FCA ritira la proposta di fusione con Renault: i motivi del gran rifiuto

Com'è possibile che uan compagnia con tanti marchi importanti [FIAT, Alfa Romeo, Maserati, Ferrari, Jeep, Chrysler, Dodge, Iveco(?)] valga quanto una compagnia come Renault (Renault, Dacia)?
Mah.

Nel mio caso non potrei fare certi lavori per il DoD

Per semplice curiosità, non rispondere se ti sembra una domanda personale, perché hai rinunciato? Avere la doppia cittadinanza in USA non porta alcuna complicazione

Sono tutte trattative o affari non conclusi o fatti senza un governo pd o peggio erano aziende non controllate da italiani ma diversi,dimentichi anche la ferramenta sotto casa mia

Rinunciato

:)))

Touché.

sicuramente meno di quanto ha fatto la cara famiglia che controlla la FCA

si

Dimentichi Loro Piana, Bulgari,Pomellato, Vivendi il 23,9% di Telecom,Lo zucchero Eridania, Pioneer Investments...

Ma tutti i vari governi cianno dato un sacco di soldi alla FIAT!

Noi pero' abbiamo 3 grandi statisti al governo. Loro uno solo.

Certo. Macron non c'entra niente...
Tu secondo me non hai ben colto il punto, G.

Pare l'italia nei confronti della UE! LOL

Mio cuggino francese sa un colpo segreto che se te lo da' dopo tre giorni muori...

non ho detto che sia meglio, ma avranno sicuramente visto come si sono comportati negli anni in Italia i proprietari di FCA e hanno voluto vederci chiaro prima di cedere metà dell'azienda.

si è giusto nel loro caso. hanno una partecipazione in azioni, quindi guadagni e debiti si gestiscono anche con soldi dello stato. senza contare che lo Stato in questo caso ha il DOVERE di prendersi tutto il tempo per avere garanzie d'investimento sugli stabilimenti e sulla ricerca per garantire i posti di lavoro.
Lo Stato francese ha semplicemente chiesto tempo per valutare e per vederci chiaro sui piani industriali del futuro per garantire i posti di lavoro.

bah. si poteva ancora parlare senza uscire e rientrare come forse accadrà martedì con la controproposta.
quello che mi lascia perplesso è il fatto che nessuno abbia parlato di quali collaborazioni potrebbero intraprendere, quali industrie riorganizzare...ma solo soldi.
insomma se fai un accordo tra due costruttori dovrai prima pensare ai benefici industriali a lungo termine in termini di razionalizzazione dell'apparato industriale con annessi fornitori...

i cugini sono sempre i migliori

Forse sei un po confuso,dopo il 2011 solo edison e parmalat oltre una tenuta di brunello.

In realtà chiedeva troppo potere ai vertici della società, non giustificato con una partecipazione del 7.5%

Dovevano fare cosi anche con stx e essilor,

in questo caso non lo è stato in realtà. chiedeva tempo più che altro e tutele per i lavoratori

Se non hai rinunciato alla cittadinanza sei ancora italiano

Ti consiglio di informarti bene sulla questione, non è che quando siamo su un blog dobbiamo essere pressapochisti per forza eh.
Quindi se io mi compro una cantina nella zona dello Champagne divento automaticamente proprietario del marchio Champagne? interessante, le stupidaggini che si leggono qui nei commenti sono davvero illuminanti

Non c'entra il patriottismo, FCA non la considero nemmeno italiana. Dico che han fatto bene perché lo stato francese si è dimostrato troppe volte pretenzioso e doppiogiochista (vedi Fincantieri e precedenti)

Magneti Marelli mica fa solamente accumulatori

attenzione ad elogiare totalmente fca.
1) fca rivela non solo le trattative ma che queste ultime sono praticamente fatte!
2) "Fca, Manley vende azioni per 3,5 mln. Appena prima delle nozze con Renault" gli agnellli? boh ma tramite società di comodo potrebbero aver speculato (mia personalissima opinione, non c'è nulla di sicuro tranne manley)
3) stato francese ci mette lo zampino (strano, mai capitato!) chiedendo una proroga e mi sembra pure corretto perchè parliamo di grosse aziende con molti aspetti da vagliare sia finanziari (tema principe) che industriali e commerciali (cosa di cui si è parlato molto poco da parte di fca)
4) fca ritira tutto per ora diventando patrioti contro i brutti francesi che hanno perso in borsa più di fca che è uscita apparentemente a testa alta.

fca niente però...
"Fca, Manley vende azioni per 3,5 mln. Appena prima delle nozze con Renault"
ora degli agnelli non sappiamo nulla ma società di loro proprietà potrebbero aver speculato...
nonostante le dichiarazioni secondo me sapevano che sarebbe stato difficile trovare un accordo in realtà.
poi mi puzza il fatto di aver rivelato praticamente dal nulla questo potenziale matrimonio da parte di fca e non da renault che si è limitata a confermare la presenza di trattative

Sono naturalizzato americano, ma fino a qualche anno fa ero italiano

Ma se io ho solo la batteria di quella marca!

Pero' FCA va forte sul metano!

Si ma con sto casino alla fine FCA ci ha guadagnato o perso in borsa?

E' una bella comodita' :D

Pero' Sophie Marceau e' francese!

La fate troppo complicata.
In realta' e' tutto saltato solo perche' Macron ha paura di perdere le elezioni (che ovviamente perdera' lo stesso)

Greg Garage la sa lunga!

Infatti. Pure quello la che e' morto era mezzo americano svizzero!

Vero. Neanche il Brunello hanno venduto ai francesi. Tutte storie!

Ed io il latte Parmalat!
Ah no...

Pero' parli bene italiano! Complimenti!

Perche' a te Salvini, Di Maio (e aggiungiamoci anche Conte) ti sembrano degli incapaci???

Adoro i francesi...

Mi ha pianto il cuore a darla via, ma ogni spostamento estivo era diventato un dramma. Si è fermata nelle rotonde, alla ripartenza di uno stop, una tragedia. E' che non lo faceva per dei giorni, poi un martellamento continuo. Il mio volante era ormai pelato sopra, mentre le plastiche sopra il display in estate diventavano morbidissime e ballavano insieme al motore.
Dopo 14 anni probabilmente era da cambiare.
Sono passato ad una 500L, decisamente comoda e molto simile per guida allo Scenic (anzi, è un pelo più alta).
Il suo difetto è di essere meno larga dello Scenic, nonostante sia lunga quasi uguale.
Questa compattezza in larghezza la rende meno piantata per terra (mia sensazione) rispetto alla Sceniccona.

Sono d'accordo con te sul fatto che dobbiamo tutelare di più le aziende italiane ma,
giusto per precisare, non hanno venduto IL parmigiano reggiano, è solo una scemenza che gira in rete. Un'azienda francese ha acquistato un noto distributore di parmigiano reggiano (e altri formaggi), non c'entra nulla il marchio e si tratta di un singolo distributore, il consorzio ne conta decine.

Brava FCA.
La proposta era buona ma dall'altra hanno trovato tutta l'arroganza e le pretese dello stato francese, meglio stare alla larga. Credo che Groupe Renault fosse davvero interessata anche in virtù del loro debito stellare che poteva essere ridimensionato

tutti i giapponesi sono solidi in nord america (e producono li quasi tutto) quindi non può barattare quella carta.
fca renault poteva essere in buon accordo ma nissan si sarebbe piano piano tirata fuori

non è il motore o le batterie che compri dai fornitori (vanno fatti gli accordi però) ma è pensare al pianale e riprogettare da zero l'auto; non un semplice adattamento su auto esistenti che si è rivelato poco efficiente ma bisogna perseguire la strada di tesla e vw con le future id

ma se non ha nemmeno i soldi per un restyling alla giulietta. siamo seri gli agnelli speravano di infinocchiare sia renault che nissan per speculare in borsa e non guadagnare sul prodotto.
difatti si è parlato di assett finanziario ma non una parola ufficiosa (mentre non hanno avuto problemi a far trapelare un potenziale accordo per far salire le borse e vendere) su quali sinergie industriali potevano crearsi (solo speculazioni esterne)

erano ubriachi fradici in hyundai ;)

Ah beh si supporti anch'io un set in garanzia un set a pagamento, poi solo quello grosso 4 volte, ormai me lo cambio da me :D
Il problema di decelerazione poteva essere il sensore su pedale del freno, mi è successa una cosa simile con la frizione.
Quando hanno cambiato il motore non avevano attaccato un sensore del cambio e in diagnosi indicava il sensore sul pedale della frizione.
In realtà funzionava bene perchè premendo la frizione l'auto si accendeva correttamente.
Non c'è stato verso di spiegarlo al meccanico (sempre ufficiale renault) ho dovuto cercare sotto l'auto e fare una foto allo spinotto scollegato e mostrargliela per convincerlo...
Avendo cambiato motore e per la miseria che mi darebbero vendendola non mi conviene, anche perchè è una bella auto anche in confronto alle moderne, a parte l'assenza di tablet e led colorati :D
Poi ho notato che la qualità degli interni delle auto moderne sta crollando a fronte di prezzi sempre più alti

La mia alla fine l' ho data via per disperazione (a 500€) ad un amico meccanico, che mi ha detto "o la metto a posto, oppure la smonto pezzo per pezzo e li rivendo".
Non ti dico quanti supporti motore avrò cambiato, almeno 7-8, due giri completi di tutti e tre più altri due.
Anche la diagnostica è un pericolo: il mio problema veniva sempre dato sull' acceleratore, ne ho cambiati tre.
Ma niente, ritornava, Quindi era qualcosa tra la centralina e l' acceleratore. Cambiarono anche il cavo, niente da fare anche lì.

L'acqua me la sono risparmiata per miracolo, leggendo del problema ho controllato ed uno era tappato l'altro mancava poco e l'acqua cominciava a fermarsi, troppo piccoli quei tubi poi ci hanno aggiunto le valvole...
Più che problemi di elettronica secondo me il problema è la scarsa conoscenza dei meccanici, fanno prima a cambiare pezzi che stare li a diagnosticare tanto mica pagano loro, per un manicotto rotto mi volevano cambiare il turbo (concessionaria ufficiale)

Appunto, è seria un' azienda che non ha magazzino e ti fa aspettare un anno ?
Se per te sì, allora non dico niente.

E dell' acqua che entrava sotto alla botola del guidatore ?
Una volta mentre pioveva a dirotto mi va giù il finestrino destro dietro, non viene più su. Ed ero pure in Austria...
Il problema era che avevano messo le valvoline a farfalla per scaricare l' acqua, ma se queste si intoppavano e l' acqua non defluiva, non si sa come riusciva ad andare sotto alla botola.
E lì i geni avevano lasciato per terra il mega morsetto/connettore con tutti i fili di tutto. Infatti il primo a saltare per contatto con l' acqua era proprio l' azionamento del finestrino posteriore destro.
Il bello è che c'era un traverso che passava sopra il connettore, così tutti lo agganciavano a quello con delle fascette.
Quadro comandi saltato anche a me, per fortuna il mio meccanico lo sapeva mettere a posto e con 200€ me la cavai.
Io poi l' ho mollata per un problema di elettronica che nessuno capiva, praticamente (solo in estate) mentre andavo la macchina decelerava di colpo. Ma l' ho rivista in giro, evidentemente qualcuno c'è saltato fuori. Oppure l' autista è un kamikaze.

Una cappelliera per la Scenic la aspettai un anno.
Perchè avevano rotto con il fornitore storico e ci hanno messo un anno per trovarne un altro.
Ed in magazzino non avevano niente.
Insomma, come serietà non vedo questa eccellenza.

La scenic 2 è stata sfortunata, c'erano dei motori difettosi (mai richiamati) ma il motore in se è ottimo, nello stesso periodo potevano durare 100 mila come 300 mila km, infatti poi lo hanno mantenuto fino al 2007.

Per l'elettronica ad oggi dopo 15 anni non mi posso lamentare, tranne per il quadro strumenti tanto bello quanto delicato (riparato 3 volte)

Sul 1.2 benzina ho letto solo un caso di consumo d'olio elelvato, sarà che in Italia di benzina ne vendono pochi

Dubito che l'estetica del mio attuale veicolo cambi il fatto che le renault siano delle pacchianate al limite dell'imbarazzante esteticamente.

Si se hai la sindrome di Bocelli

Mi sembra di poter dire che ci avevo visto abbastanza lungo, in barba a quanto scrivevano diversi mamma santissima su queste pagine.. Fortunatamente, almeno per ora, pericolo scongiurato, anche se mi sembra di poter dire che da ora in poi chi vorrà trattare con FCA dovrà fortunatamente farlo trattandola da vera socia e non terreno di preda.

Francesi...

Impianto LandiRenzo aftermarlet ma venduto come se della casa

FCA non ha quasi più nulla di Italiano!

Da americano (quindi levati dalla testa di darmi del leghista o grillino) ti faccio notare che le svendite ai francesi sono state fatte durante i governi PD ;)
Il problema dei governi italiani e che guardano solo quello che hanno sotto il naso senza raccapezzarsi su quello che accade a livello internazionale

Io vedrei bene FCA coi giapponesi.
Loro hanno tecnologie moderne, tipo elettrico, FCA ha carisma e rete commerciale a livello globale

Non a caso inventarono i profumi per primi al mondo. Serviva a acoprire la mancanza di una doccia

Scherzi? Renault possiede la quota di controllo di Nissan e nomina quindi i suoi dirigenti, è la padrona; Nissan possiede solo una quota di minoranza di Renault, peraltro senza diritto di voto, insomma non comanda un fico secco, da soltanto pareri attraverso il suo rappresentante in consiglio.

Concordo.

Alla Fiat quando ha fatto comodo essere italiana è rimasta in Italia.
Appena hanno potuto, i proprietari sono scappati a gambe levate.

Politici italiani non hanno fatto nulla per arrestare questa emorragia

il nostro governo ha altre priorità, le barche di disperati, poi se i francesi vengono e si comprano tutto da noi non è importante, che non vogliano far comprare a noi niente idem....fenomeni chi li vota questi incapaci al governo.

Impianto GPL rigorosamente aftermarket.

le priorità degli italiani sono altre, i barconi di negri che vengono dall' africa, chi se ne frega dei francesi che comprono da noi ma non si fanno compare, ed il parmigiano venduto ai francesi? che mi frega io compro il grana padano

Si ok, ma stai calmo!

Eresiaaaaaaa bestemmmiiiiiaaaa

Ad occhio direi che hai detto delle MAIUSCOLE stronzàte.

capirai quanto knowhow serve sull'elettrico, e' tutto ultra-basic, tutto uguale, tutto standardizzato: percio' vedi decine di start-up di mezzi elettrici nascere ogni mese. non ci si improvvisa costruttori di motori termici, ma di motori elettrici si.

Appunto, noi che abbiamo in FCA? Cioè stiamo parlando di un’azienda storica italiana come Fiat in cui di italiano non è rimasto più nulla. Ok il mondo globalizzato in cui le singole nazioni non contano più... ma perché dobbiamo iniziare sempre noi mentre gli altri non cedono di un centimetro?

ecco a te

https ://it.wikipedia.org/wiki/Lista...

anche il progetto alfa sembrava carino invece...gli mancano gli schei!

mercedes cosa centra? comunque anche jeep deve rinnovarsi. la cherokee è vecchia ma non si vede nulla all'orizzonte

E dove credi che siano le fabbriche di FCA?

Se scrivi ca####e in maiuscolo sempre ca####e rimangono. Gli "italioti" chi sarebbero? FCA???

I francesotti sono solo prepotenti non stupidi, poi sono meglio le italiane!!

FINALMENTE GLI ITALIOTI SI SONO SVEGLIATI SENZA SVENDERE L'ENNESIMO PATRIMONIO… AI FRANCESI VA TUTTO BENE SOLO QUANDO DEVONO PRENDERSI TUTTO IL MALLOPPO MASCHERATO DAL FAMOSO 50% QUANDO I CUGINASTRI SI SONO ACCORTI CHE SI TRATTAVA DI UN VERO "FIFTY FIFTY" AL 50% HANNO COMNCIATO A SCALCIARE COME MULI (vi ricorda nulla il 51% di Fincantieri su STX, Luxottica/Essoir stessi mal di pancia dei galletti). POI CHIAMANO I CINESI PERICOLOSI COLONIZZATORI...

Le piace fare carità

Si, no, no (specialmente dopo la genialata della vendita di Magneti Marelli)

mettiamola così:
Renault possiede Nissan
Nissan possiede Renault

Dimentichi Jeep, solo Mercedes in qualche oscuro modo è riuscita a perderci

Impara a ragionare: Renault possiede il 43% di Nissan con diritto di voto, Nissan possiede solo il 15% di Renault senza diritto di voto, è chiaro che a comandare è Renault perché è l'azionista di maggioranza relativa di Nissan, a questo punto la partecipazione di Nissan nel capitale di Renault non conta più nulla perché a governare Nissan è Renault e infatti ad amministrare Nissan è stato l'ex amministratore di Renault Carlos Ghosn fino al momento dell'arresto per corruzione.

Notevole anche se preferisco la bellezza al naturale ma almeno con questa non devi neanche mettere il goldone, è già tutto silicone.

Se vabbeh ne passerà di acqua sotto i ponti prima di veder convertire quel progetto in un modello attualmente acquistabile, sono in ritardo pauroso.

È un vero peccato visto che solo noi "italiani" stimatori della FiCA avremmo avuto da guadagnarci. I Francesi tutto sono tranne che stupidi. È dai tempi in cui han deciso di rovesciare deliberatamente Gheddafi che fanno un po' quel caxxo che vogliono.

Ilsole24ore riporta quanto segue "Renault ha fatto sapere che il board «non è stato in grado di prendere una decisione a causa della richiesta manifestata dai rappresentanti dello Stato di posticipare il voto a un altro consiglio".

Dal canto suo, il ministro Le Maire «ci sono delle condizioni, e queste condizioni sono state fissate sin dall'inizio», ricordando la necessità della presenza di una sede operativa in Francia, della rappresentanza dello Stato francese nel consiglio di amministrazione della futura entità e delle garanzie per i siti industriali e l'occupazione.

Come ho detto, secondo me i giapponesi hanno visto che i francesi non vogliono sedersi e discutere, ma avanzano pretese assurde che in qualunque ambito del business non porta a nulla di buono.

Pretendere la sede operativa a Parigi, a mia stupidissima opinione, è solamente una speculazione politica. Si vogliono riempire la bocca dicendo che non si sono venduti agli italiani come hanno fatto gli americani... perché, alla fine della giostra, i maggiori azionisti sarebbero gli Agnelli/Elkann e con la sede legale in Olanda sarebbero ancora più avvantaggiati viste le politiche adottate in quel paese.

Comunque fiat ha sede legale in Italia, fca no

Le lamentele ci sono sempre state anche quando produceva più modelli. La si paragona sempre ai tedeschi quando però costa 1/3.
L'ibrido per me rimane ne carne ne pesce e soprattutto adatto alle piccole auto da città. Volerlo infilare a forza anche nelle auto più grandi è solo marketing visto che poi l'utilità è inesistente.
Non per nulla la Toyota lo ha capito subito con Yaris ibrida (auto da città).
Rimango inoltre dell'idea che sono si in ritardo, ma non così come lo si dipinge visto che non sappiamo se stanno sviluppando una piattaforma per l'elettrico per i fatti loro e la costruzione di un'auto elettrica è meno complicata rispetto ad un auto tradizionale. La sentenza va rimandata tra 5 anni.

Guardate che si sono opposti alla fusione i due delegati della Nissan, quindi Renault (che ne è primo azionista) non ha potuto che accettare la rettifica dell'accordo attraverso il suo primo azionista (la Repubblica francese).
Dire che è colpa del governo francese è un errore superficiale che non è attinente alla realtà (il governo era più che ben disposto alla fusione, basta leggere le dichiarazioni del ministro Lemaire ).
Quella messa male rimane FCA perché è fuori dai giochi, per ora. Potrebbe tentare con PSA, ma probabilmente tenteranno con le asiatiche: ne uscirà comunque peggio dell'accordo che si è lasciata sfumare

Sento molto catastrofismo nei confronti di FCA come se questo accordo fosse stato la sua ultima ancora di salvezza perduta. Al contrario mi sembra che abbia un’ottima gamma, soprattutto concreta che non percula la gente con stupide tecnologie ibride. Ottime proposte full electric per il futuro con la 500e e la 120. Basterebbe avere un management più attento alle auto che alla finanza, possibilmente rilanciare Lancia e cari saluti ai Francesi.

Come se fosse l'unica azienda nel mondo che sposta la sede legale all'estero per pagare meno tasse, ma dove vivete?

La borsa tiene, niente drammi quindi...

Invece di dare dividendi miliardari, in fca dovrebbero investire su piattaforme e modelli nuovi.

ma basta con sta storia... Dove sono le fabbriche? E di che nazionalità sono i lavoratori? E i lavoratori dove pagano tasse contributi?

beh, il progetto sull'elettrico che hanno proposto non è male e a me piace anche il design. dovrebbero però presentare un nuovo modello per aggredire il segmento B.

mi pare di aver risposto proprio sul punto

Fiat ormai di italiano ha solo il nome. Manco le tasse e sede legale è in Italia come la famiglia Elkann.

La pagionetta per asinelli che nomini è "Renault - Nissan - Mitsubishi _alliance_" e dice: "Renault currently has a 43.4 percent (fully voting) stake in Nissan and Nissan holds a 15 percent (non-voting) stake in Renault effectively giving Renault control. " Quindi Renault controlla Nissan, Nissan controlla Renault: ok, ma quindi chi prende le decisioni? qui l'informazione riportata mi sembra da verificare.
Questo spiega i conflitti fra le parti, Macron che tenta il colpo di mano, Ghosn che viene messo al gabbio fino a che "On 12 March 2019, the three Alliance companies signed a memorandum of understanding for creating a "Alliance operating board" with Jean-Dominique Senard as proposed chairman and the CEOs from the three companies as equal members."
Sicuramente c'è un'alleanza, sicuramente c'è uno scambio d'azioni (per alcuni con % eccessive, per alcuni con scarsa compliance con le regole dei mercati finanziari) ma dire che Renault possieda Nissan, scusami, ma è una castroneria considerato che "...Nissan is far larger and more profitable than Renault (and has a market value approximately double Renault's as of November 2018)".

Perchè pensi che sia affidabile Renault ?
Da ex possessore di Scenic 2a serie ti dico che ho visto problemi di elettronica a non finire. I motori del 2004 vennero sostituiti in blocco per sottodimensionamento di un componente che ne causava la rottura.
E sul benzina non va meglio in questi giorni
https :// ilsalvagente. it/2019/05/24/renault-problemi-al-motore-1-2-a-rischio-400mila-vetture/

E le lasciano anche appoggiate per terra, contro il muro, senza sacchetto.
Visto personalmente per una settimana.

Prevedibile....sopratutto per via di Nissan che al momento non va d' accordissimo con Renault

Ti sfugge che Nissan ha ben poca % di azioni Renault, mentre i francesi hanno mi sembra più del 40%. Ne deriva che i giapponesi non erano poi così liberi di poter dettare condizioni. Credo sia più veritiera la possiblità che il governo francese abbia posto condizioni improponibili, come ha già cercato di fare in passato con altri accordi.

vatti a leggere lo storico di tutte le tentate vendite di FCA ai tempi di MArchionne....tutte sbugiardate dai presunti compratori
VW, Ford, etc

Infatti fca puntava a renault per avere una quota in nissan. Così poteva accedere al know how senza sborsare un sacco di soldi in più in r&d

si, gruppo vw

Skoda non è del gruppo vw?

Anche per Renaut aveva senso l'accordo, gli apriva il lucroso mercato nord americano e, sopratutto, diluiva il suo notevole debito su un capitale sociale raddoppiato.

Sul sole 24h parlano di anche di opposizione giapponese all’accordo

Certo, Renault ha il 43% di Nissan ma non viene riportato da nessuna parte, in nessuna rivista / sito _seri_ d'informzione finanziaria
Un consiglio sincero e spassionato: scegli meglio le tue letture e le tue fonti d'informazione.
PS: Verizon ha un CEO svedese, ma è Americana fino al midollo.

E uno scarico verticale stile trattore Landini del 1985

Ma è scritto dappertutto, anche nell'enciclopedia per somarelli Wikipedia.

Mi sa che leggi troppi siti strampalati: Verizon ha un CEO svedese ma non per questo è diventata svedese.
Se Renault possedesse il 43% di Renault sarebbe scritto _per varie leggi dei mercati finanziari_ dappertutto, invece lo sai solo te o lo sostengono i giornaletti che hai vicino al pitale.

È colpa di entrambi, come lo stato fece come hai detto tu anche con altre aziende. È giusto ricordarselo ogni tanto, per capire con che razza di delinquenti abbiamo consapevolmente avuto a che fare

Non vedo il motivo, la sede operativa non è la sede legale, già attualmente la Fiat ha 2 sedi operative, una in Italia e una in USA mentre la sede legale è a Londra dove questa notte si è riunito il consiglio di amministrazione che ha ritirato la proposta di fusione.

Ingenua creatura Renault possiede il 43% di Nissan, in pratica la possiede, tantè che fino all'arresto per corruzione, era un francese ad amministrarla, non solo, gli astuti governanti francesi hanno finanziato la Renault acquistando in proprio il 15% e facendo acquistare un ulteriore !5% alla Nissan per aggirare le normative europee sugli aiuti di stato.

Goodbye fca. Senza alleanze nel breve termine li vedo male in ogni marchio.

Infatti i muri hanno orecchie e sanno tutto.

Dico la mia.
Per me è un bene, che rimangano due aziende separate.

e quindi?
il diritto e gli aspetti legali ci dicono che hanno spostato le sedi (di certo non i dipendenti, le fabbriche, i centri di ricerca e la sede operativa) in UK e in Olanda per motivi fiscali e pragmatici, in Olanda c'è una normativa diversa su i diritti di voto di azionisti di lungo corso che consente a Exor di mantenere un controllo più rigido su FCA; tant'è che la sede dell'eventuale colosso nascente FCA-Renault doveva rimanere in Olanda (secondo EXOR)

questo è quanto, nei fatti FCA è Italo-americana

che sia sempre meno italiana (e meno dipendente dal mercato italiano) è ovvio

Appunto
Per FCA aveva senso l'accordo.. semai per renault il senso era poco (o comunque, gli incentivi erano minori)

Le chiacchiere non contano e mai conteranno, conta il diritto e gli aspetti legali.

definirla anglo-olandese perché ha due uffici a Londra e in Olanda è lontano dalla realtà

La spalla, tutto bene? 🤭

Per una volta FCA (che è ANGLO-OLANDESE, lo sanno anche i MURI), ha fatto bene. Macron, zerbino ed ex dipendente dei Rothschild, è disonesto e disümano.

Prima di ragliare informati, Renault possiede il 43% di Nissan, in pratica è di sua proprietà, anche se gli astuti francesi non lo strombazzano e parlano di alleanza per non urtare il nazionalismo nipponico e per aggirare le normative europee che vietano gli aiuti di stato.

l'accordo con Renault non aveva molto senso per FCA. Si fa cassa con Jeep, ma Chrysler e Fiat stentano parecchio. Alfa rimane un marchio di nicchia per numeri e gamma. Lancia non esiste praticamente più. Forse RAM fa qualche numero in America nel settore dei pick up. Renault è più avanti sull'integrazione di alcune piattaforme e Nissan porta l'esperienza Leaf sull'elettrico (i francesi hanno la Zoe). Ora PSA si è presa OPEL, SEAT/VAG/SKODA è un bel monolite in Europa nel mercato di massa, poi ci sono i marchi coreani. Nell'attesa non vedo grandi investimenti in ricerca e sviluppo sui marchi europei del gruppozzo (infatti le ultime novità motoristiche sono i firefly turbizzati che vengono dal Brasile dove FCA investe e fa numeri).

Ah, sicuro... Io iniziavo con le "arretratezze" maggiori.
Non la cerca nessuno perchè le altre Case o hanno già accordi o non ne hanno bisogno

degna del dott. frankenstein

secondo me potrebbero riprovarci anche con GM (che è una public company) e forse Ford, anche se i recenti accordi con VW rendono più complicata una discussione.

Abart Duster 1.4 145CV
A GPL
Con 4 scarichi al posteriore (due centrali e due laterali)

Ah.. beh, non traspariva da quanto scritto.

ovviamente, ma forse non era chiarissimo..

E io che assaporavo già una bella Dacia Renegade Abarth

wow lungimirante, chi ora produce elettrico come minimo ha iniziato 20 anni fa, quindi se iniziamo tra 10 avremo un distacco di 30 anni ,
un vero capitano....

Riparleranno con VW o Hyundai, FCA troverà altri partner se necessario.

Renault invece, si é rovinata la reputazione tra questo accordo saltato per colpa del governo e le travagliate relazioni con Nissan. Pessima immagine dell'azienda agli occhi degli investitori.

infatti c'era ironia

ahahahahahahah

Quando sei indietro su ciò che il mercato vuole.. qualcuno devi trovarlo per fare "comunella"

Purtroppo ha ragione. Tutto cominciò da Marchionne che di auto non ha mai capito un catso e fu scelto per le sue magie fiscali.

in base a cosa "FIAT è inaffidabile"?I hai rapporti quotidiani con la dirigenza? qualche fatto che te lo faccia pensare?

la differenza è che le nostre aziende a partecipazione pubblica sono state riempite di raccomandati

Questo ok, ma a leggere quanto richiedevano a me sembra che il governo francese si volesse immischiare troppo

Sono indietro su ciò che interessa al mercato globale (elettrico, mezzo-elettrico e derivazioni varie) e su ciò che poteva avere interesse nel mercato nazionale e/o europeo (oltre al già citato elettrico, il metano)

Si non sono Renault

Invece FCA...Con la differenza che Nissan ha investito in ReD, io sono molto filo-FCA, ma se non trovano un partner, io spero in Hyundai, ma ci credo poco, la proprietà deve cacciare i soldi, altrimenti sarà una lenta, ma nemmeno troppo estinzione.

tralasciando il senza soldi che non so da dove sia uscito xD, perché senza piattaforme per l'elettrico? Sono di proprietà Nissan? Lo chiedo seriamente perché non ne ero a conoscenza

Nissan é un'azienda in calo ormai da anni, il governo giapponese ha accusato i francesi per questo declino tra l'altro.

Io dico proprio questo xD, ero ironico con "bel guadagno..."

a ecco.

Ma per favore, guarda che qua in Francia la politica non è molto meglio di quella italiana.

Essere grandi senza soldi e senza piattaforme per l'elettrico e l'elettrificazione è uno svantaggio anziché un vantaggio oggi, cosa che invece Nissan ha

certo come no, nissan detiene i brevetti per l'elettrico mentre fca non ne ha idea, quale sarebbe il guadagno per i francesi?
o forse c'era dell'ironia nel tuo post....????

cazzo c'entra

cioè sei convinto che Nissan sia più grande di FCA?

Concordo in toto. Non è la prima volta che i francesi hanno provato a fare questo scherzo.

Ahahahah, ok...

beh con tutto il rispetto per Nissan, FCA è "leggermente" più carrozzata, ci avrebbero guadagnato alla grandissima

Non credo, primo perché Renault ha delle quote di Nissan anche con diritti di voto, secondo perché i giapponesi già poco inclini alle alleanze, visto come è andata con Renault lo sarebbero ancora meno

se FCA avesse voluto rilanciarsi come costruttore si sarebbe tenuta MagnetiMarelli per usarla come cardine della sua conversione ibrida/elettrica
il fatto di avelra venduta significa che volevano farsi comprare mettendo in dote SOLAMENTE il blasone dei marchi e la rete commerciale FINE
ormai in FCA non è rimasto nulla
il know-how che hanno è solo sui motori endotermici che sono a fine carriera
Si salvano solo nei mercati emergenti e nel settore truck
ma è solo questione di tempo perchè anche i mercati emergenti si dotino di norme piu restrittive
anche perchè tipicamente in quelle nazioni si assiste alla crescita di megalopoli dove la diffusione numerica della auto impone gli stessi vincoli che abbiamo a casa nostra
poi si cono enormi distese rurali a bassa densità abitativa dove potrebbero anche girare carrette a carbone, ma non puoi fare una doppia legislazione
ne farai una e poi eviterai di applicarla severamenet fuori dai grossi centri abitati
ma la normativa sulle auto di nuove immatricolazione resterebbe cmq nazionale
le uniche naizoni dove possono tirare avanti sono quelle dove possono usare il ricatto occupazionale (usato sapientemente per anni in ITalia, ma cne cmq usa anceh VW in Germania e infatti la mannaia europea sui motiri endotermici arriverà solo dopo che il gruppi tedeschi avranno completato la loro riconversione)
qindi anche quei mercati sono destinati a diventare OUT per l'attuale gamma FCA

Non saprei, a questo punto penso che FCA e Nissan proveranno a imbastire un'operazione per tagliar fuori Renault.

qual'è l'ultimo modello di auto progettata e prodotta da FCA e com'è l'andamento delle sue vendite?
la strategia di Marchionne era chiara, da 2 anni prima di morire andava in giro per il mondo pregando che qualcuno gli comprasse FCA dopo averne sapientemente imbellettato i libri contabili
ma sai com'è un costruttore di automobili non si inventa dall'oggi al domani e ormai FCA sono anni che non fa auto nuove
a meno che tu non mi voglia considerare le ennesime ediziiozni speciali di 500
o i millemila facelift
l'ultima auto made in FCA è la Stelvio che ha avuto un crollo delle vendite
perchè nel frattempo la concorrenza fa un pesante restyling ogni 2 anni e ase ne esce con un auto praticamnete nuova ogni 5
e puo farlo perchè per esmepio VW utilizza quel pianale per 5-6 modelli almeno spalmati tra i vari brand (di piu se condideri che a volte la versioen a passo lungo la rinominano)

Hanno parlato di voler un posto nel Cda (come è giusto che sia), non di pretendere un posto in più solo per loro e quindi di spostare il rapporto a favore di Renault.

La differenza tra soldi dati dallo stato e soldi dati allo stato è ancora ad appannaggio degli Agnelli.

Appunto i giapponesi avrebbero avuto il via libera ad andarsene da Renault e viceversa, a quel punto per Renault l'operazione sarebbe equivalsa a sostituire Nissan con FCA, bel guadagno...

Nissan si era già ritirata dalla fusione con Renault-FCA e sono ai ferri corti con Renault da mesi ormai (vedi l'arresto di Carlos Ghosn a novembre e tutti gli sviluppi del caso)

Che è una cosa buona e giusta, noi invece abbiamo privatizzato anche i sassi in nome di una economia neoliberale che sa auto regolamentarsi, e i risultati si vedono tutti

Può essere una scusa

Hanno chiuso dopo che Renault ha rinviato il cda

Secondo me FCA ha fatto un figurone a livello aziendale, hanno detto chiaro e tondo che il governo francese vuole speculare politicamente su questa operazione.

Detengono una piccola parte ma pretendono tantissimo.

I giapponesi vedendo questa situazione di "macchiette" hanno storto il naso.

Secondo me, la storia non è finita qui. Il governo francese avrà molte pressioni per aver ostacolato con richieste assurde questo affare.

Qua si parla di governo francese, ma da altre parti sembra che a fare saltare l'accordo sia stata Nissan, che da parte sua ha detto fate pure ma dopo noi facciamo quello che vogliamo con Renault, a quel punto i francesi hanno pensato " ci conviene scambiare gli occhi per la coda?!"

ottimo, gli stati devono "giustamente" controllare le aziende...

volevano andare a rubare in Francia come hanno fatto da noi, ma vedendo che il governo (giustamente) controlla l'attività dell'azienda, si sono tirati indietro

però saranno 15 anni o più che Fiat non prende soldi dallo stato

non che Renault, Psa e le aziende tedesche stiano a stecco dallo stato

I Francesi sono bravissimi a salvaguardare i loro affari e le loro aziende, in Italia invece....emh ...ecco.......

guarda se cerchi sulla rete trovi ovunque

ora al volo ti metto questo articolo del sole

https://www . ilsole24ore . com/art/notizie/2019-06-03/fca-renault-condizioni-francia-fusione-100111.shtml?uuid=ACFnjYL

ovvio che parliamo sempre di rumors o poco più

FCA privata ma ha campato una decina d'anni con i nostri soldi.

Forse hai 10/15 anni e non ricordi LA Fiat e gli Agnelli come ci hanno spolpato.

Fonte?

Sui motori niente da dire, sull'estetica si. E degli interni, ne vogliamo parlare?

FCA + Toyota almeno guadagnano un po' di affidabilità

veramente lo stato francese (dai rumors almeno) volevo un quinto posto nel cda, 4 fca, 4 renault e uno in più per lo stato (praticamente avrebbe comandato renault e non sarebbe più stata una fusione tra pari)

vediamo questo stato quanto farà l'interesse di Renault e della Francia, ci hanno già messo dei bei soldini...ma l'azienda deve essere competitiva da sola, non perché supportata dallo stato.

Voleva anche spostare la sede in Francia e garantire una posizione di vantaggio di Renault su FCA, mentre l'accordo era alla pari. Renault é di fatto un'azienda statale, il governo francese ha troppa influenza.

Nessuna difesa invece sul governo italiano però é anche vero che lasciando tutto in Italia dubito Fiat avrebbe concluso la fusione con Chrysler, fondamentale per noi (da sola il gruppo Fiat farebbe fatica a sopravvivere)

la FCA sta alla canna del gas perchè ormai sono diventati degli importatori-distributori e non piu dei costruttori
Pick-up, spider, talento, sono tutte acquistate già fatte con un minimo di personalizzazioni
nel mercato autovetture stanno a ZERO con l'ibrido e l'intero parco è fuori limite come emissioni
l'unico mercato in cui tirano è quello dei truck, dove si usano tecnologie vecchie 10 anni
.
la fusione con Renault-Nissan sarebbe stata perfetta per gli acquirenti con un mix di integrazione e complementarità delle offerte
Niassan abrebbe potuto condividere le piattaforme truck con jeep (edesso lo fa con EMrcedes)
Ranault condividere le piattaforme con Fiat
Nissan avrebbe avuto un parco vetture molto piu ampio su cui spalmare i suoi investimenti in R&D nel settore ibrido/elettrico
inoltre avrebbe avuto 2 premium brand (alfaRomeo e MAserati) per penetrare nel mercato del lusso mondiale (altro che Infiniti)
gli Agnelli avrebbero potuto continuare a campare di rendita senza fare gli industriali (cosa che hanno smesso di fare ai tempi di Romiti)

e adesso come fa la juve a prendere koulibaly?

Per l'azienda olandese

Solo perché da azionista voleva un posto nel Cda e allo stesso tempo voleva salvaguardare i cittadini francesi?

Il governo italiano invece? Non solo ha garantito fondi all'ex azienda italiana ma ora che le cose vanno bene ha permesso di far pagare le tasse all'estero e non ha difeso i propri cittadini?

10000 volte meglio il governo francese che il nostro

L'azienda olandese si è tirata indietro.

Per noi italiani è solo un bene poiché significa che per qualche anno ancora le industrie rimarranno tutte aperte.

Fatto bene, governo francese troppo cag@c@22o.

La Francia ha il 14% delle quote del gruppo francese

è la stessa cosa che cerca di fare l'Italia con Alitalia

Loro lo sono nei fatti. Noi solo a parole.

??? in quale universo parallelo.
Al limite joint ventures, al limite c'è stato uno scambio di partecipazioni azionarie, ma Renault proprietaria di Nissan non si può proprio leggere

I motori magari, ma l'estetica...

col mercato interno con le pezze al culo la vedo dura restare soli...
se poi pensiamo alla rivoluzione elettrica alle porte... RIP

Il mio twinspark 1.4 dopo i 130k ha cominciato ad andare a 3 cilindri invece che 4. La panda del mio amico, col tuo amico "fire", dopo i 120k cominciava a perdere olio. Spendeva più di olio che di benzina. Tutte hanno problemi di elettronica... La punto che ti gira con la freccia che lampeggia e lampeggia pure lo stop è un classico da almeno 15 anni.
Mai più fiat, motori, auto, qualsiasi cosa.
Da noi vendevano SOLO e SOLTANTO perché da 20 fino a 10 anni fa ci facevano gli ecoincentivi cuciti addosso facendole costare sempre meno della concorrenza. Inoltre i meccanici non ci capivano una sega di altre marche.
Ora sono passato alle orientali e sto godendo come un matto. Te resta pure con la Ducati delle auto.

La FIAT così doveva funzionare nel progetto .di governo e sindacati, una ONLUS alla quale si appoggiò anche la famiglia Agnelli.
Marchionne tentò di virare rotta ma ovviamente comportava una diversa visione del lavoro da parte di tutti, coloro che fecero muro furono proprio lavoratori e sindacati.

Ma dinamicamente la Giulietta è superiore quindi non vedo perchè mettere la Giulietta sulla meccanica della Megane

quella manopola e', come quella BMW e Mazda, la cosa piu' comoda, veloce, ergonomica e sicura che ci sia: tutto il resto, e' frustrazione, lentezza e distrazione, non si discucte, e presto i sistemi tutto-touch resteranno solo sulle entry-level piu' scarne ed economiche. il display non e' ridicolo, e' magnificamente integrato come su nessuna altra auto (meglio su Giulia che su Stelvio, che ha interni differenti), farlo piu' grande avrebbe rovinato l'eleganza della plancia; le scritte sono sin troppo grandi, non so davvero che auto hai visto te. mi sovviene ora che in italia all'inizio vendevano le Giulia base col display da 5 pollici, e pure display piccolo nel quadro strumenti, magari sei salito in una di quelle? il disegno degli interni, fluido ed estremamente sportivo, e' sempre lodato da tutti, gente comune e recensori professionali, la sola cosa che stona e' la plastica intorno al cambio, molto facile da rigare e molto cheap nell'aspetto, ma e' un dettaglio insignificante; e la leva del cambio automatico, plasticosa e con angoli quasi taglienti.

sicuro che non sei salito su un' Alfa Arna rossa che ti hanno spacciato per Giulia QV? la plancia dell'atuale Giulia e' morbida, pure troppo per i miei gusti, e' decisamente soffice e gommosa, ovunque, dagli sportelli alla plancia, solo la parte bassa degli sportelli e' dura, ma ormai sono cosi' tutte. e chissenefrega, tra l'altro. la Giulia e' un capolavoro tecnico, andrebbe guidata con la nuda lamiera dentro per goderne le meraviglie dinamiche e le finezze meccaniche. also, quella cosa "zigrinata" la trovo piacevole, sembra metallo, forse lo e', non so, ma e' molto bella e produce bei giochi di luce, meglio del legno delle Giulia non sportive. poi non so bene allestimenti e livelli in italia, vivo in USA e qui di Giulia vendono solo quella che in Europa si chiama Veloce, il modello top sotto la Quadrifoglio, credo.

Ma hai problemi? Dici che i comandi sono sul volante e poi scrivi che sono nel tunnel centrale, sul volabte ci sono solo i pulsanti per volume, cambio musica e chiamata, ma quella m3rda di manopola nel corridoio centrarel è la cosa più sconoda mai usata, se poi ci metti un display ridicolo con le scritte mircoscopiche hai fatyo centro. Ma tranquillo a me di auto fotte seg@, ma quegli interni e l'infotainment fanno defecare alla maggior parte della gente, tant'è che le critiche maggiori sono proprio su quegli aspetti.

Morbida? Dove? Mi sembrava di toccare la plastica della mia prima auto una uno del 94, che faceva def3care. Per laminato intendo quella sotto specie di plasticaccia "zigriniata" che si trova sotto la plancia e nella parte centrale dove si trova il cambio, alla vista da sembra un pezzo di laminato trattato.

Cone ho gia scritto gli interni della clio non sono chissà cosa, ma quelli della giulia sono peggio. Sicuramente peggiori della mito del 2009

Sempre che non ci pensi un gigante in espansione come Amazon, Apple o Google che hanno disponibilità di liquidità superiore alle case automobilistiche e immagino che essendo americane verrebbero appoggiate dagli USA

Certo, c'è una famiglia dietro che ha tante esigenze

Stai parlando degli anni 80 vero?

Nissan è già di proprietà di Renault, l'unica preoccupazione dei dirigenti di Nissan è la conferma del posto.

Sono d'accordo in parte. Sul ruolo dei sindacati sfondi una porta aperta, ma le domande di cassa integrazione per esempio o di contributi statali vengono presentate dalle proprietà in 'accordo' con i sindacati, ed è lì che la proprietà ci ha marciato, con la benedizione dei vari governi.

No, Renault non ha bisogno di soldi per la fusione dato che la differenza di capitalizzazione in borsa sarà compensata da Fiat con la distribuzione di un dividendo straordinario che ridurrà la capitalizzazione di Fiat equiparandola a quella di Renault.

ok ma ora renault ha bisogno di soldi per la fusione quindi nissan potrebbe ricomprarsi le quote

Per chi?

Semplice, il governo francese ha convinto la Nissan ad acquistare il 15% di Renault così ha potuto acquistare in proprio un altro 15% nel pieno rispetto delle regole europee.

Per investire occorrono i soldini e la Fiat, dopo l'autunno caldo del '69, di soldini non ne ha avuto più.

Dimentichi che Renault con il 43% controlla Nissan, Nissan è una azienda autonoma solo sotto il profilo giuridico ma di fatto è ormai una proprietà di Renault.

Se c'è una cosa di una FIAT che rimane nel tempo è proprio il motore monolitico per più di 300km
La FIAT è sempre stata in deficit al massimo come assemblaggio e scricchiolii, ma non certo per i motori.

per quelle jeep non fa concorrenza quindi non sono da considerare. dico solo che in usa hanno una bella gamma si suv che entrerebbe in concorrenza.
nissan ha un'ottima penetrazione nel mercato usa quindi cosa serve fca?
suv, motori e trazioni mi sembrano ben messi
per le berline non gli servono i pianali alfa/maserati perchè sarebbero troppo cari e non sono molto adatti all'ibrido ne allo spirito del marchio.

Si, Renault intendo.

dimentichi le berline... anche il marchio infiniti

Boh vatti a vedere cosa vende la... 6 suv e 3 truck non sono pochi e tutti si sovrappongono a jeep tolta la wrangler

Giustamente, la FCA si abbina meglio al logo Renault!

W la fca!

E certo tanto a noi che ci frega di centinaia di migliaia di famiglie che rischiano il kiulo, per non parlare dell'indotto, i francesi, che vogliono comandare, faranno sicuramente continuare a produrre qua in Italia anziché spostare, lo spostabile, in Francia, ma si certo verra fuori un marchio pazzesco, peccato che noi non c'entriamo nulla
Italianità sta a zero, massì facciamoci mangiare vivi, tanto a noi interessano solo gli articoli di macchine fighe sulle pagine di hdblog

Pazzesco... come mai non un rappresentante europeo? Ma Renault come fa ad avere 15% di partecipazione statale?
Mi scoppia da ridere per non piangere...

"La Francia avrà voce in capitolo sui massimi vertici del gruppo."

Menomale che poi siamo noi i sovranisti 😆

Lol se gli va bene stare con Renault e Dacia...

Cos'hanno che non va i francesi? O.o

Semmai é Renault che fa schifo.

Non vedo l'ora di una Nissan GTR a badge Alfa Romeo.

/s

Sia FCA che Renault fanno ottimi motori

mio padre ha la 147 JTD 1.9 150 CV. Ogni volta che ci salgo su e preme l'acceleratore mi parte la cervicale per quanto spinge

Insomma... La Clio per quanto gli interni siano moderni esteticamente, le plastiche lasciano un po' a desiderare (anche se su quella di quest'anno sono migliorati), meglio quelle della "vecchia" Punto Evo, più morbide e curate o addirittura della Clio più vecchia. La Giulia (anche se l'ho provata per poco, ho visto meglio Stelvio) è su tutto un altro livello dai, bisogna essere in cattiva fede per dire che la Clio abbia interni migliori, per quanto piaccia anche a me (come mi piacciono decisamente Giulia e Stelvio)

La grande industria italiana è vittima di politiche sindacali scellerate che i governi hanno accettato e fatto proprie per comodità. Rinnegarle significava passare per facsisti, purtroppo i sindacati hanno dettato legge distruggendo FCA e la grande industria.
I soldi che FIAT prese andarono ai dipendenti.
Oggi tutti ci comprano, i francesi soprattutto, perché noi ci siamo auto-avviliti e oggi valiamo poco.

La Megane RS è ottima, comunque

Si aprono in due dopo 100k chilometri... Come no, i numerosi Fire, pure bistrattati, strachilometrati avrebbero da ridire, e ne ho avuto esperienza diretta. Fiat a fare i motori non ha da imparare da nessuno, vedasi pure il MJ inventato da lei. Il pianale della Giulia, Stelvio ecc? Sono sempre FCA. E comunque tutti i motori, a meno di difetti di progettazione, passano tranquilli, ma tranquilli, i 200k.

92 minuti di applausi!!!

Meriterebbe 100 voti positivi.

:(

non fa parte di Fca ma del gruppo che controlla la Fca (Exor)

Purtroppo ê tipico dell'imprenditoria italiana alla De Benedetti, tanto per fare un nome, ma adesso visto che siamo in un altro periodo storico e che tutti i vecchi agnelli non ci sono più sarebbe bene cambiare modo di agire politico e cominciare a pensare al bene industriale di un paese che non può permettersi di perdere quel poco che ê rimasto di automotive e lavorare per fare rimanere fca in Italia e magari attrarre anche altre case automobilistiche come hanno fatto in gb

Capisco la tua situazione, ora mi è chiara. Quello che critico io è il modo con il quale ad un certo punto, la proprietà che ha creato un impero e dato da mangiare a moltissime famiglie, piemontesi e non, ha presentato il conto di errori e scelte sbagliate allo stato per anni, e dietro la minaccia di lasciare a casa migliaia di operai con le conseguenze che tutti potremmo comprendere, lo stato ha pagato e non ha mai ri- presentato il conto. È questo modo di fare imprenditoria che io contesto, e negli anni Fiat non è stata certo l' unica società ad agire in codesta maniera.

Guarda lungi da me visto che fca e la tradizione Fiat non mi fanno certo impazzire, ma tra una punto e una Clio..

Hihiii

Sono di Torino quindi so benissimo cosa era Fiat e cos'è adesso, ho lavorato per anni nell'indotto e hanno pagato parte dei miei studi, non vorrei mai e poi mai vederla scomparire dall'italia, hai presente a quanti milioni di italiani hanno dato da mangiare negli anni? Non é mai stata perfetta e molto probabilmente non lo sarà mai, ma non é il male assoluto come molti la dipingono, soprattutto ora che non ê più sull'orlo del fallimento

Le solite cose sono STORIA amico mio e la STORIA andrebbe studiata e certo, ripetuta mille volte. E poi no, non vorrei che chiudesse, ma considerato che tu e io e generazioni di Italiani nostro malgrado grazie alla politica del ricatto ci abbiamo messo qualche soldino nostro malgrado, almeno un po' di onestà intellettuale please...

Jeep concorrente di Nissan in Nord America? In quale film? Nissan é piena di berline e auto che con Jeep non c'entrano una fava soprattutto nelle americhe

Stai tranquillo che Ferrari non verrà fusa in quando come cnh é scorporata da fca

Certo che si 😂

No voi che ripetete le solite cose, tutti che vorreste che fca chiudesse domani senza minimamente pensare alle conseguenze

😂

"La sede operativa del nuovo gruppo dovrà avere sede in Francia"
Questo potrebbe essere il problema più grosso...

Infatti guarda un po' la politica e i giornaloni a chi per anni hanno fatto comodo...Mi sa che hai le idee un po' confuse...

No, come iveco dvd o la Sevel per dirne due a caso, ma chi parla di fca solitamente ne sa meno di zero o quello che viene raccontato dalla politica o dai soliti giornaloni

In passato lo sono stati eccome affari nostri, e anche grazie a quel passato ora sono belli e bravi biondi e con gli occhi azzurri

I francesi hanno il kulo coperto con i capitali pubblici, vedremo che fine faranno i poveri operai italiani figli di una spa

Tutto bene quindi...se ho un amico che me lo permette, è giusto comportarsi scorrettamente.

Consentire ai francesi di unirsi agli USA e Italia lo trovo assurdo!

Si scurdammoce o passato simmo e napoli paisa...certo che ci sono eccellenze, come quelle che brevettarono il common rail, che fu prontamente regalato a Bosch.

Ti spacco il caps lock !!!!!

Ma non c'è niente, è un dominio in vendita 😤

e gli agnelli "io soi io e voi non siete un c@zz0!"

nella plancia la GiuliaStelvio non ha plastiche dure; le plancie delle versioni top sono tutte rivestite in pelle; quelle base di plastica morbida. finto laminato non so cosa sia, la GiuliaStelivio permette di scegliere varie finiture, dal legno al metallo, ovviamente roba che si riga se la accoltelli, ma anche l'oro non sarebbe esente da graffi. le finiture sono al livello della concorrenza, forse meglio ora che la concorrenza abbassa la qualita' senza pudore sui nuovi prodotti (vedi la nuova 3er). la attuale clio (ed il suv-clio non ricordo come si chiama) va nota per avere gli interni peggiori e piu' scadenti della storia recente. hanno (poco) recuperato con l'ultimo restyling.

infotainment touch e' il peggio del peggio, andrebbe vietato perche' frustrante, anti-ergonomico e pericoloso. nessuno lo ama,ma e' molto piu' economico che dover studiare ed inserire comandi fisici, quindi le case te lo mettono per guadagnarci. i comandi al volante la GiuliaStelvio li ha, come tutte. le 3 rotelle sul tunnel solo una serve per l'infotainment, le altre due sono volume e settings per risposta motore/cambio/sospensioni. se te sei salito su una Giulia, dovevi essere fatto e cio' che i tuoi occhi vedevano non era la realta' che il mondo sperimenta; e, per il trip, ti stimo.

in realta' non era nula di speciale, ma all'epoca le sportive economiche ed affidabili allo stesso tempo non esistevano, percio' ebbe successo e sviluppo' un discreto numero di seguaci. la 280z era difatti essenzialmente pensata per gli usa. videogames e film ne han fatta la fama successiva; oggi, risulta esteticamente magnifica in molti ccellenti restomod.

Sempre la solita retorica, quello che é fatto é fatto, bisogna pensare all'oggi e ci sono ancora delle ottime eccellenze e soprattutto decine di migliaia di persone che ci vivono

Per non chiudere bottega avrebbero dovuto investire in ricerca, nell'elettrico, non avendolo fatto per tempo elemosinano i brevetti alla nissan, e abbassano i pantaloni alla renault.
Hanno creato un politecnico solo per loro, lustro dell'università italiana, politiche sbagliate

E se volessi vedere fika?

Ma se i "Lupelli" escono dal settore auto, ti pare che non vendono tutto il PACCHETTO con i marchi sportivi (fuggendo con i soldi dei francesi)!!

Non vale nemmeno la pena rispondere ai commenti, ma cos'è? La fiera degli haters, esterofili, ignoranti?

Ferrari NON è gruppo FCA, Ferrari è gestita dalla holding Exor che possiede anche FCA.

Ferrari non fa più parte di fca da quasi 3 anni.

L' indotto si è ridotto da quel dì, adesso si sono pure liberati di Magneti Marelli . E comunque anche se lo scenario sarebbe fantascientifico, mi piacerebbe sapere da dove potrebbe pendere la bilancia, se dalla parte delle tasche alleggerite degli italiani, o da quelle dei lavoratori. Una cosa è certa, ed è che la famiglia ci ha sempre e solo guadagnato, grazie a governi compiacenti e servili, ricordiamoci che il buon professore di economia bolognese ai tempi dell Iri regalò l Alfa Romeo alla Fiat alla faccia della Ford, tanto per fare un esempio, e che prima dell avvento dell uomo col maglione blu facevano automobili talmente scarse( a parte i motori) che se avessero proseguito su quella strada sarebbero miseramente falliti. E il conto di tale fallimento l avremmo per giunta pagato con gli interessi

Come non c'è?! Ma se fa parte di FCA!! Dopo la fusione sarà venduta o riorganizzata!!

Frega agli operai che saranno sul piede di guerra!! Proteste e caos a go-go!! E un' itAGLIa in recessione con i "LUPELLI" che abbandonano l'itAGLIa per fare investimenti all'estero con una mega e gigantesca buonuscita fuggendo con i soldi dei galli!!

👍👍👍

Eh magari!! Invece i "Lupelli" avranno una mega e gigantesca buonuscita!!

Io pensavo in galera.

Che Nissan per forza di cosa dovranno venderla e Pomigliano dovrà essere ceduta alla wolkswagen o chiusa!! Dovranno sfoltire un gigante con troppe teste con troppi stabilimenti e filiali!! I cd rami secchi!! I marchi sportivi come ferrari sicuramente riorganizzati!! Alfa romeo invece cosa accadrà? Ci sono parecchi doppioni!!

non credo che ai giapponesi vada a genio questo accordo, ma per niente

Il 1.5 dci è eccezionale. Un mulo che macina migliaia di km senza problemi e ha i consumi tra i più bassi mai provati. La Clio di mio padre dopo 200k km di montagne e saliscendi, fa ancora il 25 a litro

La volta buona che quei carrozzoni francesi si muovono come dio comanda..

I motori fiat? che si aprono in due dopo 100k km mentre gli altri viaggiano tranquilli oltre i 200k? Pianali della panda? Mi sa che sei te che non capisci un'acca di motori e meccanica

MAI FIDATO DEI FRANCESI QIANDO SI MUOVONO E PER FARE CASSA A 360° ED INFATTI SEDE A PARIGI AMM. DELEGATO FRANCESE ECC.. POI DICONO CHE I CINESI SONO LE LOCUSTE CUI STARE ATTENTI, MA A QUANTO PARE LA FRANCIA NON SCHERZA IN TAL SENSO, ANZI.. QUANDO DICONO DI VOLER FARE 50% E PERRCHE DI LI A POCO SI RIPRENDONO E CON GLI INTERESSI ANCHE L'ALTRA META (COSA CHE TRA UN PO ACCADRA CON LUXOTTICA) IL 50% FARLOCCO MADE IN FRANCE COLPISCE ANCORA. POVERA ITALIA BRAND STORICI COME ALFA ROMEO, MASERATI, FIAT ECC.. IN MANO AI GALLI.

vende forte cosa? la quasquai che essendo un suv di sua concezione non avrebbe problemi a piazzare ma lascerebbe renault senza SUV (Per il resto poca roba)
La nissan ha il coltello dalla parte del manico a mio modo di vedere e non avrebbe grossi interessi a cedere la sua tecnologia a quei parassiti di fica che però posseggono jeep che è un concorrente di nissan in nord america come da noi

un gruppo dovrebbe puntare a vendere le proprie auto non solo i motori alla concorrenza.

a me veramente sembrano ottimi motori entrambi.

già meglio un ottimo motore su quel cassone della Punto. Ah già la Punto. RIP.

Dovesse

veramente l'alleanza è con Renault non anche con Nissan la quale sembra voler separarsi da Renault.
Ricordi mica tanto, capita pure sulle fiat più recenti per modo di dire.

che inseriscano almeno una "i" ;)

FCA-Renault, ma dove andremo a finire? 🤔🤔🤔

Come fa la Nissan a uscire se è controllata con il 43% dalla Renault? Peraltro la Nissan vende forte in Europa proprio grazie all'alleanza.

Stai sereno, la fiat non conta più nulla dal punto di vista tecnico, a progettare per l'Europa saranno francesi e giapponesi, per ll nord america gli americani.

sarà Brands Soup oppure BrSM (brands super orgy)

il mio 90cv va più che bene e con 50€ di spesa ha molta più ripresa.
il 110 cv che ho provato sia su clio che megane è all'altezza, ovviamente su clio rende di più, ed anche li con 50€ di spesa ottieni più prestazioni

poi è ovvio che è un motore non iper prestante, è anche volto ai consumi.

Non si svendono, il prezzo è ottimo.

i giapponesi usciranno secondo me.
si alleano due mega produttori uno alla frutta l'altro in bilico e stop.
dopotutto nissan cederebbe solo know how per cosa? per prendere un pianale alfa che non gli serve perchè in americane le infiniti future saranno elettriche o ibride quindi un pianale premium non adatto a questo è inutile? boh ma secondo me si tirano fuori

Ma l'Italia è nata colonia francese, il regno di Sardegna con i Savoia era il parente povero della Francia, comunque è il male minore, la classe dirigente francese è sempre stata migliore di quella italiana a partire dall'800.

quei 29 mila gatti destinati all'estinzione comunque? se venderà di più verranno in parte controbilanciati da un aumento di personale dedicato alla manutenzione e ricambistica.
quei lavoratori sono comunque spacciati a mio avviso così come i quelli francesi tra robot ed auto elettriche.

E' molto semplice, La Renault non ha bisogmo della fusione, la Fiat si.

Si, lo è sempreo stato, ignorante

ma perchè continuano a dire che non verranno chiusi stabilimenti? frega a qualcuno questa cosa? ni perchè ormai la fiat in italia ha meno di 29mila dipendenti compresi i cassa integrati quindi peggio di così è difficile da fare!
se vende di più servono più persone nei concessionari e nella manutenzione e ricambistica.
poi parliamo chiaro. se gli stabilimenti non chiudono verrà ridotto l'organico perché aumenterà sempre più la presenza di robot associato al fatto che le auto elettriche sono più semplici (hanno circa 1/10 dei componenti meccanici)

La fusione con renault è l'unica possibilità rimasta per non chiudere bottega.

Masochisti? Perche, faranno il colpaccio, altro che masochisti

Si svendono ai francesi che quando si tratta di italiani vogliono fare la voce grossa del padrone, e possono anche permetterselo

Vergogna.
Si svendono ai francesi con capitale pubblico, loro avranno il posto garantito e tuteleranno i loro lavoratori, gli operai italiani, sotto una spa, cosa ben diversa, che fine faranno? Gli agnelli penseranno ai loro lavoratori o se stessi come hanno sempre fatto?

alla fine secondo me è per l'elettrico, anche perchè renault ha una buona base (seppur fino ad adesso sprecata)

lento? ma se lo fanno fino a 110 cv e gira su delle utilitarie... ma che stai a di....

detesti per cosa?

possono non piacerti ma il 1.5 dCi è eccellente, altro che il 1.3 multijet.

Non lo so, FCA vende meno ma a differenza di Renault non ha un debito colossale, anzi è messa piuttosto bene.

Meglio che continuare fino al 2050 con la Giulietta attuale come stanno facendo ora.
La megane RS non è oggettivamente male nel suo segmento a livello dinamico, con estetica, interni, motori e altri dettagli Alfa sarebbe un bel passo avanti

Veramente scorretto ciò che stanno facendo a proposito di STX, di una disonestà clamorosa. Peccato lo stato italiano non abbia voce in capitolo su FCA altrimenti si poteva mettere sul piatto almeno la questione Fincantieri-STX.

ok ma dobbiamo metterci d'accordo su cosa confrontiamo xD Se mi dici che il 1.3 mjet è meglio del 1.5 dci ti dico non sono d'accordo. Se mi parli del 1.6 mjet è un altro conto :)

ma non parlavi del 1.3?

sicuramente il 1,6 120cv va meglio del 1,5 110cv, provati entrambi, ma è dato dal fatto che hai più cilindrata e cv, io la pensavo come te, poi ho provato una megane gt 5 porte con il 1,5 110cv e mi sono ricreduto, preferisco il fiat, ma cmq è un bel motore anche su auto con una certa dimensione

Ma per favore non farmi vomitare

concordo, penso che sia perchè ha un pò di cilindrata in più ed è li che fa la differenza

dipende dalla macchina. Sulla megane va una meraviglia, ovviamente in versione da 110cv

Sulla qashqai invece ad esempio fa pena, ma non per colpa sua bensì per via del peso della macchina

Tra motori e veicoli sono 11 gli stabilimenti fca in Italia più tutto quello che gli sta intorno (aziende con cui lavorano) ma si chiudiamoli tutti che problemi c'è intanto i Francesi più furbi mettono i vincoli per avere la sede operativa da loro...

Lento? tra i piccolini per me è invece una scheggia: dipende dove lo monti, ma anche su una B SUV ha una coppia nel regime giusto per farci cose turche, schiena da vendere anche sotto sforzo (climatizzatore a carico) ed elasticità per tante situazioni. Ha retto viaggi Milano-Sicilia d'estate, ha retto tirate di collo tra i tornanti in montagna e può anche consumare poco e sfiorare i 700 con un pieno di 35 litri. Il MultiJet consuma meno in proporzione ma non ha la sua schiena, è più "gracilino" e meno soddisfacente secondo me. E tutto quello che ti chiede in cambio è essere puntuali con l'olio...

Ho quel motore e lo trovo semplicemente splendido. Ha 350.000 km e mai una piega. E consuma poco.

Ma ammazzati su motori pianali ecc FCA ha solo da insegnare mi rattrista molto la gente come te che non capisco ancora perchè non se ne vada mai all' estero che è cosi bello

Menomale che non c'è la Ferrari in questa accozzaglia, che vale già più di tutta Renault.

No No facciamo che vai tu in Francia a giocare coi tuoi amichetti Francesi

io li ho provati quasi tutti, anche il 2,2 anni 90, e ti assicuro che sono ottimi come consumi/affidabilità e prestazioni

provato più volte negli anni e nella versione 110cv su megane mi ha sorpreso e l'ho rivalutato

C'era una volta l'Italia e soprattutto, gli italiani.

Peccato per chi è rimasto lì a "lottare" senza rendersi conto che sta solo perdendo tempo. Più si lotta, peggio è, c'è qualcosa che non va..

perché?

i MultiJet sono ottimi, forse ti confondi con i TDI.

il 1.3 è un ottimo motore quindi direi proprio di no, ma non è certo per questo che si fondono

Sparati in bocca, liberista di mer da

lo prevede eccome, da quando sono entrati gli incentivi "eco" (passami il termine, la cosuccia è un po piu complessa) fca ha rimodificato tutti gli svluppi futuri, tutti. e all'italia spetta una inkiulata che non hai idea.

a me piace proprio che sia alta. Mi piacciono i suv e quello è quello che (usato) potrei permettermi. Voglio stare in alto e vedere meglio, tanto vado piano e non mi interessa la ricerca di eccessiva stabilità in curva. Scambierei il suv solo per il new beetle decapottabile, ma vedo che costa troppo.

bene vorrai dire. Dopo le recenti elezioni meno italiani hanno potere decisionale meglio è.

magari diventassimo veramente una colonia francese. Desiderei miei a parte, negli agglomerati mondiali come quello che si va formando i capitali sono molto più importanti delle nazioni. Giàla FIat nel suo piccolo per decenni ha fagocitato lo stato italiano, che ha pagato per il suo sostentamento. Inoltre mi sembra che lo stato francese sia ufficialmente in PSA e non in Renault.

Ehm mi sembra che tu te me sia uscito con una frase da 4 parole che può voler dire tutto e niente, poi contento tu, contenti tutti

A quando controbatterai un po' più con analisi critiche articolate e un po' meno con frasette preconfezionate da troll. 👋 👋

Invece chi come te si esprime per luoghi comuni e stupidaggin1 é il vanto della razza umana ed il motivo per il quale i troll ci governano

E si, perché se stavamo appresso a te che non sei capace di andare oltre le tipiche risposte soggetto-complemento-predicato da troll invece di controbattere con contenuti mediamente approfonditi per forma e sostanza, campa cavallo..

Meno male che ci sei tu

Se avessi saputo l'italiano e avessi saputo nella sfera delle metafore cosa è sinonimo di volpe e cosa di pollo evidentemente non avresti nemmeno dovuto fare questa domanda. Evidentemente.

Quindi sempre colpa loro?

No, i francesi sono volpi, gli italiani fanno i polli.

Con tutti i difetti del mondo, è un mezzo rispettabile. Sicuramente non a livello delle vecchia Focus RS o della AMG, ma sarebbe una buona base di partenza per evitare di dover rifare una Giulietta da zero.
Ci vedrei bene un'estetica alla Mazda 3 ma con stilemi Alfa.

Eviterebbe di dover far solo SUV in futuro, ho appena dovuto cambiare la 147 e sicuramente la Giuletta non poteva entrare fra le alternative infatti ho dovuto cambiare marchio

Bene allora se ti ritrovi con un bastone francese in qualche buco prenditela sol con te stesso che vorresti che la politica non si intromettesse.

Giustamente la Francia si intromette eccome e ne è entusiasta.

a parte che la smart forfour non c'entra nulla con la mito tanto meno con una qualsiasi alfa, ti ricordo che è una twingo ricarrozzata, ci mancherebbe che fosse pure cara da comprare, la mini è nata come marchio a se stante nel gruppo bmw, infatti la prima della rinascita è molto più vecchia della mito

A parte che la smart forfour la trovi agli stessi prezzi che ti tirano dietro la Mito ma lo scopo iniziale era far concorrenza alla Mini 3 porte e all'audi a1 tra le piccole premium. Che poi dalla Mini sia nata una famiglia di prodotti è un discorso ben diverso.

Beh meglio di niente almeno ci sarebbe una Giulietta recente. Quella attuale è bella ma ormai obsoleta perché il loro problema è il solito: lanciano un modello magari bellino e non lo sanno valorizzare nel tempo. La MeganeRS per quanto mi faccia bagnare non sarebbe comunque un'Alfa ma ripeto meglio di niente.

i francesi sono cattivi e napoleone vive ancora

magari una Megane RS con estetica Alfa Romeo, spettacolo

il molise non esiste

per evitare le multe stanno dando soldi a tesla, come suv jeep è avanti anni luce a nissan/renault

Qual'è il punto?

Esatto, non sarebbe mai potuto essere in Molise come tutti sanno...

E allora cos'hai da rompere, non puoi dire che semplicemente secondo i tuoi gusfi ti piacciono e stop? Io non ho fatto discorsi soggettivi a parte su quella specie di finto laminato. Sul resto ho fatto solo discorsi oggettivi: la plastica è dura? Si. Si graffia facilmente? Si. Il display dell'infotainment è piccolo rispetto alla plancia e alla concorrenza? Si.

Come sono realmente realmente: https://uploads.disquscdn.c...

E vabbè, prepariamoci all’ennesima azienda italiana cannibalizzata dai francesi.. Ma davvero qualcuno crede che FCA finirà poi per restare in mano agli Agnelli (Elkann) essendoci da una parte lo stato francese (che detiene una cospicua parti delle azioni di Renault) e dall’altra una famiglia che senza Marchionne avrebbe già svenduto tutto illo tempore? Io, andando oltre questo 50/50, prevedo che alla fine i francesi cercheranno di fagocitare FCA, un po’ come hanno tentato di fare peraltro con pratiche scorrette, pur senza ancora riuscirvi, con Luxottica (altro colosso italiano) che pure in teoria aveva a livello di CDA una compartecipazione paritetica in EssilorLuxottica. E ricordo, a beneficio di tutti, che in barba agli accordi presi i francesi ancora non mollano STX a Fincantieri, sebbene persino gli stessi dipendenti francesi avessero sotto il vecchio governo a trazione PD, promosso l’operazione. Automotive, Moda, Oftalmica, Banche.. oramai ci stiamo vergognosamente trasformando in una colonia francese tra il silenzio di tutti. E c’è ancora chi ci considera potenza mondiale..

Ma a che serve dividersi a 50 e 50 non riesco a capirlo

Non ho mai detto che sono cattivi, anzi sono motori solidi ma i consumi sono maggiori rispetto ai renault

I motori piccoli soffrono in extraurbano veloce, soprattutto i benzina Renault ha il 900cc che ha lo stesso comportamento, il 1.2 molto meglio ma beve quando si chiedono prestazioni

É stata una strategia commerciale ed ê stata l'unica di Marchionne qui in Europa non hanno investito

Fan FCA io? AHAHAHAHAHAHAH non guiderei una Fiat neanche se la trovassi nelle patatine.

Ridicoli sono i fan che difendono l'indifendibile, gli interni rimangono di scarsa qualità, il display di infotainment ridicolo, e l'interfaccia ancora peggio.
Fine

"E ho appena visto dei video degli interni della stelvio che sono IDENTICI"

Lol ti piace metterti in ridic0lo?

Come ho scritto un commento su:

"Giulia e Stelvio hanno interni che..."

I conti sono a posto grazie al ramo americano, sul mercato europeo sarebbe già fallita.

anche tappa ma non tappata, tipo!

Sono un tipo atipico, tipicamente tampino vari tipi di topa non tappa senza alcun tipo di topica.

Obiettivo REALE: evitare di pagare le enormi multe che stanno ad arrivare a FCA per non aver diminuito abbastanza le emissioni.
In cuor mio spero che questa fusione mai avvenga, FCA mi fa ribrezzo e il solo pensare si possa alleare con i giapponesi (per cui nutro grande stima) mi rattrista.
Un Nissan Qashqai su base FCA sarebbe il mio incubo più grande.

Costa ancora troppo. Tempo un paio d'anni e si compra a prezzo di saldo

Peccato che la giulia l'abbia vista, guidata e toccata. E ho appena visto dei video degli interni della stelvio che sono IDENTICI. Se a te piace quell'obrobrio problemi tuoi, ma d'altronde c'è anche qualcuno che mangia le feci, chi sono io per giudicare.

senti tipo, ti pare che un tipo a caso venga a chiedere a me una cosa tipo come si fa a farsi piacere un qualsiasi tipo di tipo? sei proprio un tipo!

Infatti, per dire Toyota su Yaris, del 2011, ha fatto un secondo restilyng. Ha messo di serie alcuni adas su tutte le versioni, anche la base.
Ecco secondo me doveva fare così pure fiat.

Non vorrei dire nulla ma questa fusione è proprio la prova che quei detrattori avevano ragione al 100%.

Ma che tipo di problemi si ha per farsi piacere un tipo qualsiasi di tipo?

Hai assolutamente ragione, non so perché abbia scritto Molise (probabilmente pensavo a Termoli mentre scrivevo) e dire che ci sono anche stato.

Allora magari non parlare di ciò che non hai visto, no? :)

La Smart no sicuro, la mini é sempre stata molto più cara e fa storia a se avendo una gamma tutta sua cosa che la mito non ha, alfa non ha certo bisogno di segmenti b

Che fanno concorrenza alla Mito specialmente la mini 3 porte...

Le Smart e le mini cosa c'entrano con alfa?

Veramente i conti sono a posto, l'unica cosa decente del.periodo.marchionne

Bravo, intanto decine di migliaia di persone ci lavorano direttamente o per l'indotto

mi scusi

Hai sicuramente risposto al commento sbagliato.
Io non ho mai parlato di stipendi ma di aiuti di Stato.

Non ho detto che sia errato. Ho semplicemente fatto notare che i francesi hanno saputo fare, trattandosi di denaro pubblico, decisamente meglio.
"L'indotto" ruota intorno a qualsiasi grosso conglomerato, sia esso la Fiat, la Peugeot o la Toyota.

Solo per correttezza di informazione: il Ducato viene prodotto nello stabilimento Sevel di Atessa in Abruzzo. Sevel è una joint-venture con PSA che marchia i loro furgoni come Boxer e Jumper.

ma cos' ha di più di una golf? è alta e sgraziata, cromature inutili con finti scarichi, a sto punto prendo una golf e sicuramente ha anche più abitabilità

Lavoro nel settore... Veramente ogni brand, casa o costruttore auto del mondo ormai ci ha chiesto i motori diesel, parlo dei MultiJet(gli ultimi, cosa recente, sono stati Hyundai)

sul consumano niente avrei da ridire, la 500 della mia fidanzata con motore fire beve appena le si chiede qualcosina in più che il giro in città. Non conosco la controparte renault però.

Scusa capo ahaha

Beh innanzitutto non vivo in Italia quindi che gli Italiani abbiano votato quell'essere non mi sorprende, come non mi sorprende che qualcuno millanti la superiorità delle tedesche, la quale ripeto è solo presente sull'estetica. Che poi lei faccia un discorso sull'estetica, è tutt'altra storia rispetto a quello che ha dimostrato qualche commento più sopra. Il fatto è che nella mentalità di molti italiani aleggia questo concetto, tra l'altro è la stessa massa che gira su ciminiere a 4 ruote e ha espresso con forte approvazione i risultati di ieri, buffoneggiando con la classica Golf che ha un pianale rinnovato solo negli ultimi anni.

Non sai di che parli

Sai che fatica, con tutti gli interessi fatti vendendo un auto E3come fosse E5, hanno di che investire dove voglionp

Come immaginavo.

Saluti.

Ti rispondo solo per i tanti upvote che ti sei preso, immeritatamente.
Ogni 1000 euro che un dipendente intasca di Cig, giusto o no che sia, su questo si può discutere, 250 sono versati dall' azienda, a perdere, 750 sono a carico INPS la quale, ovviamente, non li da, occorre che l'azienda li anticipi poi li recupera pico a poco dopo la CIG, nelle marchette buste paga.
Questo poi è solo uno dei vari salassi che le aziende in Italia sopportano, molti non sanno ad esempio che l'INPS paga in maniera limitata la malattia, in gran parte è a carico dell'azienda, e nelle multinazionali italiane si approfitta parecchio

Uniformare e razionalizzare porta a costi inferiori.
Non posso fare i conti in tasca a nessuno, ma oggi le case automobilistiche hanno un mondo duro davanti a se

???

Un inciucio di proprzioni bibliche.
Difatti la FIAT venne equiparata ad un ente pubblico, percui tanto il management che i sindacati poterono brindare.
E fu la fine della grande industria italiana.

Con quello che è costata la FIAT ai contribuenti italiani avremmo diritto almeno ad una macchina gratis a testa (e personalmente non prenderei una FIAT nemmeno se me la regalassero)

Produzione significativa anche in Italia.
A Pomigliano fanno le Panda, Jeep in Basilicata a Melfi (con 500x), a Cassino le Alfa Romeo, a Torino e a Modena le maserati, in Molise il ducato.

Le aziende italiane scappano perché serve un paese moderno, con le infrastrutture funzionanti. Compito delle istituzioni, la politica ma anche la pubblica amministrazione, e sappiamo benissimo che leggi Bolscieviche gli danno invece diritto di campare a sbafo, di ingoiare ogni euro i cittadini versano in imposte, senza restituire alcunché, e gli esempi da fare sarebbero infiniti, ma continuiamo pure a lamentarci di chi sgobba anziché chi guadagna grattandosi il buco del cu.o

Non ho ricontrollato dopo i risultati elettorali di ieri, ma mi sembra di avere ancora diritto di scegliere un prodotto estero, se mi piace. Non ho mai detto che le tedesche siano migliori a prescindere, anche se le persone come te e i risultati come quello di ieri dovrebbero insinuarmi il dubbio. Semplicemente, sono anni che mi piacciono le VW e le Skoda. Le abbiamo in famiglia e ci troviamo bene. Tutto qui. Non mi sento obbligato a comprare italiano (che poi, di italiano è rimasto ben poco) solo per patriottismo. Compro il prodotto che mi piace di più e basta.

Sinceramente non capisco tutto questo entusiasmo.
FCA è un’azienda “italiana” tanto per dire... sede in Olanda e produzione all’estero.
Cosa fanno in Italia? La Jeep a Napoli?

Provo a risponderti
Renault e Nissan anni fa si alleano con uno scambio azionario (che non è fusione, rimangono due società distinte) da cui la prima trovandosi in una posizione finanziaria/economica migliore successivamente aumenta le percentuali di azioni arrivando al 43%. Negli anni Renault e Nissan industrialmente e sul mercato hanno operato molto strettamente e c'è da dire che Nissan si è ripresa fino a superare la stessa Renault (e ad acquisire una quota consistente in Mitsubishi motor) . Oggi anche a causa dell'arresto del super amministratore Ghosh si è aperta qualche crepa. In tutto ciò formalmente si parla sempre di società separate in quanto non c'è stata nessuna incorporazione e il bilancio di Renault non tiene conto come consolidato di Nissan (sono scelte delle aziende). In questo senso può inserirsi FCA anche solo rispetto a Renault.
Di fatto si parla di gruppo Renault-Nissan-Mitsubishi perché a livello industriale e decisionale si comportano come gruppo unico (con Mitsubishi in parte piu indipendente)

Ovviamente in caso di fusione Renault-FCA il controllo non sarebbe della sola Renault, anzi, Exor (Elkan) sarebbe il primo azionista

commento più stupido non potevi scriverlo, buona fortuna per la vita con il tuo cervello.

Adesso è un azienda di successo

Prima di Marchionne la FIAT era un impresa a rischio zero, gli utili alla famiglia Agnelli, i debiti allo Stato, quando c'era recessione la CIG parava il cu2o a tutti i dipiendenti.
Marchionne tentò di rovesciare questo sistema, ma non riuscì perché i sindacati gli fecero muro. Oltretutto si insedio all'inizio della crisi del settore, -70% nel 2008, percui negli anni d'oro ci fu lo sbrago tipo ente pubblico, adesso con la stagnazione del mercato chi parte nelle retrovie ovviamente arranca fino alla fine.
Spostare la sede all'estero fu poi praticamente obbligatorio, in Italia l'anno che hai utili lo Stato ti vuol portare via tutto, gli anni difficili ti dice arrangiati, l'unico pseudo-aiuto è la CIG, ma la CIG per le aziende è un costo, infatti sono obbligate ad accettarlo, mica lo vogliono,

Si ma prendi la Panda... La Panda è un'istituzione, quasi patrimonio unesco 😁
Ho visto gente spendere 20mila euro per la Panda 4x4. Cosa ti costa tenere aggiornato un modello così amato? Bisognerebbe valorizzare i punti di forza. E per aggiornato non intendo certo le versioni speciali inutili che ogni tanto lanciano tipo Panda Connected by Wind con quel router wifi tra i maroni a dar fastidio.

Ben venga l'armata anti-crucchi, hanno stancato con le ciminiere su ruote. Mi auguro che ci siano investimenti ingenti sull'elettrico, anche se quest'ultima tecnologia nemmeno mi convince, entrerebbero poi in gioco lo smaltimento delle batterie a litio, produzione di energia elettrica etc.

Esclusa la tua ovviamente... Oltre a quello sei anche un rozzo maleducato. Bloccato. Addio.

Bè mi sembra ovvio che l'accordo sia equo no!?

Il problema rimane pur sempre che un pezzo di Italia finisce in mano ai francesi

Ed è grazie a persone come te che ci troviamo nella m*rda più totale nel mercato auto. Gli italioti son convinti che le auto estere sono migliori, basta che vi mettano un tablet da 22" sulla plancia, e già state venendo nelle mutande... Tra l'altro manco i tedeschi acquistano VW

Bianchi ... Non mi far piangere

Purtroppo hai ragione, oggi i modelli vengono rinnovati ogni 4 anni.
E per competre occorre prenderne atto. Dico purtroppo perché da ambientalista mi disturba tutto questo inseguirsi su boiate inutili.
E comunque è dura per FCA investire tanto nell'innovazione, se un modello non realizza un certo numero di vendite non è facile rinnovarlo, occorrrono soldi che non sono entrati

Le uniche auto che Fiat ha prodotto con soddisfazione propria e della clientela sono quelle realizzate all' estero.
In Italia ha realizzato solo disastri, con continue lamentele, molte in garanzia.
La situazione italiana è ormai insopportabile per chi voglia produrre, mancano le infrastrutture, tasse alte, burocrazia, sindacati che comandano i proprietari.

opinione tua, non concordo.

Ceeeertto chiudiamolo che é meglio

La rock rende bella perfino la juke

lo so e non mi piace, ma sono sincero. Da vent'anni la mia famiglia prende auto del gruppo VW e siamo tutti entusiasti. In più questi ultimi modelli mi piacciono molto esteticamente, per la t roc farei follie. Attendo il loro elettrico prima di tirare fuori soldi però.

le fusioni coincidono sempre con riorganizzazioni, che possono voler dire tanto riduzione quanto trasformazione. Un posto per me è molto probabile che esca, poi non so se sarò abbastanza bravo e fortunato per prenderlo.

I diesel hanno consumi elevati soprattutto in urbano e soprattutto hanno emissioni molto elevate, non sono cattivi ma neanche i migliori.
Benzina i multiair danno qulche pensiero in più in manutenzione ma non vanno male, i fire consumano niente e hanno buone prestazioni, sono ancora dei gioiellini soprattutto considerando l'età che hanno

quello non lo discuto ma non esistono solo le Jeep, non è che per seguire inutili mode devo sostituire una utilitaria con un SUV se non me ne faccio nulla. L'esempio da seguire per quanto mi infastidisca ammetterlo è quello di VW che cerca di accontentare tutte le richieste di mercato da quella lavatrice a 4 ruote della UP a qualunque fascia di prezzo esistente.

direi che si sono redenti con investimenti incredibili sull'elettrico, a portata di portafoglio medio tra l'altro.

urca tu sì che sei un vero uomo che fa brum brum. Che sexy! Ho il sederino fremente.

Sicuro meglio di te

Una tipo a caso, tipo

Si anche i primi multijet, il problema è che poi non li hanno evoluti

dimmi... da quanti anni tengono a marcire Giulietta, Ypsilon o Panda?
non ti fa irritare questa tendenza di far invecchiare a più non posso modelli inizialmente validi come la Panda senza un minimo di aggiornamenti al passo coi tempi?
Un modello iconico e modaiolo come la 500 posso anche capirlo ma le altre?

In renault con la prossima Clio 5 vanno a migliorare ulteriormente senza stravolgerlo un modello campione di vendite in Europa e non è che inizialmente fosse chissà quale mezzo anzi gli assemblaggi e i materiali lasciavano a desiderare ma ci hanno creduto. In Fiat con la Punto cosa hanno fatto?

perchè se si fanno contagiare dalla tendenza cancerogena di tenere lì un modello 10 anni a poltrire mentre la concorrenza avanza, tipico di FCA, non è certo un bene per Renault.

non esistono solo Giulia e Stelvio, BMW e Mercedes hanno anche Serie1 e Classe A se ti fosse sfuggito, hanno anche le Smart e le Mini. Discutibili certo specialmente la prossima Serie 1 ma comunque sono lì pronti a coprire quante più esigenze possibili.

In realtà i migliori motori fiat sono i diesel.

Ok 👍

ok ma quale tipo di tipo?

wv ha 80 anni di storia. giudicare le auto odierne da quanto successo in un singolo episodio non ha senso.

sono stati giudicati e puniti e ora tutte le macchine in circolazione (fino a prova contraria) sono perfettamente in regola come tutte le altre.

Sinceramente non sapevo, non salivo su un auto fiat o alfa da almeno 5 anni, pensavo che gli interni della giulia, fossero "comuni" di tutte o quasi le auto di quella categoria.
Ma da qui a dire che sparo az zate solo perché non me ne frega una ceppa di automobili e valuto quello che vedo e tocco ce ne vuole.

Beata ignoranza

Gli operai ne guadagnano sempre da queste fusioni. Ci saranno nuovi modelli e nuovi investimenti negli stabilimenti italiani. Ma evidentemente tu sei il direttore di qualche stabilimento qui in Italia quindi ne sai più di me.
Torna su Facebook a commentare le elezioni dai.

Lo capisci vero che non cambia nulla per chi ha già l'auto? Non posso crederci altrimenti...

Molto meglio i motori renault rispetto ai fiat, dei motori fiat forse si può tenere qualcosa dei benzina

Speriamo.

Fatta la fusione, ci sarebbe margine per acquistare Tesla...

qua in europa/ita è praticamente sconosciuta ma era una coupe anni 80 dalle ottime prestazioni e molto apprezzata in patria (jap)

Eh si. iol motore nelle auto dei possessori si trasformerà in un fire...

Comunque hai ragione , molto meglio i motori mercedes con gli inettori che saltano oinvece dei 1.5-1.6 DCI che sono dei muli e bevono poco

Ma qui non si parla di EXOR, ma di FCA, quindi la Ferrari non rientra in questo accordo, continua a stare per cavoli sua.

sono francesi non italiani

il piano industriale non prevede quello che dici...

se lo dici tu!

Ci sono Giulia e Stelvio

Io credo invece che possa essere attraente se poi i sindacati non chiedono di nuovo l'impossibile (tipo salario minimo di 5000€ per ogni dipendente).
Soprattutto le case giapponesi sono sempre in cerca di paesi in cui costruire e fanno fatica perché non trovano dipendenti qualificati. Toyota ad esempio ha smesso di produrre la Yaris in Turchia perché i controlli qualità non venivano seguiti a dovere. E penso che in Polonia ci sia lo stesso problema (e se vuoi garantire 200.000km di autonomia senza un solo problema, é importante che la qualità sia garantita per ogni singolo componente).

Costruisce in Francia e Inghilterra le vetture che però costano oltre i 20.000€.

Forse Nissan potrebbe costruire la Micra e/o la Juke in Italia e avrebbero successo anche in Italia queste 2 vetture.

Un po' ti capisco.... Ebbi lo stesso sentimento quando Atala spostò la produzione in Turchia.... Si fanno bici migliori con i cotton fioc....

Quindi hai lavorato in stabilimento a seguito di una fusione. Ci lavori ancora? Con che qualifica?

E vuoi parlare di fusioni... lascia perdere dai...

Ehm, circamenoquasi, in Nord Africa e in alcuni staterelli africani, Renault vende, parecchio

I francesi si confermano dei masochisti doc comunque tanto meglio per noi.
magari si rischia di vedere delle alfa romeo serie in sostituzione di Giulietta e Mito.

meglio di una corvette XD

Si sta ripetendo la stessa cosa, fatta qualche anno fa con gli stabilimenti jugo dove producono le serie 500 "grandi" x, l, XL e balle varie... E si sono pure fatti dare 700 milioni di finanziamento dallo stato ita 😓, lascia passare un po' di tempo e poi vedi

Si, fa gruppo a se.

Domanda, ma Ferrari? E' fuori da FCA?

speriamo vada in porto, fca ha bisogno di un partner industriale per forza di cose e subito.

Cosa ha di speciale? Una è un auto sportiva giapponese fatta come si deve per gli anni, l'altra una carrozza con carrozzeria sportiva

Quindi continuerai a scegliere come auto il marchio del diesel gate....

e Maserati è praticamente morente.

Per una volta che fanno quello che dovrebbero fare sempre.
Aspetta che vada in porto questo affare e vedrai come si attaccano alla tetta della Francia.

Tutto secondo i piani, come già detto da Marchionne l'obbiettivo ultimo è fondersi con tutti i marchi esistenti al mondo. Ci vorrà un centinaio di anni e poi ci sarà un solo brand con un siglone più lungo di star wars. Peccato che non ci sia più la I al suo posto nella sigla del marchio.

"Alpha Man" + M_90 ... connubio tanto perfetto quanto scontato.

Non esiste più.
Ben venga se venissero a produrre in Italia, ma il problema è che non ci viene nessuno 🤣🤣🤣

Alfa Romeo marchio Premium.. 😂😂😂😂 mi sto pisciando addosso dal ridere

"ma quelli della Giulia (e quindi immagino di un bel po' di auto di fca dato che penso usino stesso design e materiali)"

Ok, o sei un tr0ll o sei cieco.

Giulia e Stelvio hanno interni che appunto sono unici e completamente diversi da TUTTO IL RESTO della gamma FCA.

Un conto se mi avessi detto che in una Maserati ci vedi interni di una Chrysler/Dodge, cosa verissuna, hanno parecchi tratti in comune.

Ma Giulia e Stelvio hanno interni assolutamente unici, ergo stai dicendo caxxate.

Ci sono anche quelle tedesche in Italia.
Tipo Lamborghini e ducati.

Ogni tanto mi chiedo come vengono svolti questi processi…
Insomma, Nissan in 1 solo paese (Stati Uniti) vende 1.5milioni di vetture all'anno, ovvero quanto la Renault in tutto il mondo. In sé dovrebbe chiamarsi Nissan-Renault. Eppure anche qua hanno contratti in cui ufficialmente non sono fusi ma si controllano a vicenda - chissà poi cosa vorrà mai dire.

Perché in questa fusione, non sono coinvolti gli altri? E perché poi, con le statistiche, si mettono tutti nello stesso pentolone di nuovo?

Mi é chiaro che la fusione con Nissan ha permesso a Renault di espandersi a livello mondiale e a Nissan di avere concessionari in Europa. Non capisco come mai Renault possa fondersi con altri e mantenere il 100% del controllo su tutto il suo operato.

https://uploads.disquscdn.c...

Sede legale Olanda , domicilio fiscale Inghilterra.

Appunto, strano perché mi pare di aver letto dichiarazioni di esponenti del governo francese che "benedicono" l'operazione

Ci ho lavorato, proprio grazie ad una fusione. Vedi di star zitto su cose che non conosci. Gli stabilimenti restano gli stessi, non si va in uno condiviso. Non si dimezza niente. È solo una cosa legale.

FCA e' un cancro che manda in malora tutto cio' che tocca. Mi dispiace per Renault che ultimamente stava cominciando a proporre roba interessante.

cos'avrebbe di speciale??? una simil corvette di quegli anni???

Qualcuno può dirmi se in Italia c'è ancora il divieto a case automobilistiche estere di produrre in Italia?
Ai tempi c'era, lo chiamavano "protezionismo", alla fine si é scoperto che i dipendenti FIAT, una volta licenziati non avevano altri posti in cui lavorare…

dai dai che almeno fiat inizia a fare auto decenti

Dettagli...

Sinceramente sei tu che parli a vanvera ( e soprattutto non sai a chi stai scrivendo). Illuso...

Infatti ora GM é leader mondiale… Ah no… Ha svenduto tutti i pesi morti come Opel e ritirato dal mercato europeo Chevrolet.. visto che é in crisi profonda… Un po' come FORD.
Renault i soldi li fa prevalentemente grazie a Nissan, ha il vantaggio di non poter fallire visto che appartiene allo stato. Però vende solo in alcuni paesi Europei e basta, non a livello globale come fa Nissan o altri.

Essendoci di mezzo come azionista lo stato francese (ha il 15% di Renault) è un'operazione particolare: averlo come socio non è facile.
Tanto più che dalla fusione ne uscirebbe diliuto (passerebbe al 7% e gli Agnelli/Elkan al 15%) e pare strano che lo permettano.

Con la stessa sede legale?... Non improvvsatevi commercialisti

Danni estesi mi sembra esagerato, c'erano delle zone della plancia con delle macchie più chiare appena percettibili, e anche i segni su quella specie di laminato erano piccoli ma si vedevano. Ma comunque dopo 10 mila km mi sembravano troppi. Anche perchée macchie sulla pancia sembravano essere palesemente colpa dell'esposizione solare, verniciatura venuta male? Bo chissà fatto sta che era cosi. Ma anche non avesse avuto segni mi è bastato toccarla

Ma questa operazione riguarda solo FCA e Groupe Renault

Tant'è che la proposta definita amichevole di FCA darebbe un premio in denaro agli azionisti di FCA proprio perché in una fusione al 50 e 50 questi ne sarebbero in qualche modo svantaggiati (perché appunto FCA vale più della sola Renault)

Non era mia l'auto, l'ho solo provata dal concessionario. Usato con pochi km, magari il proprietario non l'ha trattata cin i guanti, ma gia al tatto è palese che fa defecare. Ma poi sai che mi fr3ga non ho ne una nell'altra, contenti voi di toccare quella plasticaccia dura.

Fusione significa nuovi investimenti, nuovi investimenti significa nuovi veicoli e nuovi veicoli significa nuove assunzioni. Quando Fiat è diventata FCA c’è stato un boom di assunzioni. Si vede che sai come funziona. Prima di parlare a vanvera, informatevi.

la puoi ridare indietro per mille motivi, tra cui non riuscire a pagarla, ma danni così estesi su un auto nuova non sono normale usura

No, come scrive Mark984, non sono un'unica azienda. Renault ha il 43% di Nissan (e Nissan una partecipazione più piccola in Renault) e sui prodotti si comportano come un unico gruppo ma formalmente sono due società ben distinte (qualcuno dice che i giapponesi vorrebbero allentare la presa)

Lascia stare, risparmiamocelo tutti e due.

Ti ripeto, la clio la ha mio padre, la usa pure per lavorare in campagna ed è messa decisamente meglio della giulia sulla quale sono salito.
Magari il proprietario non era uno che teneva bene l'auto, ma se la ridata indietro dopo 10 mila km forse qualche motivo c'era. Poche volte ho visto degli interni messi così male dopo così pochi km. Ma proprio la sensazione della plastica al tatto, al solo pensiero mi si digrignano i denti.

Tesla è una startup in confronto a queste e lato finanziario non se la passa proprio bene, per non chiudere ha dovuto scendere a patti con FCA... Per carità bei progetti e brevetti ma è buona giusto per fare titoloni negli articoli, quando i big del settore automobilistico si lanceranno nell'elettrico vero verrà inglobata da qualcuno...

No parlavo tra le due aziende, Leonardo-Thales era solo un esempio di fusione che funziona. Difficile trovare una collocazione per FCA oggi, italiana, americana, olandese (non proprio corretto attribuire la "paternità" in base alla sede fiscale comunque), bho.. è una multinazionale, una casa non ce l'ha più, come del resto Renault-Nissan

A noi italiani interessa eccome, visti i centinaia di giovani mandati a casa e altre centinaia di persone in cassa integrazione

Prima di farmi perdere altro tempo, sai cos'è una sede legale?

No affatto, ma almeno sarebbe accettabile se i comandi per gestirlo fossero sul volante, ehi ma no! Mettiamo 3 manopole nel corridoio centrale, e le scritte minusole sul display così da doversi concentrare per riuscire ad impostare il navi.
Un infotainment touch, se fatto con un interfaccia intelligente è decisamente meglio.

Una equa divisione dici?
Parlando di stato italiano e stato francese?
Noi diamo in mano a loro una piccola parte della nostra industria, loro danno in mano a noi lo 0% della loro industrai...

Grosso errore dello stato non partecipare alla quotazione di FCA

e li hanno ridati con gli interessi...

ormai sono elkann

Ferrari ormai è a se

ma l'hai avuta? io ne ho una in famiglia, è sicuramente meglio della mia 147 (lato assemblaggi e qualità materiali), ma non si avvicina nemmeno lontanamente alla giulia

Non del gruppo Renault-nissan-mitsubishi

I marchi di Groupe Renault: Renault, Dacia, Datsun, Alpine, Lada

Messaggio per i più giovani, andate a vedervi la Datsun 280z :)

PSA è del 15% di proprietà di una holding cinese... 15% statale e 15% del signor Peuget

Ripeto quelli della clio sono lantani da qualcosa che dia l'idea di essere di qualità, ma quelli della Giulia (e quindi immagino di un bel po' di auto di fca dato che penso usino stesso design e materiali) sono da denuncia.
Poi gli alfisti si chiedono perché non se li fili nessuno, per assurdo gli interni della mito del 2009 erano sicuramente meglio, almeno a qualità.

Tra FCA e Renault la prima è più grande come ricavi e capitalizzazione

Per curiosità, che tasse agano in olanda?
la patrimoniale sui 100 metri quadri di uffici?

Se dopo 10 mila km hai tutti questi segni sul cruscotto, dovresti comprare un autocarro, non una macchina.

Lo stato francese entrerebbe dentro FCA...male per noi. Agli Agnelli naturalmente non interessa l'Italia.

Che non sia touch é solo un bene.

Sì, lo schermo avrebbero potuto farlo più grande, ma é incastonato perfettamente nella plancia come praticamente nessun'altra auto di simile categoria.

Ma poi che tasse pagano? Gli stabilimenti degli USA? qeulli li hanno regalati e dovremmo ringraziare che si hanno salvati...
quelli in brasile? e che volevi fare chiudere un mercato perchè devi produrre in italia?

Poi sono andati a prendere soldi dal governo Usa xD

Pazienza se le fabbriche sono in Italia, giusto?

Dove sono scappati?

Pazienza se basta andare a vedere e i soldi pagati da fiat in tasse contributi e via dicendo siano stati di qualche ordine di grandezza superiore a quanto hanno preso.

meglio continuare con le solite caxxate

Tra olandesi e olandesi semmai...

li ho visti e toccati entrambi e non concordo per niente

Quel finto laminato a me fa defecare, senza contare il senso di avere un display infotainment minuscolo con tutta quella cornice, quando l'ho acceso ci sono rimasto male, poi manco touch.

Fino a quando la Fiat prendeva sussidi dall'italia tutto ok. Appena le cose sono andate bene sono scappati per pagare meno tasse.

I miei parassiti.

sei un insider? perchè non è proprio così

Cosa ci sarebbe di italiano? Le concessionarie Renault e Fiat sul territorio? 🤔

sono parecchi più di 2....

Eh gia, Giulia con 10 mila km con la plastica della plancia in plasticaccia dura gia a macchie, la parte centrale piena di graffi, e quella specie di finto laminato oltre che ad essere inguardabile, aveva gia dei segni. Ripeto gli interni della clio posso quasi accettarli dati il costo (almeno non si graffia a guardarla ed è soft touch) , quelli della giulia manco un'auto da 5000 euro li accetterei.

La fusione è 50 e 50. Non sono acquisizioni ne dell'uno ne dell'altro

A noi italiani non interessa : è una fusione tra una società olandese e una francese.

Semmai quella che ci guadagna è Renault!

Eh si, due società con funzioni aziendali perfettamente duplicate diventano una. Sicuramente i posti di lavoro di pregio si moltoplicheranno.
Le sinergie si fanno sulla riduzione non sull'aumento.

ti ricordo che tra diretti ed indotto negli anni d'oro ci mangiavano milioni di persone con fiat, che poi si potesse fare diversamente ok, ma dire che fosse tutto errato ce ne passa...

C'è un alleanza non sono un gruppo come FCA e VAG.
Di fatto nello sviluppo dei modelli credo non cambi nulla e condividono quello che c'è da condividere, ma l'organizzazione societaria è un po' differente, particolare. Credo sia un unicum nel settore, infatti Renault voleva razionalizzare la situazione, ma i giapponesi sono più restii.

tu si che conosci la storia di mirafiori

anche perchè i powertrain saranno sempre meno e sempre più intercambiabili

... per il momento

Nissan leaf, cioè l'elettrica più venduta del 2018 in Italia e in UE.

se non lo fosse sarebbe uscita dal rosso da millenni

Da quando nissan è francese? Oppure anche i giapponesi non bene?

mi sa che hai qualche problema di vista...

La fusione sarebbe 50/50, quindi non un'acquisizione da parte dei francesi ma una equa divisione ("noi" prendiamo un 50% da loro, loro prendono un 50% da "noi"). L'antitrust dovrà pronunciarsi in ogni caso, come avviene sempre in circostanze del genere. Nonostante siano francesi potrebbe non essere un male questa fusione, vero che spesso sono inaffidabili e doppiogiochisti (vedi la questione con Fincantieri) altrettanto vero che ad oggi ci sono importanti fusioni che funzionano alla grande, come nel caso di Leonardo-Thales (un affare congiunto che ha portato uno scambio di tecnologie e una struttura societaria così suddivisa: Leonardo 70% ita 30% fra, Thales 30% ita, 70% fra)

Cosa sta facendo PSA con i Cinesi?

"
Continuerò a scegliere VW per la mia auto" se lo fai a prescindere è come essere tifosi di calcio

Veramente come capitalizzazione si.

Come qualità non mi pronuncio, ma come design gli interni di Giulia e Stelvio sono al top della categoria (e sono oltretutto gli unici in FCA ad esserlo, tutte le altre auto del gruppo hanno design interni scandalosi).

Looool

Sono ipercritico con l'operato di Marchionne (dal 2010 in poi), ma cosa c'entra col dire che Ducati è più italiana di FCA?
Ducati, Lamborghini e FCA sono aziende straniere con forti interessi in Italia, tra le tre FCA è la più grande per dipendenti e fatturati, quindi per importanza.
L'esempio che hai portato nel tuo primo messaggio, NON regge.

FCA può solo guadagnare da questa fusione visto che ha investito pochissimo in ricerca ed è indietro nell'elettrificazione. Continuerò a scegliere VW per la mia auto, ma un cv al nuovo gruppo lo mando sicuramente. C'è sempre spazio per nuove posizioni in caso di fusioni come questa.

Quali "problemi" e quali "squilibri"? Pensi che le auto si possano costruire a mano nella fabbrichetta vicino casa?

E deve fallire di nuovo... Così come agusta fallì 3 volte... dovetti sopportare una agusta in mano a BMW motorad che produce moto da 18+K € in Cine e Vietnam, e sono tecnicamente pessime per il prezzo a cui le vendono...

povera agusta...

Esatto, che io sappia solo mazda su quella cilindrata/cavalli fa meglio, ma neanche troppo.

Ai francesi scusa, mi sono confuso con PSA

Peccato che i motori peugeot e renault facciano 25 km con un l quando mi va male, Fonte la mia 208 e la clio di mio padre.
Che io sappia tra i diesel di simil caratteristiche solo mazda fa meglio in consumi.

I gruppi industriali nazionali non esistono più da decenni, svegliati. Sono tutte MULTInazionali

Ma che stai a dì???
A te cosa ne viene in meglio?
Pensi che ne avrai un vantaggio personale?
Solo gli azionisti ne trarranno vantaggi e i gruppi industriali nazionali non esisteranno più.

E mancano quelli di Ferrari e Maserati

Tesla rimane da sola.

Fiat ne guadagna in reparto elettrico e design più futuristico.
Renault ne potrebbe guadagnare nella tecnologia twin air (la regolazione della posizione delle valvole in posizioni infinite per anticipare e ritardare)
Poi i diversi mercati...

Mi aspetto un 1.6 benzina di punta con: 4 cilindri quadro, rapporto di compressione 10:1, biturbo elettrico, regolazione valvole alla twin air e i trattamenti DLC ai pistoni e trattamenti per ridurre gli attriti alle camicie (tecnologia nissan). Il tutto racchiuso in un monoblocco in alluminio e rigorosamente alimentato a iniezione diretta. Con cambio manuale o edc

Tesla è da sola.

La mala erba non muore mai. Invece potrebbero contagiare anche quelli immuni fino ad ora.

Mannaccia a me che presi le azioni fiat più di cinque anni fà. Ma ne presi pochissime.

Per lasciare campo libero ai grandi gruppi industriali? E perchè ?
Arriveranno ad essere un solo gruppo unico mondiale e saranno solo guai per tutti.

Ma di quale indotto parli? Marchionne prima della grande manovra ha fatto tante promesse ma ha lasciato solo debiti

Delle mega fusioni se ne parlava già almeno da 20 anni se non di più.

Quel marchietto Lancia nell'angolo...

Vorrai scherzare spero, sono entrato nella giulia, a confronto gli interni della clio di mio padre sembrano 10 volte più rifiniti e pregiati. E non che siano il massimo gia quelli della clio, ma almeno costa 15 mila euro, non 40

Perchè finirebbe in mano ai cinesi con questa operazione?

Già si stanno formando i mega gruppi, vedi PSA, vedi Ford e vw, semplicemente se non si fondono soccombono ;)

Ci si può rispondere anche senza aprire HdBlog, comunque, tu hai detto "Mi sembra più italiana vw che gestisce ducati e lamborghini che sono due imprese che generano trasparentemente un indotto in Italia", io ti ho fatto notare che "l'indotto" FCA è molto più elevato, quindi il tuo ragionamento NON regge.

Un accordo viene proposto da una parte ed accettato dall'altra. Di fatto ad oggi se ne colgono i frutti da un beneficio. Lo stesso non si può dire per fca che ci ha lasciato solo debiti nonché esternalizzato l'intera economia di un gruppo emblematico italiano come Ferrari. Vergogna!

No, è lo stato italiano che ha garantito un gettito in italia, tutto quello che hanno potuto dislocare in WV lo hanno dislogato...

Leggi gli altri commenti, mi scoccia ripetermi

Invece i dipendenti di Ducati e Lamborghini?

con la fusione, fca deve ridimensionarsi a 15 miliardi di capitalizzazione, quindi nascono dal nulla altri 2,5 miliardi di dividendi da distribuire agli azionisti. E gli Agnelli-Elkann diventeranno quindi ancora più ricchi.

Lamborghini voleva produrre all'estero...
Ci sono voluti i soldi dello stato, piu di 300K€ a dipendente per fare sì che Lamborghini producesse in Italia...

Ducati? Ha fatto chiudere la Verlicchi e tante piccole aziende che lavoravano per loro per trasferire la produzione in Vietnam... Guadagno? 7€ per ogni telaio, tolti i costi di gestione e trasporto... Sui 4-5€ per telaio, cifra che annualmente e irrisoria.

FCA i motori li produce a Foggia e Termoli, i cambi, le plastiche, le lamiere, i robot... FCA produce in stabili italiani e con il nuovo piano industriale hanno anche aumento la presenza in Italia SENZA prendersi 300K€ a capoccia...

300K+€... Ci rendiamo conto? Auguro a tutti i poveri ingegneri Italiani che lavorano in lamborghLam di trovare posto in Ferrari al più presto...

Quando ero piccolo sognavo che MV Agusta fallisse ed il mio sogno si è avverato, spero fallisca al più presto anche lamborgLamb

Per un gruppo di impresa che non lasciano buchi camuffati dal meccanismo delle scatole cinesi

Appunto, Lamborghini ha garantito finora un gettito in Italia. Mi dici per favore, per quanto riguarda FCA, che fine abbia fatto il miracoloso piano marshall? Bah... Lasciamo perdere che è meglio

Lamborghini voleva produrre all'estero...
Ci sono voluti i soldi dello stato, piu di 300K€ a dipendente per fare sì che Lamborghini producesse in Italia...

Ducati? Ha fatto chiudere la Verlicchi e tante piccole aziende che lavoravano per loro per trasferire la produzione in Vietnam... Guadagno? 7€ per ogni telaio, tolti i costi di gestione e trasporto... Sui 4-5€ per telaio, cifra che annualmente e irrisoria.

FCA i motori li produce a Foggia e Termoli, i cambi, le plastiche, le lamiere, i robot... FCA produce in stabili italiani e con il nuovo piano industriale hanno anche aumento la presenza in Italia SENZA prendersi 300K€ a capoccia...

300K+€... Ci rendiamo conto? Auguro a tutti i poveri ingegneri Italiani che lavorano in lamborghLam di trovare posto in Ferrari al più presto...

Quando ero piccolo sognavo che MV Agusta fallisse ed il mio sogno si è avverato, spero fallisca al più presto anche Lamborghini

E perché Lamborghini per chi lavora?

Che lavorano per un'impresa estera.

Ti sfuggono le decine di migliaia di dipendenti FCA italiani?

Forse è la volta buona che riusciamo a vedere una "francese" con interni decenti e non plance che sembrano disegnate dal pronipote scemo di Picasso che a guardarle ti provoca in un sol colpo congiuntivite, cataratta, astigmatismo e presbiopia...

in casa abbiamo sia il 1.5 su classe A (macchina di 2 anni) che il 1.6 su Mito (macchina di 10 anni) e i consumi non sono molto distanti, 16-18 km/l sulla Mito guidando spinto contro 20-21 km/l sulla Mercedes.
Mercedes ha scelto i Renault perchè aiutò i francesi a fare una Clio decente in cambio dei motori così da non doverne sviluppare uno nuovo per i 2 modelli che li usano

Aggiungi Comau e Teskid...

Più le filiali di FCA e Renault, come FCA Plastic etc ...

Aggiungo...

Ben vengano alleanze, anche grosse, se si parla di questo.

I medi gruppi non hanno i soldi per portare avanti progetti come quelli che servono per restare a norma con l'inquinamento e l'elettrificazione, quindi se si parla ricerca e sviluppo per telai condivisi, stabilimenti di produzione pppuop sistemi di gestione delle batterie ben venga.

Male, primo perché odio le fusioni, secondo perché un buona parte di Italia finirebbe in meno ai francesi...
Mi auguro intervenga l'anti trust e eviti queste maxi fusioni...
Già con Nissan Renault era tanto, qui iniziamo ad esagerare... Gruppi da 15ml, sarebbe il nuovo colosso e spingerebbe tutti gli altri a fondersi per resistere...

Questi hanno mercato forte in Europa, USA e Giappone... Praticamente oltre la Cina (dove stanno entrando con Jeep) saranno tra i primi in tutto il mondo

A livello sviluppo, pianificazione e abbattimento costi di sicuro

Non sto facendo paragoni con Fiat anche perchè è risaputo che la Stilo sia stato un modello scandaloso per quanto riguarda l'elettronica, ma di certo dai francesi credo si abbia poco da imparare sotto questo aspetto in quanto su Renault, Citroen e spesso anche Peugeot ho sempre sentito di innumerevoli problemi di elettronica. Con la Laguna di mio padre è stata un calvario, persino il relè delle frecce si era sputtan4to ma potrei elencarti una quantità enorme di problematiche elettroniche con le francesi di famiglia.
Sta poi tutto ad esperienza personale, se ti capita il modello uscito male dalla fabbrica sei rovinato

meno concorrenti e meno alternative ci saranno per il consumatore finale che dovrà adattarsi alle grandi aziende economicamente parlando spendendo sempre di più per comprare un auto.

Sicuramente.

Onestamente non è una cosa così "da veggente".
è l'evoluzione di tutti i mercati che hanno raggiunto il loro apice.
Quelli all'apice cominciano a mangiarsi fra loro

Io non sono addentro al mondo automotive ma se analizzo il tuo commento

- i detrattori FCA vanno a sostenere che non vi erano investimenti sull'elettrico e
- Così facendo in un colpo solo

stai dicendo che i detrattori dicevano il vero.
Non c'erano investimenti sull'elettrico.
Eri in torto?

Luca non entro nel merito se sia un bene od un male, sinceramente non mi interessa. Era solo per sottolineare che Marchionne l'aveva previsto in una intervista di 5 anni fa.

Il problema è che la mentalità all'italiana coinvolge ANCHE e soprattutto i tanto decantati (im)prenditori italiani!

Io non la vedo proprio come una cosa positiva.

Abbiamo visto cosa abbia prodotto tutto ciò nell'industria msuciale, con solo 3 grandi major a livello mondiale.

Ah, ecco!

Quindi lo riconosce anche lei che è solo un problema di MENTALITA' in Italia e che all'estero lo Stato funziona in maniera efficiente, lo vede?

Non sono d’accordo: pur con troppi difetti c’è molto di buono negli italiani, ma la politica che solletica la voglia di “uovo oggi” ha prodotto danni enormi negli ultimi 30 anni anche a livello culturale.

Marchionne lo diceva 4-5 anni fa che il futuro delle case automobilistiche erano le fusioni e che alla fine ci sarebbero stati 3-4 grandi gruppi che contenevano tutte le case automobilistiche esistenti.

Il governo olandese intendi?

Io ho una Clio tce ormai da 11 anni e ho fatto solo manutenzione ordinaria. Una stilo che avevamo era un albero di natale. Renault ha anche buon sviluppo per quanto riguarda l'elettrico che in fiat è 0

Appunto: un liberal-liberista.

Lei è rimasto agli anni '90... ancora a credere che "publbico è brutto, privato è bello"...

Ma cose da pazzi...

sembra una fusione paritaria. 50/50. siccome fca vale il 16% in più di renault, fca distribuirà un altro dividendo speciale agli azionisti per portare il valore dell'azione ai livelli di renault. per evitare un'acquisizione di renault da parte di fca.

Queste "fusioni" saranno sempre più probabili con l'avvento dell'elettrico sulle automobili a mio parere.

beh nulla da dire sui motori, poi bisogna vedere cosa si intende per "tecnologie". in famiglia abbiamo avuto 3 Renault ed i problemi di elettronica non finivano mai, persino lo sbrinalunotto si era sgretolato su 2 modelli

Euhhh, infatti!

Quasi quasi lo fanno per carità!

-.-

Con la differenza sostanziale che lo Stato francese per ogni spicciolo dato al gruppo acquistava azioni della società mentre lo Stato italiano ha letteralmente gonfiato le tasche degli Agnelli.

Vabbeh, allora lo poteva dire che fosse un iper-liberale che vaneggia...

Se io adesso fossi al governo il minimo che fare è metterci almeno il becco e capire la situazione e che ruolo avrà la FCA nella fusione. La butto così, perché forse sono io che sbaglio.

Qua stai facendo un po’ di qualunquismo

nemmeno i tedeschi stanno al passo di tesla, figurati i francesi.

la qualità degli interni di sicuro non migliora. mio zio è passato da una stupenda volvo v50 ad una nissan quasquai che ha un ottimo motore e cambio ma gli assemblaggi fanno davvero pena. dopo 60mila km e 3 anni ci sono già dei cedimenti e scricchiolii vari, la pelle del sedile è consunta (e lui pesa solo 65kg!) e ci sono dei rumori nel comparto sospensioni fortunatamente risolti con una semplice stretta di alcuni bulloni (che non dovrebbero allentarsi così facilmente ma il concessionario gli ha detto che è un problema comune) e il display del quadro strumenti a volte non funzionava (risolto in garanzia per fortuna)
in 230mila km in meno di 8 anni la volvo ha avuto un solo problema con la pompa di distribuzione a pochi giorni dalla consegna della nissan

Prima cosa chiudono mirafiori che è diventata l’emblema di una classe dirigenziale allo sbaraglio e la fine della meritocrazia

la 206 è una peugeot! qui si parla del gruppo renault-nissan

si certo, gli agnelli schiavi della politica

italiani, popolo di corrotti e corruttibili, e io non mi ci metto ma subisco

Va a guardare i risultati del motore Renault montato sulla Mercedes classe A (33 km/l contro i 25km/l della Tipo nell' economy run). E ti consiglio di guardare tutta la classifica stilata da motor1 e guarda quanti veicoli con i dci ci sono prima di vedere il motore della fiat in classifica.

...e tanti saluti a tutti i detrattori FCA che dai tempi della buon anima di Marchionne vanno a sostenere che non vi erano investimenti sull'elettrico.
Così facendo in un colpo solo si metterebbero mani su Nissan e tutto il suo know how senza sborsare un'centesimo

ma non è vero.
Renault e Fiat fanno i migliori motori da sempre, longevi e potenti.
Vi fate infinocchiare dalle cose teutoniche solo perchè sanno fare le confezioni delle scatole belle, poi stai sempre dal meccanico.

Il 1.6 120 CV è un motore che fa 18/20km al litro, in più ha quella coppia il che non guasta, viene montato anche sulla tipo e sulla bravo anni fa, e sulla Giulietta attuale, deriva dal Multijet che ha fatto storia! Non solo quelli di Renault ma anche i tedeschi non hanno un motore simile con quella coppia, se non per i 2.0 diesel che sono dei bidoni!

Perché il motore si valuta solo dalla coppia? I motori Renault non sono motori dalla prestazioni entusiasmanti ma vogliamo parlare di affidabilità e efficienza dei consumi? E tu davvero vuoi parlare di prestazioni su motori di 1.5/1.6 cc? Chi compra una tipo o una Megane guida sempre a tavoletta? Quanti anni hai?

Marchionne ha pensato a ridurre il debito facendo regredire tutti gli investimenti, ora sono costretti a fare alleanze innaturali perché non hanno sviluppato ne ibridi ne vetture elettriche!

Fiat non esiste più ed FCA non è italiana...

Il 1.5dci ha 320 nm di coppia?

Se è lo stato italiano che deve intervenire, vista l'incompetenza, ben venga il liberismo (a patto che non si chieda il solito aiuto statale).

FCA ha spolpato per bene lo stato italiano e ora è pronta a mungere anche quello francese.
La più malsana imprenditoria italiana fatta azienda praticamente.

Assolutamente contrario a tutte queste fusioni tra aziende già molto grandi: portano solo a ulteriori propblemi e squilibri, sia nel mercato in generale, che all'interno del gruppo in particolare.

Ok buon motore ma davvero lo vuoi paragonare al 1.5dci?

Tutte le moderne teorie di organizzazione aziendale portano a decisioni di questo tipo.

Ed è proprio questo il problema!

Tutte queste "moderne teorie di organizzazione aziendale" non tengono conto di tante cose.
Bisogna pensare anche agli aspetti sociali e non solo quelli prettamente economici di profitto.

Secondo le "moderne teorie economiche", Adriano Olivetti sarebbe un id1ota che faceva cose da pazzo!

Infatti ho detto che bisogna iniziare a rubare ma poi sai che diranno: "eh hai visto sono tutti uguali pure lo rubano" qualunque cosa fanno sbagliano!

Negli altri paesi, con tutti i soldi datele, la si sarebbe già nazionalizzata.

Ah, ho capito... lei è un liberale...

Non si sa chi sia peggio!

se li ha assunti è perchè per sopravvivere aveva bisogno della politica

Renault e Nissan sono messe bene in quanto ad elettrico, fca sta a zero. In pratica il gruppo Italo-americano ha disperato bisogno di incorporare tecnologie altrui

Il suo commento era ottimo fino all'ultima frase.

Il settore industriale esiste eccome, negli altri paesi... semplicemente perché in Italia si è smantellato di tutto e di più (e non intendo solo l'industria classica... ma anche molte altri tipi di attività) non significa che tutto ciò non possa avere un futuro.

Da svedese, lo so bene.

I motori diesel fca sono i migliori, uno su tutti il 1.6 120cv!

Parla delle finiture degli interni.... Che fanno a gara con quelle fiat....🤣

Ottimi manager quelli FCA, già due piani industriali sono falliti, alla grande!

FCA non è più italiana da un bel pezzo, e se speri che quei 4 miserabili stabilimenti fiat in Italia si salvino, mettiti il cuore in pace, dato che il business Plan del prossimo quadriennio prevede la messa in mobilità e la dismissione. Sui soldi già presi non ti so dire, se la politica non fa idiozie come al solito, dovrebbe farsi restituire il malloppo prima che venga reinvestito all'estero, come già successo per gli stabilimenti slavi e polacchi... Sai le solite favole finanziarie per inkiulare più soldi possibile agli investitori e farla franca...

Il governo attuale non è male a parte la Lega, ma non sono bastati gli scandali in regione arresti corruzione ecc ecc gli italiani hanno scelto, vogliono indagati condannati, e chi ruba, chi invece non prende finanziamenti pubblici, chi si taglia lo stipendio non è ben visto, i 5 stelle devono iniziare a rubare pure loro se vogliono prendere più voti! Sono senza speranza ormai, paese irrecuperabile!

abbastanza prevedibile che dopo la fusione faranno il classico "snellimento" delle linee produttive e indotto ridondanti

Mi sfugge cosa ci sia di italiano in questa faccenda. Mi sembra più italiana vw che gestisce ducati e lamborghini che sono due imprese che generano trasparentemente un indotto in Italia

Addirittura Tesla?
Lo chiedo da totale profano e giusto per documentarmi: di che esperienze parli?
Grazie

Quanta tristezza.

Ahahahah sai quanti miliardi di € hai contribuito a dare a fiat in passato e tutt'ora?
No?
Beh neanche io ma credo abbastanza da sperare che FCA vada bene almeno per l'impiego dei lavoratori nelle imprese italiane, direttamente ed indirettamente, legate ad essa

Forse non è chiaro, Nissan-Renault è un'unica azienda

Beh vedi tu. I motori Renault sono montati anche da mercedes. I diesel Renault sono tra i migliori, i tce sono ottimi motori. Anche per quanto riguarda la tecnologia non c'è paragone.

fossi in renault ci penderei molto a lungo

Chissà perché allora due mesi fa Renault aveva proposto la fusione, per ora rifiutata, a Nissan

Prospettiva plausibile

Sei un cliché vivente amico.

da Renault ? LOL

beh fa quasi 4000 immatricolazioni al mese quindi è una buona fetta di mercato (che poi non sostituisce le utilitarie visto che vendono ancora molto così come la fiat tipo quindi non amiamo solo le auto tedesche lussuse) che verrebbe incrementata appiccicandogli il marchio fiat che potrebbe dividersi tra lo "sfizioso" della 500 e l'economico della panda-punto-duster

Chissà se verrà bloccata come i francesi hanno bloccato l'acquisizione dei cantieri di Saint Nazaire.

Resta il fatto che possono solo fare così per crescere. Chi si stracciava le vesti per la vendita di Magneti Marelli, ora dovrebbe aver capito perchè lo hanno fatto: Nissan e Renault hanno nell'elettrico la stessa esperienza di tesla e la leaf ha soluzioni decisamente interessanti da riportare anche sulle italiane.

Ma porcoddd https://uploads.disquscdn.c...

sull'eterogeneo non sono totalmente d'accordo. potenzialmente è favorevole ma è anche dispersivo e complicato da gestire...e qui si parla di una quantità enorme di gruppi generalisti (nissan-fiat-jeep-renault-dacia-mitsubishi-infiniti-ram-dodge-crisler; alfa e Maserati contano poco per vendite e non possono condividere un gran che con il resto se non con infiniti) ben di più di un potenziale accordo vw-ford che conterebbe, di grosso, vw-ford-audi-seat e skoda. (5 contro 10 insomma)

Nissan ha un po' di Renault (a memoria circa il 15) e Renault un po' di Nissan ( circa il 40) ma non fanno parte dello stesso gruppo come per esempio Seat e Skoda. Non c'è una società che possiede entrambe. Infatti FCA si fonderebbe con Renault, non con tutte e tre.

Guarda che qua in italia non siamo in india e la duster vende perché spesso sostituisce l'utilitaria. Su quattroruote ogni mese viene pubblicato prima del listino il resoconto delle immatricolazioni, a noi italiani la macchina "bella" piace ancora parecchio e le tedesche regnano sovrane

Renault e nissan già fanno parte dello stesso gruppo assieme Mitsubishi mi stupisci

diranno che è una manna dal cielo, siamo bravi a cambiare opinioni e schieramenti ;)

è di Nissan

Questa è forse la notiziona del giorno. Se ne parlava da tanto eh, sia chiaro, ma una conferma non può che scatenare una serie di reazioni di tutti i rivali (accelerazione della fusione Ford-VW?). Se il tutto può servire per migliorare la ricerca, ben venga!

Tempo fa parlavano di fusione anche tra Renault e Nissan, che a quanto ho capito resterebbe per ora fuori dalla fusione, così come Mitsubishi.
Mitsubishi com'è collocata nel gruppo? È di Nissan o Renault o entrambe?

E finalmente riusciranno a partorire una gig nikko?

sarà ma fondere gruppi non è la soluzione ad ogni problema anzi può avere degli effetti collaterali (si complicano le strategie, i gruppi sono troppo eterogenei...)
se tutto questo verrà gestito bene potrebbe essere un beneficio per fca.
fiat potrebbe riavere una punto e magari di suv e, perchè no, potrebbe fare un suv robusto ed economico su base duster per il solo mercato italiano e sud americano dove vende bene rispetto a renault.
alfa-maserati potrebbero condividere i pianali con infiniti (europei ed usa) di nissan però non vedo altri sbocchi per il mercato premium non avendo altri marchi di lusso nel gruppo.
lancia? boh credo possa solamente aspirare ad una nuova y elettrica più lussuosa della corrispettiva punto elettrica ma non vedo altri possibilità se non rievocare una sportiva su base alpine (magari una stratos?) sarebbe interessante ma niente modelli su larga scala.

Prima gli italiani :)

FCA può solo guadagnare da questa fusione per quanto riguarda motori e tecnologie

Senza vasellina.