollo al 10% del valore di listino? Bici e mezzi per chi non si adegua? Ma dove vivete?

Il doping statale ha fatto anche del male, ahimè. Siamo un popolino (noi mondo, non solo Italia) egoista che ha visto negli incentivi solo un modo per alzare i prezzi o tenersi lo sconto commerciale normalmente elargito al cliente finale. Spero che il mercato dell'auto scenda ulteriormente (e lo farà). Personalmente non prenderò un'auto elettrica finché veramente non costerà quanto oggi quelle tradizionali ed ibride.

il ragionamento è un poco così, se non sei disabile, ma parcheggi nei posti auto per i portatori di hadicap allora te ne stai approfittando! per impededire che tu ne possa approfittare allora tolgo i posti auto per tutti i portatori di Handicap...
anche un bambino di pochi anni capirebbe quanto sia tossico questo modo di pensare

Quanto hai girato l'Italia?
Ci sono realtà dove i mezzi pubblici non esistono e se non hai un mezzo proprio non ti muovi, in un contesto dove il lavoro regolare è quasi un miraggio.
Ma sei serio? E con le premesse di un lavoro in nero e/o molto precario come te lo compri il mezzo nuovo per stare alle "regolette" che tu vorresti venissero attuate?

la tua proposta è sicuramente migliore.
Oh aspetta, hai solo perso tempo insultando me e dicendo che sono contro i poveri - mentre ho solo scritto che lo stato dovrebbe trovare sistemi migliori per assistere chi è in difficoltà.
Eh si, sono un populista, non come te che sei un illuminato e la miglior cosa che riesci a fare è proiettare ombre.

ho risposto a tutte le tue risposte e sono tutte vaghe, prive di argomentazioni. Cosa dovrei contestualizzare se i tuoi stessi commenti sono privi di contesto?

Abbassate le tasse, vedete che poi l'auto elettrica non me la compro comunque :D
Ma almeno non ci prendiamo in giro con i finti incentivi che favoriscono solo le case automobilistiche alzando i prezzi di listino

Eppure l'istruzione e l'alfabetizzazione sono praticamente gratis.

veramente non c'è scritto un c4220 se non il solito bieco populismo dell' elettore di FDI/Lega/IV

"Mezzi pubblici o bicicletta" tanto abitiamo tutti in centro citta, giusto

Benissimo!
Vado a casa col mezzo pubblico...
Ah, no...
Non c'è!

no, credo tu ti riferisca al "Patto per l’inclusione sociale", che non ha a che fare con l'impiegare chi richiede il reddito di cittadinanza in lavori socialmente utili. (se ho capito bene, potrei aver frainteso).

Dimmi, ti sembra un'idea così terribile la mia di impiegare i disoccupati per aiutare le altre persone in difficoltà?

Viene gia fatto. il rdc prevede esattamente questo e *** mi fulmini se per una volta prendo, almeno in parte, le parti del M5S, ma deve essere il tuo comune e le amministrazioni locali che prendono i percettori di RDC e gli affidano compiti socialmente utili, solo che questo non viene fatto dalle amministrazioni locali perché si preferice affidare questi compiti al privato ( leggasi amico/parente) per poi pagarlo con i soldi dei contribuenti.
La colpa non è del reddito di cittadinanza, ma del sindaco disonesto che hai eletto.
Cio detto non tutto può essere svolto da volontari, ma alcuine mansioni necessitano di figure professionali adeguate, e fortunatamente, una componente del RDC ( concepita ripeto dalla forza politica dalla quale sono più distante in assoluto) prevede anche la formazione.
Per i disonesti che abusano del rdc e percepiscono fondi che non gli spettano mi rifiuto di rispondere per l' ennesima volta quello che dovrebbe essere noto a tutti.

Dimmi, ti sembra un'idea così terribile la mia di impiegare i disoccupati per aiutare le altre persone in difficoltà?

Viene gia fatto. il rdc prevede esattamente questo e D,I,O mi fulmini se per una volta prendo, almeno in parte, le parti del M5S, ma deve essere il tuo comuno e le amministrazioni locali che prendono i percettori di RDC e gli affidano compiti socialmente utili, solo che questo non viene fatto dalle amministrazioni locali perché si preferice affidare questi compiti al privato ( leggasi amico/parente) per poi pagarlo con i soldi dei contribuenti.
La colpa non è del reddito di cittadinanza, ma del sindaco disonesto che hai eletto.
Cio detto non tutto può essere svolto da volontari, ma alcuine mansioni necessitano di figure professionali adeguate, e fortunatamente, una componente del RDC ( concepita ripeto dalla forza politica dalla quale sono più distante in assoluto) prevede anche la formazione.
Per i disonesti che abusano del rdc e percepiscono fondi che non gli spettano mi rifiuto di rispondere per l' ennesima volta quello che dovrebbe essere noto a tutti.

Incentivi solo alle elettriche sotto i 40.000 euro. Punto
Questa è la strada migliore per il passaggio alla motorizzazione elettrica, il resto è fuffa.

Nessun bonus alle Euro 6, Full hybrid e mild hybrid: le macchine a combustione interna devono sparire al più presto.

Super bollo alle auto usate fino al 10% del loro valore di listino (aggiornato ad oggi)

Chi non vuole o non può usi i mezzi pubblici o la bicicletta.

togli dal contesto e dici di non essere populista?
rispondi alla mia altra risposta, che è più articolata, e se credi che una provocazione sia l'errore nelle mie risposte chiedi su quello invece di insultare. Dimostra di essere maturo

Quindi buttiamo miliardi di euro l'anno, oltretassiamo i proprietari onesti ma soprattutto poveri, per mantenere su da 30 anni un settore gonfio che crollerà tutto di un colpo dato che per ora ci fanno fare debito come la Grecia ma come la Grecia all'improvviso ci chiederanno di ripagarlo, soprattutto quando non dovrà esserci un boiardo dei loro?
Al contrario, dovevano calare i numeri da almeno 20 anni e magari investire in cose utili e con un futuro, poi invece di costruire cattedrali nel deserto degli sciacalli come gli enormi ed inutili appalti pubblici ((chi parla di tramvie, nuove scuole, edilizia popolare per evasori fiscali, ecc....ed altre palesi assurdità. comprese ricostruire tutto nel nulla già morente e metterci pure roba costosa inutile sfruttando i terremoti, andrebbe fustigato anche prima del processo) e finanziare i ricchi a Debito, si sarebbe dovuto iniziare ad abbattere, o meglio razionalizzare il costruito, abbandonando intere zone, togliendo metalli e tetti, ma lasciando tutto com'è, per non pagare anche l'altra mafi- del materiale di scarto edile, che di fatto è un pizzo legale.
In questa maniera tenevi su anche il valore degli immobili, che come si legge è in calo da 10 anni... in pratica con la popolazione in calo ed in calo il bisogno di immobili produttivi, c'è da levare per non saturare

non è che non capisco. È che è molto facile scappare accusando l' altro di non capire. Io trovo populista e pericoloso affermare che gli ammortizzatori sociali e il sostegno ai fragili ostacolino il futuro

il breve termine non porta futuro.

"preferisci una brioches oggi o uno stipendio adeguato a partire dal prossimo anno?" si scelga la seconda.

Sono cose che hai scritto tu, non io... Il salvinismo trasuda da quello che tu stai scrivendo cojtrapponendo Futuro e tutela dei più fragili.

con gli incentivi non ti ci compravi la tesla -.-''

ho il fotovoltaico esarei riuscito, salvo cambiamenti nell' evvicienza dei miei pannelli/ cambio del mio stile di vita, a ricaricarla a 0 visto che, almeno fino ad oggi, produco più di quanto consumo. Quindi si, NEL MIO CASO ( e ribadisco che non rappresento un campione statisticamente rilevante), avrei ammortizzato, salvo spese di manutenzione straordinaria, nel giro di due anni.

parti dalla 28esima parola della mia risposta precedente, perchè la proposta è scritta.

su questo sono d' accordo. Il problema credo sia di altra natura purtroppo. Penso che si sia pensato di prendere tre piccioni con una fava:

- Incentivare quante più immatricolazioni possibili per aiutare il mercato dell' automobile
- Svecchiare il parco auto al fine di far vedere quanto siamo green
- effettivamente tentare di ridurre le emissioni di CO2.

non vuoi capire. leggi l'altra risposta prima, perchè stai facendo ragionamenti che nemmeno salvini farebbe.

"Perfetto, non capisco assolutamente niente "
finalmente siamo d'accordo su qualcosa.
Come posso fartelo capire in modo semplice?
-Per percepire il reddito di cittadinanza devi essere disposto a lavorare - questo fatto implica che tu sia abile al lavoro, quindi eliminiamo tutte le fasce inadatte al lavoro che dovrebbero ricevere altri aiuti dallo stato
-Ci sono personaggi che percepiscono il reddito di cittadinanza pur non possedendone i requisiti (la razza peggiore).
-Prendi chi chiede il reddito di cittadinaza e lo impieghi per lavori socialmente utili - come ad esempio aiutare chi per questioni fisiche o psicologiche non è in grado di lavorare.
Sai dalle mie parti quanto l'aiuto si basa sul volontariato?
Se lo stato impiegasse parte dei disoccupati per aiutare questi volontari, visto che in qualche modo li stipendia, a sua volta aiuterebbe le altre persone in difficoltà.
Avresti questi effetti:
-chi ha una attività in nero rifiuterebbe l'impiego e perderebbe il reddito di cittadinanza
-chi effettivamente non trova lavoro non avrebbe la sensazione di ricevere la carità, perchè verrebbe ricompensato a fronte di una prestazione che garantisce
-aiuteresti anche altre persone in difficoltà.

Dimmi, ti sembra un'idea così terribile la mia di impiegare i disoccupati per aiutare le altre persone in difficoltà?

Sono il primo a capire che non è semplice organizzare qualcosa del genere, ma se mi dici che è un'idea sbagliata allora me la devi giustificare, ma con motivazioni reali.

comunque l'elettrica non va vista in funzione del risparmio di carburante in quanto l'energia elettrica la paghi comunque e prima o poi la pagherai come paghi ora la benzina. L'elettrica va presa in considerazione per un discorso ambientale (al netto delle polemiche spesso fine a se stesse). L'80% invece pensa "figo con l'elettrica giro gratis"

Appunto

Sono certo che tu ti stia riferendo al reddito di cittadinanza quando mi critichi e io continuo a sostenere che sia un'idea marcia, vatti a vedere quanti ogni mese vengono scoperti percepire il reddito senza averne i requisiti - magari persone che han un lavoro in nero, per assurdo uno spacciatore ha diritto al reddito di cittadinanza perchè figura disoccupato.
I navigator poi ne vogliamo parlare? esistono gli inutili centri per l'impiego, perchè duplicare le figure?

Non mi riferivo solo a questo, già che l' hai tirato in ballo parliamone.

Questa cosa per cui se ci sono dei criminali che abusano dei diritti che non gli spetterebbero allora rimuoviamo di diritti a tutti è raccapricciante. Ed è tipico di una classe politica che mira ad ottenere voti facendo pressione sulla rabbia sociale.
Questo ragionamento fa acqua da tutte le parti e te lo dimostro con un esempio semplicissimo:
Non è che togli i parcheggi destinati agli invalidi solo perché ci sono persone scorrette che parcheggiano l' automobile in quei parcheggi dedicati pur essendo sai come un pesce.
Allo stesso modo non puoi togliere ossigeno a persone che di quei soldi hanno un disperato bisogno solo perché c'è una minoranza di persone che abusano di quei fondi di fatto truffando la comunità.
Manco a me piace strutturalmente come è fatto il reddito di cittadinanza e sono il primo che lo modificherebbe, ma il sostegno al più fragile che è il 90% del Rdc ( in passato reddito di inclusione, perché si, questo tipo di ammortizzatore c'è fortunatamente sempre stato e c'è in tutti i paesi civili) va assolutamente preservato.

Tu dici di tassare i ricchi? Sono d' accordossimo ma creare lavoro è un obiettivo a medio lungo termine e non basta dire " hey mettiamo un po di tasse qui creiamo qualche posto di lavoro lì " e il problema si risolve. La gente il disagio ce l' ha ORA e non si può pemrettere di aspettare i risultati di politiche strutturali che si sono assolutamente necessarie, ma che porterebbero risultati a 5 anni e oltre. Intanto che si fa? si muore di fame?

Scusa !

sono d'accordo anche perchè se non rottami lo sconto è davvero quasi ridicolo. Ho acquistato un anno fa un Renegade ibrido che viene circa 40k euro...mi hanno tolto 1500 euro..l'avrei preso comunque anche senza sconto.

fammi capire, te la prendi con me perchè non ho la soluzione ai mali dell'italia?
sbaglio o io non mi sono candidato a guidare il paese?
Comunque un'idea l'ho data: chi chiede il reddito di cittadinanza dovrebbe venire impiegato dallo stato per svolgere mansioni che servono, ma che nessuno vuole accollarsi. che sia andare a pulire le strade, che sia andare a fare da "autista" a chi ha bisogno di andare in ospedale ma ha difficoltà a muoversi, che sia andare a distribuire i pasti.
Tutti compiti che per la maggior parte vengono assolti da associazioni di volontari, falli affiancare da chi in questo momento è disoccupato visto che gli garantisci un reddito seppure basso.

eri così impegnato con la bava alla bocca e gli occhi intrisi di invidia e frustrazione a sparare a zero sui ricchi che non hai capito che gli incentivi, oltre a un certo valore di auto, non sono previsti.

Perfetto, non capisco assolutamente niente e tu capisci tutto. Quindi parliamone: chi non può mangiare, chi non può comprare i libri di scuola, chi non può permettersi di accendere i termosifoni in inverno ecc... come dovrebbe fare? chiedo senza finalità maligne, ma proprio perché non ho capito mentre tu sembri avere un quadro generale molto nitido.

Non c'è mai stato incentivo su auto da 100k euro. E sei pure illuminato, pensa se fossi stato al buio.

Nessuno ha la bacchetta magica, l'Italia ha una serie di problemi strutturali molto difficilmente risolvibili in breve tempo.

se si parla di incentivi per la vulgata gretina, il pianeta, etc.. etc.. gli incentivi dovrebbero esistere solo per chi ha reddito basso e auto vecchia così da svecchiare il parco auto tra i più vecchi dei paesi civili, invece serve per far pagare meno l'auto a chi se lo può permettere ovvero tenere in piedi il settore auto oramai verso la via di decottura.

nonno, che non ha capito una fava sei tu.
regalare i soldi non vuol dire aiutare a comnbattere una situazione endemica di disagio, vuol dire comprare i voti di chi quel disagio lo stà vivendo.
Se lo capisci discutiamone, altrimenti chiudiamo qua il discorso perchè io non ho insultato nessuno, a differenza tua.

infatti il 110% serviva per tenere a galla il sistema dell'edilizia allo sfacio e far ristrutturare gratis a chi guadagnava (tanto) per potersi scaricare il costo dalle tasse. Finita questa "lodevole" missione finisce la pacchia. E certi figuri hanno anche il coraggio di delirare che deve essere prorogato e addirittura esteso! LOL!

ottima notizia, speriamo aumentino i prezzi

"Dovete fare il tifo per la lotta all' evasione, per l' efficientamento della burocrazia e del sistema paese"
Già lo faccio, e mi sembra che tu hai frainteso tutto quello che ho scritto.
Sono certo che tu ti stia riferendo al reddito di cittadinanza quando mi critichi e io continuo a sostenere che sia un'idea marcia, vatti a vedere quanti ogni mese vengono scoperti percepire il reddito senza averne i requisiti - magari persone che han un lavoro in nero, per assurdo uno spacciatore ha diritto al reddito di cittadinanza perchè figura disoccupato.
I navigator poi ne vogliamo parlare? esistono gli inutili centri per l'impiego, perchè duplicare le figure?
Se lo stato volesse prendersi cura delle fasce più fragili smetterebbe di garantire sgravi ai ceti più abbienti e, considerato che devi essere disponibile a lavorare - quindi devi essere una persona quanto meno in salute, ci sono tantissime attività socialmente utili o lavori pesanti che nessuno vuol fare, si potrebbe dirottare questa forza lavoro lì.
Ma no, devi organizzare due cose insieme, è troppo difficile, facciamo che tu fai richiesta di avere il sostegno e io stato ti pago.
Come fai ragionare così?
Io non sono di certo ricco, mi faccio il culo come pure se lo fà mia moglie, ci sono aree in italia in cui è più difficile trovare lavoro ma regalare soldi non è il sistema giusto per prendersi cura dei cittadini.

Tanto la paghi sempre quello l'auto ahha

dacia spring a 19K ma anche una 500 a 20 K o una twingo sempre sui 20K... Non economiche, non pratiche per tutti, Ma il punto sta proprio nel comprendere che se una cosa non è conveniente per me, non significa non possa essere conveniente per tutti. Io, tu, e qualsiasi persona rifletta le proprie esigenze su larga scala, NON RAPPRESENTA UN CAMPIONE STATISTICAMENTE RILEVANTE

e che elettrica avresti preso a 4/5 mila in più di una fiesta benzina?

Senza contare la vergogna di incentivi che non son associati ad una vendita a persone fisiche, così alcuni concessionari han pensato bene a prendersi loro le auto e a rivenderle come km0. Per carità non è illegale sta cosa ma chi ha scritto la legge avrebbe dovuto prevederlo

non sono insostenibili in valore assoluto. Sono insostenibili per una larga fetta della popolazione, per altri c' è convenienza. Io ad esempio sono stato tentato visto che faccio pochi chilometri al mese lavorando a 10 Km da casa. Avrei risparmiato su carburante e manutenzione quei 4 / 5 k euro in più rispetto a quanto ho pagato la mia fiesta benzina.

Tocca abbassare i prezzi a sto giro..... Che sfiga....

non capisco perchè hai risposto a me :)

i prezzi sono sicuramente insostenibili per una persona che non sia al di sopra dell' essere benestante. Io personalmente non li condivido per nulla ne per elettriche ne per ibride, ma capisco la necessità di aiutare un settore che è molto in difficoltà.

Non ha senso incentivare le ibride che sono di fatto dei benzina. L'elettrico avrebbe senso, ma ci dovrebbe essere un limite ben più basso tipo 20/25k, allora vedresti come i costruttori correrebbero a abbassare i prezzi. Meglio sarebbe, comunque, investire quei soldi nelle colonnine.

La storia dei poveri imprenditori non la reggo più. Le fasce abbienti hanno incrementato il loro patrimonio in questi anni. A scapito dei più poveri. Che la di finisca di guardare solo la massa di poveri. Sarebbe da tassare di più tutto quello che di italiano ha solo il nome e fatto fuori da questo paese. Vuoi pagare meno tasse , caro imprenditore stra ricco ? Allora crei lavoro qui per almeno 5 anni e poi ne riparliamo

OK, ma le elettriche che ha senso comprare attualmente hanno prezzi insostenibili anche con gli incentivi da chi gira magari ancora con un diesel di 15 anni. Se ibrido o elettrico avessero gli stessi prezzi sarebbe già diverso

Finalmente una buona notizia, devo pagare le tasse per regalare la tesla da 100k al riccone,ma v4ff4ncul

io penso invece che o incentivi entrambe o non incentivi niente. Se io ho la possibilità di comprarmi un'elettrica ma poi non me la incentivi e lo fai con l' ibrida, mi spingi verso l' ibrida con tutti gli svantaggi per il sistema paese.

Ma se le case automobilistiche erano le prime che favoleggiavano e promettere che le auto elettriche sarebbero costate meno dei benzina...

Sarebbe anche 'ora di finirla, come sarebbe stata l'ora di pompare denaro in un settore decotto come l'edilizia (oltre che inutilmente mortale), peccato che sembra che quelli che volevano aprire il tonno abbiano trovato il caviale e gli piaccia parecchio, quindi si saranno fatti una villa a componente di famiglia, presa da rimettere che tanto poi i lavori con regalino, se li mettono a debito pubblico, altrimenti non si spiega il voler aggiungere i ricchi tipo gli stipendi parlamentari e gente piazzata per parentela.

Attento che mo arrivano i fanboy dell'elettrico

Gli incentivi per me dovrebbero esserci solo sulle ibride, così si svecchia il parco circolante. Le elettriche sono ancora un'intenzione più che una realtà

Riforme strutturali richiedono ogni anno l'accantonamento di cifre considerevoli, i bonus sono più facilmente gestibili. E comunque non è che non si stiano facendo anche quelle, anche perché se no possiamo dire addio ai miliardi del PNRR

e che problema c'è? le elettriche sono il top sotto ogni punto di vista quindi si dovrebbero vendere da sole! o forse no...bah, vedremo

Alla fine in ogni stato raccontano le stessa storia, basta ascoltarsi qualche economista tedesco/francese per accorgersene.

Bene speriamo solo che falliscano tutti, visti i prezzi sempre più alti delle automobili!
dopo vedi come si daranno una mossa i " signori" dello stato!

Paragonare il disagio sociale di una larga fetta della popolazione alla " brioche" significa non aver capito proprio un c4zz0

La disoccupazione è un dato sballato purtroppo.
La disoccupazione c'è, ma c'è tanto, tantissimo nero, altrimenti non si spiegherebbe tutta la ricchezza dell'Italia e di come facciano certe persone a campare.
Riguardo a Draghi, è persona competente, cosa rara in Italia, ma soprattutto è uno a cui non puoi dire "questo lo dice lei", e grazie a questo, è una garanzia. Poi lascia stare, magari ti sta antipatico, non lo so e non mi interessa, rimane il fatto che è una garanzia.

è un modo piuttosto populista e ingenuo di vedere le cose. Può non piacerti l' attuale governo,ma dovresti avere l' onestà intellettuale di scindere i risultati ottenuti nell' anno corrente da quelli di un trentennio di malagestione del sistema paese.
Sono abbastanza sicuro chem comunque se draghi avesse detto che Xbox è meglio di playstation ora avresti il suo poster in cameretta xD

Attento a ciò che chiedi, potresti ottenerlo...

BEHOLD! Governo che cade ogni 2 anni!

poi vai a vedere i dati ed esce fuori che siamo il paese con gli stipendi più bassi tra i grandi, esce fuori che siamo l'unico paese d'europa in cui gli stipendi invece di crescere sono diminuiti, siamo tra i paesi con la % di disoccupazione più alta, siamo il paese europeo più vecchio e con il calo di nascite più alto d'europa ecc ecc. a me sembra che per tenersi buono draghi e l'italia, l'europa stia omaggiando l'italia ogni volta che può pur sapendo che sono solo elogi di facciata e che sotto la storia è completamente diversa

è un modo molto populista di vedere le cose. La politica dovrebbe porsi obiettive a breve, medio e lungo termine.
È molto facile dire " hei smettiamo di sostenere le fasce più fragili così da avere la possibilità di investire nel futuro", ma intanto una parte della società il disagio ce l' ha adesso e non tra 10 o 20 anni.
Non dovete sperare nella scomparsa degli obiettivi a breve termine, ma che si trovi un equilibrio tra progresso e tutela e sostegno dei disagiati.
Dovete fare il tifo per la lotta all' evasione, per l' efficientamento della burocrazia e del sistema paese... Pensare che i problemi del sistema paese siano dovuti al sostegno degli ultimi è da sempliciotti e da ingenui o da sostenitori della lega :D

Io sono un governo italiano che non cada ogni 3 anni

Hai notato che ultimamente siamo i migliori in tutto?

Il bilancio non è un problema. Il problema è cosa fai.
Se sei affidabile di debiti ne puoi fare, perchè essendo affidabile potrai appunto ripagarlo. Il problema è quando non lo sei, come noi

tra quello che sarebbe bello e quello che puoi fare c'è il piccolo problema del nostro bilancio...

su quel tuo commento concordo, si.
eppure sono cambiamenti che nessun governo vuole attuare, continuano a buttare soldi in inutili incentivi - o peggio ancora, a giustificare il lavoro in nero o la disoccupazione pagando chi ufficialmente non ha impiego.
Chi ha pensato questa cosa meriterebbe cose troppo brutte per poter essere scritte.

Ma scusate eh, ieri l'amica di draghetto a Milano ha detto che l'Italia è il paese che sta crescendo più di tutti in Europa, la migliore crescita in eurozona di questo secolo, perché andate trovando incentivi e bonus? Cacciate i soldi che li avete, l'occupazione vola, il benessere idem, non fate i tirchi, siate green

non togli costi alle aziende se intervieni sul cuneo fiscale. oggi l'azienda paga 1000 di stipendi netto e 500 di tasse. totale 1500. domani paga 1200 di stipendi e 300 di tasse. sempre 1500 resta. le manovre costano, se non ve lo ricordate il nostro bilancio non è particolarmente florido

EDIT: numeri simbolici, lo specifico

In Italia devi fare entrambi. Chi costa poco, sono quelli che prendono poco. Come inizi ad avere uno stipendio semidecente, quindi diciamo come inizi a passare i 27/28k lordi, hai na botta allucinante, come se fossi ricco.
E anche dopo non migliora.
Il discorso degli stipendi negli altri paesi invece è differente, perchè a 350€ in Romania non è che stanno bene, anzi.

Sogna sogna

Se hai difficoltà economiche risolvitele

in parte ho risposto sopra all'altro utente... diminuzione del cuneo fiscale per far ripartire i consumi interni ad esempio. e quello non è ridurre il costo del lavoro visto che per l'azienda la spesa sarebbe sempre quella. salario minimo altro esempio. riforma seria della giustizia altro esempio.

sono un sognatore, immagino un'italia in cui alla domanda "preferisci una brioches oggi o uno stipendio adeguato a partire dal prossimo anno?" si scelga la seconda. lasciami fantasticare, siamo su un blog e non facciamo male a nessuno.

Ve lasciano a piedi

E non puoi farlo diminuendo la tassazione, togliendo quindi costi alle aziende e amentando al contempo gli stipendi?

Ottimo, tanti saluti al settore auto, del resto è quello che hanno voluto no? avanti cosi :)

no, se parli di abbassare il costo del lavoro non sei competitivo. in romania un dipendente costa 350€ al mese all'azienda... vuoi diventare competitivo con loro? ti sta bene prendere 320€ di stipendio al mese? non credo. quindi eventualmente quello che è da fare è aumentare gli stipendi, non diminuire il costo del lavoro

"ma anche no": qua hai espresso la tua opinione.
"non potresti comunque mai essere competitivo sul costo del lavoro con gli altri paesi": questa la tua motivazione, senza spiegarne il motivo
"quindi ci sarebbero ben altri interventi da fare": questa la tua proposta, ma senza nessuna proposta.

Quindi cosa proporresti, potendo essere ascoltato?

Quello lo sperano tutti ma è così un po ovunque. Il futuro non porta voti, la gente guarda a quello che ha domani, ed è così un po ovunque purtroppo

Se prendi 15k l'anno, cambiare l'auto è l'ultimo dei tuoi problemi. Chi cambiava l'auto prima la cambia oggi, e forse oggi la cambia ancora di più visto che ha gli incentivi.

dovrebbe esserlo visto che guida il nostro paese.
Infatti il mio sogno è che torni a farlo-o che cominci, se diamo per buono il tuo punto di vista.

il reddito da divano non basta?

Da quando la politica si è interessata del futuro?

incentivi ancora per i ricconi? ma anche no, sono sempre stati lasciati da parte i cittadini con difficoltà economiche a scapito di chi problemi di soldi non ne ha.

Sei già "competitivo" a tuo modo. Il semplice fatto di stare nel G7 e di non essere imploso, vuol dire che così male le cose non vanno.
Serve intanto una vera detassazione ma soprattutto meno burocrazia, perchè quella costa, e costando richiede di essere mantenuta, e quindi tasse. Come vedi si arriva sempre la.

Il problema del mercato auto è che non se ne vendono più, non se ne vendono più perchè hai una fascia di popolazione che non ha abbastanza soldi per farlo e non è togliendo 10k da una elettrica da 40k che risolvi, e non è nemmeno portando a 10k un'auto da 20k. Certo è meglio di niente, ma rimane il problema che un esborso del genere è comunque lo stipendio annuale di molte persone. Quello va risolto.

il breve termine non porta futuro

quindi dovresti per prima cosa leggere fino in fondo quello che ho scritto. poi si potrebbe fare un discorso ampio sugli incentivi... non tutto è sempre buttare soldi. lo è se fai le cose a membro di cane

quindi invece di investire suggerisci di continuare a buttare soldi?

Il lungo termine non porta voti

ma anche no. non potresti comunque mai essere competitivo sul costo del lavoro con gli altri paesi quindi ci sarebbero ben altri interventi da fare

Dai allora inizieranno a fare i prezzi al netto degli incentivi.

Questi furbetti!!!

io sogno il giorno in cui il governo italiano smetterà di buttare soldi in incentivi, bous, redditi di cittadinanza e si deciderà a investirli in una riforma strutturale - che sia atta a diminuire il costo del lavoro, a creare un polo di ricerca o altro, basta che sia qualcosa che darà frutti a medio lungo termine invece di svuotare la casse nell'immediato - S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche

Ottimo, meglio così. Questi incentivi fatti così sono inutili e deleteri. Oltretutto
Si vuole incentivare l'auto elettrica? Molto bene, gli incentivi devono andare TUTTI nella fascia bassa e soprattutto devono avere un senso, cosa che non hanno mai avuto negli ultimi anni.