Alfa Romeo Tonale, debutta la Plug-In Hybrid Q4 con 280 CV

bella non c'è che dire altro

VW insegna visto i problemi software....

Ho solo fatto una precisazione riguardo la definizione di ibrido.

Actarus ha già avuto le mie risposte riguardo la presunta inaffidabilità di TONALE perché a dir suo nei blog o forum è pieno di lamentele riguardo la Compass o le PSA ibride plug-in.

All'epoca di acquisto della mia giulietta 2010 si parlava di ibrida gpl...poi oggi le cose sono diverse...
comunque rimane il fatto che non c'entra niente questa diatriba semantica...
Actarus sta dicendo che siccome ci sono delle componenti aggiutive, queste sono soggette a rottura...e quindi non conviene...vabbè considerazione semplicistica e non rappresentativa della realtà visto che ieri sono rimasto fermo in autostrada con una focus diesel...quindi senza componentistica aggiuntiva...

Si !
Continuare a dirti che non consideri tutti gli aspetti della questione è una offesa?
Bravo ...sai tutto te!

Certo ....e non solo FCA o PSA.

Quindi ?
Se passi per i forum senti di tutto ....su tutti i marchi

infatti ti ho messo il link del forum compass 4xe

Beh certo...te li sei letti i forum di persone incazz con l'auto nuova fissa in assistenza

Quindi tutte le plug-in di segmento C sono tutte destinate ad avere problemi per la loro sofisticazione tecnica e tecnologica?

La Compass 4xe è la vettura da cui è partito lo sviluppo di TONALE quindi neanche lei ha qualcosa dei francesi.

Possono cambiare anche senza il tuo aiuto.

E perché dovrei fare io i test per loro?

Quella no ma la compass 4xe si

Non mi sembra che questa plug-in utilizzi qualcosa dei cugini francesi quindi a che serve guardare? Come ho già detto in un altro commento tutto può cambiare....

L'idea che le cose possono cambiare non ti passa mai tra le orecchie?

È o non è un periodo di transizione?
C'è chi ha deciso di privilegiare lo sviluppo elettrico...continuando a vendere aggiornando con elettrificazione.
Poi c'è chi ha deciso di elettrificare la sua gamma adattando le piattaforme native endotermiche in attesa di condizioni migliori.
Nel 2030 vedremo chi ha avuto l'idea giusta.
Per quanto riguarda la TONALE PHEV ti domandi perché nel 2022 hanno deciso di aggiungere potenza?
Perché non hanno aggiunto solo potenza ma offerto la possibilità di andare solo in elettrico per pochi chilometri quando necessario o usarli insieme per avere più trazione e guidabilità.
Ti senti offeso perché continuo a dirti che non consideri la situazione attuale ....e anche passata...quando critichi e non che non capisci un cappero di auto
Non è la stessa cosa che dici tu.

dimmi una cosa a cosa serve un ibrido nel 2022 che aggiunge mera potenza ad un motore che ha già di suo 190cv.. e in elettrico da solo 50 km? non sei d'accordo che avrebbe dovuto concentrarsi su un full elettrico? 51 mila euro per questo segmento non era più a fuoco un elettrico anziche un ibrido che ormai è quella transizione che non ha più ragione di esistere? il senso del messaggio era proprio questo 50 km fa proprio ridere sono inutili. Sempre a mio modesto parere, se puoi magari rispetta la mia opinione senza darmi del "non capisci un catxo di auto, siamo esperti solo noi alfisti, e abbiamo le auto "piùmmigliori".. ?

Ma ti dirò, tutte le volte che leggo altri articoli di automotive MB compresa, se leggo delle critiche di sciuro non sto li a rispondere alla gente dicendo che non capisce niente e che io soltanto capisco di auto e ho la migliore vettura al mondo, semplicemente leggo e rispetto i pensieri altrui magari possono essere anche costruttivi... all'interno degli articoli alfa invece succede che se ti azzardi a scrivere un pensiero negativo, gli alfisti si accaniscono in una maniera tale offendendo che non capiamo di auto e che le loro vetture sono er mejo der mejo... alfa ma come ti permetti a screditare la gloriosa alfa..?? quando delle gloriose alfa hanno solo il logo.. sbaglio???

https://jeepnewcompass.foru...

Forum della cugina Compass 4xe

Vai e leggiti il forum dei cugini Stellantis

"Ho una 3008 hybrid4 300 dal 1/7/2020, è la mia prima Peugeot e ad oggi ne sono veramente deluso , a parte i problemi che ho avuto che non sto adesso a specificare , ma i famosi 60 km di autonomia in solo elettrico tanto declamati dalla casa madre sono un sogno irrealizzabile .
La mia auto in questo periodo con batteria completamente carica mi dà una autonomia di max 20 km ma effettivamente non supera i 10 km "

Difendere di default....
Ha lo stesso senso quando si attaccano di default le auto nazionali con motivazioni banali o no?
Parli dello stile MB...
Sono pantografate, di minor qualità ma ....le comprano in quantità industriali nonostante tutto...
Forse non è solo il cambiamento estetico il motivo?

Dichiarano 280 CV combinati che alla fine della fiera sono 180 + 120 ...che non fa 300.
Forse un ripasso su come funziona una
plug-in....lo puoi trovare qualche articolo più su.
La DODGE HORNET arriva ai 230 con il 2.0 GME T4 da 262 CV e il Q4....motorizzazione negata alla TONALE per l'Europa enlarged.

Ridiamo...
E se le prove riescono a dimostrare una percorrenza simile?
Ti metti a piangere?

Finché ci saranno...

Hai sbagliato il tempo del verbo.
Audi competeva nel WEC dove ha più volte non solo a Le Mans.
Corre il campionato GT con la R8.
Per gli adesivi servono i soldi e senza gli adesivi Sauber non ha i motori.
Non ha una gamma.... potrebbero riuscire a fare qualche modello che magari ti stupirà!
È una FIAT no è STELLANTIS......

Benzina e LPG trasformano una termica in una termica a DOPPIA ALIMENTAZIONE.

BENZINA e 2 motori elettrici trasformano una termica in IBRIDA.

Dai già per scontato che avrà problemi un sistema propulsivo (la parte elettrica) usato anche da altri?
Non mi sono mai fasciato senza essermi fatto male.

A te invece 280 cv ti servono per viaggiare sul carro attrezzi quando tutto il sistema incomincia a sfarfallare

Il fatto è che questa Tonale non è una Mild Hybrid...è una Plug-In Hybrid Q4 con 2 motori accoppiati, di cui uno 1.3 da 180 cv...secondo te quanto può durare tutto questo ingarbugliato sistema che fa 12 kml tra l'altro

il 2.0 ti serve per rimorchiare il carrello con i barili di olio motore?

280cv totali e 206kmh? Facevano quasi (circa 195-200) quella velocità la Stilo 1.9 115cv o la mia 145 1.4 103cv...

Al di là della prestazione massima che poco importa in realtà, è il prezzo quello che è da fuori di testa. 51.600€ per un suv seg C

sistema di propulsione ibrido benzina-gpl
così come è ibrido il sistema di propulsione mild hibrid benzina-elettrico

e comunque il punto non è su come si chiama il sistema di alimentazione ma sul fatto che un'auto con un aggravio di componenti e sistemi tecnologici, necessari ad abbattere il costo di rifornimento, possa incidere sull'affidabilità della vettura.
Con Alfa io ho avuto zero problemi...

Gpl non è motore ibrido..è sempre un unico motore con diversa alimentazione...per quanto riguarda l'affidabilità dell Alfa Romeo, non mi sono inventato nulla guarda tu stesso in che posizione si trova il marchio nella classifica affidabilità

https://it.motor1.com/news/...

Ho una Giulietta del 2010 con 260.000 km...pochissima manutenzione straordinaria e motore ibrido benzina gpl...
Non mi sento proprio di parlare di bassa affidabilità considerato che prima ho avuto audi a4 a cui ho dovuto cambiare la turbina, mercedes ml a cui ho dovuto cambiare 2 volte le sospensioni posteriori ad aria, peugeot 307 (meglio non dilungarmi su questa)

Peccato che la gente non sappia contare e si immagina queste cose.

Peccato che ormai viaggiare a corrente costi praticamente quanto la benzina..con la differenza del costo iniziale decisamente maggiore

Mah... comunque un po' di problemini sul diesel e sulle emissioni ci sono... Infatti con gli euro 7 la vedo dura...

Il diesel sarebbe stata una buona scelta per le plugin se non fosse stato boicottato a livello legislativo.

Non lo so...vedi tu, 2 motori accoppiati di cui uno 1.3 da 180 cv, batterie aggiuntive, centraline,...secondo te quanto può durare tutta la fuffa ?
Se già Alfa Romeo non è famosa per la sua affidabilità...

No.. infatti è meglio anche per quello

Sicuramente più affidabile su quale base?

E' una plug in?

non sono 180cv sono 180 stalloni

Non è illegale.
Ha un livello di emissioni che potrebbe fare aumentare la media del marchio e portare alle sanzioni.

percè sarebbe una motorizzazione illegale in UE in quanto troppo inquinante (meglio così)

Dubito che il diesel sia una gran scelta.. rischieresti solo di bloccarti con il fap o simili

I vantaggi è che se fai i viaggi di tutti i giorni non usi mai la benzina...
Alla fine avrebbe più senso fare una piccola elettrica con un range extender

Bella vernice ma non la prenderei mai così

Toyota come consumi non si batte

Peccato che facciano 12 al litro....dove starebbero i vantaggi?

A quel prezzo
Meglio un Audi Q3 SPB Quattro 2.0cc 150 cv
Sicuramente più affidabile.

La cosa triste che in italia l alfa romeo è vista come un marchio cinese , la giulia quadrifoglio 🍀 le fa un pomp alla m3 m4 e Mercedes.
Solo in italia è vista male (appunto, in italia il paese più balordo al mondo) all’estero è vista benissimo, italiano come al solito 👎🏻

Esteticamente è bella, punto.
Non capisco perché non ci sia una versione diesel, visto che consuma meno e “inquina” come un benzina.
Ora tutte le auto sono a benzina però camuffate con l elettrico che ci fai 10 minuti,alla faccia dell’inquinamento!

Sicuramente non tu che hai 12 anni.

Comprati un paio di occhiali 👓 perché vedi molto
Male.

già.
cmque rs3 in primis e A45amg in secundis..
sono al top

Dovresti informarti meglio perche una volta finita la batteria le plugin si comportano come una normale ibrida con tutti i vantaggi che ne derivano e che tu stesso auspichi.

Niente, inutile sei orbo
La versione benzina in america viene 30k +iva
La versione plug-in come quella nell articolo viene 50+iva.
Sei fuori.
Ps. Ho una Leon visto che parli di fanclub

Potevi scrivere altre due pagine senza arrivare a niente.
Io mi sono posto delle domande su quanto accadeva senza andare a cercare fantasmi o mamma Fiat o altro.
Le mie conclusioni sono queste.
1) FCA, come PSA, non era in grado di investire nel futuro elettrico.
Erano ambedue a caccia di un partner per affrontare la sfida.
Ecco la fusione.
2) I nuovi modelli FCA dovevano uscire a partire dal
2020... Marchionne docet.
Lui ha varcato le soglie bianche e chi ha preso il suo posto ha
solo pensato al suo profitto e molto poco al prodotto e... poco anche...alla finanza finendo per giudicare in modo stupido..a mio modo di vedere...un progetto di lungo periodo com'è la piattaforma Giorgio.
Ha deliberato un model year di
Giulia e Stelvio nel 2020 incompleto (i famosi LED Matrix e qualche finitura) per ottenere cosa?
Danneggiare la già debole risalita del marchio dovuta ai
mancati prodotti annunciati nel 2014 per azzerare il debito.
Salterò qualcosa perché sono cosciente di spiegare cose che quelli come te non vogliono vedere.
Il fatto che TONALE per l'Europa non avrà il motore della Giulia...mentre la
HORNET sì....ha una spiegazione semplice.
Tavares, quando guidava solo PSA ha sempre cercato di rimanere nei limiti delle emissioni per evitare le sanzioni.
Infatti, nonostante siano capaci, sulle loro auto (vedi 508) trovi i 1.2 puretech e non un 2.0 come sulla pari segmento Giulia.
Questa sua politica ora la applica su tutta STELLANTIS....
Veniamo alle vendite delle due Giorgio.
La maggioranza delle vendite nei segmenti medio alti arrivano dalle flotte e queste cercano auto con motori elettrificati o EV PURE.
Hanno deliberato un nuovo model year...ma motori elettrificati nada nemmeno l'ombra.
Secondo te cosa succede nell'attesa del 2027 quando arriverà la BEV?
Si affidano a Grecale?
Io dico che le vendite diminuiranno ancora....tanto c'è la CIG!
Basta aprire la mente e gli occhi e comprenderai che è una minchi@ta (non si può scrivere) usare faccine o xxx per accusare alfisti, fiattari,
terrapiattisti ecc.ecc.
C'è sempre una spiegazione....basta cercarla.
Ultima cosa ..
Cosa dirai quando arriverà la prima ALFA ROMEO con bulloni francesi e fatta in Polonia?

Ormai è un segmento un po' allo sfascio c'è sempre meno scelta e di qualità calante.
Anche BMW ha ridimensionato la serie 1 ormai tirano quei cavolo di SUV :-(

si

ah no ? una rs3 è un cancello quindi?
(non me la paragonare con una lotus elise)
tra le segmento C è la migliore..
per dirti...

Un piccolo tamponamento da dietro e devi buttare l'auto

Se li fa 80km

https://uploads.disquscdn.c...
E perche..sull' Arna nooo..?

A bè, nenche discuterne se si trasforma tutto in tanti dubbi e presunta inaffidabilità e pseudo cavalli che comunque spingono l'auto in 6,3 secondi da 0-100...senza contare che è un 4x4 perché la batteria non scende sotto il 20%... se poi ricarichi spesso (come andrebbe fatto su tali motorizzazioni per sfruttare la parte elettrica) credo si vada bene oltre i 12km/l

Certe parole non te le fanno scrivere quindi si servono. Riguardo le domande che possa porsi non ho dubbi purtroppo con gli alfisti non si può discutere.. è come discutere coi terrapiattisti o novax cervello zero esiste solo la loro religione e loro sono i professori di tutto e voi siete uguali. ignoranza pura. La verità è solo una alfa oggi non ha niente a che vedere con l'alfa di una volta, ma niente proprio nemmeno un bullone. E' un brand commerciale che accrocca pezzi destra e sinistra che si appoggia a mammina fiat che ha una qualità approssimativa e spara prezzi fuori di testa! ah ci aggiungerei i motori tonale ridicoli per altro non hanno messo nemmeno l'unica cosa che hanno saputo fare il pianale Giorgio .. tenetevele pure questa ALFAAAA finte a questi prezzi.
E ripeto io non contesto il marchio in generale perchè ci sta che esistano brand di qualità media ma che si facciano pagare le cose per quello che valgono! non spacciare l'attuale qualità alfa per premium questo mi fa imbestialire forte! E la tonale ne è un esempio un DOdge con motore migliore design migliore accortezze migliori costa 30k euro qui il cassone viene 51 e diamo la colpa alle tasse ma per cortesia!
E cmq una volta per tutte ribadisco che quello che scriviamo in molti su alfa è semplicemente confermato da una ed unica realtà LE VENDITE! Evidentemente se vendono poco allora molta gente ragiona come noi.

molto più bello su una Giulia

ma mica devi giustificarti, ti piace l' hai presa benissimo.
ma non andare in giro a dare lezioni di dinamica avendo un Audi tutto qua

Peccato che le vetture di segmento C PHEV, al massimo, sono equipaggiate da dei 1.6 come motore termico e ben poche superano in potenza e velocità questa...per molti...non ALFA ROMEO

Io penso che lui qualche domanda se la faccia.
Faccine e xxx servono a molto?

Offrono certamente ma le motorizzazioni più vendute restano quelle con potenze relative.
La DODGE HORNET... gemella poco diversa della TONALE....è dotata del 2.0 della Giulia con 262cv e Q4 mentre la TONALE no.
Domandarsi perché hanno fatto queste scelte...no?

aldilà di autonomia-prezzo ecc..., ma quanto è bello quel verde sulla tonale 😍😍😍😍

Dimentichi che per la TONALE americana...la DODGE HORNET.... c'è il 2.0 GME T4 con trazione integrale tradizionale e 262cv.
Secondo te perché non esiste per l'Europa?
Farsi domande talvolta fa bene....ma è più facile lamentarsi!

Firefly motori poco riusciti....
Il difetto più grande è il consumo carburante.
Che vadano poco è tutto relativo....anche altri con motorizzazioni simili non diventano dei fulmini.... perché potrebbe essere una scelta legata alla affidabilità.

80km in elettrico onesti, 50k un po' meno onesti

La tua fa lo 0-100 km/h in 6 secondi e 2?

Capisco cosa intendi dire ma....sono curioso di sapere per quale motivo la piattaforma B Wide sarebbe tecnicamente mediocre.

ma offre pure 2.0 benza o diesel onesti nei consumi e sportivi.

ridi quando vuoi tutta salute

Stelvio scelta top!

mcperson davanti
multilink dietro
trazione.integrale con frizione haldex

del codice del pianale nn me.ne frega nulla. nn ci vado in pista.

la macchina mi piace e va da dio. punto.

Il problema è che la minch..ata non è stata fatta è una tua opinione che viene però buttata giù dai fatti, ed i numeri non mentono è l'alfa romeo più apprezzata e venduta degli ultimi anni il miglior lancio del biscione degli ultimi 30 anni, 20.000 unita vendute, a due mesi dal termine dell'anno fiscale nonostante la crisi generale e nonostante la gamma ancora incompleta. Noi "puristi" ben capire, che questa auto non è fatta ed indirizzata per l'alfista puro, ma è stata pensata ingegnerizzata e progettata per un'utenza più ampia, per essere più pratica che bella da guidare e per essere più stilosa che sportiva, insomma per fare volumi di vendita maggiori, se la guardi in quest'ottica il progetto è un successo non immagini nemmeno da quando mi è arrivata quante persone mi fermano perché vogliono guardarla, insomma il modello piace sta vendendo un botto(per essere un Alfa ovviamente), e probabilmente siamo noi "puristi" che dobbiamo capire che non è un'auto fatta per noi. Quindi non è una questione di difendere o meno un prodotto nostrano, qui bisogna saperlo capire e valutare in ottica di mercato e per Alfa Romeo Tonale, l'obbiettivo è stato assolutamente centrato.
Per quello che riguarda me, il come detto prima a marzo comprerò il restyling dello Stelvio Diesel 2.2 JTDm da 210CV e questa Tonale la lancio a mia moglie che non si rende nemmeno conto quando passo dalla modalità D ad A fai tu i conti

come se Audi non fosse una ww, con la differenza che spesso monta pianali più vecchi sospensioni meno raffinate (vedasi caso a3) e te le vendono a 10k in più... non sai nemmeno cos' hai sotto al sedere.
le magie del marketing

Sai la mia 160CV con boost elettrico che all'occorrenza da 20CV extra in (D)Dynamic non è malvagia ma in tale modalità beve tantissimo, c'è da dire però che tutti i miei familiari che l'hanno volta provare anche in modalità (N)Natural per loro andata più che bene, quindi alla fine penso sia anche soggettivo e soprattutto bisogna ben capire, che questa auto non è fatta ed indirizzata per l'alfista puro, ma è stata pensata ingegnerizzata e progettata per un'utenza più ampia, per essere più pratica che bella da guidare e per essere più stilosa che sportiva, insomma per fare volumi di vendita maggiori, se la guardi in quest'ottica il progetto è un successo non immagini nemmeno da quando mi è arrivata quante persone mi fermano perché vogliono guardarla, insomma il modello piace sta vendendo un botto(per essere un Alfa ovviamente), e probabilmente siamo noi "puristi" che dobbiamo capire che non è un'auto fatta per noi.
Cmq come già detto a Marzo vado a prendere il restyling dello Stelvio Diesel 2.2 JTDm da 210CV, e questa la lascio a mia moglie a lei piace un casino e a momenti nemmeno si rende conto se la metto in D-N oppure A, fa tu i conti.

11/L se ti va bene? Orcoddue. La mia vecchia bravo col 2.0 165cv ne faceva 20 (andando pesanti) 😂

Secondo me dipende molto da macchina a macchina, ho usato per qualche settimana la Prius Plug-In negli Stati Uniti e ha consumi ridicoli.
Certo non la comprerei mai però è indubbio sia una buona macchina.
Vero che forse per il plug-in il diesel era proprio la soluzione giusta, una batteria che ti permetta di fare un centinaio di km fuori autostrada e poi il buon vecchio diesel a farla da padrone quando devi farti tanti km a velocità abbastanza costante.

Ah già sei un alfista quindi un professorone😂 ma fammi il piacere levati dal caxxo

Io sarei più preoccupato della parte elettrica, basta un nulla per rimanere a piedi

È vero...kg in più inutili per fare 12 kml 2 motori accoppiati di dubbia affidabilità e longevità..280 pseudo cavalli, durata pacco batterie, il tutto per più di
50.000 euro

È il 1.5 VGT hybrid da 160cv che ha la turbina a geometria variabile, di questa non è specificato

Purtroppo i firefly fiat sono dei motori poco riusciti, vanno poco e consumano quanto una bisarca, l'unica cosa positiva è che ad oggi sembrano abbastanza affidabili rispetto ai vecchi Multiair.

Tanta tecnologia per poi fare i 12 kml se va bene (come la Compass)..e non è una critica alla Tonale, ma a tutte le plugin..sono l'inutilità fatta auto. Anzi no sono utili alle case per sparare prezzi assurdi.
O la fai tutta elettrica o al massimo ibrida / mild Hybrid, io la penso così.
Sul diesel non ne parliamo perché ormai i governi hanno deciso di sopprimerlo, su un mezzo del genere sarebbe la scelta più sensata (ma ci vorrebbe un bel 150cv)

Questa auto con piu di 200 cv non ha nemmeno senso

E ma le turbine che usa la Porsche a geometria variabile per i benzina, non sono le stesse della Tonale.

Accopiata motore migliore della concorrenza, ma esteticamente continua a non convincermi , la compass si vede tutta purtoppo

No parte da 58 stslvio

Ma parche parlate di berline in un articolo sui suv?

Ah be la concorrenza invece cosa usa nelle plug in? Q3 x1?
Su studia

Confondevo con X1, pardon

ridi ridi...
Audi :
compete nel WeC e vincitrice di più edizioni della 24h di Le mans
compete nella Dakar
dal 2026 compete nella F1

Alfa romeo?
ah già ha gli adesivi sulla Sauber F1.
ah già non ha una gamma
ah già è una FIAT

la mia è benzina 190cv
prima ne avevo un altra tdi140cv

ti dico che in realtà mi manca un po la coppia in basso del diesel.. ma guidare un turbo benzina è impagabile rispetto a qualsiasi turbo diesel...

è migliore di qualsiasi suv.
proprio per il fatto che i suv non hanno senso di esistere secondo me..

51000 - 22% iva ?
Poco più di 10000 €!
Siamo già a mezzo universo.

La castroneria?
Disprezzare la condivisione tra marchi di un gruppo quando tutti fanno la stessa cosa lo è.

Vuoi mettere la X1 con il diesel da 116 cv e il pianale della mini Countryman.
Direi che tutti fanno quei mix che hai disprezzato.
Digitare a prescindere

Se decidessero, colpiti una crisi esistenziale, di montare sullo STELVIO la motorizzazione 2.0 PHEV da 385 CV, presente sugli scaffali STELLANTIS, quanto verrebbe a costare?
Almeno 20.000€ in più come minimo.
La TONALE paragonabile allo STELVIO da 50 mila € costa....37 mila €

20 mila euro di tasse? In quale universo?

La HORNET costa....a partire da 30.000 DOLLARI.
LE TASSE? Generalmente non sono comprese negli USA e variano da uno stato all'altro.
Vedrai che alla fine la differenza è minore.

La potenza superiore arriva dai 2.500 cc del motore.
Più grande....non esageratamente.

Ma questa cosa del difendere di default qualcosa solo per senso di patriottismo sinceramente la trovo stupid4 e poco costruttiva. Se io faccio minchiat3 e nessuno me lo viene a dire solo per amicizia non fa il mio bene fa il mio male perché non migliorerò mai!
Poi perdonami tutto il mondo punta su linee futuristiche design a volte anche estremi.. persino Mercedes la regina del conservare il design classico si è sganciata dai vecchi stili e alfa continua imperterrita col richiamo delle alfa del passato cioè partoriscono macchine che assomigliano a macchine di 20 anni fa.. boh ma quando capiranno che sarebbe ora di sganciarsi dall’idea di richiamare i design delle vecchie alfa.. presentare una tonale che quando passa sembra avere il muso di una 159 o per esagerare una alfa 75 di 30 anni fa.. come le vuoi fare le
Vendite??? Ma quando lo capiranno che le alfa di una volta conservavano il loro fascino sotto al cofano con l’ultimo motore Busso… l’estetica non è stata mai il loro punto forte ma bensì i loro bellissimi motori.. ecco prendessero spunto dai motori in maniera seria e proponessero design nuovi al passo coi tempi e rivolti al futuro.. invece no loro richiamano le linee (che non se l’è filava nessuno bei loro anni) e mettono motori ridicoli come questa tonale cioè fanno il contrario … ma noi diciamogli che sono bravi e belle per patriottismo e poi ne vendono 4

Quindi ritieni la tua A3 migliore della Q3 PHEV

50-60 km in elettrico? Ridiamo ora o aspettiamo qualche altra roba ridicola?

Concordo, comunque Audì A3 è una vettura letteralmente favolosa, io fino a tre anni fa avevo il 2.0Tdi 150cv un auto fantastica tanta coppia sempre e guidabilita veramente appagante, ho cambiato per MB classe A220 auto altrettanto spettacolare. Immagino che anche BMW serie 1 sia anch’essa agli stessi livelli… menomale che ci pensano le tedesche a fare vetture valide in questo segmento

Non ho capito se ti riferisci alla tonale o allo stelvio in entrambi i casi ti sbagli la Tonale più potente presentata fino ad ora è questa dell'articolo e non è nemmeno termica, il grosso della spinta viene dai motori elettrici, se invece intendi lo stelvio, c'è una versione termica a benzina da oltre 500 CV, cmq ripeto in ogni caso acquisterò il restyling dello stelvio Diesel 2.2 da 210 CV , e la Tonale la lascio a mia moglie

Puoi abbinare tutto l’elettrico che vuoi Rimane sempre un piccolo motorino 1.5 con poca coppia.. per muovere certi carrozzoni ci vogliono motori da 2.0 in su è inutile girarci intorno. Tonale per motorizzazioni è ridicola

Auto molto interessante e anche se esteticamente la speravo un pò meglio, purtroppo è il prezzo che lo mette in competizioni con altri marchi dove hanno più presa.

uno che ha un Audi e parla di baricentro ecc fa abbastanza ridere...

E' riferito alla classica scusa che prendono, dicendo che sulle auto normali fanno fatica a salire e scendere.
Che può anche essere vero se hai una certa età o problemi fisici seri, per gli altri è una semplice scusa per giustificare il fatto che seguono una moda.
Non c'è niente di male, ma nessuno lo ammette

Però va bene tutto, ma non è che se qualcosa non piace quelli che la apprezzano sono dei "disagiati con la 104".
Ok che ogni tanto sembra sia così, ma non siamo all'asilo.

Tonale 160 cv ha una turbina a geometria variabile.
Pure le 718 S (con il 2.5 H4) hanno VGT.

La versione più spinta c'è con il 1.5 termico. Mi pare il totale sia 345cv

già

Il problema sono proprio questi milioni di disagiati che spostano il mercato verso l'offerta di SUV, altrimenti avremmo avuto una nuova Giulietta.
Potenzialemnte molto più proporzionata, performante ed efficiente dell'ennesimo barcone a ruote alte.
Stesso motivo per cui non faranno più la Fiesta in favore della Puma, spero che almeno nel gruppo VAG non seguano questo trend

Più bella un parolone è più Incattivita (Grezzotta da papponi) e perde tantissimo in eleganza. Gli allestimenti non sono migliori ma sono diversi e specifici per il mercato americano, e cmq a parità di allestimento(ma ripeto difficile fare un confronto diretto) ci sonocirca 7.000 dollari o euro di differenza che corrispondono esattamente alla differente tassazione tra Italia e USA.
Comunque è proprio vero noi italiani basta che parliamo male di qualsiasi cosa e stiamo apposto 👍🏻👍🏻👍🏻

Bella bella bella, non smetterò mai di dirlo noi italiani in quanto a design non abbiamo da imparare niente da nessuno, lo trovo di gran lunga il più bello e riuscito SUV del segmento. per quanto riguarda le motorizzazioni penso che siano tutte un pò sottodimensionate o meglio "non da alfa" io ho comprato il 1.5 da 160CV con turbo a geometria variabile, devo dire che per i miei gusti personali va bene giusto in modalità Dynamic, in Natural insomma, in advance lasciamo perdere, non oso immaginare chi ha preso la 130CV sempre benzina, comunque guidando sempre in Dynamic consuma una fucilata faccio 10/11 a litro 😅 ma è l'unica modalità che mi da un minimo di soddisfazione
Forse forse il Diesel che ha una coppia maggiore, e "giocando" con la centralina, potrebbe essere più soddisfacente ma non posso saperlo non avendo mai provato tale motorizzazione, premetto che sono contro le Auto elettriche finché posso andare avanti con le termiche lo faccio PUNTO. in ogni caso questa versione da 280 CV la parte elettrica mi convince abbastanza, è quella termica che mi spaventa con quel "motorino" 1.3 veramente sottodimensionato nella coppia, è vero a sostegno ci sono i morti elettronici ma cavolo poteva almeno piazzare il 1.5 delle altre versioni.
Cmq aspetto Marzo e la passo a mia moglie, io mi prendo il restyling dello Stelvio con quel bel Diesel 2.2 da 201 CV

Mi sa di auto in officina un giorno si e l'altro pure..

ahahah
no ha 90cv in più della mia ho detto..

no. non c è l ho.
la mia è la 40tfsi quattro (2017)
non disattiva cilindri

la trazione integrale invece è sempre attiva sulle ruote anteriori e all occorrenza porta coppia amche sul ponte posteriore

Anzi, visto che ci siamo, tu hai il cylinder on demand? Funziona bene?

Hai ragione ho letto per sbaglio A3 90cv e mi sembrava la vecchia 1.9tdi. 😁👌

lo so che sono diverse.
ma una Tonale per esempio NON ha più spazio e cofano della mia..
quindi di che parliamo ?
ah già la guida rialzata da percettore di 104(con tutto il rispetto)

tenetevela

Top, continuiamo a confrontare auto appartenenti a gruppi diversi.
Prossimo step confrontare le mele Fuji con le borsette D&G.

perché sai che motore ho?
beh te lo dico va...
2.0 tfsi quattro stronic

che ha 100cv in più della mia, ma va uguale.. anzi peggio..
w il futuro !

....e comunque, questa Tonale è davvero bruttina in foto e pure dal vivo.

E allora che paragone fai?

Tra l'altro la Toyota è ultracollaudata

Scusa, ma la tua A3 lo 0-100 in 6.2 sec se lo sogna e dev'essere pure sotto psicofarmaci

no. e neanche me ne fotte in realtà.
anzi tra poco subirà upgrade.
mappa e scarico pensa...

Il ponte sospeso comunque è un pò plasticoso, lo svuota tasche è minuscolo (inutile) ed ha un pò di gioco.

PS: Il sensatec è plastica.

La tua A3 può fare 50-65km in elettrico?

La questione dell'auto aziendale è vera in parte, comunque l'azienda la paga la benzina e la qualità delle finiture è indipendente dal comfort e da quanto uno si stanca alla guida.
Per quanto riguarda i materiali, le posso assicurare che nei segmenti simili le leghe usate sono le stesse.
La qualità degli interni è importante ma non per tutti è una discriminante, sono d'accordo che gli interni della mia Giulia Veloce non siano al livello di quelli della mia precedente M3, come macchina però resta molto comoda, anche per viaggi lunghi, perché la posizione di guida è comoda e la macchina non è eccessivamente rigida (cosa che non valeva per la M3). Chiaro che la Panamera di mia moglie sia migliore di entrambe su molti fronti, ma è un segmento diverso ad un prezzo completamente diverso.
Cioè non per tutti le finiture, l'infotainment e gli interni sono importanti, se no nessuno comprerebbe le Lotus, così come se a tutti interessassero solo le prestazioni, la Golf non avrebbe venduto un esemplare.
Per fortuna ci sono auto con caratteristiche diverse, per esigenze diverse.

Dentro un'Alfa o dentro la Tonale?

È meglio affidarsi a chi ha specifiche competenze.
Peccato che dimentichi di ascoltare....ogni tanto

Infatti nelle auto a benzina solo la porsche 911 ha una turbina a geometria variabile seria

Questo 1.3 non ha la geometria variabile.
Comunque la batteria non si scarica mai, se manca energia viene recuperata dall'alternatore/frenata. Chiaramente può lavorare solamente come "full hybrid", senza poter mai viaggiare solamente in elettrico o sacrificando grossi interventi elettrici

è cosi tutta l'automotive, solo il lusso o fascia alta è unico. non farlo vorrebbe dire fallire

Vero, basta vedere come l'hanno sfruttata per fare la Dodge Hornet.
Ma va beh, tanto stiamo parlando di una Grande Punto sui trampoli con qualche miglioria di Jeep.
Le Alfa rimangono Giulia e Stelvio, ma Giorgio ormai lo userà solo più Maserati...

quindi non sono inferiori ma idioti o svogliati, va beeeeeeene lo steeesssooo!

No ho a che fare con persone che si occupano di qualità su prodotti metalmeccanici. Quindi meccanica, lavorazioni, cnc, collaudi, metalli e materiali. Parlando di automobili, cose decisamente più consistenti, concrete ed importanti di una plastichina.

niente di nuovo

A 200.000km la stessa vettura può essere ancora quasi come nuova o con gli interni demoliti ed i sedili sfiniti. Dipende. Ho visto entrambe le cose su troppe marche di auto. Ho visto 147 di 15 anni ancora davvero belle e golf 4 di 15 anni praticamente marce. E vice versa.
Mi fa male vedere quegli interni già in foto. Dal vivo no grazie, son gusti, quelle linee da sala operatoria non le posso vedere. Certo sempre meglio di una model 3, ma...
E cmq ribadisco, una adeguata qualità degli interni è di obbligo perché deve essere a livello del prezzo richiesto e la tonale è fatta bene, non scricchiola, non fa rumori molesti ed è insonorizzata da prima della classe. Ma è di moda tirare fuori l'argomento della finitura, sempre le stesse cose da disco rotto. Ai tempi della 145 lo capivo, ma ora proprio no.

i SUV dovrebbero farli a idrogeno

Mi intendo di qualità...
Ho trenta anni di esperienza....
Credo ti senta troppo sicuro tanto da ritenere gli altri esseri inferiori.
Sarà il caso che tu scenda veramente a valle.

Quando arriverà in concessionaria fai uno sforzo...scendi a valle e vai a provare come va.
Dici di prendere posto?
Bene mi sono seduto sedile in pelle 8 regolazioni elettriche, climatizzatore automatico, discreto se non ottimo infotaitment, sospensioni elettroniche...ho schiacciato il pulsante ed è partita...niente cigolio, niente vibrazioni.
Ha qualche finitura di minor qualità di una Audi.
Ti rispondo che mi importasega se le plastiche basse sono croccanti.
Mi è piaciuta.

Quegliinterni con il tablettone appiccicato li, tutto linee prizzontali e minimal è triste e scarno. Pessimo. E quello sarebbe un interno ben rifinito? L'unica cosa bella sono i sedili chiari optional, presenti sul 2% delle auto vendute. Ma solo in foto, perché poi usandolo tutti i giorni o ci metti il coprisedile o si sporca spesso.

Eh menomale... sono come i terrapiattisti e i no vax..

Ultimamente quando vai in concessionario il prezzo base te lo aumentano

Ha detto che se usi il pianale della Jeep il risultato non poteva essere diverso e non è vero, stessa cosa vale per i motori e comunque c'è ampia scelta. Guardatevi l'analisi tecnica di Paolo Massai che trovate su YouTube, so che 40 minuti di video per l'utente medio possono essere troppi, ma almeno dopo si parla con cognizione di causa e non si citano i soliti luoghi comuni.

Perchè quelle di oggi sono delle vere Alfa ? Ormai sono tutte uguali, cambi il marchietto e qualche altra pistolata ed è fatta.

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Bellissima

perché allora tutti non adottano la versione a geometria variabile?”. Il motivo principale è la delicatezza ed affidabilità del sistema, proprio per la presenza di parti mobili dello statore. Per questo motivo la geometria variabile è presente quasi esclusivamente nei motori diesel, per via delle temperature dei gas di scarico più basse rispetto ai motori benzina.

Ma non sei un alfista

Grazie, la a3 è bella la tonale... Mah

beh ha esattamente le stesse prestazioni della mia A3 con 90cv in più, quintali in più, baricentro alto.
ergo.. meglio la mia A3

Bella la 595, ma se ha Turbolag la tua che pesa 1000 kg immagina un 1.3 che ne pesa 600 in più

beh a questo punto mi compro il Rav4 Awdi plug-in, parte da 54, ma molto accessoriato, e in offerta da 50. Batteria da 18kwh, full hybrid e 306 cv, oltre ad essere più grande.

Prezzo troppo alto per essere una Fiat e un hybrid ormai inutile.. andava bene 8 anni fa un motore simile.
Ma che poi non capisco è solo un ibrido come fa a costare così tanto? Quando faranno il modello completamente elettrico partirà da 80 mila? ultima cosa.. come mai la versione americana Dodge con lo stesso motore allestimenti migliori e più bella esteticamente costa 30 mila euro e questa 51?

Che castronerie ha detto?

Dunque siamo tutti d'accordo, tonale brutta con design antiquato e sgraziato e pure costosa.. scaffale assai assai

Sempre sto mito delle plastichine e finiture. Sono al livello della concorrenza. Mettiti l'anima in pace.

Lo stelvio 280cv costa di più di questa, è parecchio.

Questo è il suo punto di vista, non può pensare sia la verità assoluta.
Per chi fa più di 50.000km all'anno dei consumi minori possono tradursi in qualche migliaio di euro risparmiato.
Potrei girarle che avere finiture migliori è solo uno sfizio, che all'atto pratico non porta benefici al di fuori della percezione di qualità che si ha stando seduti dentro.
Per chi viaggia molto nel traffico o in città, dei buoni adas ormai invece sono prioritari perché riducono lo stress e i rischi.
Vede, a seconda di chi compra ci sono priorità diverse.
Per quanto riguarda i materiali invece non ho capito a cosa si riferisce, che io sappia le leghe di alluminio e gli acciai usati dalle varie case per le auto sono praticamente sempre le stesse, cosa intende per qualità dei materiali?

Aspettate e vedrete....
Ad oggi così funziona poi chissà....

Per avere una 4x4 bidone ibrida

nsomma

Che prezzo 🤣

aspettate e vedrete... abbaiate pazienza che prima o poi nelle chapet arriverà anche lo zucchino del superbollo alimentato a batterie. solo questione di tempo.

Sempre troppi.

Non avevo visto che hai risposto a un utente, credevo partisse da te😀

Ah sì? E questo è basato sulla tua dettagliata conoscenza del modello, dei materiali, delle soluzioni tecniche adottate, della meccanica, dei motori eccetera, e anche dai test che hai fatto sul campo testando entrambi i modelli, oppure è perché su una c'è scritto Alfa e sull'altra BMW?

Si chiama domanda retorica...
https://it.wikipedia.org/wiki/Domanda_retorica
Significa che la risposta è ovvia, cioè "non esiste", e non c'è bisogno di dirla, e intendo dire che, appunto, non può fare il paragone fra questa e la Stelvio perché una Stelvio con analoga motorizzazione non esiste.

la Stelvio è oggettivamente più bella, ma forse è anche per via del segmento superiore nel quale si posiziona e perciò le hanno dedicato maggiore cura e attenzione al design facendolo pagare di conseguenza

boh sta facendo discorsi per partito preso

Mah, saranno pure inferiori come finiture, ma non mi pare che la situazione sia così tragica eh.
Tra l'altro questa è una macchina diversa, le finiture di Stelvio non hanno gran rilevanza.

Dentro niente da dire, anche le tedesche hanno sbavature su plastiche e accoppiamenti interni. È il fuori che richiede un atto di fede per essere acquistata

E invece ha entrambi!
Però non ha Giorgio, quindi piazzale.

Considera anche che i motori elettrici a libretto hanno segnata la potenza nominale, non quella di picco.
Per intenderci, né la Taycan, né la Model S, nelle loro versioni più potenti, per come sono omologate, pagherebbero il superbollo.

Però questo non ha senso, se guardi le finiture e la tecnologia magari sì.
Se guardi i consumi per esempio la situazione si ribalta.
Dipende dalle priorità della singola persona, se no la gente comprerebbe tutta la stessa macchina.

eh ma Tonale non ha i led RGB e l'assistente che ti saluta quando entri!

stai facendo il solito discorso a caso, si chiamasse Tesla Tonale saresti qua a idolatrarla... ma visto che è una Alfa Romeo la devi denigrare.

Ah beh quindi devono vendere sottocosto perché a te non piace il marchio?
Che comunque a parità di configurazione una X1 30e ti costa quasi 15k euro in più, mentre Q3 parte allo stesso prezzo, ha meno cavalli ed è solo TA.

problemi elettronica come se piovessero, fanno belle auto e dopo 60 km si fermano per st'elettronica demmm....

quindi se non ti chiama Volvo o BMW devi vendere in perdita perchè non puoi competere...
quindi la tua amata Tesla perchè vende a 40-50k€ se lato qualità è peggio di loro?

secondo me dentro ci sta tutta per il prezzo che chiede, forse qualche plastichina di troppo ma anche le tedesche in quel segmento non scherzano. L'unica con materiali top in quel segmento è la volvo xc40

scusa ho fatto confusione con il 1.5

Ma tu hai scritto che la Tonale costa più della Stelvio plug in hybrid con un punto di domanda.... Cosa voleva dire allora?

tecnologia su cosa scusa?
Tonale ha tutto quello che deve avere, qualità è da vedere poi

Anche la Stelvio è un SUV, ma come design non c'è storia. Sembra progettata in momenti diversi, le varie parti si sposano male l'un l'altra.
Poi sottolineerei che non sono mai stato fan dei SUV.

peccato che la smart l'ha fatta un cieco con gusti dubbi

Non si capisce in base a quale ragionamento...

Appunto: che senso ha fare il confronto con due motorizzazioni diverse? Stiamo dicendo la stessa cosa :)

e quindi? sei obbligato a comprarla? no, se non ti piace vai su altro. stai facendo un discorso senza senso

Costa esattamente come le rivali, con una dotazione di serie più ricca. I prezzi per una C PHEV quelli sono.

è una concorrente stessa fascia di prezzo

è un suv, che ti aspettavi... Se vuoi la perfezione fuori e dentro comprati la Purosangue

questi sono prezzi di listino, poi devi applicare lo sconto concessionaria

guarda che questi sono prezzi di listino, poi va applicato lo sconto

Cosa? se non esiste....

1) Smart#1 Brabus a partire da 48.000€, 48k€ per una Smart!...
2) Polestar 2 è una berlina 2 volumi
3) BMW ti fa pagare pure i dadi delle ruote tra un po'
4) Model Y parte da 49.990€ la base 2wd posteriore se metti autopilot sono 3k o 7k, se prendi long range sei a 65.990€, sconto 0

si vede che nel suo mondo esiste la Stelvio plug-in e costa meno della Tonale

Beh stai confrontando la motorizzazione e allestimento top contro la Stelvio base (che comunque parte da 5k euro in più). E non è una cosa che vale solo per AR, né riguarda solo questo segmento.

Ma che ne sai, non ne sai niente, ma che castronerie scrivi...

Beh, prima o poi sì. Come sicuramente i vari sconti/esenzioni del bollo per i primi x anni a ibride ed elettriche verranno man mano eliminati. Ma finché ci sono...

Il 1.3 non ha il turbo a geometria variabile, è una turbina classica.
Per il resto sottoscrivo.

Appunto ;)

Allora, il paragone con quella scatoletta della Smart non lo considero nemmeno. Sennò ti posso dire che per meno soldi puoi pure acquistare una Dacia.
La BMW X1 nella versione plugin hybrid parte dalla stessa cifra nell'equipaggiamento base che non ha una cippa.
Sulla Tesla ti posso dare ragione, ma il ragionamento vale per qualsiasi marca, sono auto diverse e non si può confrontare una plugin hybrid con un'elettrica, se ti serve un'elettrica prendi un'elettrica, se ti serve una plugin hybrid prendi una plugin hybrid.
I prezzi sono uguali ma come ci si arriva è differente, nel caso di Tesla il costo maggiore lo hanno le batterie, a scapito però di interni e finiture meno prestigiose di una Tonale o X1.

Non c é altrimenti costerebbe 70 mila minimo.

In realtà no,la Stelvio costa minimo 20 mila euro in piú ,non c é plug in altrimenti partirebbe minimo da 70 mila.

Il bollo è calcolato sulla sola potenza termica cioè 180 CV.
La velocità massima è 206 kmh

Costa di più della Stelvio plugin hybrid?

Per il superbollo conta solo la potenza del motore termico, non si paga per questa.

Ho una 595, ha un sacco di turbo lag, probabilmente i motori moderni sono meglio da quel punto di vista, e magari consumano anche meno

come prima o poi lo faranno pagare anche alle BEV. il bollo serve a fare cassa perdere mld di entrate non è possibile troppi costi

con i proclami che hanno fatto a quest'ora dovrebbero aver eliminato 20 volte il superbollo e una decina di volte il bollo

Praticamente sono riusciti a fare una macchina di segmento inferiore ad una stelvio ma che costa di più XD

ho cercato altre informazioni e sembrerebbe che per le ibride il conteggio verrà fatto sempre e solo sulla potenza del termico, quindi anche dopo il periodo agevolato.

io attendo più volentieri l'eliminazione del bollo e superbollo per tutti!

A memoria ricordo che alcune regioni avessero 5 anni di esenzione totale sul bollo. Però anch'io posso sbagliare, attendiamo notizie più concrete

io sapevo per un tot di anni (mi pare 5) la potenza elettrica non viene conteggiata, ma poi paghi tutto, ma posso benissimo sbagliarmi, anche perché la legge sul bollo è regionale.

Comunque immagino che 90Kw siano la potenza di picco, altrimenti avrebbe 300Cv la machina

Ma il superbollo non è solamente sulla parte termica?
180Cv sono sotto il livello del superbollo

È chiaro che perderà molto, se non moltissimo. Chi ti da la coppia di un motore da 90Kw?

Però considera che il modello a gasolio ha 130Cv di potenza, e il modello ciclo Miller ne ha 160 massimo.

Mai vista finora dal vivo..ma 80% delle foto è imbarazzante, pensando che è una Alfa..

quindi dopo 5 anni il proprietario si ritrova a pagare il superbollo su un'auto di cilindrata 1300, che non raggiunge i 200 km/h, che ha le batterie belle che andate e che si svaluta come la carta igienica usata?

Il turbo lag é stato migliorato molto negli ultimi anni.
Innanzitutto li c'è una turbina a geometria variabile, quindi anche se il turbo è grande, l'aria a bassa portata avrà comunque una pressione rilevante e volumi sufficienti. Gli l'impianti di scarico negli ultimi anni seguono geometrie di warmup rapido e di esplosione dei gas, tali da permettere di ridurre i consumi per comprimere i gas di scarico senza sacrificare pressione e temperatura degli stessi, e rendere più rapido l'arrivo alla turbina. Le turbine vengono poste ravvicinatissime ai motori.

Vista dal vivo, gli interni non sono male, ma fuori dire che è sgraziata è farle un complimento.

Il bollo (e quindi anche superbollo) in tutte le ibride si paga solo sui cavalli termici.

Sarebbe interessante a tal proposito una prova strumentale con batterie cariche vs scariche

se non si ha l'auto bella carica di energia per il motore elettrico, che dovrà assistere il motore termico, 180cv su un 1300cc avranno un bel Turbolag dovuto ad una Turbina più grossa.
Il 1.4 da 170cv va bene sulla 500 Abarth che è molto più leggera

Mah abbiamo tre cilindri 1.5 da 300 cv, quattro cilindri da 460+ cv, motori da oltre 220 cv/l. 140 cv/l non sono nulla di particolarmente impressionante.

Guarda, un mio caro amico nell'attesa che gli arrivi l'auto nuova il concessionario gli ha dato per qualche mese una Stelvio... fissa in officina a risolvere problemi vari!

Già mi immagino l'affidabilità

Parecchio, però è anche vero che dobbiamo abituarci a pensare che questi motori di nuova generazione sono più potenti di loro rispetto ai vecchi. Negli anni sono migliorati molti componenti e progetti. Espulsione gas, turbine a geometria variabile, estremizzazione dei concetti di iniezione a fasatura variabile, componentistica leggere(e questo in termini di potenza fa veramente molto) etc...

così inquinano meno... quando fanno le omologazioni

Si esatto

Ma, sembra ottimi il comparto ibrido... Un motore dimensionato e un pacco batterie di tuttissimo rispetto. Vedremo...

Non capisco perché il 1.3 180Cv non è venduto separatamente, con elettrificazione MildHybrid o con il motore P2 degli altri modelli. Lì dove l'elettrificazione è meno necessaria(motori più prestanti) finiscono per abbondare(180Cv)

non si paga per qualche anno

La parte ibrida (elettrica) non conta mi sembra di ricordare.
Poi in alcune regioni non si paga proprio per le ibride.

No, per il superbollo conta la potenza del motore termico

motore 1300 turbo da 180 cv, ma quanto li spremono sti motori