Volkswagen venderà l'elettrica ID in perdita, almeno inizialmente

prendi questione a c.zzo con tutti! Che troll di bassa lega!

prendi questione a c.zzo con tutti! Che troll di bassa lega! Vai a vedere che l'università ed il master l'hai fatto solo tu?! Chi lo sbandiera di solito non ha nulla di quello che dichiara, un vero signore non apostrofa gli altri sbandierando un titolo, non vinci un confronto dialettico perché hai la laurea. Magari è pure vero che ce l'hai, tanto ormai oggi le regalano, ma questo non ti arroga il diritto di offendere l'utente sopra di te. Sei patetico.

Si infatti e magari è un bel paese, tutto pianeggiante

Sì ma togli il prezzo di tutti i componenti meccanici non presenti dello scoppio

Comunque paragonavo il costo totale auto (acquisto + manutenzione+carburante): o hai l'elettricità gratis o non conviene mai una elettrica rispetto ad un buon metano.

Lo so, papà dal 2001 ad adesso he ha prese 3 wagon, 2 nuove una usata.

Per eliminare i cc molto di più

A sbandierare presunti titoli sono capaci tutti, in fin dei conti siamo "nascosti" dietro un nick e non c'è modo di verificare, la cosa comunque non serve a niente perché in funzione di quello che uno scrive ci si può fare un idea della persona con cui si interagisce...
Quando hai scritto, cito:
"ci sono interi team che studiano i prezzi"... beh lì ho capito con chi ho a che fare...
Impossibile che un docente abbia utilizzato il termine "studiano" a meno che non fosse ubriaco.
Come detto, sono altre le cose che si studiano, i prezzi si analizzano... forse ti sfugge la differenza che è abissale.
Se fossi in te mi fermerei qua, più scrivi e più dimostri che hai sprecato migliaia di euro per la tua istruzione.
Mfg

no, a differenza tua sono andato all'università 5 anni e ho dato esami, poi mi sono fatto un master. ma sicuramente tu ne avrai prese 3 o 4 di lauree, una decina di master e anche un dottorato, vero?

Cos'è... vai su Google, ti studi qualche oscuro passaggio di economia e poi la fai tua e la riporti qua cercando di fare il sapientone? Prima di usare termini di cui non conosci il significato ti consiglio di approfondire la tematica onde evitare di fare figure di m3rda. Io a differenza tua "Analisi prezzi" ne ho fatte molte" e so di cosa parlo.
Strategia di pricing... !!! Studia... Studia...
...
Non ce la fa... non ce la fa...

E fai bene, la Octavia è una vettura che vale ogni centesimo speso a prescindere dalla motorizzazione.

ahahahah, ho capito, non ne sai proprio niente dell'argomento. la strategia di pricing non si studia? secondo te escono per strada e chiedono al salumiere a quanto dovrebbero vendere?

Il settore Automobilistico è pieno di flop... e fallimenti. Stando al tuo ragionamento non dovrebbe accadere. La teoria è una cosa, la realtà un'altra... a livello aziendale si ragiona fissando una data alla quale si punta di raggiungere il pareggio e da lì in poi si fanno utili.
P.S. i prezzi non si studiano!... si analizzano!

ah no?

L'esempio non c'entra per niente con il caso in esame...

la linea di produzione ha un utilità pluriennale, magari ad ingengneria dell'autoveicolo vi insegnano a costruire auto, ma ad economia ci insegnano a fare queste cose

l'ha solo ridimensionata, non eliminata

certamente, allora sono in compagnia di tutti gli studenti e professori di economia, oltre che di qualsiasi autore e di qualsiasi stato che ti chiede le tasse. sta a vedere che mi tocca anche restituirti il premio

ci sono interi team che studiano i prezzi e tu pensi che le si possa racchiudere in 3 righe su un forum? è ovvio che il mio è un caso puramente ipotetico ed estremamente semplificato che serve solo per far capire come funziona il sistema... e il sistema funziona esattamente come ho scritto io e non che vendi tutte le auto in perdita finchè non hai recuperato tutti i costi

Facendo cosi ci vorranno mille anni

Pure una Golf TDI se la prendi top sono 40 cucuzze...
Questa tra qualche anno la troverai a 25 in versione media

A riuscirci si.
Siamo un paese che ci sono più automobili che figli.....

A 26k mi compro una octavia wagon a metano. Fa 20 km/1€ reali. (da me il metano sta a 0.865 mi pare)

Questa notizia fa il pari col ritiroddal mercato della smart elettrica in USA.
ribadisco quanto commentato in quella notiziail metano è il presente prossimo. ,

Però intanto il suo debito aumenta con una media di 8 milioni al giorno.
Non ha ancora raggiunto una redditività.
Ho letto che poi le fotovoltaiche sono sparite e mai viste. il fotovoltaico tradizionale ha perso il 36% come vendite

Diciamo anche alto costo di fabbricazione della batteria (senza contare che le batterie vengono costruite in Oriente come Cina usando energia prodotta con carbone e combustibili fossili)

Sì ok, chiaro, ma se ancora non l’hai venduta ed usata cosa smaltisci? Posso capire gli “investimenti” ma lo smaltimento no, non ora

Non esistono oggi ma si stanno tutti attrezzando, i piani industriali sono quinquennali e decennali, l'elettrico é solo all'inizio

Se siamo ancora vivi, volentieri :)

Il bonus aggiuntivo di 2 mila euro prevede che le auto da rottamare siano 1, 2, 3 e 4. Niente Euro 0 per le auto, invece la classe zero è prevista per le categorie L1e e L3e insieme alle classi Euro 1 e 2 ma in questo caso la rottamazione è obbligatoria per poter ottenere l'incentivo (di 3 mila euro o il 30% del costo)

Informati tu. Tiè:
Tesla Inc. will continue to have stores and even add stores, provided such stores have "high foot traffic," Chief Executive Elon Musk said in a call with analysts after Tesla reported first-quarter results late Wednesday. Conversely, it will close stores that have low foot traffic, he said.

È un modello non del tutto realistico perché si basa su previsioni di vendita e tempistiche ipotetiche, inoltre non tiene conto di molteplici variabili che fanno oscillare costi e ammortamenti.
Il settore è pieno di esempi di flop modelli e/o Marche che siano.
Quello che tu ennunci è pura teoria, la realtà è altra cosa!

L'elettrico per tutti (inteso come utilitarie da meno di 10k) lo vedremo fra 10 anni. Questa sarà la prima elettrica comprabile in termini di rapporto qualità prezzo

E tu vinci il premio per la più grossa ca55ata letta oggi!!!

Tesla eliminerà la rete commerciale e venderà solo on line.Informati

Però, quindi la perdita è ancora maggiore... Marchionne allora non aveva tutti i torti... E Tesla fa miracoli per aver avuto 2 trimestri positivi in tutta la sua storia.

Tesla fa macchine con ben altra potenza e tecnologia, questo è un mezzo decisamente più normale. Il target è completamente diverso e non si ruberanno clienti tra loro.

Le comprano da terzi, dov'è il problema? Tesla produce un centesimo delle auto che produce il gruppo vw, capirai che le economie di produzione sono ben differenti

Leggiti lo studio sul degrado medio delle batterie Tesla, é stato riportato anche su hdblog , ma ti basta cercarlo su Google e vedrai che il degrado medio é parecchio inferiore se non quasi trascurabile, prima di sparare dati a casaccio bisogna informarsi, le batterie delle auto non sono uguali a quelle di uno smartphone

Tesla per guadagnarci un minimo ha dovuto eliminare la rete commerciale.

Alla faccia dell'elettrica per tutti....ma non doveva costare come una Golf TDI?

Quà per la top ci vorranno 40 cucuzze....

Il problema è la batteria, per il 2016 la stima del costo era 130-145$ al kWh
vedi https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle_battery#Battery_cost

Se lo vendono a quei prezzi non sì diffonde

La risposta è molto semplice, più è diffuso un prodotto e minori sono i costi di produzione.

A metano non fanno neanche le vecchie a prezzo da poveri, figurati una nuova

Il.mutuo é una cosa differente, ovvio che ricarico il costo per avere un guadagno ma questo guadagno serve a coprire i costi sostenuti per la linea di produzione e lo sviluppo del prodotto e solo dopo aver passato il punto di pareggio allora le auto vendute procurano un guadagno

Investimenti a parte non capisco come una elettrica costi più di una normale auto visto che è meno complessa e ha meno componenti.

Ci troviamo tra qualche anno.

Coi soldi che spendi per una modelll S, puoi puntare a ben altri lidi.. altro che VW

Il futuro.

Quello che in VW continuano a citare, da anni.

Sinceramente voglio vedere l'efficienza della vettura oltre alla partner con MS che frutti darà :) Al momento l'unica scelta per chi vuole una macchina tecnologica è Tesla

Credici... Tesla ha un ecosistema allucinante

non so che corsi si fanno ad ingegneria dell'autoveicolo, ma ad economia si approfondisce decisamente bene la cosa. i cost ad utilità pluriennale vengono imputati per quota parte sul singolo prodotto, puoi starne più che certo che è come ti dico io. poi anche io che ho un mutuo da pagare so che per i prossimi 10 anni avrò un debito, ma non è che lavoro in perdita perchè ancora non ho finito di pagarlo

Diamo le info corrette, la Model 3 entry level, se e quando arriverà starà sui 42 mila, non meno.
La ID Neon entry level arriverà anch'essa in un secondo tempo e dovrebbe stare sui 25/26... direi che c'è una bella differenza. La ID Neon sarà a tutti gli effetti la prima auto elettrica di massa!

Metti a fianco una Urus e la model 3, vediamo dove si ferma il 100% della gente!!!

Questa è la tua opinione.... mica la verità assoluta.

Dimenticavo ovviamente se il modello in questione non raggiunge il punto di pareggio allora ogni singola vettura sarà stata venduta in perdita

No, ho fatto ingegneria dell'autoveicolo so di cosa parlo, la casa costruttrice sa di essere in perdita fino ad un certo numero di autovetture vendute, dopo aver raggiunto l'obiettivo numerico per il pareggio dei costi allora.si comincia a guadagnare, in pratica prima si ammortizzano i costi e solo in seguito si guadagna, é il.motivo.per cui alcune auto, vedi grande punto si continuano a vendere anche se sembrano obsolete, é perché ormai hanno.ammortizzato ogni costo e sono un guadagno

Il concetto é che non sa di cosa parla

certo... a 35k... penso fosse quello il concetto

dammi retta, risulta male a te. faccio un esempio per semplificare:

costi da ammortizzare come ad esempio costruzione nuove linee/fabbriche, ricerca e sviluppo, pubblicità etc. (si dicono indiretti) 100.000€

costo vivo del bene (si dicono diretti) 10.000€

numero di pezzi previsti 10.000

significa che ogni modello ha un costo di 10.010€ e se io le vendo a 11.000 sto guadagnando sin dalla prima vettura che immatricolo pur non essendo ancora rientrato dei costi sostenuti. vendere in perdita significa che vendo a 9.999€

La Golf a metano puoi comprartela da anni...

ma cosa c'entra farla a gpl o metano? questa è nata elettrica e morirà elettrica, è un ragionamento inutile

Dire che là golf è una compatta forse è troppo, comunque sono molto simili come grandezza una tre volumi l’altra 2, come qualità costruttiva la golf è palesemente superiore, ma tutto il resto, motore, post vendita ed aggiornamenti gratuiti non hanno prezzo, esempio compri una golf oggi se la vuoi vendere ed esce una versione più nuova con più tecnologia la tua non potrà mai averla, con la tesla funziona diverso dato che come sta succedendo in questi giorni quando esce una versione nuova e porta con se aggiornamenti la tesla fa l’upgrade gratuitamente se in garanzia o pagandolo ma sempre puoi averlo facendo così la tua macchina avrà sempre l’ultima tecnologia, sono cose che se ne parla poco ma che la gente dovrebbe informarsi di più, cmq ti invito a te e tutti quelli che leggono di cercare se possibile di fare un test drive, andare e parlare con quelli di tesla e ve ne renderete conto di ciò che scrivo

ti risulta errato, fino a quando non viene raggiunto il break event point la produzione è in perdita

non ha tutti i torti... è pur sempre una city car... in quanto vuoi rientrare nei costi? sono macchine che vedranno i 5/6k se va bene.

magari è un pochino piu grande di una yaris ma come target non mi sembra abbia persone che fanno lunghi viaggi

450 km di autonomia a 35k di listino la renderebbero oggettivamente l'elettrica più interessante sul mercato

a me non risulta che sia così... le auto vengono vendute in attivo sin dal primo esemplare commercializzato, semplicemente i costi da ammortizzare vengono imputati per quota parte sul singolo modello.

ceeeerto siamo in italia, B dice la sua ancora a 80 anni....c'è spazio per tutti

È vero, è inutile anche l'articolo, perché come dicevo prima:"Grazie che verrà venduta in perdita"

Però a me andava di dire qualcosa, va bene?

tutte le prime auto di un nuovo modello sono in perdita, poi raggiungono il break even point e vanno in positivo, qui è possibile che vw abbia già messo da conto di rimetterci sulle prime, anche perchè se aspettano ancora di arrivare sull'elettrico umano li batte persino fca

ho dei seri dubbi che vendano l'auto in perdita... comunque avremo di sicuro altri 7-800 articoli di annunci sulle elettriche vw con cui confonderci ulteriormente le idee :)

mmmh

ma è plausibile che visto l'investimento fatto e i bassi numeri all'inizio siano in perdita, poi ovviamente quando la rimarchieranno skoda/Seat/audi ecc. allora cominceranno a guadagnarci

altre fonti parlano di una perdita solo sul modello entry level, ed è comunque un'indiscrezione da prendere con le pinze

tu si che ci hai visto giusto!!

appunto, quindi il suo commento è inutile

Una Polo che assomiglia a una Yaris, ma che costa il doppio di entrambe. Yay.
Fatemela anzi a metano a prezzo da poveri, grazie.

È la stessa cosa

ehm:

Secondo la fonte, Volkswagen prevede di perdere circa 3.000 euro per ogni esemplare di ID. venduto, almeno nella prima fase di commercializzazione, che si concluderà nel 2025

cosa non ti convince?

E' uno dei plus di Tesla

Sarà....

in parole diverse stiam dicendo la stessa cosa, il tuo usato viene valutato 2000 euro una tantum, a cui ovviamente si aggiungono i 4000. per aver questi 2000 euro devi rottamare un usato vecchio altrimenti non ottieni il bonus.

Adesso. Non sono sicuro per il futuro. Ma tutto può essere.

ho spiegato qui sotto

no, stai facendo confusione. qualsiasi elettrica compri hai un bonus di 4.000€. se dai indietro le euro 0-1-2-3 il bonus diventa 6.000 ma non c'è valore dell'usato perchè la macchina devi rottamarla per forza. se hai una euro 0-1-2-3 che vale più di 2.000€ conviene dare indietro l'usato e prendere il bonus di 4.000

ti sei risposto da solo, più del 50 percento di quel costo è dato dal pacco batteie, il resto è poco nulla, quello che devon ammortizzare inoltre è la nuova linea produttiva e tutta la ricerca e sviluppo fatta nella nuova piattaforma.

i 6.000€ della 500 elettrica non fanno testo, dato che hanno un motivo ben preciso.
tesla non rimette affatto vagonate di soldi, tesla è partita da zero ed ha bisogni finanziari legati alla sua espansione. tesla vende le sue auto in attivo
fisker era poco più grande del garage di casa mia.
vw può guadagnarci se vende le cose al suo prezzo... e dato che la versione entry level arriverà soltanto dopo qualche anno (esattamente come la tesla model 3 da 35.000$ è arrivata solo dopo due anni) significa che vw non venderà un solo veicolo in perdita

deve esser benzina euro 0 o 1 o diesel euro 3, difficilmente son auto con meno di 12-13 anni perciò il valore residuo generalmente è molto basso, solitamente inferiore ai 1900 euro.

Marchionne ha sempre detto che perdeva 6mila dollari per ogni 500 elettrica venduta in California.
Tesla rimette una vagonata di soldi.
Fisker ha fatto fallimento.
Nio è sulla strada buona.
Non vedo come VW possa guadagnarci.
Le economie di scala ci saranno nel 2030. Forse

Direttamente dal garagino? xD

perchè no? la mia alfa che darò via quest'anno ha il valore che indichi, inoltre l'ecobonus serve per far fuori auto vecchie come la mia, non certo per rottamare auto seminuove

leggere prima di commentare:

Secondo la fonte, Volkswagen prevede di perdere circa 3.000 euro per ogni esemplare di ID. venduto, almeno nella prima fase di commercializzazione, che si concluderà nel 2025

Non è vero, il prezzo entri level è molto simile 35k€ per la versione che ancora deve arrivare della Model 3 e secondo me questa sarà a circa 25-30, ma vogliamo mettere la tecnologia della realtà che già con L hardware che ha può guidare autonomamente a livello 5, ma purtroppo sono le leggi che non vanno a passo perché di sicuro non è facile far che la tua auto abbia la responsabilità o ci saranno altri fattori che non so, il fatto poi tesla ti aggiorna frecuentemente il sistema migliorando l’auto, quello che pensò e dico e che se le case automobilistiche non cambiano forme di garanzie ma anche di assistenza come stile o magari meglio di tesla sarà dura sempre se la gente da una possibilità a TESLA e guarda che molto paesi superiore in tutto all Italia hanno dato fiducia e la gran parte delle persone sono strategico e non tornerebbero mai alle marche classiche

Grazie che verrà venduta in perdita, qualsiasi cosa che per essere prodotta ha avuto bisogno di ingenti investimenti, viene prodotta in "perdita" fino a che non si raggiunge il numero ideale di vetture vendute per coprire i costi di produzione e gli investimenti fatti.

Diciamo che il titolo esatto dovrebbe essere:
"VOLKSWAGEN RIENTRERÀ DAGLI INVESTIMENTI DELLA ID. NON PRIMA DEL 2025!"

330 km se la rete sarà implementata saranno fin troppi per la maggior parte delle persone. Inutile portarsi tutti i giorni una marea di batterie per fare il viaggio una volta all'anno. Già adesso c'e chi con leaf vecchio modello ha girato l'Italia. Se 200 km mi devo fermare mezz'ora va più che bene, a meno di andare da Aosta a Reggio Calabria.

Io vorrei capire una Cosa.
Ecobonus 4000+1900€ se dai il tuo usato .
Devi avere un bel usato ma tanto tanto tanto usato se lo fai via per 1900€.
E se hai una vettura del genere fino ad oggi vai a prenderti una sito che il modello base più base che c’è costa dai 30000€ in su?

Non fosse che anche la ModelS sia premium all'apparenza, dentro la qualità non è che valga i soldi che chiedono

Per un certo periodo ssangyong è stata di proprietà cinese, che poi l'hanno venduta a mahindra

Le Bugatti, gruppo VW, da sempre sono vendute in perdita.

Il discorso non ha senso, Tesla non ha mai guadagnato nulla.
L'aver avuto due trimestrali in positivo a fronte di un anno chiusosi in perdita di un miliardo non significa che stesse guadagnando, anche perchè il terzo quarto del 2018 si è chiuso in positivo solo grazie alla vendita dei crediti ZEV mentre il business auto era ancora in rosso, solo il quarto quarto si è chiuso in positivo anche per il settore auto grazie all'accelerazione delle vendite dovuta allo scadere degli incentivi federali a partire dal 1° gennaio 2019

e 4 ruote come una matiz

mi sono espresso male prima, io intendevo dire che ci stavano guadagnando anche se ovviamente adesso le perdite sono ancora ingenti visto che Tesla è un'azienda completamente nuova

Ecco se avessi letto attentamente la news avresti visto che Tesla ha chiuso DUE TRIMESTRI in positivo, il terzo e il quarto del 2018, il problema è che negli altri due trimestri era in forte perdita e infatti ha chiuso l'anno con circa un miliardo di dollari di rosso

cit. "Per la prima volta nella sua storia il produttore di auto elettriche Tesla chiude due trimestri di fila in utile: dopo i 312 milioni di dollari di ricavi del trimestre luglio-settembre, l'azienda ha fatto 139,5 milioni di utili a ottobre-dicembre 2018."

https:// www.autoblog.it /post/967179/auto-elettriche-tesla-ancora-in-utile-ma

ed hanno dovuto costruire fabbriche nuove, rete supercharge, regalavano l'energia con la quale ti ricaricavi, progettato piattaforma ed auto ecc

Assolutamente falso, Tesla in 15 anni di vita non ha mai prodotto utili, ha avuto 3 quarti con flusso di cassa positivo uno nel 2016 e due nel 2018.
Nel primo quarto 2019 ha avuto una perdita di 700 milioni di dollari e la previsione per il secondo quarto è in perdita.

La tesla che produce volumi "ridicoli" rispetto ai grandi marchi e che era "tutto nuovo", con 4 macchine è tornata in attivo nel giro di 5 anni

Se consideri i miliardi di euro spesi per la riconversione della fabbrica di Zwichau per la produzione di vetture elettriche e del powertrain, quelli per le batterie per i costi di ricerca e sviluppo di ogni componente modificato o del tutto nuovo direi proprio di si

si anche perchè nell'auto solitamente (le compagnie serie) appena finiscono un modello sono già al lavoro sul restyling o sulla serie seguente

Quoto, inoltre il fatto che lo sviluppo della piattaforma abbia raggiunto la "versione 1.0" non significa che lo sviluppo sia terminato, sicuramente si sta già lavorando alle prossime revision del progetto come è avvenuto per la piattaforma MQB

no infatti, molto probabilmente essendo all'inizio il costo puro è molto superiore

su questo mi trovi d'accordo ma non credo che al momento costruira una ID possa costare realmente 20-25k €

fanno un piano di ammortamento almeno decennale decidendo già quanti modelli fare e spalmano i costi sulle previsioni di vendita

ragazzi sono sicuramente costi economici reali ma come fai a prendere i 60 miliardi della piattaforma mqb e prevedere già quanto quel costo inciderà sul costo della singola vettura considerando che la piattaforma la userai per i prossimi 20 anni su decine di modelli ?

Ora. Poi vedremo. Sempre per precisare. Ma mi sembrava già chiaro da principio.

Sparirà

Ma scusa come fai a non considerare i costi di sviluppo della piattaforma in quelli finali della vettura?
Ha ragione Aristarco, non hai idea di come vengono sviluppate le auto e dei relativi costi.

Per me se le possono tenere. Ma è solo la mia personale opinione.

edit i ricavi non copriranno il costo

il costo di un auto deriva da quante ne hai in previsione di venderne, qui sono poche, quindi i ricavi non copriranno il costo di produzione+industrializzazione, ci sei ora?

Dettagli ?

cmq dalle mie parti ne girano parecchie di auto fca camuffate, dal vivo non danno fastidio

si ma non possiamo considerare anche gli investimenti della piattaforma che verrà utilizzata anche per tantissimi altri modelli, l'infotaiment andrà anche sui modelli a combustione, l'unica cosa è il climatizzatore che monterà una pompa di calore (anche se non è una tecnologia nuova), con questo ragionamento i "costi" di produzione sono diversi

Hahaha

ma no, per ogni auto ci sono determinati costi, infatti qui vw dice che sarà venduta in perdita solo all'inizio, in quanto i volumi non permettono di raggiungere il break even point, poi riutilizzando la piattaforma e la ricerca per altri modelli allora si comincerà a fare utili anche sull'elettrico

Considera che ad esempio il gruppo volkswagen ha implementato la piattaforma MQB nel 2012 e sta sotto a tutte le auto del gruppo di segmento B e C e molti SUV che è costata 60 miliardi di euro in costi di sviluppo.
La piattaforma MEB che sta sotto a questa ID e che costituirà la base di ogni futuro modello elettrico penso che abbia avuto costi paragonabili.
Inoltre molti componenti sono stati ridisegnati o modificati per adattarsi alle auto elettriche, ad esempio l'impianto di climatizzazione è completamente nuovo e utilizza la CO2 e così anche il sistema di infotainment che è stato completamente ridisegnato o il sistema HUD con realtà aumentata.
Finchè le economie di scala non entreranno in gioco è normale che le auto vengano vendute in perdita

investimenti che dureranno decenni e non verranno assorbiti solo dalla produzione di questa singola auto, quindi il risultato è lo stesso

da quello che scrivi si capisce che non sai come vengono progettate le auto e cosa significa piattaforma e che costi di sviluppo possa avere, e che soprattutto una adatta per auto a motore termico non c'entra nulla con quella per auto elettriche, lo sviluppo (solo progettazione) di una piattaforma costa miliard di di euro, e il suo utilizzo con relative poche modifiche può durare anche un ventennio, vw ne ha sviluppata una nuova da 0 per le sue elettriche, con conseguente costruzione ex novo di linee di produzione, hai idea dell'investimento????

ma che vuol dire "tutto nuovo"? perchè costruire un auto termica su una piattaforma nuova non è avere "tutto nuovo"?
La tecnologia elettrica è molto più semplice di quella di un ibrida perchè la ibrida ha sia le tecnologie termiche che elettriche e devono anche convivere insieme. La dimensione delle batterie è ovviamente diversa anche perchè l'elettrico va solo con quelle

Opppss, grazie

ha anche un cinquantesimo di pacco batteria e i sofware di gestione sono enormenente diversi, inoltre le ibride partono da pianali già esistenti basati su auto a motore termico, qui è tutto nuovo

Aggiungo anche che un auto ibrida che ha molta più tecnologia a bordo, costa meno

sono tutte nuove, come lo è il pianale, i sofware di gestione di auto e batteria, esiste il cosidetto break even point che non è detto che possa essere raggiunto, in quanto i volumi di queste auto molto probabilmente non lo permettono, quindi sono in perdita, come scritto in un altro post, lo era fiat con la 500e e lo è la vw con la id

ma guarda che tutte queste tecnologie non sono assolutamente nuove. L'unica cosa che può sembrare nuova è il motore/batterie, per il resto è un auto uguale alle altre, anzi c'è meno roba

Mhhhhhh, accoppiamenti dei pannelli porta e passaruota grossolani... porte che alla chiusura fanno il rumore di una Panda ( 1ª versione)... per non parlare del bagagliaio.... assenza totale di tappetini... verniciatura da utilitaria... Premium dici tu?.... mah
X e S certamente ma la Model 3 nein!

i materiali grezzi hanno bisogno di trasformazioni che costano, e quindi sono in perdita, come lo era fiat con la 500e

ma diciamo che vendono in perdita perchè ci hanno messo tutti i costi di ricerca, sviluppo, modifica delle catene di montaggio e aggiornamento degli operai, ma a livello di "materiali" ... ma quale perdita...

ma che paragone fai? hai idea di quante panda producono ogni anno e che tutta la tecnologia che c'è sopra è ampiamente ammortizzata? tevi contare che non fanno grandi numeri in senso assoluto (guarda tesla), hanno degli investimenti miliardari (linee di produzione+ricerca e sviluppo), è capace che una id a vw può costare anche 20k

fai conto che costruire una panda costa sui 4-5000€.
hanno sempre detto che costruire un'auto elettrica è molto più semplice perchè non ci sono tutte le componenti meccaniche di un auto tradizionale, non c'è il cambio, il motore è molto più semplice, l'unica cosa costosa è il pacco batterie, ma non credo proprio che ci vogliano 24-25000€ per costruire una "passat"

Che razza di paragone fai, parti da 30, poi 40 infine paragoni a Tesla per la quale ti servono 50!!!
Alla faccia del bicarbonatodisodio ...

Non sono molti è vero ma purtroppo il costo delle batterie è ancora elevato, basta considerare che una Zoe base con il pacco batterie a noleggio ne costa 26k di listino.
Per adesso di meglio non si può fare evidentemente

Sul sito VW si parla di guida Autonoma a partire dal 2025!!!

Tutti vendono in perdita finché non raggiungono il numero di vetture che permette di pareggiare gli investimenti, da quel punto in poi si fanno utili. Chiaro che con una vettura totalmente nuova il punto di pareggio è posticipato nel tempo e comunque legato a quello che sarà la risposta del mercato.

330km non mi sembrano granché, che poi saranno 250 al massimo reali

al lordo di incentivi spero..

Giusto. :-(

No, sono i giornalisti/blogger che danno i numeri. VW ha sempre detto che sarebbe costata quanto una Golf ben accessoriata. Si parla di 28/30 mila a listino al netto di incentivi ovviamente.
Lapsus, al lordo degli incentivi!

con una M

no di meno, leva le tasse

No, non è reale... uno dei tanti render di Autobild.
Comunque ci sono dei teaser sul sito VW.de

Ma state dicendo che per costruire un auto elettrica come la ID base, ci vogliono 33000€ ?
mah....

la tesla deve essere importata dagli usa, e inoltre il prezzo usa esclude l'iva, dalla germania non mi risultano esistano dazi e viaggi via mare da effettuare ed il prezzo è comprensivo di tasse

VW che vende una cosa in perdita!!!
Han fatto la battuta!!!
ahahahaah
ahahahhah
ahahahahh

la golf base è peggio di una uno del'88

devi cambiare il pacco batterie ogni 8 anni in quale realtà alternativa alla nostra?

La rete di distribuzione supercharger è presente, mante gli altri devono ancora strutturarsi. Così, per precisare.

Vedremo è futuro. Così, per precisare.

Sicuro sia reale? Se così fosse non è male, meglio della Golf di sicuro.

E ti ripeto che qua stiamo discutendo di una notizia che la da in vendita a 29900 euro senza che sia stata evidenziata alcuna differenza di prezzo fra il mercato tedesco e quello italiano, per cui l'unico dato sul quale si può speculare, ad oggi, è quello.
Se poi l'auto dovesse costare 40000 euro ci troveremo tutti d'accordo che è troppo costosa

Scusa ma stai scadendo nel ridicolo, si sta commentando una news secondo la quale il prezzo sarà di 29900 euro per la versione da 48Kw è ovvio che ogni opinione prende per assunto e reale quel dato.

se vendono in forte perdita possono anche avere quei prezzi

Dal rumore che fanno pensavo fosse cinese... XD

Ssangyong è coreana. E se vogliamo dirla tutta, i padroni sono indiani.

Non c'è niente da vedere, è un dato di fatto. Il ritardo dei concorrenti è palese e tesla sta investendo in maniera massiccia per aumentarlo ancora. Il punto fondamentale è la rete di infrastrutture.

Ma se non sai neanche che i 4000 euro di incentivi te li danno anche se non rottami di cosa stiamo parlando? Per altro ci sono regioni come il friuli dove hai altri 6000 euro di incentivi per l'acquisto di un'auto elettrica. Prima di argomentare almeno cerca di informarti.
Poi ripeto che confrontare una golf VII che è a fine ciclo con una vettura nuova ha davvero poco senso, perchè non riporti il prezzo che aveva la Golf appena uscita e confrontiamo quello?
Io ho parlato di risparmio portando dei dati, tu ti sei limitato a sparare delle affermazioni senza alcuna base o dato a sostegno.

Dettagli, vedrai

sì, ma da dove arrivi, sono decenni che è così

Gli aggiornamenti OTA si ma mi pare non relativi alla parte del gruppo propulsore per questioni di sicurezza.
Per quanto riguarda il pilota automatico non saprei, penso al massimo ADAS di livello 3.
Di sicuro ci saranno il riconoscimento vocale avanzato e l'HUD (questo come optional mi pare)

Ti stai arrampicando sugli specchi e cambi continuamente il discorso, qua si sta discutendo del costo di acquisto della vettura che secondo te è troppo elevato, ora ti ho esposto diversi motivi per cui quello che hai detto non regge e tu te ne esci con il discorso del pacco batterie che per altro lascia il tempo che trova dato che non ci sono dati in merito e che ancora non si sa come sarà l'offerta di vendita (magari prevede la possibilità di restituire la vettura dopo 3-4 anni o che la casa si ricomprerà il pacco batterie esausto)

Semplicemente non sapevo che è solo un espediente per non rivelare il design prima della commercializzazione :)

Ha il pilota automatico e gli aggiornamenti ota la volkswagen ?

https://uploads.disquscdn.c... ecco l'unica immagine reale che circola in rete

I costi SARANNO inferiori a quelle attuali quando la produzione sarà a pieno regime e i costi per la costruzione degli impianti saranno stati ammortizzati, i prezzi delle batterie agli ioni di litio stanno calando per questi motivi ma per le batterie allo stato solido sarà necessario investire miliardi

Ricordo che avrà misure interne di una Passat ed esterne di una golf.

Vedremo

Inanzi tutto la comparazione va fatta sui prezzi di listino anche perchè la Golf VII è ormai a fine ciclo e verrà sostituita il prossimo anno, poi se vogliamo fare i pignoli e fare un calcolo accurato allora dobbiamo anche paragonare la potenza erogata, le dotazioni di serie, il risparmio di carburante e bollo, quello sulla manutenzione, gli incentivi... Alla fine la ID potrebbe pure costare meno della Golf

Il costo delle batterie è vicina a 200 al kwh se non erro. Nissan vende le sue da 40Kw a 8000 euro iva inclusa.

Ma poi scusate mica doveva costare 24mila euro al netto degli incentivi?
Giusto per citare due delle ultime loco caxxate a cui si da spazio su hdmotori:

"Volkswagen ID: ordini aperti dall'8 maggio, debutto a settembre da 24.000 euro"
"Volkswagen ID: SUV elettrico da 18.000 euro entro il 2023"

Entrambe le sparate altisonanti a marzo 2019.

In VW stanno dando i numeri insomma.

Vedremo

10 anni mi sembra un po pessimistico :P

Frantz è la conferma che la cammuffatura funziona!

infatti ho detto prototipi e cmq i costi sono inferiori a quelle attuali perchè usano materiali piu facili da produrre

supermegagiga

Ma cosa stai dicendo?

Vedremo.

Dai su, ormai qualunque segmento c decente costa quasi quella cifra. Tieni conto che sulle elettriche oltre il male delle pile, hai molta meno manutenzione ci starebbe anche quella cifra su una elettrica.

Quelle sono le camuffature delle auto non ancora presentate, in modo che non si riesca a capire bene il design

La parte fondamentale di tesla è la rete di distribuzione supercharger. Non è sufficiente fare una buona auto per conquistare il mercato.

se farà quello che promette... bye bye Tesla...

Ma è consentito avere questi colori su un'auto? Secondo me potrebbe dare problemi agli altri conducenti.

Le batterie allo stato solido non entreranno in produzione per almeno altri 5-7 anni e anche se arrivassero prima avrebbero costi produttivi che le renderebbero appetibili solo su auto estremamente costose

Vedremo se mantengono le promesse comunque non si parla di commercializzazione prima di 5/10 anni

A parte che una Golf diesel mediamente accessoriata costa praticamente la stessa cifra e che ancora non si conoscono dettagli circa la dotazione di serie, direi che 30k euro per un'auto elettrica con quel pacco batteria è una cifra onesta soprattutto considerando che con gli incentivi si scenderebbe a 26k.

C'è scritto pure cos'è che non funziona: l'economia di scala che al momento non è applicabile. Tra l'altro vedi tesla quanto sta perdendo. Da sempre.

http://www.hdmotori.it/2019...

kazz'è?

ssangyong è qui.

Da quanti anni?

Informati. stanno per arrivare prodotti di altissima qualità (Volvo è cinese) a prezzi aggressivi sotto il marchio geely

Stanno arrivando

meno 6k di incentivi arrivi al prezzo della panda

Me ne farò una ragione

onestamente mi aspettavo un prezzo piu aggressivo inoltre la vera svolta ci sarà con le batterie allo stato solido , primi prototipi su auto da fine 2020 inizio 21

La compro a sfregio allora....

Prezzo minimo previsto in Europa 18000€ (comunque ottimo)

renault k-ze

Che non vendono in Europa...

I costi delle batterie sono sempre quelli, la cinese di certo non costerà come una Panda

Sugli altri ci guadagnano e non te lo dicono infatti.

Non la posso comprare e sentirmi in colpa per questo loro sacrificio. Aspetto le cinesi

immagino 3 mila sul modello base