Roma, da novembre stop alla circolazione per le auto Diesel Euro 3
Da novembre a Roma non potranno più circolare i veicoli diesel Euro 3 e inferiori: lo ha annunciato il Sindaco Raggi
Roma dirà progressivamente addio ai veicoli equipaggiati con motore Diesel: dal 2024 ci sarà lo stop totale ai Diesel in centro, ma già a partire dal 1° novembre 2019 nella Capitale non si potrà più circolare con i veicoli Diesel Euro 3. Ad annunciarlo è stato, alla fine della scorsa settimana, il Sindaco Virginia Raggi.
Durante una conferenza stampa ai Musei capitolini sul tema della qualità dell'aria, la prima cittadina ha ribadito l'impegno annunciato lo scorso anno in occasione della conferenza C40:
Dopo aver preso l'impegno, all'interno della conferenza C40, di eliminare il diesel da un'area di Roma entro il 2024, abbiamo cominciato a stilare il cronoprogramma e possiamo dire che dall'1 novembre di quest'anno i diesel Euro 3 non potranno più circolare all'interno della Ztl Anello ferroviario dal lunedì al venerdi.
Lo stop interesserà la circolazione nell'area inclusa nella Ztl Anello ferroviario (l'area di colore lilla evidenziata nella mappa qui sopra) e nasce per agevolare "la pulizia dell'aria dai gas climalteranti". La delibera, che verrà votata in Giunta nei prossimi giorni, interesserebbe – qualora dovesse passare – circa 24.000 veicoli solo tra i residenti della zona.
Il sindaco riconosce la drasticità del provvedimento, ricordando che si tratta comunque di un'azione intrapresa per salvaguardare la qualità dell'aria e, di conseguenza, anche la salute dei romani:
Sappiamo che creerò disagi, non viviamo su Marte, ma avrà effetti benefici sulla loro salute e su quella di tutti i cittadini. Negli anni questi divieti saranno estesi a tutta la città e, a scalare, anche ad altre motorizzazioni.
con un benzina euro 4 per quanto tempo si può stare tranquilli? grazie.
Dato che modifichi i commenti, sostituendo una risata isterica con una frase di senso compiuto, anch'io cancello il mio.
Ah bè... Davanti a cotanta argomentazione, mi taccio ;)Però perdonami: dando le fonti io ho informato, invece tu distorcendo la realtà hai disinformato.
Per il resto, da ciclista urbano, non posso che essere d'accordo, ma potrai criticare solo se non faranno quanto stabilito, dato che i PUMS e "l'Accordo di bacino padano per il miglioramento della qualità dell'aria" sono entrambe del 2017.
Ti do ragione perchè non ho le fonti, ma stai distorcendo la realtà e facendo disinformazione.
L'unico modo per combattere l'inquinamento e diminuire le auto circolanti è potenziare i mezzi pubblici che in italia sono particolarmente deficitari rispetto a gran parte dei Paesi occidentali.
Lo facciano e ne si può riparlare.
Sì. Affermare il contrario di quanto i progetti si propongono di fare, è disinformazione. Invece Report che fa inchieste sull'accaduto, analizzando e riportando le fonti, generalmente (dato che anche lei può sbagliare) non fa disinformazione.
Ah ho capito, questa sarebbe disinformazione.
Probabilmente a tuo modo di vedere lo era anche la puntata di Report che parlava del CIVIS.
Sperare che quanto scritto e promesso venga realizzato ci sta. Anche dubitare che lo facciano ci sta. Quel che secondo me ci sta meno è scrivere il contrario di quanto previsto dai piani del Comune.
Comunque, tranquillo. Anche a me interessa meno di zero quel che scrivi, perchè come ho già detto, quel che mi spiace ed infastidisce è solo la disinformazione. Salùt.
A quel che scrivono ci credo quando vedo e tocco con mano, si chiama esperienza.
Ad ogni modo, i dati presentati in precedenza erano realmente diversi, sfortunatamente non ho prove a sostegno ma tu puoi non credermi e, a me interessa molto meno di quanto pensi.
E perché in città come Atene e Istanbul questi problemi non ci sono stati? Fosse così come dici tu non avrebbero costruito nemmeno le attuali 3 linee metro, no?
Ovviamente so che è più difficile e costoso rispetto a Milano, ma questo non vuol dire che bisogna arrendersi. Le metro sono L'UNICO modo per migliorare la circolazione in una città vastissima come Roma.
Scusa ma perché devono bloccare me, che uso la macchina magari per 5 minuti. Non possono bloccare gli aerei? O smettere di costruire all'impazzata e senza criterio?
- Perchè, quel che scrivi tu è vero?
- Non so quali dati e quale presentazione tu abbia visto ma al secondo link sono allegati i grafici in PowerPoint, dubito che siano sbagliati e invece tu ricordi quelli giusti, non so perchè ma propendo più per il contrario ;)
il problema di roma è che qualsiasi scavo è praticamente impossibile. appena buchi trovi qualcosa di storico e ti bloccano i lavori.
In Cina c'è la lotteria per avere la targa per circolare, l'anno scorso hanno fatto domanda a Pechino 1000 persone e solo 3 hanno avuto la targa.
Se sei morto che ti frega che il pianeta si riprende, tanto per te è già finita, ragionamento assurdo!
Anche un mio amico con neve e mbike.
che va cambiata la testa a gli italiani è da mo :P ,sono il primo che dice che a scuola dovrebbero insegnare educazione civica (con la pratica) pulendo i sottoboschi, le strade, i pulman, la stessa scuola ecc....vedresti che se ti insegnano la fatica che ci vuole a pulire qualcosa impari di conseguenza a non sporcarcarla/rovinarla.... sarebbero dei doposcuola obligatori interessanti oltre che utili.....
io l'ho testata la mobilità romana....pulman in ritardo di 30 minuti e nemmeno i cartelli degli orari erano presenti........ ovviamente non parlo del centro ma poco fuori..... strade in cui i pullman parevano spezzarsi in due dalle voragini presenti, non so con la nuova amministrazione se ci sono stati dei miglioramenti ma per essere la capitale è veramente messa male...
la mobilità elettrica la usi a tuo rischio e pericolo visto che per la legge non andrebbe bene... inoltre non è nemmeno facile da usare viste le condizioni in cui versano i bordi strada o i marciapiedi....
non dico sia giusto far circolare i fumosi diesel euro 3 ma bisogna portare le persone in maniera graduale e per fasce di reddito ecc........
lo poretta si è arrangiata ma ci ha solo perso lei e non è poi molto più green.......
non sai chi ci mette mano nemmeno nell'officina se è per quello a meno che uno non conosca personalmente il proprietario e chi ci lavora. poi possono sempre succedere i danni ma in un concessionario è difficile che non ti riconosca il danno sopratutto se è lo stesso dove hai acquistato l'auto. costa di più, ovvio, ma hai una garanzia a mio parere.
Lo so che è fantascienza, e infatti fino a quel momento il traffico a Roma aumenterà sempre di più
Non è una soluzione Green, è una soluzione più economica per rimandare l'acquisto di un auto nuova.
Poi, che lo si voglia o meno, il futuro dei grandi centri urbani sarà quello di usare mobilità elettrica (anche scooter, monopattino, bici a pedalata assistita) integrata a buoni mezzi pubblici... Il problema è che spesso piccole amministrazioni pensano di poter copiare dalle grandi metropoli e, in Italia, anche le grandi città dovrebbero essere amministrate meglio, ma soprattutto non bastano i politici, perché se sugli autobus nuovi di pacca, il giorno dopo compaiono scritte spray e gli si rompono vetri e sedili, allora da cambiare è la testa degli italiani.
non paragonare mai un vecchio diesel con un benzina dell'epoca....ora con i turbo e l'iniezione diretta i benzina iniziano a essere sfruttabili in tutte le situazioni, i vecchi benzina aspirati che si trovavano nel 99% delle utilitarie erano delle cariole e poco più, buoni solo in centro città.... preferisco tenermi il mio euro 3 che so quanti km a fatto che andare su un usato che di garantito ha solo il chilometraggio taroccato...
comunque le soluzioni usate sono sempre escamotage per la legge ma non certo green o salutari....
nel nord italia e più in generale nei paesi del nord in casa non ci stanno 18 gradi come spesso accade invece dal centro nord italia a scendere.....
i divieti servono per evitare le sanzioni da parte dell'Europa se si esce troppo spesso dalle righe.....non gliene frega na mazza dell'ambiente al 99% dei politici.....
Si esatto. Non so dove hai residenza ma tipo a Roma i residenti utilizzano auto ben più piccole di una 500L altrimenti c'é da diventare scemi a trovar parcheggio 😂 Diciamo che è difficile vedere le classiche auto tipo Mercedes berlina diesel euro 1-2-3-4 in giro piuttosto che la solita smart benzina
Eppure pensavo che questo commento l'avessi scritto tu ;)
Sì ma io sopra parlavo di city car non di utilitarie... sono due tipologie diverse 🤔
Vedi... non esiste la pellicola a regola d'arte. I vetri originali non sono pellicolati perché in caso di incidente sarebbe molto difficile accedere all'interno. Vai a rendere i vetri laterali una sorta di parabrezza.
Stessa cosa per assetto o scarico. L'assetto è studiato da ingegneri e anche un distanziale da 1cm va a cambiare il triangolo tra ruota, telaio e sospensione.
Stessa cosa per gli scarichi, che sono pieni di sensori tarati in un certo modo.
Le modifiche non si possono fare senza cambiare le specifiche dell'auto e in un modo o nell'altro ne vanno a peggiorare il comportamento.
Va tutto fatto a regola d'arte, trovo la pellicola una cavolata personalmente, ma questa regola d'arte in Italia non si può fare.
Tutto è vietato a prescindere, a meno che uno non immatricoli da 0 un auto con più soldi di quanti ne devo spendere per comprarne una nuova.
Un giusto assetto, i gusti cerchi, il giusto scarico che rientra in tutte le norme con cui è uscita l'auto o la moto, dovrebbe essere consentito.
Perché spesso, le case adattano gli euro 4-5-6 in modo grossolano e frettoloso, cosa che magari una casa di terze parti fa con più precisione e ottimizzazione .
Cambiare misura delle ruote è possibile da 2/3 anni, c'è però bisogno di utilizzare ruote a norma e poi omologare il cambiamento.
Per tutte le altre modifiche non mi trovi d'accordo, non ne esiste una che non cambia le dinamiche dell'auto e/o la sicurezza per occupanti o pedoni.
Cosa modificheresti in un'auto? Anche solo applicare la pellicola oscurante è potenzialmente pericoloso...
Quello che paghi in più nelle "officine ufficiali" le riperdi 10 volte sul prezzo di vendita. Un meccanico capece, è capace anche se ha l'officina privata. Nei centri autorizzati non sai chi ci mette mani all'auto, magari fan anche più danni di un privato. "Il meglio" non è assicurato.
Lo scrive il comune, sarà vero?
C'è davvero da fidarsi dopo il disastro che combinarono con il CIVIS?
Io attendo i risultati, finchè non li vedo non ci credo.
Inoltre i dati riportati una settimana orsono, alla presentazione del progetto, erano molto diversi.
Se per te la 500L è solo la Wagon hai di sicuro sbagliato qualcosa 😅
Tanto per darti un'idea la 500L ha le stesse dimensioni della Hyundai ix20. Sono utilitarie con motori piccoli non certo dedicati ai lunghi viaggi autostradali.
E se guardassi le classifiche degli anni precedenti, potresti vedere che almeno la metà dei diesel nella TOP 10 sono macchine nel segmento B
Ma quando ti danno una soluzione te la danno completa, e spesso ti danno la soluzione più parca nei consumi e più confortevole.
Quando compri la modifica spesso è per aumentare le prestazioni a scapito dei consumi (-> inquinamento), o per migliorare la manoggevolezza a scapito della sicurezza e dei consumi (cerchi più grandi -> aquaplaning, meno accelerazione, consumi maggiori, inferiore resistenza ai dossi, etc.).
Se t'interessa invece la soluzione più confortevole la compri direttamente (allestimento Style anziché Active, e cose così), perché modificandola successivamente impatti sull'ambiente (sia perché vengono prodotte più cose e sia perché alcune cose non vengono riciclate ma diventano rifiuti).
L'immobilismo non produce inquinamento (ma chiaramente rallenta l'economia).
Spesso é peró una mera questione di soldi, perché lo scarico per la mia moto ufficiale costa 1200 euro, una moto che ne vale 5000.
Lo stesso vale per le opzioni di cerchi delle auto, se li paghi all'acquisto come optional, allora vanno bene, se non li paghi lo sproposito in più che costano, allora sei illegale.
E l'unica cosa che metto a repentaglio con dei cerchi è forse il mio di comfort, che non vedo come possa intaccare gli altri. Inquinamento e sicurezza dall'aumento di un pollice dipendono davvero poco.
Molto peggio una mancata regolazione dell'incidenza dei fari.
'Se lo fanno gli altri perché non io?' Tipico.
Ovvio che l'economia si basa su sull'acquisto d'inutilità, ma ne puoi comprare tante senza per questo mettere a repentaglio la sicurezza, il comfort ed i consumi di un veicolo altamente inquinante (il cui scopo e di portarti da A a B).
E' naturale che ad un maschio piaccia modificare, etc., come una scimmia vede tutto come un divertimento, ma non è salutare.
(comprendo l'esigenza ma non è bene)
Gran turismo a delle modifiche abbastanza basiche, non fa per me.
Per l'inquinamento non saranno di certo le leggi italiane a limitarlo visto che per tutto il resto del mondo queste cose si producono e vendono.
Potrebbero guadagnarci con qualche tassa sulla vendita o sulla modifica del libretto, visto che se lo fai ora, ammesso che lo accettino, costa quanto la macchina.
L'automobile non è un giocattolo ma un veicolo altamente inquinante. Se ti piace modificarla compra Gran Turismo e sbizzarrisciti col videogioco, piuttosto che creare nuovo inquinamento (tra cui produzione e smaltimento dei rifiuti). I cerchi piccoli hanno il loro perché.
Direi che una buona parte degli ambulanti utilizzi mezzi diesel anche più vecchi di 12anni. A nessuno fa piacere andare in giro con un mezzo ormai vecchio, ma se i soldi non ci sono che gli vuoi fare? Bloccando i mezzi a quella gente, finisci per rovinarli. Tanto allo stato che gli frega di quei pezzenti giusto? Alternative sane di mente non ci sono, ed incentivi veri neanche. Ma anche a parlare per me, i soldi per una elettrica non li ho e sono soldi bruciati letteralmente. Specialmente per le elettriche limitate di oggi, che nemmeno 10 anni e vanno dritte nella discarica ad inquinare, a patto di non cambiare il pacco batterie a prezzi disumani. Per me, prima di 20anni, i motori termici difficilmente andranno via. E la notizia nemmeno mi tocca, ho un benzina e non vivo in una metropoli
Su, fumo nero, ti do ragione, volendo anche sui fatti cinesi che abbagliano sempre e a caso, ma la parte delle modifiche all'auto in Italia è ridicola, siamo uno dei paesi peggiori a riguardo e, da appassionato di motori, quando vedo gente a cui viene sequestrata l'auto perché monta cerchi da 17 invece che da 16, mi da fastidio, e mi rendo conto che la legge in quel caso viene applicata senza neanche ragionare.
E non parlo di quelle auto modificate da schifo con la lattina dei fagioli come scarico, l'alettone tagliateste avvitato al baule e le luci blu, ma di modifiche estetiche di gusto e che non influiscono sull'auto in se, se non a volte la migliorano pure...
Ma pensi che un'auto a benzina non sia affidabile?
Caspita!! Come ho fatto a non pensarci??
Non per farmi gli affari tuoi ma non credo che devi portare i figli a scuola in auto per forza.
Ho visto un autobus con targa ac
Vero, però ci sono anche quelli (tipo il mio vicino) che per andare al forno a 150 metri ci vanno in macchina. Per portare un sacchetto del pane. Poi si lamenta che ha la pressione alta...
Se è per quello l' anno scorso a Carpi hanno fermato pure le ibride, una Domenica...
Io del Nord, anche con la neve
Io in bici ci vado sempre, anche nei mesi invernali. Pure con la neve.
Quando prendo la macchina e mi ritrovo intrappolato nel traffico divento matto.
Perchè Modena no ?
Mettono i blocchi e poi girano autobus con le targhe di 40 anni fa... quelli MO 6xxxxx
Miodd10... centinaia di migliaia di auto al giorno, mezzi pesanti, riscaldamenti... ed il problema sono "izinghiri"?!?!? E beh.. hai proprio centrato il problema :D :D :D
Evidentemente non hai mai fatto le tratte Pavia-Milano, Mortara-Milano, Treviglio Milano... e probabilmente molte altre di cui non conosco la situazione.
E vale anche per i trasporti a lungo raggio... la scorsa settimana ho avuto la malsana idea di fare Pavia-Trento in treno... andata e ritorno, 2 coincidenze. Non è arrivato in orario un treno che sia uno, ho perso 2 coincidenze a causa dei ritardi.. ho rischiato di non arrivare dal cliente e sono arrivato a casa con 3 ore di ritardo. No, non è messo male il trasporto in Italia. (mi sono girato tutto il Marocco in treno senza problemi l'anno scorso).
Già controllano assicurazione e revisione tramite targa, svegliaaa
No quelli bruciano i cavi rubati sul raccordo per recuperare il rame. E lo fanno in specifiche zone.
Evidentemente non hanno effettuato un'analisi costi-benefici
Diesel 3 non vengono prodotte da praticamente 12 anni
Si può sempre migliorare
In Sicilia non sanno nemmeno cos'è il blocco diesel 😂
Ammazza se la 500 L è una small car che e praticamente una station wagon ho sbagliato qualcosa 😅
Comunque al tempo che fu, più concessionari mi dissero la stessa cosa, sicuramente ci stanno quelli disonesti e probabilmente sono anche in maggior numero
Hai ragione quelle non sono city car ma a casa di chiunque rientrano nella categoria small car (una differenza davvero sostanziale), di certo non sono grandi auto di lusso... E tu smetti di sognare concessionari che facciano i tuoi interessi e non i loro 😂
"Tipo, seguita dalla 500L ed X"
Queste non sono city car a casa mia.... E cambia concessionario 😂
I miei non hanno mai avuto la macchina fino a che non ho avuto l'età per fare la patente. Mi hanno sempre accompagnato a scuola a piedi, a 2 km e mezzo da casa, e non mi risulta che oggi TUTTI i genitori accompagnino i figli in auto. Così come non mi risulta che avere figli significhi avere obbligatoriamente un'auto.
https://www.youtube.com/watch?v=SfLJ876lXsQhttps://www.artfido.com/students-in-finland-continue-to-ride-bicycles-to-school-at-17c-1-4f-temperatures-and-its-a-lesson-in-commuting/
Potrai pure non essere d'accordo ma secondo UNRAE in un mese a caso del 2017 (due anni fa, non 10) quando i diesel erano ancora in auge e rappresentavano il 55% del mercato, al primo posto della top 10 delle immatricolazioni c'era la Tipo, seguita dalla 500L ed X. Al sesto e settimo posto la Clio e la Fiesta e dulcis in fundo, al decimo posto la Panda.
http://www.unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni/3766/top-10-per-alimentazione-marzo-2017
Edit
Mai visto un concessionario proporti e magnificare qualcosa che non volesse sbolognare
e arrivi pezzato come un giaguaro, anche a gennaio a -1..oltre a puzzare da fare schifo di gas di scarico
Giusto per curiosità, visto che sono a Roma e la mattina debbo portare due bambini a scuola che dista esattamente a 7 km da casa, ed hanno rispettivamente 6 e 7 anni, come dovrei fare? Aggiungerei anche...e se dovesse piovere?
Domanda seria, senza polemica
beh, vivi nella migliore città d'Italia, assieme a Bolzano :) non puoi minimamente lamentarti
1 ora per 11 km è davvero molta calma ;)
Faccio 18 km al giorno A/R e ci metto circa 40 minuti a tratta. Ci sono colleghi che fanno meno km in macchina e ci mettono di più ma solo se trovano subito parcheggio che solitamente non è a due passi e tutti i giorni si lamentano del traffico, di quanto sia difficile trovare posto, delle multe, del caro benzina, etc. ... E poi il pazzo, o meglio i pazzi, saremmo noi, quella manciata di "eroi" che usiamo la bici ;)
Non sono d'accordo. Le auto di piccola cilindrata non hanno motori diesel tali da sostenere a lungo spostamenti di breve durata dove questi nemmeno permettono al motore di scaldarsi. In poche parole, l'auto dura forse un anno ed è lo stesso concessionario a dirti che stai facendo una scelta sbagliata. La storia cambia sui motori diesel montati su auto più di lusso che sono studiati meglio o sui nuovi motori diesel. Ma.... le auto nuove city car non le fanno piu diesel e quelle vecchie...onestamente mi è davvero raro vederne una.
Tuttavia stanno davvero facendo dietrofront sul lato ambientale. Diciamo che hanno preso consapevolezza del problema e a differenza nostra non discuteranno ma agiranno.
Non saprei, ma attualmente è un dato poco significativo, siamo sotto il 4% a livello mondiale. Questo significa che diminuire le emissioni di CO2 nei mezzi di trasporto è l'ultima cosa da considerare, se poi ci aggiungi che è un gas che ha pochi effetti a livello locale....
Questo vorrebbe la logica, purtroppo siamo piani di Panda, 500, Punto e tante altro auto cittadine diesel. Addirittura le smart diesel sono ricercatissime, tengono il valore in modo incredibile!
Insomma, dubito che chi abbia un diesel euro 3 lo stia ancora pagando (è da 13 anni che lo han tolto dal mercato!), fermo restando che un'auto vecchia di 13 anni difficilmente durerà ancora a lungo (a meno che non sia una di quelle auto da svariate decine di migliaia di euro che dopo 300.000km sono ancora nuove, ma chi poteva permettersele le ha già cambiate perchè ormai troppo vecchie)
A Stoccolma le bici a Marzo le ho viste, e tante, nonostante facesse un freddo cane e piovigginava...
Certo, lì ci sono più piste ciclabili che strade e la mentalità è completamente diversa, ma dire che in Italia (dove al sud Italia fa caldo praticamente tutto l'anno ad esempio) non puoi usare la bici da Ottobre a Marzo è una fesseria
Comunque un metodo estremamente efficace per ridurre l'inquinamento sarebbe incentivare lo smart working (prendi Milano, dove più della metà dei lavoratori sono impiegati che vengono da fuori, dando almeno 2 giorni la settimana di smart working a testa ridurresti tantissimo auto, traffico e mezzi straripanti di gente)
Quando ti rivolgi a me dovresti essere stare più attento
In lombardia non è messo così male considerando l'enorme quantità di linee presenti
Davvero hanno ancora i mezzi pubblici a gasolio? Fortuna che è la capitale...
Vabbè la Cina non è paragonabile, è grande quasi quanto l'Europa (ma messa meglio economicamente essendo concentrata lì l'intera industria manifatturiera mondiale e non avendo debiti con l'America), in confronto l'italia è il nulla
le euro 3 inquinanoh.....
Meanwhile in murrica
https://uploads.disquscdn.c...
CO2?
Chi ha comprato il diesel l'ha fatto perché percorre lunghe distanze, non è un caso che le auto piccole o comunque chi guida prevalentemente in città ha un auto a benzina. Quindi il problema da te esposto è davvero in minima percentuale.
Ma figurati sei libero di fare quello che vuoi.Stiamo solo parlando.
Ah ecco, quindi eri ironico all'inizio. Beh, se ho scelto la diesel ho fatto i miei calcoli e ho deciso. Mi conviene il diesel quindi prendo il diesel, tutto qua. Quando converrà altro mi adeguerò, tutto qua. Sempre a fare filosofia spicciola
Andando con molta calma, ma molta, ci metteresti un'ora.
Ci sono pensionati di 80 anni che vanno un giorno sì e uno no in bici da corsa e fanno 50/60 km in una volta sola.
Io parlavo di fantasia, tu parli di fantascienza. Ho visto l'ultima puntata di The Grand Tour su Prime Video, la conclusione è che siamo spacciati. In Cina costruiscono 10.000km di autostrade l'anno, noi facciamo 10.000 buche l'anno sulle strade.
Si vabbè 11 km andata e 11 al ritorno. E quanto ci metti? E poi arriverei al lavoro che vorrei solo buttarmi su un divano, altro che lavorare.
Gli euro 3 più nuovi hanno 13 anni, male che va fai come una mia amica che per la figlia ha sostituito un diesel euro 3 con un benzina euro 3 al costo di 1000 euro... E così rinvii per un po' l'acquisto di un auto nuova.
Come limitare il traffico a Roma: costruire altre 3 linee metro.
Fattibile? Sì, per il 2100.
Ovvio che a freddo la carburazione è grassa e quindi c'è dell'incombusto, e d'inverno questa fase dura parecchio, i diesel invece raggiungono molto prima la combustione ottimale.
I benzina poi anche in temperatura, quando viene richiesta potenza e a pieno carico, vengono carburati in modo generoso, cosa che sui diesel, in ordine e non rimappati da un cane, non accade.
Tutte cose che nessuno considera e che hanno conseguenze sulle emissioni reali
Se parliamo di Euro 6 allora possiamo dire che i limiti sulle emissioni sono pressoché identici, quindi benzina euro 6 = diesel euro 6. Se invece parliamo di diesel euro 5 il discorso cambia, come ho scritto sopra il limite NOx dei benzina euro 3 è inferiore ai diesel euro 5, quindi in effetti può essere vero che la panda 1.2 fire è meno inquinante della A8 3.0 TDI da 100.000€, anche a parità di consumo.
Per quanto riguardo il fumo grigio, è normale. I limiti alle emissioni si impongono a motore caldo. Infatti a freddo i catalizzatori, la valvola EGR o semplicemente "l'aria" aperta inficiano i risultati delle emissioni.
E qui c'è un altro punto: euro 6 o euro 10 su un diesel non vuol dire nulla se il sistema non va a temperatura, cosa che in città non avviene quasi mai viste le brevissime percorrenze.
Se poi ci aggiungiamo che mantenere in efficienza il diesel è costoso e molti bypassano il FAP arriviamo al fatto che all'interno delle città avere un Euro 6 non vuol dire niente, perché poi nelle condizioni reali il discorso cambia molto.
No secondo me fa bene alla salute delle persone, così come il divieto di caldaie, pellet ecc.Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.Io anche avendo vissuto e vivendo anche in quei paesi che hanno il triplo dello stipendio italiano e l'energia elettrica quasi gratis cerco di non sprecare (a gennaio a -12 non vado a lavoro maniche corte tenendo il condizionatore a 30 gradi)
Al contrario i benzina Euro 6 producono Nox e particolato
bando alle ciance statesa al tg hanno detto che anche in altre città si è raggiunto il massimo sopportabile....a parte i complotti c'è da dire che il fattore inquinamento è cosa nota e se incominciassimo a cambiare abitudini non ci farebbe male,lo vediamo anche dall'aumento di malattie da inquinamento atmosferico
è ovvio che la situazione greca non era dovuta da tale scelta ma dava l'idea delle 'buone' idee che hanno, tali scelte (parlo di quella greca da te menzionata) le hanno solo paesi che hanno il triplo dello stipedio italiano.........
nel calderone ci sono tutti, benestanti tirchi e mezzi poveri......creare dei divieti in quel modo è inutile e controproducente....
Ti faccio un esempio su NOx, i limiti per i benzina Euro 3 sono più bassi dei diesel Euro 5.
C'è chi va a vivere a Londra, trova un monolocale a 1000 Pound al mese in periferia e lavora in centro, non si può permettere l'abbonamento alla metropolitana, perché l'efficienza si paga, allora si fa 11 km in bici ad andare e 11 a tornare. Però si e trasferito li e in Italia non ci vuole più tornare...
La fortuna o la sfortuna è sempre relativa.
Si fantasia pura.Vediamo questi autobus da Israele come sono
Si ma il nord e vasto, almeno cosi dicono loro che usano l'auto per andare a lavorare,"la morfologia dell'Italia e molto difficile "
Che c'entra l'economia della Grecia con il divieto e la politica del proibizionismo ?! Tu sai perché la Grecia si e ridotta cosi?Ti faccio un riassunto veloce,lo stato che ha sovvenzionato di tutto,debito pubblico, evasione fiscale con dichiarazione dei redditi opzionale , con 10 anni di contributi potevi andare in pensione, il sogno della magna Grecia dove 500 mila tra albanesi, macedoni, e vicini prendevano e prendono ancora pensioni d'oro solo perché dichiarano di avere origine greca. Pausa caffè di 4 ore ,ecc.Tornando al discorso stai tranquillo che per fare fuori i 7.4 milioni di auto sotto euro 4 in Italia serviranno 14 anni,e si questi che andavano in giro con i loro diesel hanno pensato a me che andavo in giro a piedi o con i mezzi perché non potevo permetterlo? O questi pensano quanto costa al servizio sanitario e tutti noi questo inquinamento? O questi poverini che vanno in giro con le smart diesel hanno 10 figli da sfamare.
In molti confondono il fumo scuro con qualcosa di anomalo e inquinante tanto da chiamarlo fumo nero, infatti ho ben specificato fumo scuro. La Smart a benzina c'entra per dire che un motore sotto sforzo, anche nuovo di pacca, fa fumo scuro se a freddo, non solo i Diesel. Ben specificato anche questo perché ai polli che pensano davvero il benzina inquini meno solo perché devono far girare l'economia delle auto, è meglio essere chiari.
Secondo me, e dicono SECONDO ME, per risolvere i problemi di inquinamento atmosferico ed acustico a Roma sarebbero necessarie le seguenti cose:
- Eliminare i mezzi pubblici a gasolio sostituendoli con quelli elettrici (per i brevi percorsi) e quelli a metano (per le lunghe percorrenze).
- Concedere un massimo di un pass per nucleo familiare, con le ovvie eccezioni.
- Fare manutenzione PREVENTIVA a buche, segnaletica, incroci e arredi urbani utili alla circolazione di veicoli e pedoni.
- Incentivare car sharing, mobilità in bici ed ovviamente dotare l'intera regione di un sistema di trasporto pubblico comprensibile ed efficiente.
- Controllare a tappeto i sistemi di riscaldamento a metano (per quanto riguarda efficienza e temperature di esercizio), vietare il gasolio così come pellet/legna in apparecchi non idonei e certificati.
- Limitare le euro3/4 mentre ogni auto con fumo nero, fari abbaglianti cinesi e/o modifiche viene sequestrata.
Detto questo, ho parlato di pura fantasia.
Ho vissuto 8 mesi a milanobebdi bici veramente poche...tutti in macchina e mezzi...
Ma andate a .....la solita favola che il.diesel 3 inquina...voglio vedere se i mutandari con i loro scassoni di furgoni gireranno ancora...mah
Senza considerare chi la bici non la può prendere per patologie alla schiena seppur non gravi ma che rendono difficile l'uso delle due ruote
Appunto. Hai risposto al commento superiore in cui si parlava di fumo nero. Poi cosa c'entra la Smart a benzina con i motori diesel?
non mi sembra che questa politica abbia premiato l'economia della grecia... c'è il giusto e lo sbagliato e il possibile....se domani vieti gli euro 3 in cina, praticamente il 99.9999999999999% della popolazione torna ad andare a piedi ed in bici ;) .....
i modi sani e da "adulti" ci sono per progressivamente passare da euro 3 a 6.... i divieti non servono a nulla se non a creare disagi, se la gente non la porti piano piano al "divieto" non lo capisce purtroppo in particolare se non si può permettere diversamente visto che una famiglia con 2 figli, un affitto e annesse spese non ti credere che navighi nell'oro, quindi bisogna capire se preferiscono spendere i loro soldi in qualche vizio (2 settimana in vacanza, andare a mangiare ogni tanto fuori) piuttosto che in una nuova vettura quando la loro fiammante euro 3 a parte un po' di fumo consuma praticamente quanto le altre e a livello di manutenzione costa pure meno (un vecchio diesel euro 3 è un mulo....)
bisogna ragionare non solo con il proprio cùlo ma anche con quello altrui e bisogna rendersi conto che bisogna dar modo alle persone di potersi "aggiornare" in maniera dignitosa e graduale, diversamente si è solo degli arroganti imbecillì come solo i politici, dall'alto della loro poltrona, sanno essere....
poi o...ci sono anche i tirchi....fai una legge che chi ha tot redditto è tenuto ad aggiornarsi in tot tempo rispetto a chi ne ha un'altro ecc... ;)
Beh ma non è che fermiamo l'evoluzione solo perchè il mercato italiano è in crisi. Se questa soluzione, insieme ad altre manovre, aiuta a far evolvere il parco circolante ben venga.
Tra l'altro si può migliorare la qualità del servizio del trasporto pubblico, ma se mi parli di prezzi ti dico che non possiamo lamentarci, in Germania i costi sono ben più alti.
E la bici non si può prendere da ottobre a marzo? Sempre qui, in Germania, ho visto mamme con la bici che portano anche due bambini in mezzo alla neve, con temperature invernali ben più rigide di quelle a cui sono abituati la maggior parte degli Italiani. Quindi se non si devono coprire lunghe distanze la bici può essere la soluzione anche nei mesi invernali, visto che la nostra penisola non è poi tanto fredda nemmeno in pieno inverno.
Alla fine si tratta solo di mentalità ed abitudine.
Immagino.
Beato te, da me prendere il treno equivale a non raggiungere in orario il posto di lavoro un giorno su due. E non scherzo.
Dipende da che mezzo si tratta. Se già tocca prendere il treno, diventa una lotteria. Io per tornare dal lavoro ho provato a metterci un'ora e tre quarti per metro più treno, dall'uscita dal luogo di lavoro a casa, in macchina se ci metto quaranta minuti è perché ho trovato più traffico del solito. E lo dico con grande rammarico.
Si da me è ottimo, ma soprattutto rispetto alla Grecia o altri dove è una chimera.Tutti in autobus
Ti piace vincere facile :)Neanche in Grecia costa come in America e soprattutto hanno stipendi anche di un terzo di quelli italiani.
A parte che i divieti arrivano da ben prima, come a Milano. E comunque è sempre l'Europa che indica i valori da rispettare per l'inquinamento atmosferico, c'è poco da fare per abbatterli: agevolare le ristrutturazioni edilizie e agevolare la circolazione di mezzi sempre meno inquinanti.
Poi se vogliamo fare un discorso sulle grandi metropoli, ti assicuro che in Europa usano molto di più la bici che in Italia: per esempio la storia della precedenza alle biciclette ai semafori, con strisce di precedenza più arretrate per le macchine, ci sono in Inghilterra da moltissimi anni. Oppure prova a non dare una precedenza alle voci ad Amsterdam, ti arrestano subito.
io comprerei anche un bel benzina se la benzina costasse quanto in america ;) .......
Ah perché, in Italia, il sistema ferroviario è decente?
A parte la pigrizia c'è chi non è così fortunato, come te, che riesce a raggiungere il luogo di lavoro in bici..
Stessa cosa anche per l'auto, beh hai la casa in eredità e ti prendi un diesel:)comunque penso che i casi cosi sono rari, invece vedo tanta gente che invece di prendersi una honda jazz a benzina euro 4 gia nel 2005 hs preso il solito diesel per fare in figo e ora si lamenta
Scelte di vita fino a un certo punto. Magari la casa te la ritrovi per eredità o per taaaanti altri motivi te la ritrovi in un posto piuttosto che in un altro. Insomma, non è che la casa è un acquisto che fai così facilmente, tantomeno l'auto
I pullman turistici ormai non hanno più accesso al centro. E la differenza si nota.
Cavolo, ho 5 anni per guadagnare qualcosa per avere sufficienti soldi per prendere una elettrica o ibrida...
Quale parte di NON fumo nero ma fumo grigio scuro e normale? Questo è fumo nero
No perché li si prende la bmw o Mercedes classe S per andare al bar .
Fumo come questo in foto? Non credo proprio... https://uploads.disquscdn.c...
Sono scelte di vita anche quelle, c'è chi risparmia anche 50 mila euro e compra la casa fuori città ,poi si prende lo scooter o fa meta auto meta bici.Altri lavorano si a distanza ma non e detto che per forza devono lavorare in centro città. E ovviamente dipende dalla regioni, da me è tutto collegato benissimo con treno e autobus.
Per carità, se uno ha bisogno certo. Il problema sorge quando vivi in città e devi andare a lavoro fuori o viceversa. Tanti la fanno facile, ma i trasporti sono localizzati dentro la città. Fuori ti attacchi al piffero
Ma quale Milano! Servono i Boschi fitti, non il "verde pubblico"!
Le giungle, hai presente?
Se Milano volesse almeno lontanamente imitare la produzione di ossigeno a parità di ettaro boschivo dovrebbe realizzare per ogni edificio un "Bosco verticale" che sviluppato in altezza riuscirebbe almeno in minima parte ad imitare un bosco vero e proprio.
Qui in Calabria non abbiamo problemi di deforestazione industriale (purtroppo?) ma piuttosto esistono i piromani e i taglialegna abusivi.
Vergognati!
Pensa che vivo a ben 300 metri dal lavoro... ;-)
Dai facciamo una sanatoria anche per questi immigrati qui cosi salviamo il centro di Roma dalle auto :)
ma che paragone è??? quante auto ci sono ogni mille abitanti? che norme richiede la cina per le emissioni (gli standard non sono uguali a quelli europei ne a quelli americani)? qual'è l'età media del parco auto?
e comunque qua come in cina circa i 2/3 dell'inquinamento è dato dalla abitazioni.
un altro parametro da non sottovalutare (anzi è quello che peserà di più) ci sono fabbriche? che standard hanno? come viene prodotta l'energia? ci sono migliaia di centrali a carbone in cina.
morale l'ultimo dei problemi ambientali della cina è scegliere tra benzina a diesel che comunque è MENO inquinante inteso come particelle (nox etc) ma NON come co2 visto che deve bruciare più ossigeno ma la co2 di per se non è un problema e non crea tumori
Dici?Mah Se uno hs proprio necessità rischia,gli altri restano fermi.
Vorrei far presente che in Cina la situazione è questa: La benzina è il carburante a maggiore diffusione per le vetture, il Diesel per i veicoli commerciali ed industriali. I trasporti pubblici (bus e taxi), usano prevalentemente GPL o metano. Tanto più, che in Cina vi è il più grande costruttore mondiale di serbatoi GPL (non omologati CE).
Detto ciò, l'aria della Cina è tra le più tossiche e questo va a dimostrare quanto la benzina NON è meno inquinante del diesel
Per ora sicuro!
Mah, mi sembra di buttare dei soldi da fesso così!
Sicuro che non abiti in un paese dell'est Europa :)?
Una mia amica dopo anni di diesel ha fatto i conti e ha capito che con i km che fa e inutile anche spendere in più per il metano ,ha preso un benzina 1.2
La metropolitana no per favore a Roma e un incubo
Ti credo. Prima di trasferirmi in Trentino abitavo nelle Marche e la situazione nelle varie frazioni e paesini era simile, ma è anche vero che fino a quando si usa la macchina anche per portare fuori il cane è dura che si inizi a lavorare a ciclabili, illuminazione o città a prova di bici.
Lo diciamo in ogni articolo
io voglio il meglio e per questo sono disposto a pagare oltre ad avere una certificazione ufficiale della macchina che ,in caso di vendita, aiuta non poco
Le accise! Qualcuno pensi alle accise!
Si sindachessa vuol farci perdere denaro pubblico bloccando il diesel e favorendo i mezzi pubblici! Qualcuno lo dica al direttivo del partito!
Io ho sempre voluto vivere fuori città però anche il lavoro dev'essere nei paraggi.
Quando sono arrivato a Roma venendo da Milano, uno dei primi desideri è stato quello di andare a vivere al mare ma presto scoprii che il pendolarismo sia in macchina che coi mezzi o in scooter non faceva (e non fa) per me.
Quindi sappi che t'invidio ;)
L'unica cosa che non capisco e come mai in paesi più poveri tipo la Grecia fino a pochi anni fa(prima della crisi )con infrastrutture peggiori dell'Italia, niente ferrovie decenti ecc erano vietati o tassate le auto diesel per uso personale mentre il settimo paese industrializzato del mondo fa fatica a liberarsi per uso personale
Pagare è la normale prassi di ricevere un servizio che si desidera e si pretende efficiente.
Non sei mai stato a Milano allora. Io a volte fatico a respirare cosa che a Roma non mi succede. Non sono un soggetto allergico o iper sensibile, ma a Milano almeno un 7 giorni l'anno mi dà fastidio respirare. E considera che un recentissimo studio di Legambiente .mette Milano al quarto o quinto posto come inquinamento, quindi ci sono altre città messe ancora peggio.
Solo ogni tanto mi rendo conto di quanto sia bello vivere fuori città. Sarà l’età...
Idem. Uso la bici 12 mesi l'anno e sono a Milano. Ma c'è chi lo fa a Copenaghen, Amsterdam, Berlino, Londra le quali, l'ultima volta che ho controllato, non erano ai tropici ;)
Comprare una moto e farlo ora..
Ma non dire idiozie
Il fumo nero è carburante non bruciato. Quando l'auto è sotto sforzo il motore non riesce a bruciare il tutto il carburante nebulizzato nei cilindri. In fatti succede sopratutto in accelerazioni rapide e/o motore freddo
Perdonami ma sebbene le esperienze personali siano importanti non fanno statistica. Le statistiche sono quelle fornite dalla City of London Corporation da cui ho tratto quel grafico.
Qui puoi leggere un articolo al riguardo e scaricarti il rapporto:
https://www.bikebiz.com/landscape/traffic-in-the-city-2018Ma Londra non è l'unica città che sta tentando di trasformare la mobilità cittadina, era solo la più emblematica in risposta alla tua obiezione.
Io in bici ad ottobre, fine febbraio e marzo, eppure sono del sud..
Vieni qua alle 8 di mattina... C'è il panico corse ogni 15 minuti...
8 convogli su una tratta di 40 minuti in una direzione... È ridicolo
Io ci porto mia figlia al nido da quando aveva 9 mesi in bici .Neve ,pioggia, vento ,caldo.E lo potrei portare con auto da 80mila euro in su volendo. Mai un problema anzi in ogni incrocio dove non ci sono semafori ci sono i vigili.E non sto parlando della Danimarca o Australia ,l'unica cosa che mi dispiace per la città più bella del mondo e che ha il trasporto pubblico da terzo mondo (con tutto il rispetto per il terzo mondo)
Piano piano stai centrando il bersaglio. Il pro blema è che prendonoo stipendio anche se non lavorano. Se così non fosse i trasporti pubblici funzionerebbero e sarebbero un alternativa credibile alla automobile nell' area urbana
È la gente il problema..sono stato a napoli e sono sceso a prendere la metro e c era solo un gruppetto di persone una decina penso) ho domandato il motivo e una di loro disse è che sotto la metro rubano.
A Roma è più difficile e pericoloso andare in bici perchè la città non è concepita per questo. Bisogna lavorarci, investire sulla viabilità, utilizzare investimenti, progetti e modifiche per favorire l'uso dei mezzi alternativi e disincentivare l'uso dell'auto inquinante. Pensare ai bambini da portare all'asilo nido, a scuola, agli anziani, ai mezzi pubblici che servono più persone possibile, a mezzi pubblici ecologici con i quali raggiungere più facilmente possibile lavoro, svago, giardini ecc. Non con un semplice divieto, ma con l'investimento, costante, sia a livello economico sia a livello informativo e culturale.
Se guardi i commenti ho consigliato la stessa cosa ad un utente
No in questo caso io ci spero che finalmente l'italiano medio cambi idea e non continuare a essere il paese con più auto per abitanti. Solo perché in passato era un mezzo per dimostrare agli altri che c'è l'avevi fatta nella vita
Bravo.Magari c'è una speranza anche per te e quelli che la pensano come te.
Sei stato persino troppo gentile...
Quella era una domenica ecologica (la circolazione delle auto è stata bloccata per nove ore, con una pausa in mezzo) il cui fine era ed è quello di sensibilizzare i cittadini al problema dell'inquinamento e liberare la città (una domenica al mese) dalle auto.
Edit
- Le domeniche ecologiche non sono nate con la Raggi.
- Io a Roma viaggiavo con i mezzi pubblici e lo scooter. A Milano percorro più km in bici che con l'ibrida in extraurbano e spero che molta gente, se proprio vuole girare in macchina, si prenda un'elettrica ;)
Era per dire che se fai la revisione in casa madre (il tagliando) è assurdo pagare 2 volte...e sicuramente una revisione della casa madre è molto più accurata di un controllo dei vari centri omologati a farla....
Nessuno ti obbliga a comprare auto nuove. Spendi poco, prendi un usato e quando fra 6 anni non potrai più circolare almeno avrai speso poco.
No ma il tuo è un concetto troppo reale. Troppo difficile da capire. Che amarezza...
Qualche settimana fa la mitica Virginia ha fermato anche i diesel euro 6. Questo significa che anche chi ha la macchina nuova di pacca, (magari l'ha comprata pensando di essere più ecologico) è rimasto a casa. Quindi metti i soldi da parte e compra 24000 veicoli elettrici.
Problema risolto ;-)
Pensa se vivessi in una metropoli in America tu!Tutti questi vanno in auto a lavorare ?!
La parte più debole della società è chi non può comprarsi un'auto e subisce il tuo smog (bambini compresi che camminano ad altezza tubi di scarico)
C'è chi lavora da 14 anni e non può permettersi l'auto
Guarda che particolarmente noi italiani abbiamo un numero così alto di auto procapite e non è che senza muoversi in macchina, l'economia si sia bloccata in città più fredde e piovose delle nostre .
Tò... Questa è Londra:
https://uploads.disquscdn.c...
Al massimo paghi la multa e chi se ne frega hai fatto la tua parte :)
Si ogni giorno anche con la neve con un portatile da 4000
Lamentarsi a Roma per andare in bici d'inverno e sacrilegio :)Più a nord si va tranquillamente se la distanza lo permette. Appunto sfatiamo questa tradizione esagerata
Certo, all'improvviso. Sono anni che ci sono i blocchi, era solo questione di tempo che toccasse anche agli Euro 4 .
Il blocco colpisce chi ha una macchina di almeno 13-20 anni e migliora la qualità dell'aria a chi non ce l'ha nemmeno una macchina vecchia da cambiare e, con la speranza che molti non la sostituiscono con un altra auto, migliorano anche i tempi di percorrenza del TPL.
un conto è scaricare un altro bruciare. tu scarichi? passano gli spazzini, pagati per pulire le strade, a recuperare quello che la gente getta e intanto ti prendi la multa. se bruci interi quartieri di rifiuti come succede a roma nelle zone dove comandano le famiglie rom non puoi rimediare, non passa qualcuno a pulire, anche perchè ti picchiano appena ti avvicini, ti lanciano bottiglie addosso o ti caricano. l'unica soluzione sarebbe l'esercito, rispedendo questi soggetti nei propri paesi d'appartenenza.
Respira solo un po' meglio e magari con meno traffico i mezzi vanno più veloci.
Non girare il problema. E' un provvedimento che colpisce chi la macchina ce l'ha già e all'improvviso non può più usarla.
E chi abita a decine di km dal lavoro e la macchina non può comprarsela, che fa?
Ho scritto che voglio città inquinate e soffocanti ? Non credo.
Vorrei solo dire che invece di sparare un divieto dalla sera alla mattina, bisogna attivare il cervello e studiare un sistema di incentivo, di potenziamento dei collegamenti, modifica della viabilità, potenziamento della condivisione degli autoveicoli, spostare le grandi sedi di lavoro in luoghi più facilmente accessibili, ecc. Metterci i soldi, tanti. Quelli dello stato non solo quelli delle persone.
Volere questo non significa volere l'inquinamento. Il tuo mi sembra un ragionamento leggermente limitato.
Nero carbone....grigio scuro a motore freddo in stagioni fredde no
È molto più triste il tuo commento ma ancor più triste è sapere che molti italiani sarebbero d'accordo col quel che hai scritto. Gente che invece di pretendere città meno inquinate e più vivibili delle nostre, preferisce continuare a comprare auto (su cui pagare tasse, accise e multe) con cui autosoffocarsi e spendere il 4,7% del PIL per curare malattie da inquinamento (prodotto anche dal traffico stradale). Bah.
beh insomma se gli zingari accendono vaste aree di rifiuti come hanno dimostrato più volte le iene, striscia e report, giorno dopo giorno ora dopo ora, di certo l'aria non è cristallina. però non si possono toccare si sa.
vietano qua, vietano là, e intanto il mercato italiano sono trimestri che crolla sempre più giù perchè la gente non ha i soldi per comprare nuove auto, sopratutto con gli stipendi sempre più bassi, sopratutto rispetto alla media europea, che ci sono ora come ha mostrato in questi giorni anche il sole 24 ore. senza parlare del fatto che i biglietti di pullman e metro costano sempre di più, anno dopo anno, questi davvero credono che il futuro sono le bici? ti voglio vedere da ottobre a marzo sulla bici, ma tanto a loro non interessa, anche se non vanno a lavorare lo stipendio a fine mese arriva tranquillo. incredibile come gli italiani non dicono niente quando è un popolo molto affezionato all'auto, di lunga tradizione, visto pure che 1 italiano su 2 ha la macchina. vabbè l'importante è che segna zaniolo...
Il nostro pianeta non sta morendo, ha sopportato ben di peggio nella sua storia fra catastrofi meteoriche che hanno oscurato tutta l'atmostera (altro che i pm10...), glaciazioni totali che hanno portato alla "terra a palla di neve", mega eruzioni vulcaniche che hanno immesso miliardi di tonnellate di ceneri e zolfo nell'aria, centinaia di inversioni dei poli magnetici, chissà quante tempeste solari, terremoti ed inondazioni come quella che ha portato al riempimento di un mediterraneo asciutto con sversamento di acqua dall'atlantico... Noi, così piccoli e delicati, possiamo distruggere il nostro ambiente ed estinguerci, facciamo danno a noi stessi ma non alla Terra. fra 10 milioni di anni il pianeta si sarà ripreso alla grande e sarà comunque bello come prima della scoperta del petrolio e noi non saremo che fossili.
L'aria di Roma è irrespirabile!! Bravi. Complimenti per il livello di questi commenti.
Tutti bravi a vietare auto diesel/benzina EuroQualcosa.
Molti hanno comprato l'auto per lavorare, lavorare per vivere. E hanno speso migliaia di euro, magari la pagano in diversi anni. E qui da un giorno all'altro la si vieta. Per non parlare di tutti quei veicoli di piccole attività che ogni giorno lavorano dentro Roma, ZTL comprese. Tutti a casa. Ma la vita di queste persone che valore ha?
Non ci vuole nulla a sparare una data a caso e mettere un divieto. Come risolviamo invece il problema di andare a lavoro per tutte quelle persone che non possono usare i loro mezzi? 24000, mica uno! Come se gli Euro 3,2,1 e 0 siano di gente che fa il giretto così, tanto per consumare un pò di carburante.
E' triste tutto questo.
Non ho mai capito e mai capirò quale gusto ci sia nel fare disinformazione.
Il PUMS, il primo approvato in Italia, a livello metropolitano, immagina una Bologna metropolitana che nel 2030 sia accessibile, sostenibile e competitiva. L’obiettivo del Piano è arrivare al 2030 ad una riduzione del 40% delle emissioni di gas serra da traffico: questo significa che 440.000 spostamenti in auto (su un totale di 2,7 milioni di spostamenti che ogni giorno avvengono nell’area metropolitana) dovranno essere effettuati su mezzi sostenibili, in particolare trasporto pubblico (+19%) e bici (+14%) e che a Bologna città il 70% degli spostamenti saranno a piedi, in bici o con il trasporto pubblico (il 60% nella città metropolitana).
http://www.comune.bologna.it/news/libera-al-piano-urbano-della-mobilit-sostenibile-ecco-tutti-i-progetti-una-rivoluzionehttps://www.cittametropolitana.bo.it/portale/Engine/RAServeFile.php/f/comunicati_stampa/PUMS_RISORSE_E_TEMPI.pdf
Posso rimediare una Panda 30, una 128 prima serie ('74), una 5oo del 71, o anche una 132. con la 132 si posso fare le derapate… pneumatico bruciato miscelato a scarico di motore benzina anni 70... un mix micidiale!
Giusto così... Ogni volta che vado a Roma, l'aria è irrespirabile. Non so come si faccia a vivere in una città così grossa e caotica.
Certo bisogna avere coscienza del valore del verde pubblico e Milano da questo punto di vista è avanti perché c'è un censimento di tutti gli alberi così da poter sapere in anticipo (per quanto possibile) quali alberi sono da curare o abbattere.
Beh diminuendo le auto risolvi metà del problema. Poi si è vero che Roma si sviluppa in orizzontale e che è tutta fatta da colli quindi la pedalata, oltre ad essere lunga, rischia di essere anche massacrante, ma già con una bici elettrica diventa vivibile.
Infatti. Non è possibile che circolino mezzi che chiaramente non possono passare la revisione mentre noi c0gli0ni facciamo regolarmente sia la revisione che il tagliando presso la casa madre (rendendo superflua la stessa revisione)
Ragazzi, tirate fuori le carcasse degli anni 80 che avete in garage... ci vediamo fra 1 ora sotto casa di siux... ho l’indirizzo
😂😂😂
Se vuoi bloccare le auto più vecchie niente revisione per queste...assicurazioni obbligate a non assicurare auto fino a una certa targa e controlli ad "Hoc" dalle autorità ad ogni fermo veicolo e macchine delle forze dell'ordine dotate di schermo con lettura targa per vedere se sono assicurate (come in Inghilterra).
Vedo auto e furgoni che cadono a pezzi che circolano liberamente...se queste ultime fanno feriti o morti per le loro condizioni precarie gli autisti dritti in cella...basta furbetti senza Fap o anni e anni senza nessun controllo del mezzo che circola su strada!
Il problema dell'inquinamento si risolve impedendo alla gente di......procreare.
Comunità scientifica? Forse vorrai dire la comunità monetaria che finanzia le lobby dell'industria.
Quali alberi? Quelli di cui solo l'Europa ha deforestato il 60% delle foreste originarie oppure quelle della Foresta Amazzonica che se la guardassi dall'alto sembra che le termiti stiano mangiando il legno da decenni.....
Siamo distruttori e il nostro Pianeta sta morendo.
Mah, io ho preso una diesel usata l'anno scorso. Auto del 2015 euro 5b. La cosa mi preoccupa fino ad un certo punto. Vivo nelle campagne del sud, ma spero di potermi spostare più su un giorno. Se mai dovessi vivere in città grandi, beh preferirei sicuramente mezzi o due ruote. L'auto è sfibrante per traffico, divieti e parcheggi. Senza contare che sarà perennemente ammaccata. Già mi rompo a cercare parcheggio dentro Avellino, figuriamoci a Roma o Milano. Per carità
Gli italioti pezzenti invece di protestare per il loro stipendio da fame a fronte di un costo della vita assurdo, fanno manifestazioni pro comitati d'affari tav. Siamo alla follia.
Bè se si confrontasse il costo e il tempo totale di percorrenza (parcheggio compreso) tra l'automobile ed i mezzi pubblici, i secondi sono (a mio parere e per esperienza personale) più funzionali ed economici.
con tutto il rispetto per napoli, non è una capitale europea, e credo che roma il confronto dovrebbe farlo con le altri capitali europee, più che con le altre metropoli italiane... il servizio è piuttosto inadeguato, te lo dico da residente che pendola coi mezzi pubblici. è anche vero che ai romani pesa il cul0 e prendono l'auto anche in tratte servite bene, però in certe circostanze diventa veramente un'impresa spostarsi senza un mezzo proprio.
Anche quelli. Sicuramente tra qualche anno, ma lo saranno anche quelli. Ad ora un Gpl metano è la scelta più sensata
servirebbero più controlli nei centri revisioni (già migliorati molto negli ultimi anni) e anche ai posti di blocco della polizia che fa spegnere sempre il motore ma dovrebbe far dare una sgasata per vedere se è a posto. se esce fumo o fa molta puzza revisione prematura o blocco dell'auto
Dipende da quale città e su quale strada, perchè secondo il POLIMI ma anche ARPA Lombardia non è come dici a Milano, Genova, Parma, Firenze ma, per esempio, avresti ragione riguardo a Perugia
- 2017 POLIMI
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- 2014 Arpa Lombardia
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Proprio ieri ho visto un servizio su Bolzano: ogni punto della città è raggiungibile in bici. Un capolavoro.
c'è sempre qualcosa di peggio ma bisogna puntare al meglio non giustificare il servizio confrontandolo con il peggio
i benzina emettono meno poveri inquinanti ma più co2 solo che il problema della maggiore quantità di co2 è risolvibile grazie agli alberi mentre le polveri pesanti dei diesel non hanno soluzione a non grossi acquazzoni che lavano via inquinando le acque però
solo la metro... poi dipende dagli orari per gli altri mezzi.
alle 8 di mattina e alle 7 è panico...
naturalmente la colpa è delle macchine che blocca il traffico.
La gente va con la macchina perché i mezzi non passano... i mezzi non passano per colpa delle macchine 🤔
Io con la combo bici+treno+bici riesco a vivere benissimo e studiare e lavorare in una città diversa dalla mia. Qui in Trentino abbiamo le ciclabili che semplificano molto la cosa, ma alla fine basta la volontà, non servono le infrastrutture.
Il fumo scuro esce in qualsiasi diesel d' inverno a motore freddo, da poco la mia ragazza ha acquistato una smart nuova di pacca a benzina e nelle partenze in salita.... fumo scuro! Quindi ciò che dici non è corretto. Seconda cosa, non bisogna aver paura di ciò che si vede ma di ciò che NON si vede...il vero danno per l'uomo è quello. Altra cosa, il benzina che inquina meno del diesel a parità di euro è la stronzata imposta dai governi in questi anni per far acquistare nuove auto.
Molta gente non si rende conto quanto costi davvero l'auto... E se chiedi quanto spendi l'anno, non sanno rispondere. Son sicuro che se ci fosse più consapevolezza sul costo effettivo dell'auto, i mezzi pubblici e la bicicletta verrebbero visti con una luce migliore.
Perchè, credi che spenderne migliaia per un'automobile sia più funzionale e/o più salutare (per te e per gli altri)?
Sul totale delle emissioni inquinanti in città, il settore del riscaldamento domestico produce il 68% di tutte le PM 2,5 che respirano i nostri polmoni.
Il fatto è che così non cambia davvero nulla. Bloccare gli euro 3 dal lunedì al venerdì in una parziale area di Roma non farà respirarare aria più pulita. Dovrebbero bloccare tutte le auto diesel e benzina fino a euro 5 permettendo solo a ibride elettriche e euro 6 la circolazione. E questo perché il traffico sarebbe davvero ridotto. Così è totalmente inutile. È solo uno stratagemma per far acquistare a scaglioni auto nuove prima del dovuto.
Gente che abita in un comune da 20k abitanti e che si sposta in macchina per lavorare nella stessa città dove abita. Assurdo, una bici va più che bene, se posto di lavoro e abitazione sono agli estremi ci metti al massimo 20 minuti.
Io in realtà vivo a Trento e a Roma ci vado solo ogni tanto per conferenze varie (così come a Milano). Comunque molto probabilmente hai ragione.
La metro di Napoli peggio di quella di Roma?
Doubt.
Non in città a livello stradale.
Aria irrespirabile causata per il 66% dai riscaldamenti, non dimenticarlo.
Perchè nessuno lo dice?
Perché il motore è progettato diversamente. Ma il combustibile è sempre quello
Infatti nei luoghi pubblici è vietato fumare.
Spero solo che così come oggi verrebbe guardato strano (se non multato) uno che si accende una sigaretta in ospedale, in treno, al ristorante o al cinema, come accadeva fino a 16 anni fa. Domani (in un futuro non troppo lontano) capiti lo stesso a chi gira in città con un auto fumante
Vi lamentate dei mezzi pubblici a Roma, sinceramente li trovo più che funzionali, sopratutto la metro.
Scendete ancora più giù e vedete che c'è di peggio.
Qui a Napoli è ancora peggio credimi.
Questo non dovrebbe accadere, se accade è segno che qualcosa non funziona correttamente e va sistemato. Un motore che funziona bene non emette fumo nero.
A Bologna a ottobre 2018 volevano bloccare anche gli euro4 (compresi gli autocarri) ma ci sono state proteste enormi.
Adesso la geniale giunta PD ha previsto, per i prossimi 10 anni, il raddoppio del numero dei ciclisti nel centro urbano, mentre dovrebbe rimanere inalterata la quota di chi fruisce dei mezzi pubblici.
Detto in altri termini: non pensiamo a potenziare il servizio pubblico per farvi preferire esso all'uso dell'auto, vi spingiamo a suon di ZTL, multe, blocchi, all'uso della bicicletta.
E' ora che qualcuno si renda conto che se il populismo esiste un motivo c'è.
Non inquinano meno. Hanno composti leggermente diversi in scarico, ma egualmente inquinanti.
Il fumo delle sigarette fa bene invece...
I Benzina non inquinano di meno
I benzina Euro 0,1,2 e 3 emettono molto meno particolato dei diesel pari classe e praticamente nessun NOx
Era ora, puzzoni via dai centri urbani! non ne posso più di camminare in mezzo ad un aria irrespirabile!
"'auto non è neanche una comodità ma un'abitudine"
Il vero problema è questo.
inquinano meno, inoltre euro 0,1 e 2 benzina dovrebbero essere già bloccati
Che senso ha bloccare le auto da Euro 3 e inferiori a Diesel e lasciar libera circolazione a quelle Euro 3 e inferiori a Benzina?
Il problema è che i prezzi dei benzina nell'usato stanno salendo tantissimo. Chi ha un benzina sta aspettando per venderlo in attesa di capire cosa succederà, mentre chi ha un diesel spesso lo (s)vende per cercare un benzina. Il risultato è che sul mercato dell'usato (nelle grandi città) le auto benzina / metano / gpl hanno prezzi troppo alti.
Quel che dici riguardo a Roma e Milano è vero, però anche nella capitale meneghina siamo intasati di un'auto, a comprova che spesso l'auto non è neanche una comodità ma (come mi si correggeva) un'abitudine.
Infatti ci sono capitali europee che si spostano su due ruote, ben più fredde e piovose delle nostre.
Non mi fiderei mai a comprare una macchina usata in Italia
Io di giorno non avevo problemi nel girare coi mezzi, il problema era la sera/notte e magari la domenica ma avevo brillantemente risolto con uno scooter ed una bici ;)
prenditi una metano dei vari marchi volkswagen e risolvi i problemi allora
Il vero problema di Roma è che non è Milano. Tra bike sharing e mezzi pubblici non senti manco il bisogno di avere l'auto (e lo stesso vale per tante altre capitali europee).
Il problema è che vivo a Roma.. e il lavoro sta a 2 ore (con i mezzi) da casa, quindi sono obbligato ad usare l’auto, mia o enjoy..
Vivessi altrove andrei tutta la vita in bicicletta.
Usato? Me ne intendo ben poco purtroppo, mi toccherà disturbare mio zio altrimenti da solo sarei capace di comprare un’auto che cade a pezzi senza rendermene conto.
esistono anche le macchine a metano / gpl, non soltanto ibride e diesel..la mia prossima macchina quasi sicuramente sarà a metano
Fixed 😏
Beh giusto così, con il sistema di trasporti pubblici di Roma non ci si perde molto a lasciare a casa l'auto.
Ah no
E senza contare il dover trovare un parcheggio...
A Roma poi... una volta che l’hai trovato per uscire devi aspettare che se ne vada quello che ha parcheggiato in terza e seconda fila
A pensarci bene Roma è invivibile sia con i mezzi che con l'auto di proprietà quindi nel dubbio è meglio optare per la prima scelta.
Il problema dell'inquinamento si risolve impedendo alla gente di spostarsi in auto lol
ti consiglierei per il momento di puntare su un solido e collaudato usato visto il periodo di transizione, comprare una macchina nuova adesso significherebbe averla sul groppone. Ma tanto per evitare di continuare a regalare ancora soldi ad enjoy ed essere indipendente
Hai ragione. Infatti, dopo un paio di anni, proprio per comodità ho fatto fuori l'auto.
Io mi riferivo proprio a Roma, dato che mi si contestava un commento in cui dichiaravo di averci vissuto e lavorato senza aver avuto un'auto
Il problema di Roma a mio giudizio non è euro 3, ma Un vero e proprio eccesso di mezzi di trasporto. Meno auto e meno pullman turistici. Una città diventata invivibile.
Più che altro è un’abitudine.
Per la comodità l’auto in città è all’ultimo posto, visto il traffico
Ti do ragione, ma Roma è Roma. Il trasporto pubblico è quello che è.
Certo è che se la gente iniziasse a pagare il biglietto la situazione potrebbe anche migliorare.
Io dovrei comprare un’auto ma non so dove da dove iniziare.. non ci si capisce più niente, per ora tiro avanti con car2go enjoy ecc..
Secondo te chi non ha soldi per una macchina ha i soldi per traslocare e sobbarcarsi la spesa di andare a Roma coi mezzi? E perchè poi, perchè tu (ipotetico) non possa cambiare abitudini?
Nessuna verità assoluta ma solo la conferma che avere un'auto in città, per la maggior parte delle persone, è solo una comodità e non una necessità
Allora occhio ai preservativi bucati
👍😆
Be secondo il tuo ragionamento possono sempre traslocare.
Altra tua affermazione
"Io ho vissuto e lavorato a Roma per 15 anni senza un'auto."
E quindi? C'è un tizio che 2000 anni fa camminava sull'acqua......e allora? Se a te è andata in quel modo potrà anche andare diversamente per altri o tu possiedi la verità assoluta?
non ho figli e non voglio averne ahahahh, però voglio un auto affidabile visto che viaggio davvero molto, roba da 50k chilometri l'anno
Non so se hai mai dato un occhio, ma ci sono anche benzina con 500K km...
Addirittura alcuni fatti a metano / GPL.
Quindi le alternative ci sono, da sempre.
Poi se volete la coppia da tir per trainare il vostro bebè all'asilo allora no.
Invece c'è gente che ha qualche soldo per mangiare ma non per comprarsi un auto, nemmeno cambiarla. Quindi perchè loro devono essere obbligati a respirare lo smog di un'auto con 13-20 anni sulle spalle?
i nuovi benzina 3 cilindri e parenti vari no
Giggino ora pensasse alla piattaforma Rousseou
Con un'adeguata manutenzione un motore a diesel è eterno, ho visto ford fiesta fare 500 mila km senza batter ciglio
In compenso si potranno incendiare i cassonetti della monnezza senza incorrere in sanzioni
😏
Anche i benzina verranno bloccati.
Gli incentivi sono stati dati, ma solo alle costose auto elettriche e ibride plug-in.
Le ibride normali, acquistabili da una più ampia fascia di utenti, come le Toyota Yaris e Corolla, state state purtroppo escluse.
una bella boxter a GPL
Con il reddito di cittadinanza una bella porsche boxter di seconda mano è alla portata anche dei poveri, lo stato ha fatto già anche troppo.
Brutto periodo per chi deve comprare un auto adesso, gli ibridi o le elettriche ancora non sono all'altezza minimamente di competere con l'affidabilità di un diesel soprattutto nei lunghi viaggi. Il diesel tra 5 anni non potrà più circolare e fidatevi che una macchina a diesel dura molto più di 5 anni. Ti rimane solo il benzina che non mi è mai piaciuto. Quindi meglio che la mia bestiolina a diesel non faccia i capricci per un bel pò
Giusto. Nell'anello ferroviario (di cui si parla nell'articolo) i benzina E2 non possono circolare. Dove possono circolare (a differenza di Diesel E0 1 2 e Benzina 0 e 1) è nella fascia verde
Ma se la gente non ha soldi per mangiare.....come fa a cambiare auto. Doveva essere fatta una dismissione del diesel graduale o dare fortissimi incentivi per cambiare.
Io ho vissuto e lavorato a Roma per 15 anni senza un'auto.
Anche i benzina Euro 2 sono soggetti a blocchi
Problema risolto, tutti a casa.
Vero , ora mi sono documentato.
I benzina ed i diesel Euro 0, 1 e 2 erano già soggetti a blocchi della circolazione all'interno dell'anello ferroviario. La novità è che saranno bloccati permanentemente anche i diesel Euro 3 la cui circolazione era bloccata solo al superamento dei livelli di guardia.
Sono già bloccate
Gli euro 0 benzina o diesel sono entrambi inquinanti, ma tanto non vengono fermati perchè la maggior parte sono iscritte al registro delle auto storiche e non subiscono i blocchi. I diesel euro 3 sono sicuramente più inquinanti dei benzina euro 1-2 perchè non montano la marmitta catalitica e non usano l'alimentazione a iniezione come nei motori a benzina.
I benzina Euro 0 e Euro 1 sono già soggetti a blocchi permanenti (Come i Diesel 0, 1 e 2)
Se sommiamo le benzina E0, 1, 2 e 3 non credo che siano così poche
Però per coerenza si dovrebbe ugualmente bloccarle.
Non è detto: probabilmente i benzina euro zero sono talmente pochi da essere irrilevanti ai fini della qualità dell'aria. Parliamo di macchine di 30 anni fa, quante ce ne possono ancora essere in circolazione?
Da notare però che i benzina Euro 0 sono considerati meno inquinanti di un Diesel Euro 3... Questi blocchi sembrano fatti da persone ignoranti e che credono alla nuova favoletta Diesel=Petroliera, Benzina sempre e comunque meglio del Diesel
Ps. Non sto dicendo che non ci deve essere nessun blocco, ma che dovrebbere essere fatti come si deve e non solamente per demonizzare i diesel