I costi delle batterie delle elettriche sono diminuiti dell'87% dal 2008 (per DOE)

Esatto, atteniamoci ai fatti: una Model S nuova del 2021 offre più contenuti di una nuova Model S 2012 ma costa di più o, all'incirca uguale se rapportata alla capacità della batteria (che era sempre il punto di partenza dell'articolo). I valori esatti li ho riportati sopra e in Euro poichè mi sembra doveroso fare gli esempi per il nostro mercato e sono 83.000€ (batteria da 85KWh) nel 2012 e 100.000€ (batteria da 100KWh) nel 2021.

Credo comunque che qualunque modello di qualunque casa automobilistica del 2012, e ancora oggi prodotto, offra più contenuti nel modello 2021, non trovi?

Giustamente va detto che i noti marchi (tedeschi e non) nel tempo e nei restyling vanno ad aumentare il prezzo di listino (sempre a parità di modello). Il tuo esempio è un po' estremo nei numeri ma assolutamente reale.

Va altresì detto che nel 2012 la produzione della Tesla aveva numeri molto differenti rispetto ad oggi e quindi una parte del non aumento di prezzo, teoricamente, si potrebbe imputare alla ottimizzazione di un marchio che è passato da piccolissimo costruttore quasi a livello manuale a un costruttore di una certa importanza (numericamente, non di capitalizzazione) che si è fatto industria.
Inoltre poi, proprio come ci spiegava l'articolo, nel 2012 una batteria da 85KWh sarebbe dovuta costare di più rispetto ad una da 100KWh di oggi.

Per questi motivi trovo fuorvianti questi articoli dove si dice:
1) Batteria -80%
2) Batteria = 50% del costo vettura
e quindi una persona si aspetta che una macchina elettrica abbia avuto un calo di almeno un 15/20%.
Invece ciò non accade. E io sarei pronto a scommettere che non accadrà mai ;-)

Ora la parte che mi gusta meno è quando infarcisci il tutto in tono di sfida: questo contro quello, e a mio avviso a volte si va un po' fuori dal seminato con questo sistema.

Credo comunque sia tutto abbastanza chiaro.
Saluti e buon fine settimana.

Perdonami ma fatico a starti dietro. Non mi pare di aver detto che i tedeschi siano migliori, anzi ne sono abbastanza certo.
Ho detto che il prezzo della Model S, a parità di allestimento, dalla sua uscita ad oggi non è vero sia calato e ribadisco che questo dato lo trovo inconfutabile (al netto di possibili errori in quanto ho già precedentemente linkato).

Ci sono altri aspetti positivi, nel verso di Tesla, sempre a proposito del prezzo dove per altri costruttori è invece aumentato e sui quali si puo discutere.

Insomma non mi indicare come una persona che incensa o è avversa questo o quel marchio, poichè in tutta onestà cerco, sempre col mio personale punto di vista, di restare obbiettivo rispetto a ciò di cui parlo.

Trovo insensato questa modo di raffronto.
Sulla stessa vettura l'entry level dell'anno 2012 è a mio avviso paragonabile all'entry level del 2021 in relazione alla tecnologia disponibile per l'epoca.
Anzi a voler fare le cose davvero per benino andrebbe anche valutato il potere di acquisto del denaro degli anni di riferimento.

Sembra la pubblicità di Poltrone e Sofà. Tutto a metà prezzo.

Alla fine il GPL per ora costa uguale al distributore. Almeno qui da me

E io la tua boccalonaggine

Pure del gas di casa e del metano e GPL per auto. E pure la benza non se la passa troppo bene

Concorderei. Lo pensavo 2 anni fa. Eppure in Italia siamo passati comunque all'8% di elettriche. Evidentemente c'è più gente coi soldi di quello che si pensi.
Io scommetto che se togliamo gli incentivi, le case auto abbassano i prezzi

Adoro la vostra sicurezza.

Le emissioni si possono e si devono ridurre. VERO
Comunque il discorso era sui sussidi. DA TOGLIERE A TUTTI
Comunque non ne riparleremo fra 10 ma ben prima NON PENSO PROPRIO

Si ma le aziende che bruciano combustibili emettono molto di più di quelle che usano l'elettricità.
Le emissioni si possono e si devono ridurre.
Comunque il discorso era sui sussidi.
Comunque non ne riparleremo fra 10 ma ben prima

I prezzi caleranno fra un anno o due di pari passo con la riduzione degli incentivi, pertanto il risparmio sul prezzo di acquisto per il consumatore finale sarà poco o nullo. I produttori (ad eccezione di Tesla) hanno poco margine sulla vendita in questo momento per permettersi di ridurre i prezzi in maniera significativa.

Trovo il discorso un po' assurdo...
Mi spiego: non che sia sbagliato in senso assoluto (anche se sui prezzi mostrami link, onestamente non mi fido molto delle parole: spesso ci si confonde tra modelli , prezzi espressi in $ o € e ivati o meno), è ad esempio vero che oggi all'incirca a prezzi simili (soprattutto se paragonati alla capacità della batteria, che è il perno della questione) mi porto a casa una vettura più evoluta.
Ma questo è la normalità!

Prova a vedere quanto costava una Yaris nel 2012/2013 e quanto costa oggi. Siamo passati con prezzi a partire da 11.000 del 2012 a 16.000€ di oggi.
C'è stato un aumento che porta con sè tutte le migliorie del caso cosa che vale per la Model S e pressochè tutte le vetture che vengono prodotte per lunghi periodi con periodici restyling (altro esempio la Golf).

Quello che contestavo, cosa che mi pare inconfutabile, è sostenere che sia diminuito il prezzo di acquisto di quel modello. Magari si puo sostenere che non sia aumentata esponenzialmente come altre vetture. Anche se ci sarebbero tante altre considerazioni da fare.

c'è da dire che per molti anni il prezzo includeva ricariche gratis ai supercharger per tutta la vita (vale anche per me che l'ho presa nel 2019), mentre ora sono a pagamento.

Ad ogni buon conto, i prezzi di vendita non dipendono (solo) dai costi, ma dall'incrocio domanda/offerta.

Sinchè Tesla era monopolista sostanziale faceva il prezzo che voleva. Ora è diverso e stanno uscendo molti modelli paragonabili.

Tra un anno o due ci sarà un'offerta ampia e vedremo dove i prezzi si piazzeranno.

Dipende dagli anni che confronti.
le primissime model S costavano 120 / 130 k. le "performance" ancora di più (a memoria 150k o forse anche oltre)
poi c'è stato un primo calo - e penso che i dati del 2012 che vedi tu è il frutto del primo calo.
poi sono uscite le 90 e le 100 con prezzi riaumentati
poi nel 2020 sono stati ridiminuiti e ti portavi a casa la model s da 100 kW con 83.000
Nel frattempo l'auto si è pure evoluta. Il modello 2020 è molto diverso e più aggiornato in molti aspetti dal quello del 2012.
Nel 2021 è stato introdotto un "refresh" sostanzioso, che ha reso il modello 2021 ancora diverso e più evoluto del modello 2020 con molti cambiamenti: anche la potenza è passata da 300 kW a 500 kW (da 400 Cv a oltre 650) ed il presso è stato riaumentato a 100 k.

In definitiva, a 100 K oggi prendi un modello molto superiore alle prime performance che costavano 150k, anche e soprattutto per l'autonomia.

Se alla discesa del prezzo delle batterie non corrisponde una diminuzione del costo delle auto le vendite non ne traggono molti vantaggi

devono ridurre il peso, il prezzo, la velocità di ricarica e la capacità va aumentata. ne hanno ancora di strada da fare

Io ho visto solo un pezzo della settimana successiva, ed hanno spiegato che l'intento non era metterci mille ore ma segnalare che la rete ed il sistema che gira intorno alla coercizione in atto non è pronto.
Cosa tra l'altro del tutto vera, per quello la gente non compra le elettriche.

Fonte?
Come ti ho detto anche sopra io trovo che nel 2012 la Model S con batteria da 85KWh costava circa 83.000 €. Tu hai messo il prezzo della versione top di gamma e la paragoni alla entry level odierna.
Secondo me hai toppato il paragone ;-)

Prezzi italiani al 2012 li trovi qui: https://www.teslaclub.it/ci-siamo-ecco-i-prezzi-italiani-per-la-tesla-model-s.html

Lasciamo stare quel servizio su La7 che ci vedo davvero poca buonafede nel realizzarlo. Mi rincuora che Vaielettrico ha sbugiardato subito la cosa rifacendo il percorso e partendo nelle stesse condizioni. 9h43m all'andata e 9h2m al ritorno.

Ma tu sei sicuro che abbiano abbassato i prezzi quelli di Tesla?
Io a volte perdo colpi, ma internet ha buona memoria. Cercando io ho trovato che nel 2012 la Model S costasse 72k € (ivata) con batteria da 60 KWh e 83k € con batteria da 85 KWh. (fonte: https://www.teslaclub.it/ci-siamo-ecco-i-prezzi-italiani-per-la-tesla-model-s.html

Oggi ha batteria da 100KWh e parte da 100k €.

Io un calo di prezzi (pure di tanto) non lo vedo minimamente!

Tutto molto bello, ma per chi compra cosa è cambiato?
Provate ad andare a vedere quanto costava una Tesla Model S nel 2012/2013 e quanto costa oggi.
Il fatto è che se è vero che c'è stato un grande abbassamento del costo di produzione questo è stato assorbito dai produttori che hanno così aumentato i margini, presumibilmente anche per rientrare dei costi degli investimenti.
Forse tra anni, quando ci sarà un reale competizione sul mercato auto elettriche e possibilmente questo mercato non sarà più drogato dagli incentivi, anche gli utenti potranno beneficiare dell'abbassamento dei costi delle batterie.

I soldi per la rete già ci sono, il problema è burocratico, di prevenzione ideologica e infrastrutturale (per la rete hpc)...gli incentivi, oggi non ci sono, ma non si comprende perchè solo in Italia si incentivino le auto termiche...

Molti analisti prevedono la parità di prezzo tra elettriche e termiche al 2026, secondo me accadrà per l'aumento del prezzo delle seconde più che per il calo di prezzo delle prime...

nel '14 Tesla aveva 1 fabbrica e faceva solo Model S... ovvio che avevano prezzi maggiori, ora hanno scalato e aumentato la produzione e tagliato costi.

e il costo dell'energia aumenta del 30%

e poi siamo in macchina!!!
ahahaha

Ogni azienda produce inquinamento dal momento in cui esiste, come ogni essere umano dal momento in cui nasce

il calo segue la legge (all'incira) per cui ad ogni raddoppio di produzione equivale un calo del costo di produzione del 20%.
Ora che si iniziano a produrre molti più pezzi, ci vuole più tempo per avere quella riduzione.
E' però evidente che anche con la curva più piatta (la parte a destra), i costi son scesi da 200 a 157$/kWh in 2 anni. Si stima la price parity sui 100$ e dovremmo metterci circa 2-3 anni. Quindi la parità circa nel 2024.
Poi ovviamente ogni casa auto arriverà con una tempistica diversa.
Il lato positivo è che continuano a scendere, nonostante il covid. Ora vediamo se gli aumenti delle materie prime impattano o meno. Potrebbe rallentare un po'

sì, però toglierei anche gli incentivi alle fonti fossili. che dici?
Perchè devo agevolare aziende che producono energia inquinando?

A vedere il grafico, però, pare (paradosso) che all'inizio le facessero quasi a mano poi hanno deciso di farle in maniera industriale ed in 5 anni i prezzi sono crollati, ma dopo è diventato più difficile scendere di prezzo.

Sarebbe stato più significativo aggiungere anche un grafico più dettagliato dei cambiamenti dal 2013, ma ad occhio saremo sui 300 dollari quindi in 8 anni per arrivare ai 160 vuol dire un calo medio di 14-15 euro piuttosto costante. Sempre da vedere se scendere ancora richiede maggiore sforzo e quindi diventa sempre più difficile, dato che comunque anche lì, la prima parte della linea è decisamente più inclinata rispetto alla seconda (intorno al 2018, per intenderci), quindi i cali che possiamo aspettarci sono molto ad di sotto di quella media (che tiene conto del primo rapido calo).
Poi è anche vero che nelle tecnologie, ci può essere lo scoglio che rallenta o la trovata geniale a cui non avevano pensato oppure che sono riusciti ad utilizzare ed hai rapidi progressi

Ma è colpa di la7.....

Intanto comincino a togliere ogni incentivo e/o agevolazione e investano i soldi nella rete, poi ne riparleremo tra 10 anni

Beh, il prezzo delle auto non fa altro che aumentare. C'è qualquadra che non cosa.

Un nuovo articolo che spinge la gente ad aspettare altri 3-4 anni, se non di più, prima di comperare un veicolo elettrico, in attesa di batterie più performanti ed economiche.

il prezzo*