Volkswagen Golf 8 sarà anche mild hybrid a 48 V | Come funziona

Tutta questa complessità per risparmiare 0,4l di benzina ogni 100km? Le ibride secondo me non hanno senso pratico

Treno.
Taxi.
Si può eccome, i mezzo pubblici possono aumentare in base alle esigenze della collettività. Piuttosto, alcune località potrebbero sparire.

pensate

Quando avremo i dati effettivi e chiari di quanto inquinano le batterie dei motori elettrici e del loro smaltimento, quando sapremo come produrre tutta 'sta elettricità per fare rifornimenti di 10/20 auto simultaneamente ogni 500 metri... sarà tutta da ridere; intanto continuo con i due menzionati che funzionano alla grande e costano poco.

Flixbus e Ryanair quanto inquinano?

In vacanza come ci vai?Se devi andare al pronto soccorso magari di notte?Durante le feste come fai ad avere una montagna di mezzi per tutti?.Non si riuscirà mai a far viaggiare tutti coi mezzi pubblici perchè siamo tanti.

prestazioni mediocri, consumi nella norma (peggiori di altri), vergognoso cambio 5 marce sulla golf. Almeno gli ultimi non hanno problemi di affidabilità.

Metà popolazione italiana nn vive in città e qualche centinaia di migliaia di persone usano l'auto per lavoro

Mi sembrano ottimisti i consumi dichiarati da Tony, ma mi ha bloccato e non so perché.
I.consumi che dichiara con la sua auris sono irreali e migliori praticamente di quelli dichiarati da Toyota.....
Un mio amico con la stessa auto sta una media di 20 km al litro e guida tranquillo.
La rivista volante, la prova della chr per esempio, in media ha misurato 18 km al litro e in autostrada poco meno di 14 km al litro.
Come fa Tony a fare i 18 km con un litro non l'ho capito. Rimane in scia ad un camion?
Misteri oscuri.....

Un mild hybrid ha un costo di 1300-1500€ in più della versione termica normale

E quindi a fine batteria si disinserisce la trazione integrale? Allora non sarebbe affatto una bella cosa :(

Poi, non so se l'avevo già chiesto in giro...
nella trazione integrale le ruote frontali e posteriori dovrebbero fare lo stesso numero di giri oppure i semiassi posteriori possono ruotare a velocità differente rispetto a quelli antieriori?

Posso capire la logica che potrebbe stare dietro la pubblicazione di articoli diversi per il Web e per la carta stampata. Invece capisco meno la scelta di non pubblicare gli stessi dati e pubblicarne di sballati sulla versione digitale, perchè nessuno mi potrà convincere che la misurazione fatta rapportando i litri con i km percorsi possa avere una differenza del 35% rispetto alla misurazione fatta da 4R (da 19 km/l a 14 km/l).

Ancora meno capirei se anche le nozioni di base fossero diverse, perchè su di una rivista specializzata la frase che ti "copincollato" prima non si può proprio leggere.

Le prove strumentali sono quasi sempre solo sulla rivista, tengono separati gli articoli per ovvi motivi economici.
Su vecchi numeri della rivista hanno fatto articoli in cui spiegavano come vengono svolte le prove.
Non ho trovato articoli web simili, solo una pagina sul forum, tra i numeri vecchi non ho tempo di cercare...

https://forum.quattroruote....

Ah per risponderti, escluderei a priori la ricarica del pacco con l'endo

Considera che io Mi altro non è che un esercizio tecnico per dribblare il discorso emissioni. Tecnicamente si sostituisce l'alternatore e si inserisce un modulo batteria aggiuntivo piccolino. Il PI è differente. Il pacco batteria è di un ordine di grandezza maggiore e poi il motore entra in funzione in più casi, prevedendo la possibilità del FE per alcuni tratti. Nello specifico dovrei chiedere :) ma in linea di massima l'elettrico per via della coppia costante e max già da 1 giro/min ben si sposa. Ipoteticamente un wrangler Full E potrebbe impennarsi in partenza e noi tutti questo vogliamo 😀😀😀 Aspetto con ansia la presentazione del semitruck Tesla. A me piacciono i veicoli enormi.

Ci sarebbe l’opzione bici elettrica per te che vivi in montagna

Ahahahaha, chiedo scusa, molto simpatico...

Il mio sogno rimane la GTV...

Dunque se ho capito bene la configurazione sarà p1 + p4?
Perchè per quanto riguarda il motore 2.0L è già arrivato il Mild Hybrid nel Wrangler... quindi dubito loro abbiano sviluppato un mild hybrid su un motore che non ne era dotato per poi rimuoverlo l'anno dopo... salvo abbiano intenzione di vendere il mildhybrid di base ed il plugin in optional... aavrebbe avuto molto più senso usare il mild hybrid del 3.6L che è già stato sviluppato collaudato e commercializzato dove sarebbe bastato collaudarlo sulla wrangler.

Infondo poi non mi meraviglio tanto, ora che ci ripenso la wrangler ha problemi di emissione...

per quanto riguarda il 4*4, visto che sei del mestiere, pensi che si può ottenere un risultato simile o migliore a quello meccanico tramite la trazione 4*4 elettrica? e per quanto riguarda le batterie, nel momento in cui si scaricano, come funzionerà il 4*4? si accenderà il motogeneratore per ricaricare le batterie del motore posteriore?

facciamo ordine :)
diciamo che lavoro nel settore automotive ergo molti amici soffrono dello stesso male. É notizia nota del PI wrangles e soprattutto per il modello Europa sarà ancora più facile perchè monteranno il pt Alfa. Oltre al produttore però tocca capire quali saranno nello specifico le celle.
Al di là di tutto, chi sei per rovinarmi i sogni? auhauhauh

Come fate a sapere che si tratta rel PluIN?... Considerando che già è stata indirizzata la Wrangler e che avendo il motore 3.6L che su altri modelli (RAM) è già venduto in versione ibrida sicuramente è in arrivo una variante ibrida della Wrangler 3.6L.

In ogni caso per ora se non sbaglio FCA usa batterie LG chem per il Mild Hybrid.
Per il PlugIN non lo so sinceramente.

Calm down!!! Già girano i proto. L'unica mia incognita sarà capire che tipo di celle hanno usato. Li ci sarà da ridere. Tesla è l'unica (anche Rivian a dire il vero) dichiara questo dato. Ovviamente perché per loro è un vanto.

mild o full non cambia nulla, In citta' ormai usare la macchina (tra velox, costi e difficolta' di parcheggio, Ztl, blocchi del traffico, costi abnormi per acquisto e gestione del mezzo) non ha nessun senso!
La macchina la vedo più per chi abita fuori città! per chi fa il rappresentante (se esiste ancora come lavoro) ed anche il quel caso andrebbero create aree di parcheggio e mezzi che ogni 5 minuti coprano tutte le tratte metropolitane.
il resto è solo un concetto sbagliato legato ad uno status di mobilità ormai morto! Almeno in Italia.
Il concetto base sarebbe quello di mettere in condizione il cittadino di usare la macchina fra il meno possibile e mai!

Ad essere sincero non ho mai visto su 4R, oltre ai consumi dichiarati dalla casa, nessun dato tecnico che facesse riferimento ad una propria strumentazione dedicata ma io frequento solo il sito web, i tempi di quando leggevo la rivista sono lontani anni luce, quindi mi vien da pensare che, sito e rivista, siano due cose diverse e distinte.

Basta leggere questa frase per capire quanto siano impreparati per affrontare l'argomento ibrido:
"Come va. Il bello dell'ibrido, ovviamente, è quello di poter andare a sola elettricità, ma non sempre è possibile. Anzi, quasi mai."

Invece, ovviamente è il contrario. Tranne nel traffico o in talune circostanze, è sempre meglio evitare di andare solo in elettrico (il quale sull'Auris è attivo fino ai 70 km/h per soli 2-3 km) altrimenti le batterie si scaricano e il motore a benzina oltre a spingere la macchina dovrà anche ricaricare le batterie, con il risultato di avere consumi più elevati. Invece le batterie devono sempre essere cariche (grazie alle frenate o ai rallentamenti) per permettere al motore elettrico di essere sempre pronto a coadiuvare quello termico.

BMW Eco Pro... da anni che esiste..

Difficile che arriverà a mio parere...

Di perché la prima gen ha un mildHybrid fine sostanzialmente hanno tolto l'alternatore e sostituito il motore con un motogeneratore di simili caratteristiche

Infatti e aggiungi che le ibride consumano decisamente di più di quello promesso....

Prima generazione di Smart, BSG 12V e nessun motorino di avviamento. La norma, però, è lasciare lo starter

Invece si parla esattamente di coppia (e qundi di cavalli).Quando l'utente schiaccia il gas è l'Ecu a ripartire quanta coppia darà il BSG e quanta il termico

In rigenerazione 12-13 kw, in torque assist siamo sotto i 10 kw. La coppia viene fornita solo a basso numero di rpm motore. La coppia effettivamente fornita al termico dipende dal rapporto tra puleggia motore e puleggia BSG, rapporto solitamente maggiore di uno che quindi permette di amplificare la coppia "vista" dal termico, che a bassi giri può tranquillamente superare i 60-70 Nm

Ti credo con quello che costa la benzina!

non dire così che aspetto il Wrangler plug in ahuauhahu

Pure i possessori di auto ibride della Toyota mettano l'impianto gpl, perché non sono contenti del consumo

sono d'accordo ma sfortunatamente abito in cima ad una collina (poi ora studio a torino quindi uso i mezzi) quindi la macchina a meno di non essere maniaci di fitness è necessaria. Usiamo in famiglia solamente una up! a metano, da questo punto di vista penso proprio di essere esente da critiche =)

Appunto. All'atto pratico cambiano poco le prestazioni e i consumi di un auto.

Vabbè. Per un uso morigerato va bene.

"che con il suo sistema ibrido fa fare al massimo 20km/litro piu o meno come un diesel di dieci anni fa!"
In autostrada?
In città?
Ciclo misto?
Guidata come?
Perchè continuate a fare disinformazione sull'ibrido?

Non so so in cosa sia peggiore. Consuma poco.

Cavoli consumi meno dei dati dichiarati da Toyota....
Complimenti!!

È solo per poter scrivere hybrid....
Poi vai in un centro che montano impianti gpl e metano sulle auto e ti trovi diverse Toyota ibride che essendo insoddisfatti dei consumi, la trasformano a gpl........

il 1.6 è il peggior motore in gamma VW, l'unico decisamente inferiore alla concorrenza.

Il motore di avviamento rimane.

Sostituisce l'alternatore... Quindi il numero di motori elettrici è uguale...
Se supera i 120-40nm allora ha anche un supporto più rigido

Il motorino di avviamento rimane.

Il mildHybrid di RAM invece secondo me ha molti senso...
Pesa più di 2 tonnellate ed ha un CX bassissimo, un ibrido plugin per garantire 70Km di autonomia avrebbe bisogno di almeno 120cv in elettrico ed una btteria enorme... Per garantire un ibrido normale avrebbe bisogno comunque di un motore elettrico molto potente.

Con il MildHybrid hai un aumento di peso molto ridotto... Riesci a recuperare circa il 40% se impostato al nessuno...
Quindi non è cosi scarso come recupero rispetto ad un ibrido completo... Poi hai uno stop-star fino ad 1Km/h in 400ms... Hai na curva di coppia molto molto più corposa, aiuta a cambiare marcia, riduce l'usura dei freni ed altro...

Considerando che quanto consuma il 5.7L e un bel risparmio

Funziona bene il 1.6

Certo quando fai tanti chilometri ci sta, ma in città si potrebbe usare meno la macchina, vedo ancora molta gente che per fare 500 m usa ancora la macchina.

è poco, anzi pochissimo, ma rispetto al nulla della maggior parte delle auto in vendita è qualcosa

Sì ma la mia puntualizzazione era riferita al suo commento non al merito della questione

Sì, giustamente mi faccio 300km in bici coi bagagli👍

Sisi infatti io criticava il fatto che le case fanno ste robe solo per facciata e ripulita di coscienza legale/ambientale

..quando si arriverà a un reale 3% di consumo (benzina o diesel) (l/100Km.) considerando il rifornimento "tradizionale" (tempi e costi al ribasso entro 3/4 anni...)
Non servirà nulla di altro.
Flixbus e Ryanair già vanno molto bene; i treni pure, tutto sommato.
Amen.

Ha visto la foto nell'articolo?
A rigor di logica anche io credevo mancassero.

Addio

non viene specificato. Anche le testate straniere riportano tutte lo stesso articolo, probabilmente questa notizia si rifà ad un comunicato ufficiale vw che ha rilasciato solo queste informazioni.

Hanno sempre utilizzato strumentazione "tarata", non tachimetro e conta km, ma strumenti dedicati a misurare la distanza, la velocità e i litri.
È possibile che le metodologie standard di misurazione dei consumi non riescano a sfruttare al meglio le peculiarità dell'ibrido Toyota, ma sempre meglio di una prova fatta partendo con il pieno, e, una volta giunti a destinazione, ripristinarlo.
Si sommano gli errori dei vari strumenti (meglio chiamarli indicatori).

è utile perchè ti passa l'auto come ibrida quindi hai l'agevolazione sul bollo auto

Certamente, ma solo per loro. Per non incorrere in multe. La macchina non penso proprio inquini molto meno.. basta guardare la differenza, anche di consumi, con le vere ibride

No, l'alternatore non c'è più.

Che io sappia il motorino di avviamento rimane, per gli avviamenti a "freddo".

dovrebbe essere tra 10-15 kw

Lo scopo sarebbe quello.

a che servono alternatore e motore di avviamento se il motore elettrico fa le stesse cose? poi in tutte le riviste scrivono che il mild hybrid è fatto come scritto sopra.
non ho scritto ste cose a caso...

Grazie per l'ovvio, ma che potenza impiega nel farlo?

No.

Visti i costi delle revisioni che stanno sparando ultimamente i tagliandi ogni 15 mila km non so quanto ;) salvo chi fa oltre 30mila km l'anno ...

Ma che io sappia si parlava di fare solo motori Diesel di 2.0 come cilindrata e solo qualche rumors sul 1.5 Diesel

Perché pensi di inquinare meno con questo sistema?

Quella esiste da anni..

Non conosco i dettagli del nuovo motore, avevo letto che sarebbe dovuto uscire altro non so

No, AGGIUNGE quei componenti oltre ai tradizionali.
(pure 3 like ha...)

Il mild hybrid non ha mai avuto senso infatti

si dovrebbe arrivare il nuovo motore.

anche

è molto più efficace e meno complesso trasformale in elettriche pure. ci sono società che lo fanno, oltretutto. ma i costi sono alti.

Non si parla di coppia e cavalli perchè non è collegato alle ruote. è un motore elettrico che non fa altro che alleggerire il carico di lavoro dell' albero motore e di riflesso lo sforzo di tutto il motore a superare l'inerzia.

Perchè lo stipendio non aumenta ma tutti i costi della vita lo stanno facendo. il rispetto e la cura per l'ambiente deve esserci, ma la mia "vecchia" auto che inquina mi costa un tot all'anno: se devo cambiare macchina senza una reale necessità deve quindi darmi qualche vantaggio rispetto all'attuale.

In tal senso le Mild hybrid sono un costo sul veicolo finale a fronte di risparmi economici risibili. ora come ora non hanno molto senso. meglio un veicolo tradizionale o ibrido piuttosto.

Boh. Sarà come dici ma quando QR si occupa di elettrico e ibrido, leggo solo castronerie.

Della mia Auris Hybrid dichiarava un consumo autostradale di 14 km/l quando invece ne faccio 18-19 con due persone a bordo, a 130 km/h * (di tachimetro). Perchè scriveva che in quelle condizioni il motore elettrico non entra mai in funzione ma gli sarebbe bastato guardare il computer di bordo per constatare che non è assolutamente vero, spesso (con il cruise control attivato) i due motori lavorano in contemporanea.

* Se riduco la velocità a 110 km/h o quando da Milano andiamo in Liguria, dove la velocità è ridotta e ci sono salite e discese, arrivo a 21-22 km/l. Nel ciclo misto urbano-extraurbano sto mediamente sui 27 km/l. Delle due l'una, o sono incompetenti/cialtroni oppure nessuno gli ha insegnato ad usare un'auto ibrida.

Ma perchè pensdate sempre al risparmio?

Sicuramente quello che non c'è non si rompe, e quindi si aggiungono componenti che porteranno ad un peggioramento dell'affidabilità, ma il mio primo intervento, voleva far capire che, le scelte delle aziende sono ponderate su una mole di dati che noi non abbiamo.
I "BSG" esistono da anni, ma sono stati scarsamente impiegati proprio perché offrono vantaggi modesti in rapporto ai costi, le multe che dicevo prima, hanno reso necessario l'utilizzo di questo sistema, e dal 2021 sarà la dotazione minima per la grande maggioranza delle vetture prodotte.

il full aiuta molto di più il motore termico

sicuramente VW la farà pagare di più però altri marchi il mild l'hanno messo senza aumentare i prezzi delle macchine

Di quella massa no.

0,4 l/100 km di risparmio ergo 600 litri ogni 150k km. E ci si basa sui dati dichiarati ergo saranno massimo 300 l. Worst case = 1,7 euro/l ergo 510 euro di risparmio. Il tutto per un aggravio di????? Ma andate a rubare...

in città difficile

Non sono così ottimista come lo sei tu, la riduzione dei consumi e dell'inquinamento è modesta, più teorica che reale, mentre la sofisticazione delle ibride è notevole e comporterà costi di manutenzione notevoli.

*metano

Come qualunque altro ibrido che non sia plugin...

Sicuramente non sono delle ONLUS, ma i motivi per cercare di consumare un po' meno (e quindi ridurre le emissioni), anche se "forzati" da imposizioni legislative, non possono che essere a nostro vantaggio.

E un diesel 1.6 120cv non li fa secondo te?

Frequento anche quel sito, ma mi fido più delle prove strumentali di QR, molto più "scientifiche".

GPL tutta la vita.

il mild sostituisce alternatore e motorino avviamento di una classica auto con un motorino elettrico e una piccola batteria, alla fine costi, peso e manutenzione restano simili o forse anche minori

Da come deduco, deve essere bellissimo viaggiare con un sistema siffatto.
Un gran bel viaggiare, addirittura la modalità veleggio, bella pensata. 👍

ibride "mild", una piccola unità prende il posto dell'alternatore e del motorino di avviamento, ed è collegata al propulsore principale con una cinghia. Quando si rallenta provvede a ricaricare una batteria, mentre in ripresa il flusso di energia si inverte, e il motore a corrente "aiuta" quello termico. Questo sistema, semplice ma già piuttosto efficace.

questo ibrido serve soprattutto per le partenze da fermo e le ripartenze, in marcia serve poco o niente

Trovo Motor1 più esaustivo e molto più obbiettivo nelle prove consumi (se non altro perchè non si discosta di molto dai miei)
https://it.motor1.com/reviews/342204/toyota-corolla-hybrid-prova-consumi/

di quanti cavalli\coppia elettrici stiamo parlando? e di che percentuale abbatte consumi e emissioni? fuori i dati che contano

Non credo sia fattibile in modo conveniente...

Che le case abbiano interesse a produrre ibridi è indubitabile, si tratta di vedere se i motivi sono validi, corrispondono cioè all'interesse generale, o sono miserabili interessi di bottega (accaparrarsi i finanziamenti pubblici per l'elettrico, farsi pubblicità gratis, aggirare le normative sui consumi).

Scusa perché vuoi far diventare ibride le auto vecchie se anche quelle nuove non lo saranno se non in percentuale trascurabile, pudicamente (o forse truffaldinamente) non viene data alcuna indicazione sui volumi produttivi previsti per l'ibrido facendo erroneamente credere in una produzione di massa.

La Toyota Corolla nella prova di Quattroruote ha fatto oltre 23 km/l in città.

Per ogni grammo di CO2 in più emesso, ci saranno decine di € di multa da pagare, e questo per ogni vettura venduta.
A volte i motivi di certe scelte, sono meno evidenti di quello che pensiamo, ma esistono.
Sono multinazionali con migliaia di dipendenti, dici che ne sappiamo di più noi?

il reale vantaggio sta nell'inquinare meno e nel rientrare quindi, nelle norme antinquinamento.

ma infatti non lo fanno per quello, ma lo fanno solo perchè riescono a stare sotto una certa soglia di emissioni

il top sarebbero dei motorini elettrici aggiuntivi x far diventare hybrid tutte le auto vecchie..allora si..

Un po' come la Toyota Corolla che con il suo sistema ibrido fa fare al massimo 20km/litro piu o meno come un diesel di dieci anni fa!

un non sense questi sistemi, non danno nessun reale vantaggio... 0.4km su 100km ?
e il peso maggiorato? e il costo supplementare dei componenti? e la manutenzione aggiuntiva? scaffale...^^