Ministro Urso: "Un’auto chiamata Milano non si può produrre in Polonia"

e c'è chi li voterà ancora...

Ma perché ragioni solo per azioni immediate? Sono almeno 40 anni che regaliamo soldi, ci sarebbe stato tutto il tempo per fare piani fatti bene e a lungo termine. Nessuno ha mai parlato di lasciare lavoratori a casa dall'oggi al domani. E continui anche a non capire il discorso delocalizzazione: io non sono contro la delocalizzazione, anzi penso che chi va via da qui per ridurre i costi faccia bene. Fanno bene perché qui non hanno futuro, e noi dobbiamo puntare su settori ad altissimo valore aggiunto, cosa che ormai l'automotive "popolare" non è più. Visto che queste cose non si possono cambiare per decreto, l'unica cosa sensata da fare è smettere di sussidiare questi settori, gradualmente, per far sì che si creino nuovi posti di lavoro che non necessitino di sussidi. È tanto difficile da capire?

Ma anche in Germania.

È pieno di stabilimenti in Italia..di Ferrero..uno a Pozzuolo e molti altri dem..

Se non fai numeri non interessi...tutto qui

Ben gli sta compravano 500x non accadeva

Che poi uno apre sale raggiunge un luogo scende e chiude ahaha quante seghe mentali..

Perché i proprietari sono cinesi

A Stellantis sembra interessi molto alleggerire il numero dei suoi lavoratori...... offerta incentivo all'esodo degli ultimi mesi?
Dichiara un esubero... Fa un offerta.... ma non licenzia
Secondo te ha un significato?
Sarebbe facile mettere in atto la tua visione ma socialmente non lo è.
Non graverebbero più sui conti Stellantis ma da italiano saresti costretto a mantenerli caricando sui conti dello stato.
Se vai a vedere, visto che la maggior parte degli esuberi hanno età prossime ai 60 anni... ancora giovani per la pensione ma vecchi per una nuova occupazione....offrire un incentivo alla uscita è una cosa intelligente sia per Stellantis che per il governo.

Ancora con la delocalizzazione!
In Fiat la delocalizzazione e la cassa integrazione sono cosa vecchia.. e ancora ti meravigli?
La nuova Panda e la sua famiglia costruite in Italia non sarebbero competitive così come non lo sarebbe il progetto C cubed di Citroen in Francia.
Infatti per le Fiat hanno scelto Serbia e Marocco e per le francesi la Slovacchia.
Hanno delocalizzato anche laggiù mi pare....

"Il green sospinto demagogicamente da UE", poi sono io quello che ha "troppa politica addosso". Continuiamo pure a pagare i lavoratori per non fare nulla, invece di usare i soldi per fare investimenti seri, che porteranno valore nel tempo. Se non capisci che mantenere lavoratori di un'azienda mentre questa delocalizza, fa solo un favore all'azienda stessa, non è un problema mio. Ti saluto

Ancora con questi 220 miliardi!
Tra qualche diventano 300 se continuano a mettere cassa integrazione.... hanno conteggiato anche quella!
Non sempre è stato richiesto l'intervento dello stato perché succedeva il contrario.
Fate qualche salto indietro nel tempo e vedrete che ad una nuova apertura al sud... consigliata dallo stato per scopi propri.... corrispondeva una chiusura al nord... fatta da Fiat senza tanta confusione.
Oppure gli spezzatini.. cessioni di rami di azienda.... fatti per ripagare le banche.
Quindi per finire....
Molti commentatori hanno troppa politica addosso ancora oggi stigmatizzando i costruttori che chiedono l'intervento della politica per recuperare la generazione di ritardo causata dal green sospinto demagogicamente dalla UE.

Concordo con te.

Io non contesto infatti le scelte di Stellantis per il marchio FIAT, sono un'azienda privata e possono fare tutto ciò che gli è permesso. Contesto le scelte sbagliate di tutti i nostri governi negli ultimi 30 anni, che hanno accettato tutte le richieste avanzate da FIAT/FCA/Stellantis cedendo di fatto alle minacce di licenziare migliaia di impiegati. A mio avviso questi soldi si sarebbero potuti usare diversamente. Tu ritieni che i 220+ mld€ che a vario titolo sono usciti dal bilancio dello stato sono stati spesi nel modo più efficiente possibile?

appunto ma questo governo aveva fatto ben altre premesse su dove saremmo stati in 2 anni e invece... non che io mi aspettassi nulla di diverso, so benissimo che non si può fare niente a causa di diversi vincoli, quello che putroppo trovo avvilente è che in Italia dobbiamo sempre votare il meno peggio\quelli che non erano al governo l'ultima volta sperando facciano meglio... ma vabbè non mi addentrerò di più nella discussione mi farebbe molto piacere se alla fine di questa legislatura (che sicuramente arriverà al termine grazie alla nuova legge elettorale) ci sarà stato qualcosa di positivo, perchè del colore politico non me ne frega più niente visto che sono ormai più di 20 anni che il colore politico non vuol dire nulla.

Il marchio Fiat cosa ha spostato all'estero?
500 termica fermata ma era in Polonia.
Panda prorogata al 2030
Tipo spostata dalla Turchia
500x arriva al 2026
500e riceverà aggiornamenti
Quindi?
Gli altri nuovi modelli saranno costruiti in Serbia e Marocco per motivi di costi che è inutile spiegare e non risolvibili totalmente da Stellantis..... anzi.

Mai detto di essere a favore di questo governo o del ministro Urso, e so benissimo che FIAT è solo un marchio di Stellantis e che la cassaintegrazione viene data ai lavoratori e non all'azienda.. Cosa cambia rispetto a quello che ho scritto? Se io ho 1000 dipendenti e lo stato me ne mantiene 800 mentre sposto produzione all'estero, chi ci guadagna? Lo stato, i lavoratori o l'azienda? Poi, sul fatto che ci siano problemi di produttività in Italia mi trovi d'accordissimo, ma continuare ad elargire sussidi a favore di aziende che ne hanno già percepiti centinaia di miliardi non è sicuramente il modo per risolverli

Da più di 30 anni.....
Fiat... Fiat...
La cassa integrazione è un sostegno temporaneo di cui usufruiscono i lavoratori non le aziende.
Tornando a Stellantis.... FIAT È SOLO UN MARCHIO... vi siete mai chiesti perché ci sono stati e continuano ad esserci problemi produttivi cosa che in altri paesi dove producono non esiste?
La lana carina è la cosa che interessa ai nostri governanti mentre alla capra interessa il pascolo per vivere.. e produrre la lana.
Chiama Urso e company e chiedi cosa pensano di fare per cambiare direzione.. a parte rompere le olandesi per l'uso di un nome!

Aiutare lavoratori temporaneamente è giusto anche se sono soldi "buttati", il problema è che ci sono "operai" FIAT che lavorano 2-3gg al mese da più di 30 anni

Ragazzino lo dici a tua sorella. Di questa nuova Mila... ops, Junior non me ne frega nulla perchè non sono certo io il consumatore tipo, e se hai fatto il carrozziere 12 anni dovresti ben vedere che il muso tradisce la piattaforma PSA, soprattutto la posizione del radar, che ha impedito lo scudo lungo fino in fondo e la targa laterale. Invece sei qui a fare il piangina che sembra una renault. MA neanche se fa un frontale con una twingo, sembra una renault!

Qualcosa mi fa pensare che sei un Alfista per inalberarti così tanto. Comunque ho fatto il carrozziere 12 anni e ho sempre vissuto in mezzo alle auto, una cultura te la dovrai fare tu ragazzino.

Guarda un po'....

No, CIG non e colpevole, i colpevoli sono i politici che fanno leggi barocche.

Capisco la rabbia e indignazione del Ministro Urso, ci sono passato anche io quando mi proposero una Escort ma era solo una Ford...

Per far venire i costruttori in Italia iniziamo magari a pensare a come a far abbassare il costo dell'energia...

Quando ti viene ispirazione per fare qualcosa di nuovo... https://uploads.disquscdn.c...

Quindi secondo te il welfare usato per i lavoratori di aziende in difficolta è uno spreco di soldi?
Aiutare temporaneamente non credo sia un errore visto quanto potrebbe costare mantenere uno che incontra difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro.
Vedo che pian piano sei arrivato!
Ringrazia i nostri governanti che hanno minato la salute del paese e della sua industria fin dal secolo scorso credendo di fare sviluppo.

Appunto, abbiamo sussidiato lavoratori invece di aiutarli a cercare un lavoro vero. Abbiamo pagato e stiamo pagando persone in età lavorativa per starsene in pensione, il modo più stupido di usare i soldi, che andrebbe usato solamente in situazioni gravissime ed imprevedibili (es. pandemia), e per un limitatissimo periodo di tempo

tra cui il professore!

Quella del costo del lavoro superiore di 2 volte rispetto alla Francia non mi pare molto realistica ....

https://uploads.disquscdn.c...

Peraltro , in Germania, ad un costo del lavoro che difficilmente può essere più basso di quello italiano , producono 4 milioni di auto l'anno .

Banalmente, è dopo aver sentito per l'ennesima volta discorsi come il tuo da certi "imprenditori" che ho deciso di lasciare l'Italia .

Hai detto bene.... A VOLTE

Il negativo di INPS ha radici antiche e la CIG non ne è colpevole..

Agli "alfisti", se ancora esistono, non può piacere sta "roba".. pure gli interni scimmiottano le alfa senza riuscire nell'intento..

https://www.laleggepertutti.it/385850_chi-paga-cassa-integrazione

Sono gli stessi datori di lavoro e lavoratori a pagare, mese per
mese, i fondi che erogano i trattamenti di integrazione salariale.
Infatti, una delle voci che compongono i contributi sociali pagati
all’Inps riguarda proprio la cassa integrazione.

A volte,
tuttavia, i soldi accantonati non bastano per fronteggiare emergenze di
livello nazionale ed è dunque necessario lo stanziamento di altri fondi
ad hoc da parte delle istituzioni.

Con 150 miliardi di saldo negativo INPS e si un istituto di beneficenza, quello che paghiamo non copre nemmeno un decimo di quello che viene erogato, controlla meglio.

Non esiste solo il mercato interno. Un acquirente americano o cinese non conosce queste dinamiche nazionali e compra l'Alfa Milano perché é made in Italy.
Non é questione che lui sia pagliaccio o meno, é un tema di marketing ingannevole che danneggia chi fa vero made in Italy.

Il settore automotive in Italia è destinato a morire. Prima lo si accetta e prima si riesce ad andare avanti. Rimarranno i produttori di componenti e parti meccaniche ma l'assemblaggio non ha più senso di esistere

È bella questa Peugeot 2008.
E gli alfisti col prosciutto sugli occhi che si fanno le pippe desiderosi di questa Fiat mezza straniera.

Costo del lavoro in italia: tfr (pro lavoratore), ferie e permessi (pro lavoratore), pensione e sanita (pro lavoratore), premi aizendali aggiuntivi (pro lavoratore), contributi aziendali aggiuntivi a previdenza integrativa (pro lavoratore). Le tasse, lo ripeto per la millesima volta, in linea di principio non sono un costo per l’azienda che le paga in nome e per conto del lavoratore. Quali delle voci sopra esposte vuoi tagliare per rendere competitivo il nostro costo del lavoro? Ti e’ chiaro che ognuno dei tagli ridurrà i tuoi diritti? Parlare e’ facile e gratis…..

Quanti lavoratori e aziende ci sono in Italia?
Sai in quali misure vengono ricavati?
Sai come vengono accettate le richieste?
Controlla meglio e vedrai che l'INPS non è più un istituto di beneficenza.

Io penso che i pulcini si contano alle schiusa delle uova, concordo che i politici nostrani sono quello che sono, li abbiamo/avete votati e questi sono i risultati, ma per giudicare l'operato di un governo e necessario aspettare la fine di una legislatura, a oggi nessun governo e durato più di due anni e questo crea più danni che benefici.I miracoli non li fa nessuno e abbiamo una situazione passata di malgoverni secondi a nessuno.

Si, va bene, e tu credi che quello versato sia sufficiente a pagare anni di casa integrazione per migliaia di persone, credulone...

Pochi eletti 😁

sicuramente no ma in effetti chi cacchio la conosce?

Meno male che è costruita in Polonia,e costa 40 50 carte.. italianissima chissà...

Nessuno li porterà perché non sono ministri seri.
Io ce li porterei e farei rispettare la legge.

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DRAFT [ start ]

apprezziamo moltissimo le osservazioni del ministro [ gov. department head ] tuttavia quella tesi è anche un po' stiracchiata - ma ha certamente senso.

consentiteci poi di aggiungere che non siamo fanatici di qualsiasi cosa anche " made in EU " ma possiamo tollerarla quando quegli ambienti adibiti a particolari usi e dove quelle persone svolgono dedicate attività soggette poi a adeguamento [ adjustment ] di una fase operativa e relativa all'entrata dei flussi di beni, nel magazzino dove dovranno impiegare addetti opportunamente formati e istruiti per svolegere una serie di coordinati sforzi dunque quel " ricevimento delle merci ", si preoccupano ancora di " ricontrollare " [ i.e: thoroughly supervise ] ognuna delle fasi per l'assemblaggio quindi anche ogni " unità di prodotto " [ i.e: product unit. ]
quei " controlli della qualità " [ quality control; QC ] dovranno quindi essere notevolmente migliorati, intensificando le attività da " ripetere " anche più volte, seguendo sempre quei disegni e quegli " schemi " [ blueprint ] di un progetto, perseguendo tal fine per concretizzare un addizionale percorso di eccellenza e sul quale l'auto dovrà poi transitare per superare " una più accurata supervisione dell'assemblato. " eseguendo infine quelle attività industriali - talvolta industrializzate - per la garanzia di qualità** [ quality assurance** ; QA ] con quel sincronico aumento di risorse da destinare al dipartimento che si occupa di tal " ricevimento delle merci ", stabilendo allora certi e precisi valori statistici e incrementando così gli scarti di produzione e da restituire alla polonia.

aggiungiamo pertanto che più d'una volta noi stessi abbiamo anche immediatamente restituito quegli elettrodomestici altresì assemblati in polonia, particolarmente quelle lavatrici che sfoggiano un marchio " made in ROK " quando poi mostrano certe parti in plastica e non ben collegate, guarnizioni degradate e rigide anche deteriorate e molto poco efficaci dunque " articoli " [ items ] che presentano difformità e perfino la scadente manifattura insieme a una scarsa attenzione che si ripercuote sulla generale esperienza, provocando infine quelle perdite d'acqua e infiltrazioni che danneggiano la pavimentazione. abbiamo addirittura dismesso un elettrodomestico altresì " costruito " in polonia e che sfoggia tal marchio " made in PRC " quando l'aspirapolvere robotizzato mancava di parti essenziali per quei sensori che identificano quindi evitano gli ostacoli. sensori incompleti e che addirittura erano stati " dimenticati " ma quelle essenziali parti erano verosimilmente state anche rimosse intenzionalmente e " presumibilmente " [ i.e: allegedly ] per " tagliare " così quei costi e infine diminuire la spesa sostenuta per la produzione.

il valore di quegli investimenti, per gli eventi menzionati e per gli elettrodomestici, é molto distante da quel " corrispettivo " [ consideration ] e quasi 30K euro richiesti per l'acquisto di un autoveicolo tuttavia possiamo ancora giungere a una certa conclusione allorché il " prodotto | made in EU " ha origine in quelle fabbriche anche impianti sempre in competizione, tanto da alterare intenzionalmente la qualità del " prodotto finito " [ i.e: finished goods ] da consegnare al consumatore, perseguendo quel tal fine per ridurre la richiesta, diminuendo ancora quei " volumi di vendita* " per quegli articoli [ items ] che sfoggiano selezionati marchi.

DRAFT [ end ]

** Per garanzia di qualità [ QA ] oppure assicurazione qualità si intende l'insieme delle attività volte a garantire il soddisfacimento degli obiettivi della qualità e che possono coinvolgere anche gli acquisti, il prodotto, l'installazione del prodotto, le vendite, l'assistenza post vendita, i controlli della qualità [ QC ] -

* Volumi di Vendita: rappresentano il numero totale di prodotti o servizi venduti in un determinato periodo e possono essere suddivisi per prodotto, territorio o in base ad altri criteri.

Parchi che prendono il nome dal Tivoli di Parigi, che a sua volta omaggia comunque la città italiana.

🙂👍👍👍

Casomai non giustifica la politica che in diversi casi ha forzato la mano..... anche con Fiat.

Il Tivoli park c' è anche a Copenaghen, ad Oslo -credo-, in Slovenia e mi sa pure altrove..

Ahahahah

Pogliano milanese

Ma i produttori c' erano...è che se li sono pappati tutti prima gli Agnelli e poi Stellantis

E' una anomalia che hanno voluto/creato.

Fra i vari proclami e discorsi opinabili una cosa giusta l'ha detta:
"L’Italia è l’unico caso in Europa dove c’è solo una casa automobilistica [...] È un’anomalia che va colmata."
E' davvero necessario lavorare per portare qui almeno un altro produttore, e che sia più affidabile di Stellantis (non ci vuole molto)

Le nuove Lotus le fanno in Cina..e gli inglesi non so se si lamentano..

Facessero in modo che il costo del lavoro in Italia non sia 3 volte quello della Polonia o 2 quello della Francia..altrimenti sono solo parole campate per aria..

Questo non giustifica Fiat eh..

Sempre carta bianca!!
Sai quante aziende italiane... oltre Fiat... hanno ricevuto sovvenzioni per aprire nel mezzogiorno e poi hanno chiuso al nord o delocalizzato sedi legali e produzioni all'estero o addirittura scappati con i soldi senza fare niente?
Evidentemente sei giovane per non ricordare.

Sapessi quante ne scrivo di supercazzole, e sapessi quanti ci credono convintamente 😂 certo non sono bravo come quelli di audi, questo lo ammetto. Loro sono il top, venderebbero sabbia ad un nomade del deserto.

La strategia è la stessa.....
Se tutti... ATTENZIONE TUTTI... i costruttori adottano questa strategia forse un significato c'è!
A che scopo lamentarsi?

Sono molti meno di 220.... approssimativamente 80 in 70 anni.
In questi sono compresi soldi che non sono sovvenzioni gratuite tipo la cassa integrazione.
Questa è un aiuto al dipendente di una azienda in difficoltà.....
In altri paese quel dipendente viene licenziato gravando sulle spalle dei contribuenti nel migliore dei casi.
Perché non si parla dei soldi che attualmente vari governi tirano fuori per attirare gli investimenti quasi a fondo perduto?
Invece di lamentarsi di un passato
- dove la combutta tra stato e grandi imprenditori era l'ordine del giorno....
- dove buona parte delle colpe è a carico di politicanti oltre che di Fiat.... perché non cerchiamo di trovare la strada per uscire da questo impasse e pensare al domani?

Hai ragione infatti non ti biasimo perché evidentemente rientri tra coloro carenti di competenze che si esprimono a proposito di argomenti che non posso comprendere, men che meno apprezzarne le qualità

Potevano trovare un accordo a metà strada

MILONIA o POLIANO

Tutti i miliardi che hanno dato a Fiat negli anni, basta cercare su Google e trovi tutti gli elenchi che vuoi

Daje tempo che tutti si abituano a tutto... questo è il momento della riflessione, poi passeremo a quello dell'accettazione.
Il boom economico è finito e chissà se ritornerà

Grande urso che non sa manco lui com'è diventato ministro

Non mi impuzzinisco con un imbevuto fanatico come te. Il longherone rinforzato con materiale aeronautico... Le leggo quelle cose e me ne faccio di risate, sopratutto su quelli come te che prendono queste cose per oro colato immaginandoti chissà cosa.

Risposta semplicemente autoqualificante. Cone volevasi dimostrare

Ah, ecco perché ho visto una q2 volare ieri!
Il marketing audi:sono i migliori.

Enniente, evidentemente Alfa Romeo dovrà fare come Kia e Daihatsu, che volevano omaggiare l'Italia ma hanno dovuto storpiare i nomi: Sorento, Trevis...

...Però perché Ssangyong può invece vendere in Italia la Tivoli? 🤔

La q2, come molte Audi/Porsche del resto, ha un'ingegnerizzazione per la riduzione delle masse sospese, alcune concettualmente di derivazione aereonautica, che tu meschino commentatore dal ditino caldo (tipico dei soliti ngurant generalisti "eh ma audi costa di più solo perché ha 4 anelli sul cofano") neanche puoi immaginare, scatola dello sterzo ribassata di 25cm per un feeling più diretto, longheroni portanti forati e rinforzati con leghe metalliche di elevatissimo rendimento torsionale, parti della carrozzeria in alluminio, certificazione impianto elettrico da auto di categoria superiore, sospensioni indipendenti su tutta la gamma, motori in alluminio... E potrei continuare ma nel dubbio che tu capisca quanto finora espresso mi fermo qui.

Buona parte di quei soldi sono interventi di welfare e non diretti alla azienda.
La volpe era riferita a chi spera nel fallimento

Atea....
Però hai intravisto solo quello che ti pare

Mi riferivo a quella. La strategia è la stessa, un pianale, dieci modelli di marchi diversi, stranieri inclusi.
Col multijet... 😂

Fammi un elenco....

Incentivi per l’acquisto. Che sono diversi dai milioni che lo stato sovvenziona per non far chiudere le fabbriche

sì, sarà un mezzo disastro sociale visto l'indotto e quante persone sono coinvolte in un modo o nell'altro.

Se l’avessero chiamata Napoli a quest’ora scuole chiuse e festa per una settimana con fuochi d’artificio da loro

Beh si è chiaro. Il problema è che c’è il forte rischio che se va via stellantis non prenderà nessuno il loro posto, creando migliaia e migliaia di disoccupati. E questo per colpa dei governi che hanno sempre dato carta bianca a Fiat.

Se avessimo avuto 4-5 case produttrici in Italia, a quest’ora Stellantis poteva fare ben poco con le sue minacce..

il piano di stellantis è lasciare l'italia, benchè dicano altro. la produzione sta su grazie a panda, 500x e renegade e hanno già spostato tutti i successori all'estero tra polonia, serbia e marocco. se volessero restare in italia la linea CPM creata da zero in polonia l'avrebbero costruita a mirafiori, invece è più comodo mettere gli operai in cassa integrazione e incentivare i licenziamenti volontari con buone uscite fino a 100mila euro. tra 5 anni chiuderanno quasi tutto, rimarrà giusto qualche elettrica di alta gamma che non comprerà nessuno visti i prezzi stellantis.

Bravo. Per cortesia, qualcuno avvisi Tavares che in Italia producono già Tonale (su piattaforma FCA di categoria superiore e con motori italiani) e parte proprio dai 40mila euro. Avvisatelo anche che la gemella Hornet la vendono in America pure a meno, e dubito la offrano in perdita. Come farebbe quell'accrocchio di Milano, costruita riciclando la qualunque su piattaforma PSA e un motorino sempre PSA ridicolo a costare quanto una Tonale? Anzi, mi pare già troppo che costi 30mila prodotta in Polonia. Tavares, fai più bella figura a tacere.

Tutta fuffa, è chiaro che il governo si guarda bene da fare qualche sgarbo a stellantis, sanno benissimo che se questi lasciano l’Italia sarebbe un bagno di sangue.
Ora parlano di altre case che potrebbero produrre in Italia, dovevano pensarci qualche anno fa e ben prima di dare il monopolio a Fiat..

E la bandiera italiana sulla plancia ?

La chiamino Varsavia e fine

Sei vecchio, stai ancora agli altissimi negri
Ora esistono regolamentazioni per le pratiche commerciali

Stellantis è olandese
Vende una macchina francese
Costruita in Polonia

La chiamino Varsavia e non ci mettano la bandiera italiana sopra

Non penso sia solo una questione di nome o Italian Sounding, penso si debba andare un pò più in là....
Alfa Romeo è un marchio storico italiano, con delle eccellenze lavorative italiane, a prescindere dal nome Milano.
Ha una storia e una tradizione che non si sposa con un'auto costruita in Polonia.
Da italiani non accetteremmo una Ferrari prodotta e costruita in Cecoslovacchia così come gli inglesi non permetterebbero mai una Rolls-Royce prodotta e costruita in Bangladesh.
Giusto per fare due esempi.
Se vuoi vendere un prodotto italiano con una sua storia, una sua eccellenza e una sua tradizione non la fai fare in Polonia.
A mio modesto avviso.

Ha totalmente RAGIONE
ITALIAN SOUNDING

Allora facciamo cessi e chiamiamoli Bruxelles

Polemica un po così... Cambieranno nome e finisce la storia. Non sarà "Milano" ma "Milan" e via!

Milano avrà solo la declinazione 136cv, che è a catena.

la 208 (presentata ad inizio 2024) attuale è ancora motorizzata con il 1.2 a benzina con la cinghia a bagno d'olio nella versione75 cv e 100 cv

Si, ma è solo un nome.
Non ti fanno credere che sia progettata e costruita in Italia.

La lancia beta Montecarlo mica era fatta nel principato.
La Ford/Lotus Cortina non mi risulta costruita in quel di Cortina...
Etc.

Con tutti i miliardi che gli abbiamo regalato negli anni (almeno 220), avremmo potuto investire sulla creazione di valore vero, invece abbiamo finanziato prepensionamenti e un'azienda in un settore morente, fortemente legato al costo della manodopera. Delle volpi

Sono d'accordo sugli esiti. Siamo sotto ricatto. Non si intravedono spiragli positivi. Qualcuno si deve abbassare i pantaloni. La storia dice che a farlo debba essere il governo di turno a tutela (finta) dei lavoratori.

ma nemmeno auto francese chiamarsi Milano....
fosse nata l'alfa prima delle altre potrei anche capire...

noi dai, è bruttissimo come nome
Che macna hai? cio' l'ano suona male, suona meglio cio' LOANO

Un auto chiamata Panda dovranno per forza produrla in Cina, altrimenti il ragionamento non si spiega 😂

Effettivamente ha senso

con tutto il casino che stanno facendo in politica, nei giornali e nelle trasmissioni tv, oramai è chiaro a chiunque che:
- in italia non si produce quasi più niente
- i lavoratori vengono tenuti in cassa integrazione da anni
- le auto fca/stellantis sono prodotte per lo più in polonia e turchia o in generale nell’est europa

quindi il loro stesso blaterare smonta la tesi di sto pagliaccio

Prova a pensare quando vai all'autolavaggio e devi chiedergli di lavartela... Lava/Pulisci...

È evidente che do dell'ignoranza agli altri, a te soprattutto. Cosa è la q2 se non una t cross con lo stemmino audi?

Aumentare la produzione così intasiamo i piazzali dei porti

Hai ragione, c’è un anima italiana. Ma Stellantis è atea, non crede nell’anima, e quindi se ne fot te :)

Ma tu cosa vorresti dire? Veramente vorresti paragonare qualsiasi produzione bmw, mercedes, audi/volks alle citroen? Perché questa è la citroen C3 aircross con lo stemmino alfa appiccicato sopra.... E dai pure dell'ignoranza agli altri?

Potrebbero sempre convertire in Mi L’Ano che sarebbe anche più appropriato

Ma L’ano anche ..

Si si lo so, ho fatto intendere male io il discorso, non mi riferivo solo a Stellantis ma a tutti i produttori, o meglio, assemblatori di pezzi

Pensa con una audi Rs3, A5rs, TTrs , R8, Porsche...ecc..

Non ditegli che un piatto tipico di Napoli si chiama "La Genovese" o impazzisce

Nessuno compra una cpu AMD a causa dell'idea che sia prodotta in Italia.
Qualcuno, invece, compra un'auto chiamata Milano pensando sia fatta e progettata in Italia, credendo sia un prodotto made in Italy.

C'é una bella differenza.

Beh oddio, non ha tutti i torti.
É come Falconeri che nelle pubblicità in tv recita lo slogan "the italian cachemire", poi leggi l'etichetta e il maglione é fatto Croazia.
É un modo di fare marketing estremamente fuorviante e ingannevole, e cosí si danneggia il made in Italy, al pari delle contraffazioni.

Una volpe!

Lo scorso anno il 60% degli incentivi erogati dallo stato sono finiti nelle tasche dei concorrenti di Stellantis.....
Lo trovi scritto!
Io li toglierei del tutto a tutti gli incentivi..... scommetti che per vendere guadagnando abbassano i prezzi.

La cassa integrazione è su base contributiva non da tassazione ovvero....
Lavoratori e aziende mensilmente versano i contributi a INPS e INAIL... si enti statali....ma non sono il ministero del tesoro che incassa IRPEG e IRPEF (tasse a scaglione di reddito.
Chi eroga è l'INPS e non il tesoro

Dimentichi che Stellantis ha un anima italiana che governa il mercato sudamericano infatti nei cofani francesi battono i GSE di FCA

Anche la 90....portava il marchio Alfa.... era una Fiat?
Sotto IRI cioè il periodo a cui ti riferisci Alfa Romeo perdeva 3 milioni per auto venduta e destinata al fallimento per l'ennesima volta..

Una punto Ricarrozzata?
Quella era la Mito....

È una multinazionale o no❓

Vuoi vedere il giudice invitare al banco il ministro per consigliarlo di pensare ad altro.....
Sai che risate!

Sede legale in olanda
Sede fiscale in Lussemburgo da almeno 50 anni
nocciole coltivate in giro per il mondo
Stabilimenti anche fuori dall'Italia......

Tutte auto di prima del 2003! Ma sapere leggere?

E vedi poco. A parte il muso un pó troppo barocco, ma questa è la moda oggi, PER ESSERE UN B-SUV e quindi una pessima base di partenza, il design c'è, con anche una bella coda che richiama molto le tz, sempre tenendo presente che è un b-suv. Quindi le linee non possono essere fluenti come quelle di una macchina da 5 metri alta 1,40. L'interno poi è sicuramente ottimo, niente tablet attaccati nudi e crudi alla plancia, ma una integrazione armonica e fatta come si deve. Dentro sicuramente promossa. Anche fuori, ma devo digerire ancora il muso se mai c'è la farò.

La ford capri era di prima del 2003.

Vw ne avrebbe tirato fuori ben altro ed avrebbe sicuramente almeno una piattaforma specifica nell'alto di gamma. Ma nel basso sarebbe una polo invece che una 208.

Il ministro considera Stellantis l'unica casa automobilistica del nostro paese però è contrario all'uso del nome Milano per un modello di Alfa costruita in Polonia, qualcosa non mi quadra

Cambia occhiali. La Renault è pura follia solo pensarlo e dietro è una tz, ma forse non sai nemmeno cosa è una tz. Lo dico chiaro, una che in fatto di design non scopiazzato dalle altre auto è proprio alfa, semmai sono le altre che nel tempo hanno scopiazzato da alfa certe linee ed agli ignoranti come la cosa fa venire dei dubbi. Solo perché sei ignorante, ma fatti una cultura e vedrai che ti passano.

Se l’avessero chiamata Napoli, non se ne sarebbe fregato nessuno

Un telaio per 35 auto? Come fa vw, come fanno tutti. Anche Mercedes e BMW,e pure Porsche. Cayenne, urus, q7, q8, tuareg... Tutte le TA BMW/MINI... Golf... Passat, cupra, Skoda... Lo fanno tutti anche con i motori , e chi si scandalizza o è un troll o è ignorante.

Lo metti in un moseo degli orrori. L'hanno tolta la cinghia, ora è a catena.

Ripeto. Ma, fondamentalmente, chissene di un'auto di un mediocre marchio franco-olandese che viene prodotta in Polonia! Che orrore solo che abbia un nome riconducibile all'Italia

Ormai quel tempo è passato! abbiamo svenduto tutto, di italiano ci rimane solo la Ferrero.

Vabbe' dai, sono in tempo per cambiare nome...potrebbero chiamarla MALANO

è passato dal 2015 ad Angelini, 6 stabilimenti produttivi in Italia e 6 all'estero ( non trovo in quale di questi venga prodotto "Roma" ). Resta il "buco" di 12 anni mentre era sotto P&G. Se è nato e prodotto in Italia, difficilmente la produzione si sposta in base alle acquisizioni.

E il famoso motore con cinghia a bagno d'olio dove lo mettiamo? Ma Federconsumatori non fà ancora niente? Ci vorrebbe una mega multona e rimborsi a tutti quelli che vogliono cambiare tutte le macchine nate "male" grazie a questo motore...

Il ministro Urss ha detto una cosa talmente stupida da non crederci.
Se in Italia produciamo il salame ungherese, allora in Polonia possono produrre un'auto che si chiama Milano.
Questo signore è da 18 mesi che fa una figuraccia dietro l'altra, voleva imporre i prezzi dei biglietti aerei, poi gli "extraprofitti" marxisti, ora vuole dire ad una azienda dove produrre.
Le aziende vanno dove ci sono le condizioni migliori, non le minacce di un sociologo comunista che pensa di essere di destra

"Roma" di Laura Biagiotti, il profumo è prodotto da P&G nel Regno Unito.... Strano che dal 2003 ad oggi non se ne accorto nessuno

O il 2.0 TFSI

ormai TUTTO il settore auto è la sagra dell'assurdo, prezzi folli, qualità al ribasso, l'elettrico che annaspa, obbligo di acquisto con finanziamento produttore su tanti modelli...

ahh bellissima

Alfa "Ne Lano".
Per chi crede sia italiana,
per il prezzo,
per l'indegna motorizzazione per un'Alfa,
per gli operai italiani ignorati.

Cambiategli il nome.

Acciderbole, non ti sfugge nulla.

Io aspetto la TIMES SQUARE Costruita a Londra

L'unica con riferimenti italiani dopo il 2003 è la Ssangyong Tivoli, infatti sarebbe da capire perché non hanno detto nulla ( infierire su Ssangyong sarebbe il caso? ) la Kia Sorento non è Sorrento, e la Gran Torino è antecedente il 2003.

Esatto, non avrebbero messo il 1.2 3 cilindri ma bensì il 1.0 3 cilindri👍

In realtà proprio perché c'era la Fiat è stato impedito agli stranieri di produrre qui.
Probabilmente, ora che Fiat ha chiuso tutto, il governo aprirà il mercato ad altri produttori.

Non esageriamo.

Se la potrebbero permettere solo quelli con la Flat Tax.

Non vedo perché non si debba applicare.
In ogni caso è giusto portarli in tribunale, poi deciderà il giudice.

Giusto o sbagliato che sia difendere i prodotti fatti in Italia, anche vietando di dare nomi con forti riferimenti all'Italia a prodotti costruiti all'estero, resta sempre una legge da rispettare. Che cambino nome, che la chiamino feega. Che la assemblino in Italia con pezzi cinesi e polacchi, poco cambia.
E poi Tavares... 10k in più! Potresti farlo e piangere ancora una volta per avere più incentivi presi dalle nostre tasche. A forza di darti soldi senza volerlo me la sarei comprata la macchina nuova.
Un telaio per 35 modelli di auto, 3 motori per altri 50 modelli, pezzi in comune anche con le lavastoviglie e ancora ad alzare i prezzi con le solite scuse, ma vergognatevi.

Davanti una Renault , dietro una Kia. Come siamo caduti in basso. https://media1.giphy.com/me...

Se l'avessero ceduta ad Audi tot anni fa, quando era intenzionata ad acquistare, non sarebbe finita di certo con un frullino 1.2cc 3 cilindri

Senza polemica, ma la legge a cui fa riferimento è del 2003. Immagino ci saranno altri esempi più attuali.

Se ha un numero di modello superiore a 75, è assolutamente una Fiat!

Ha detto un sacco di cose interessanti ma si sono fermati tutti a sto titolo beota

E quella chiamata Sorento?
E la Tivoli?
E la Gran Torino?
....

E aggiungerei, non si può produrre la Astra sulla Terra!
Ministro!!!

Peraltro, un nome non è un'etichetta che indica automaticamente il paese di origine di un prodotto

Fatemi dire una vergogna, servono auto costruite in Italia, da italiani, con attrezzi italiani, con stipendi italiani, che mangiano prodotti italiani, che respirano aria italiana delle nostre valli e guardano la luna italiana ascoltando canzoni italiane prima di andare a letto su un letto costruito da artigiani italiani... Continuate voi. Altro che Polonia!

Quante polemiche, basta un apostrofo tra la l e la a.

Ma come no, piattaforma franco-cinese, designer spagnolo, produzione polacca, proprietà franco-olandese. 😝

Ancora mi ricordo quando hanno dovuto costruire sull'isola l'impianto di produzione della Ford Capri. Un casino, non tanto perché si toglieva spazio alle strutture turistiche, quanto per il costo dei traghetti per portarle via una volta assemblate

Io il design alfa non lo vedo proprio.

Costerebbe 10000 € in più

Amd ha sempre dato nomi di città.
C'é stata anche Palermo

Ah perché non la vorrebbero produrre nemmeno in italia?

Sarebbe giusto se il ministro avesse negoziato con Stellantis sulla base di accordi industriali e fiscali, questa diffida sull'uso di un nome di una città italiana è inutile

Secondo questo ragionamento da tutti i veicoli a marchio storicamente italiano venduti nel nostro paese dovrebbe essere rimosso dalla carrozzeria anche qualsiasi riferimento alla casa automobilistica, quindi niente logo Alfa Romeo sulle auto prodotte in Polonia, né Lancia sulle nuove Y prodotte in Spagna, ecc., se no i clienti sarebbero tratti in inganno. Non riesco a credere che un ministro si sia attaccato a queste assurdità per costringere Stellantis a produrre in Italia

Alfa Romeo Częstochowa,un auto della Madonna....

Ma è il nome ufficiale o si chiamano Epyc 7xxx? E poi sono per i server non per il grande pubblico.

Ma è il loro nome ufficiale?

No proprio, sbagli. È blu montecarlo ed ha il motore longitudinale, indovina.

Guidi una Panda? Non mi dire...

Tra i b-suv è uno dei meno peggio per cui venderà bene, purtroppo di alfa ha solo il design tutto il resto è una peugeot 208.

lo so ma ho voluto restare in tema Alfa Romeo

Poi ne apriamo una a Bormio per la Stelvio ed una a Ponte di Legno per la Tonale 🤣

Stesso problema anche con le cpu AMD Epyc Bergamo.

Poche idee e molto confuse

È la fiera delle c4zz4t3

Ci sono decine di esempi, la Ford cortina, la gran torino...
Ecc

Veramente che vergogna d’Italia!

Negli anni '70 Alfa Romeo lancio la Montreal.... Non ricordo se ci furono polemiche, forse in Canada i ministri erano più intelligenti di alcuni esemplari nostrani 🤔

appunto Milan non Milano

chi glielo dice che di italiano non ha più nulla? a lui ed a quei polli che continuano a pensare che sia italiana

farei arrivare direttamente i Cinesi in Italia almeno si sfonda il c... a questi arroganti

Alfa Romeo Tychy

Ma no, si chiamano Milan come la squadra di calcio, non come la città 🤪🤪🤪🤪🤪
/sarcasmo

Il ministro ha velatemente detto "se non producete in Italia la Milano vi denunciamo",
una risposta adeguata a Tavares, che in genere dice al governo italiano "o mi date tanti (altri) soldi, o chiudiamo le fabbriche in Italia"

Insomma, i soliti dialoghi pieni di minacce tra gangster 🤣

Magari mi sbaglio ma AMD ha delle serie di CPU server chiamate Milan.
Lei le.proggetta ma i chip vengono prodotti su nodo 7nm di TSMC quindi a Taiwan...

Quindi chi si deve trasferire da noi AMD o TSMC per venderle?

Lui ti direbbe che all'epoca non era ministro 🤣

Ora la rinominano in Alfa Romeo Varsavia 🤣🤣🤣🤣 così è contento

Ma secondo te il ministro la conosce? 🤣

Diciamo che il ministro ha fatto una bella forzatura con triplo salto mortale carpiato nell’interpretazione della legge, se fosse davvero illegale, Stellantis sarebbe come minimo multata.

è italiano delle medie

Quindi io che vivo a Malta domani non posso chiamare un app che so Venezia? Volevo giusto lanciare una bici col brand Appennino e adesso vengo a sapere che se non lo fai in Italia é illegale. Che poi non ho capito quali sono le conseguenze, non fanno importare la Milano in Italia? Comunque non perdono mai l'occasione per fare figure di merd. Sempre più alta la cultura in Italia vedo.

Dai Adolfo Urss facci vedere cosa farai

speriamo che nessuno gli dica di AMD…

Tu saresti andato bene ai tempi dell'inquisizione, un novello Torquemada. Poche idee, confuse e distorte. Grande. Ne avresti bruciate di streghe!

https://media1.giphy.com/me...

e la Capri, e l'Opel Monza?

e la Gran Torino???

Sarebbe costata quasi quanto la Tonale prodotta a Pomigliano? Mh

non parlavo minimamente della scelta politica, trovavo solo divertente il "bue che dice cornuto all'asino" comunque con la classe politica attuale è già tanto se non si va in default, perciò di tutta questa propaganda non me ne faccio nulla

Calma con i giudizi sommari.
Se non disponi di grandi somme e non puoi permetterti auto come Giulia e Stelvio, non è che in AR facciano solo Jeep e Peugeot ricarrozzate.
Certo, nel prossimo futuro ho i miei dubbi tireranno fuori ancora perle come quelle summenzionate. Ma intanto ad oggi sono lì e sono acquistabili.

Io invece mi chiedo come si possa ancora comprare Fiat, con i costi assurdi e non competitivi rispetto alle straniere.
I peggiori sono quello appassionati di Fiat Romeo che ignorano completamente che Alfa è morta una trentina d'anni fa e comprano una Punto ricarrozzata.

La SsangYong tivoli se la sono scordata?

Vogliamo ricordare la storia dell'Alfasud? Progetto fatto quasi fallire dagli scioperi ininterrotti a Pomigliano?

magari fossero solo i verdi a fare disinformazione in campo energetico

Io penso che se gli stranieri costruiscono fabbriche nel resto dell'Europa occidentale ma non in Italia, la colpa è del Paese Italia, tutto intero. C'è la corruzione, la burocrazia enorme, la magistratura lenta, i ricorsi inutili, la slealtà di manager, operai, amministratori, politici e delle persone in generale. Tutto un sistema che non funziona e che offusca la parte che funziona. Tutto questo non piace a chi deve investire ma non solo. Non piace a tutti quelli che vogliono vedere la luce e un futuro migliore del presente.

I buoi sono scappati, Fiat non c'è più e di produttori d'auto Italiane credo sia rimasta solo Ferrari e poco altro. Se preghi in ginocchio sui ceci forse l'azienda Franco-Americana con sede nei Paesi Bassi chiamata Stellantis ti fa l'elemosina... dai su...

Si era una battuta ovviamente

Detto da chi vuole che si produca in Italia, difficile da capire? Ci sono ancora 15 mila persone in casa integrazione grazie a Fiat e sindacati con scappellamento a SX grazie ai governi precedenti e paghiamo noi con le nostre tasse.

Guarda Mi l'ano in Polonia

Non mi piace questo Ministro ma su questo punto non riesco a dargli torto. Cerca di tenere testa (inutilmente purtroppo) a chi lo ricatta con la chiusura delle fabbriche e la messa in cassa integrazione degli operai italiani, facendogli notare quanto siano ipocriti a chiedere incentivi con ricavi alle stelle e con la produzione all'estero. Il problema sta nell'aver foraggiato Fiat per 60 anni continuando a lasciarle il coltello dalla parte del manico.

Che buffonata, allora tutte le FIAT produciamole in Italia, visto che sta per Fabbrica Italiana Automobili Torino. Sti imbecilli non sanno più a cosa attaccarsi per evitare la morte di un settore. Morte dettata dalle regole di mercato e dai conti delle aziende, che di certo non può essere evitata con ridicoli proclami propagandistici

italia paese destinato a fallire
pieno di polli

Va bene professore

Dubito fortemente che lo Stato italiano riesca a imporre un cambio di nome all'auto, io vedo solo uno stuzzicarsi reciprocamente sul da farsi e intanto nessuno fa!!

Se non si risolve questo problema la corrente può anche costare 5 cent al kwh ma nessuno metterà piede in Italia. Inoltre è un problema di cui sento parlare spaventosamente poco in televisione.

bè detto dal ministro che si chiama Adolfo....

Grande Ministro! O una fabbrica a Milano, o niente!

In Xiaomi sono più furbi e la loro "Modena" è diventata SU7 per il lancio ufficiale 🤣

La producono a Martorell, non è Baleari ma almeno è Spagna :-D

Aggiungici tasse, autostrade, procedure complessissime per cui servono tecnici…il futuro dell’Italia è diventare un paese islamico degradato, mentre l’Africa rifiorirà.

Tanto resterà sui piazzali

Ah sì, certo, sicuramente se il Governo Italiano ti porta in tribunale, i trukki di Disqus funzionano alla grande. A te Marco Tullio Cicerone fa un baffo, ti consiglio una cariera in Giurisprudenza 🤣

Eh, sarebbe bello così. Troppo bello.

Mi sembra giusto

"l'avesse dovuta" "sarebbe costata"

Fantastico, un paladino del carbone che vuole affumicarci e sterminare milioni di persone con malattie respiratorie, tumori e simili.

Quindi la seat Ibiza andrebbe prodotta sull'isola delle Baleari?

Nel frattempo VW:

Volkswagen investirà 2,5 miliardi di euro per espandere ulteriormente il suo centro di produzione e innovazione a Hefei, nella provincia di Anhui, e per rafforzare le sue capacità di ricerca e sviluppo locali, ha annunciato oggi il colosso automobilistico tedesco.

Volkswagen ha dichiarato che produrrà a Hefei due modelli a marchio Volkswagen sviluppati in collaborazione con Xpeng, il primo dei quali dovrebbe entrare in produzione nel 2026.

Strano che VW continui ad investire nell'elettrico, i nostri grandi esperti avevano detto che l'aveva abbandonato

A parte la Fiat nessun produttore di automobili straniero ha mai prodotto in Italia, altro che costi alti, il problema sono i sindacati e la burocrazia, e questo no vale solo per la produzione di auto, ma per tutto. Anche la magistratura ha le sue colpe con i tempi della giustizia decennali

Speriamo tolgano tutti gli incentivi a Stellantis e offrano i soldi a qualche azienda seria

Quando ci decideremo a cacciare completamente Stellantis dall'Italia? Una cosa è certa, sarà sempre troppo tardi

Basta mettere uno zero al posto della "o". e freghi il sistema. Tipo qui su Discuss.

Tavares ha risposto che se l'avesse dovuta produrre in italia sarebbe costata 10k euro in più

le grandi fabbriche ormai lo sanno. siamo il paese del no. no a tutto. l'energia da noi ha costi troppo troppo alti. ringraziate i talebani verdi

🤣🤣🤣