Primi due treni a idrogeno già in funzione in Germania

Guarda che le colpe le hanno tutti , la troika e le varie banche d’affari che arraffavano bot a tassi d’interesse assurdi , la Grecia che di magna rimaneva solo magna magna , infine una classe politica non a livello sia greco che europeo , tanto come dici tu paga sempre la plebe

Sì, al 40% invece che al 30%, se l'energia elettrica la metti in batteria con la stessa quantità fai girare 2 mezzi elettrici invece di uno ad idrogeno

Non so i dettagli del funzionamento, ma produrre l'idrogeno sta diventando sempre più facile ed economico grazie a nuovi metodi di elettrolisi.

I treni non erano diesel

Le banche tedesche so sono riempite di bot greci , anche questa è stata la causa . La Grecia doveva andare in default , ma un morto non paga i debiti e così lo fanno sopravvivere e nel frattempo saccheggiano tutto il saccheggiabile

Se tu fossi un pendolare non parleresti così :)
(io fortunatamente viaggio tutti i giorni sul Malpensa Express, sempre costruito dall'Alstom tra l'altro, e ti garantisco che è un altro pianeta, non c'è proprio paragone)
Anche se ammetto che ai tempi furono dei capolavori di ingegneria e design

Va bene, dovevo scrivere mimoranza, però li preferisco a metano che a idrogeno

Era in senso relativo, è il metodo peggiore per produrre idrogeno e non è affatto ecologico, meglio a quel punto bruciare il metano.

Certo bisogna sempre guardare il lato negativo poi quando c'è qualcosa di buono lo si ignora e viene snobbato perchè "dovrebbe sempre essere così". Negli altri paesi non ci sono mai problemi, i paesi delle meraviglie. Ma comunque non sto parlando di questo.

Io parlo oer esperienza personale e opinione di conoscenti di cui un amico tedesco. Ma evidentemente abbiamo sbagliato paese 🤷🏻‍♂️

Troppo complicato, mi dispiace! Dove starebbe la parte che dice che inquina più di qualsiasi altra cosa?
Persino per raffinare il diesel si arriva a 1000°, dove starebbe il problema? Ho capito che non é ecologico, ma da qui a dire il più sporco ne passa…
Se l'idea é quella di ridurre l'effetto serra, non penso proprio che usino un metodo alternativo peggiore di quello attuale.

Sulla linea Adriatica fino a BO sono in corso lavori per aumentare le velocità ad alcuni tratti fino a 200KM/h. Previsto fine dei lavori a dicembre 2018 (che dubito sarà vero). Credo che vedremo gli orari nuovi nel 2019 a questo punto, ha rallentato il tutto il Molise con il collo di bottiglia a binario unico, la solita inefficienza politica su dove fare i nuovi binari e storie di campanilismo, basta fare una piccola ricerca online.
Sono e saranno molto utili a migliorare il servizio attuale anche per recuperare eventual ritardi.

Perchè è più probabile che tu metta da parte qualche migliaio d'euro per trasferirti che la doich bank appari 3 milioni di miliardi d'euro (debito + asset svendutissimi) per comprare l'italia

Ma indecente cosa? Io vivo in Germania e posso dirti che mai un treno ha fatto più di 1 min di ritardo, per non parlare che l'estensione della rete è paurosa, dai grossi centri ai piccoli paeselli, almeno nel Baden-Württemberg! Unico handicap i costi

OT.

Non che il mio commento in risposta al tuo avesse bisogno di chissà quale replica ma è bizzarro che una delle poche volte che hai scambiato due battute con me, sia stato quando hai risposto ad un troll che mi aveva clonato l'account ;)

le 464 mi stanno abbastanza sulle balle..in Sicilia sono sui regionali in composizione bloccata..

Sono in realtà 600km. Non so da dove ha preso il dato 100km (forse dal tratto di prova effettuato in aprile). Nei prossimi 2-3 anni verranno comunque provati altri sistemi alternativi e amplieranno anche la rete di treni ad idrogeno. 100km avrebbero potuto usare batterie comuni :P 600km però sono un po' di più.

Stanno persino pensando di inserire rifornimenti alle varie stazioni, in modo che possano rifornirsi al volo durante quei 1-2 minuti di sosta.

Il progetto é interessantissimo ed é bello seguirlo. E' bello seguire anche il lavoro per risolvere i vari problemi (come il rumore delle turbine e il la produzione dell'idrogeno ;) )

Edit: ricordo però che il tutto é iniziato per un solo motivo: oltre 100 paesi (Germania inclusa) hanno sottoscritto un trattato per cercare di ridurre l'effetto serra. Non fare niente é peggio, te lo posso assicurare. E l'Italia domina con vetture che emettono tantissimi gas nocivi.

Condivido, e ti consiglio di leggerti Rifkin "la terza rivoluzione industriale". Affronta la cosa in modo "completo" (per quanto possano le sue conoscenze da economista).

Appunto ma il bello è che ogni volta che si pensa alla Germania si immagini tutto perfetto e invece per i treni siamo messi molto meglio noi.

Prima di sparare informati che la situazione per quanto riguarda i treni in germania è indecente dato che i pendolari sono sempre i ritardo e presi male. Ma siete tutti capaci di lamentarvi sempre di Trenitalia che ha pure la rete elettrica più estesa d'Europa.

cracking, sorry

si, facevano prima a elettrificare la linea

Questi producono l'idrogeno dal metano, quindi cracking da idrocarburi.

Non è la domanda corretta.
La domanda corretta è: "ha senso dato che producono l'idrogeno dal metano ed evidentemente la reazione può essere solo CH4 + H2O → CO + 3H2 ?" dove CO è il monossido di carbonio.

ci sono due modi di produrre l'idrogeno, per fracking da idrocarburi (con rilascio di CO2) oppure per via elettrolitica (e se l'elettricità viene prodotta da fonte rinnovabile o nucleare non si rilascia CO2)

Magari!!! Devi consumare un pacco di metano e buttare nell'aria una quantità esosa di CO2 in realtà, nessuno usa l'elettrolisi, ma non lo vogliono capire.

Fermi tutti, producono idrogeno dal metano ad alta temperatura e buttano nell'aria un pacco di CO2 da paura, siete avvertiti "verdi-un-tanto-al-chilo" che frequentano questo blog.

Si ma su un treno il rischio di pericoli è molto più basso che di una macchina !

Commetti l'errore di pensare all'idrogeno come fonte energetica, non è così ... Non è come il petrolio, devi consumare energia elettrica e molta per produrlo è un vettore energetico.

Magari fosse l'elettrolisi, è il Steam-Methane reforming.

Dal metano?

"Steam-methane reforming, a mature production process in which
high-temperature steam (700°C–1,000°C) is used to produce hydrogen from a methane source, such as natural gas. In steam-methane reforming, methane reacts with steam under 3–25 bar pressure (1 bar = 14.5 psi) in the presence of a catalyst to produce hydrogen, carbon monoxide, and a relatively small amount of carbon dioxide. Steam reforming is endothermic—that is, heat must be supplied to the process for the reaction to proceed.

Subsequently, in what is called the "water-gas shift reaction," the
carbon monoxide and steam are reacted using a catalyst to produce carbon dioxide and more hydrogen. In a final process step called "pressure-swing adsorption," carbon dioxide and other impurities are removed from the gas stream, leaving essentially pure hydrogen. Steam reforming can also be used to produce hydrogen from other fuels, such as ethanol, propane, or even gasoline."

So much for the green doh!
Metodo più sporco non esiste.

Ma voi non siete gli stessi che dicono che non abbiamo abbastanza capacità elettrica per le auto elettriche?
Perchè se siete gli stessi: sapete che per produrre idrogeno serve più energia elettrica rispetto a muovere direttamente l'auto tramite elettricità?

L'idrogeno è pure peggio, non organizza mica una un raduno alla pompa sai... devi usare l'energia elettrica per ottenerlo, poi trasportarlo, poi usarlo.

Che non esistono o che hanno problemi costruttivi tali per cui sono le aziende che li costruiscono hanno un buco nero al posto del bilancio annuale.

Tipo noi abbiamo quasi solo treni elettrici, che ce ne facciamo di 2 treni su linee pressochè abbandonate ad idrogeno?

in italia molta gente crede che per far muovere tutto il prossimo parco veicoli italiano (stimato sul benzina ad oggi, parlando solo di auto, da oltre 30 milioni di unità) basteranno le pale eoliche e i pannelli fotovoltaici haahahahah

Beh, quella tratta non era elettrificata e poiché il carbone è caduto in disuso da quel dì… vado per esclusione, no?

Ma infatti, non dico che non debbano essere elettrici, dico solo che a mio parere è una tecnologia inutile, 100 km sono un esperimento, né più né meno. Dubito fortemente che se avessero fatto una centrale elettrica a metano o bio-metano (o se avessero usato direttamente metano nelle celle) non gli sarebbe convenuto molto di più. Tra l'altro c'è anche il trasporto del (non poco) idrogeno da considerare.
Secondo me, mettendo tutto sulla bilancia, le celle a idrogeno in questo caso, sono inutili se non pure dannose.

si anche da me in Sicilia, però avranno vita breve purtroppo, sono in fase di accantonamento e demolizione...tra l'altro adesso fanno solo gli ic, ai merci hanno messo le e652..

??

e purtroppo sta per finire il loro tempo..sono tutti destinati al demolitore (i pendolini sono accantonati da anni ormai).

Entropia

Frecciarossa 1000 é di Hitachi!

E' sempre il solito discorso. Un motore diesel ha comunque una efficienza del 40%. Ma hai molti altri fattori:
- diesel non é prodotto localmente e l'inquinamento per estrarre e raffinare il diesel é ben più elevato rispetto a quello poi emesso con la combustione
- impatto ambientale elevatissimo (infatti si parla sempre di effetto serra dove molte ditte tedesche provano a ridurre in ogni modo) e qualità dell'aria pessima - si parla di oltre 350.000 morti CERTI all'anno causati dal diesel in tutta Europa - anche qui però si pensa a oltre un milione.
- molto più rumoroso rispetto ad un treno elettrico o ad idrogeno
- manutenzioni molto elevate

L'azienda che la produce dice che l'energia al momento viene dal metano che comunque non viene usato o verrebbe bruciato e dai centri di recupero dell'energia. In futuro da eoliche e da pannelli solari.

Ed é qua che il ciclo si ripete… Per puntare sull'energia rinnovabile servono tecnologie. A rimanere con vetture del 20° secolo e dire: "tanto poi questo, tanto poi quello", non possiamo evolverci.

Guarda in Svizzera ad esempio come sono "green" i treni. Tutti elettrici e tutti alimentati con centrali idroelettriche. Nessuno però dice che nella Svizzera Italiana sono scomparsi il 95% dei pesci da quando ci sono le centrali/dighe e nessuno dice che di notte si compra l'elettricità prodotta con centrali a carbone per pompare l'acqua in cima alla montagna perché costa una miseria.

Nessuno dice che in futuro ci debbano essere treni ad idrogeno. Ma poter creare energia sul posto é di per sé sicuramente meglio che non inquinare in paesi del terzo mondo per farli produrre benzina per poi trasportarlo fino a qua... Non lo pensi anche tu? Per il resto, penso che il tempo possa aiutare tutti quanti a trovare la soluzione migliore! O per te, la soluzione migliore é continuare a prelevare petrolio, raffinarlo, portarlo qua e avere sempre gli stessi consumi come 50 anni fa (perché é dimostrato che le vetture non consumano meno, ma solo i dati tecnici riportano questo valore inferiore)?

Non sapevo fossero a diesel

Anche la Puglia non è che stia messa tanto meglio, eh... nel luglio 2016 ci fu il famoso scontro tra quei due treni a diesel su binario unico, gestito da una compagnia privata... ricorda?

Era nella Capitanata, se non erro...

Non si vede più la firma del progettista in tante cose, purtroppo.

Giusto ieri stavo guardando l'evoluzione - o meglio l'involuzione - delle scenografie di Sanremo e dello Zecchino d'Oro... sopratutto con l'inizio del nuovo millennio.

Anche la grafica dei bumper pubblicitari, un'involuzione tremenda (ci feci pure un bel video su YT)...

Tutto è andato a catafascio con il nuovo millennio.

:(

pff i veri treni sono le aln 668, le aln 663, le d445, i caimani e656, le tartarughe e444r e il pendolino etr 450 solo per citare i più importanti..

in realtà l'idrogeno deve essere caricato a 700bar, cosa comunque fattibile

e su questo invece siamo completamente d'accordo.

non posso controbattere a uno che ha risolto i problemi energetici mondiali con un post su disquss. Quando uno ne sa ne sa.

speriamo non in questo modo... https://youtu.be/TwWKUqOlshs

Io credo che l'elettrolisi, anche se come procedimento è scadente (30% di efficienza, come un motore a benza), sia la soluzione migliore per produrre idrogeno (pulito) gestendo i picchi di rinnovabile.

Punto A: è possibile produrre idrogeno in modo on/off con il metodo per elettrolisi? Nel senso, ipotizzo, nessuno costruirebbe grandi impianti per funzionare solo un po' al giorno.... no?

Che si fa? Ipotizziamo di gestire i picchi per produrre vapore/acqua incandescente da immagazzinare e per poi far funzionare una turbina per produrre idrogeno? o forse, hmm, meglio altra corrente, no aspè, che dico, insomma, è una stronzata.

Oppure... è meglio avere impianti piccoli di produzione? magari "cittadini"? in modo che sorpassino la ormai datata consuetudine di avere qualcosa che funzioni 24h su 24, 365gg l'anno per il massimo guadagno?
Che, ad esempio la notte convertano l'energia in eccesso e al pomeriggio usino i picchi per produrre idrogeno? E poi uno ci ricarica la macchina?

Non so, secondo me nel processo di produzione dell'idrogeno non c'è solo da vedere il processo chimico, ma anche la filiera produttiva. Magari quella "odierna" non funziona per renderlo il "meno impattante" possibile.

Vabbè, mi sembri la classica persona che vuole avere ragione a tutti i costi. Ok.

Lo hanno fatto con la Grecia ....vedo come è finita per loro

i reattori a fissione non producono energia pulita, produrre energia in grossa quantità oggi dal pdv ambientale costa sempre (in termini diversi in base alla tecnologia delle centrali). In un mondo con la fusione a me non frega nulla di disperdere energia per creare idrogeno e poi riconvertirlo perchè ambientalmente non è costato nulla. Oggi l'energia che produciamo va centellinata perchè in un modo o l'altro hai creato un danno all'ambiente.

Vai in gernania a vivere, fai prima!

Si ma sempre efficienza del 30-40% circa dell'idrolisi, praticamente butti via il 60-70% della corrente prodotta. Certo, se ne devi buttare via il 100% perchè non in uso è un conto, se invece la sottrai alle abitazioni civili/uffici/industrie è un altro.

il problema dell'idrogeno è che ha un rendimento basso se paragonato ad un veicolo elettrico visto che le operazioni per "creare" idrogeno e poi riconventirlo in energia hanno un'efficienza dell' 80% o giù di lì l'una (se non ricordo male). Quindi per muovere lo stesso parco vetture serve molta più energia, che oggi non abbiamo. Se un giorno dovessimo avere la fusione nucleare probabilmente quello che dici sarà vero, oggi imho no.

Ora non ti so spiegare così in dettaglio. Seguo questo progetto tramite notizie e video. L'azienda incaricata usa il metano per creare l'idrogeno. Mentre l'ossigeno viene preso direttamente dall'aria tramite turbine piazzate sopra il treno. Infatti molti si lamentano del rumore elevatissimo e molto acuto di queste turbine quando il treno parte. Poi, in un serbatoio, vengono mischiati idrogeno e ossigeno per creare energia. L'energia alimenta a sua volta il motore. L'energia in eccesso o quella recuperata dai freni viene accumulata in una batteria.

Come scritto sotto: Per creare l'idrogeno usano il gas, quindi hai un rendimento del 30%. Ma stanno lavorando all'idrogeno verde. Ovvero idrogeno creato tramite pannelli solari ed eoliche.

E chi ha detto il contrario? ... ma è solo una questione di volontà e tecnologia, come sempre... non è che le stazioni di rifornimento attuale nascono su pozzi petroliferi...

E anche l'elettrico NON ha consumi ed emissioni ZERO visto che l'elettricità non nasce dai peri o dai meli...

Cmq, al di là di battute, ripeto: è solo una questione di volontà e di investimenti per raggiungere un risultato possibile (viaggiare "verde")

credo che hai visto quello che ha fatto il camion di gpl esploso, considerando gli incidenti che ci sono tutti i giorni 200bar sotto sono un problema.

Penso sia problematica anche la manutenzione dei treni a diesel.

Produrre, trasportare e stoccare l'idrogeno è un tantino differente... ma solo un tantino nè!

Nessun problema... in fondo, giriamo già ora con serbatoi pieni di benzina... ;-)
E' solo una questione di tecnologia; infatti io mi lamento che si sta spendendo troppo (?) per l'elettrico (con gli evidenti problemi e di stoccaggio e di rifornimento mai risolti da decadi!) a scapito di una tecnologia con potenzialità assai migliori (anche dal punto di vista "verde")

Un terzo della linea ferroviaria italiana NON è elettrificata e va a gasolio. Quella in Sardegna e in Val d'Aosta è al 100% a gasolio.

Assolutamente non meglio a gasolio, ma non illudiamoci di avere la soluzione vincente, se il settore produzione non si é ancora dovuto aggiornare. Tra 10 anni, se le cose vanno come previsto da Rifkin, potremmo parlare di "soluzione vincente".

ciao Paolo, si può convertire la rete di distribuzione odierna all'idrogeno?
Gireresti con una macchina che ha sotto una bombola con 200bar di pressione?

Che famo quindi? Meglio a gasolio?

Ovviamente mi auguro sia prodotto da fonti rinnovabili... ma tant'è.

Altrimenti che senso avrebbero sti trabiccoli?

Non so a riguardo. Cioè metodi industriali? Quali sarebbero?

Sfrutteranno l'ignoranza delle persone, come sempre.
Comunque io credo che l'elettrico durerà poco visti i progressi ottimi verso l'idrogeno.
Sarà l'energia definitiva per l'uomo... il tutto racchiuso in un piccolissimo atomo con un elettrone attorno al nucleo.
Ah, le meraviglie della natura. Se solo fossimo stati più osservatori e meno caxxeggio in passato, oggi ci sarebbe meno inquinamento da affrontare e gli ecosistemi sarebbero stati più in salute.

Ottimo, veramente ottimo.
L'idrogeno é finalmente possibile usarlo come energia in molte altre applicazioni

Capisco, vivendo in Puglia situazioni simili mi sono abbastanza estranee

Quello é il fracking.

Questo é combinare metano e vapore per ottenere monossido ed idrogeno, ricombinare il monossido con altro vapore per ottenere anidride carbonica e altro idrogeno, il tutto a 1000° di temperatura.
Piú sporco non puó essere.

nonché pericoloso per le faglie che si vengono a creare se non ricordo male

Continuo a ritenere che tanti e troppi soldi si sono e si stanno sprecando per l'elettrico, mentre il futuro dovrebbe essere l'idrogeno...

Si ipotizza, ma la veritá é che quei picchi fanno piú denaro se venduti all'estero, e l'idrogeno costa meno produrlo con lo steam reforming, che é un sistema iperinquinante.

ahahahahah XD

ottimo.
Grazie per le info ;)

Dovrebbero aver fatto l'omologazione a fine novembre scorso

I trenini della Alstrom, la stessa che ha fatto questi, produce ancora treni con motrice a gasolio. E ti assicuro, siccome ci son salito per anni grazie a Trenitalia, che prendono tranquillamente i 130 km/h

ma il collaudo l'hanno finito per renderla (simil) AV?

Tecnicamente la Germania ha un grande surplus di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili, ergo si può ipotizzare che "l'eccesso di produzione", ovvero i picchi, siano assorbiti per produrre idrogeno

Molto bene, son molto contento che spingano l'acceleratore sull'idrogeno.
Spero trovino anche il modo di produrre delle Fuel Cell con meno metalli nobili, in modo da ridurre l'impatto ambientale.

non sono situazioni paragonabili. anche tra abruzzo e marche si va sui 180 ma come detto questi treni sono destinati a percorrere zone non elettrificate. Trovatemi una motrice a gasolio che superi gli 80 all'ora

I casi simili sono circa un terzo. Sono più o meno 4.500 km i tratti senza elettricità su un totale di 16.500 km di linea ferrata. In Sardegna e in Val d'Aosta il 100% dei treni è diesel.

per esempio da lecce a brindisi

Hai solo due modi al momento per produrre idrogeno, da combustibili fossili o da idrolisi. Un po' di idrogeno la vedo dura, anzi, direi moltissimo idrogeno vista la potenza necessaria al vagone per muoversi e la bassa densità energetica dello stesso. C'è anche l'ossigeno tra l'altro ed entrambi devono essere altamente puri. Senza contare poi l'efficienza della cella a combustibile (mi pare fosse tra il 30 e il 50%).
Insomma, solita tecnologia verde fatta per farsi pubblicità.

le parole treni e germania non dovrebbe essere neanche nella stessa frase

Ma come viene stoccato l'idrogeno...?
Non oso nemmeno pensare a cosa potrebbe succedere in caso di incidente :-|

ahhh buono a sapersi... grazie

Puzzeranno quanto puzzano i vestiti di chi usa i treni in Sardegna, il 100% dei binari é sprovvisto di linea elettrica.

adriatica a 200? sei sicuro?
quale tratto?

Si sa come viene prodotto l'idrogeno?
Perché se lo si produce con i metodi industriali attuali é il materiale con la piú sporca impronta biologica che esista sul pianta.

la rete italiana è quasi completamente elettrificata, questi treni sono utili per sostituire le poche motrici a gasolio, rispetto ai normali treni elettrici sono uno spreco imbarazzante!

Casomai "l'ossessione", diventata quasi uno sport nazionale, è quella di parlare male del nostro Paese, sempre e comunque.

Però in questo caso, ho solo confermato che del progetto idrogeno se ne parla ma niente più, non mi sembra 'sta gran difesa.

ci sono zone, specie su tratte montuose, dove elettrificare e' troppo complesso e costoso, per questo continuano ad usare i diesel nonostante la spesa per il carburante sia altissima.

in italia siamo pieni di casi simili

In Europa sono pochi i paesi che hanno risolto il problema dello smaltimento delle scorie nucleari, la Germania naviga in alto mare quanto noi.

Dopodichè ho solo confermato che di idrogeno se ne parla e basta, non mi sembra di aver scritto chissà cosa.

no, non lo sono (usano il metano per creare l'idrogeno). Ma l'azienda che fornisce l'idrogeno sta investendo per riuscire a fornire "l'idrogeno verde".
Si chiamerà così, in futuro, l'idrogeno che deriva da energia solare e eoliche.

https://uploads.disquscdn.c...

hanno stoccato dei sacchi di quark up e down, per gli elettroni non c'è problema una volta formato il protone se lo trova da solo.

In Germania il 40% dei binari é sprovvisto di linee elettriche. Andando ad esempio a Monaco e passando dalla Svizzera, devi farti 300km su un treno diesel. Non ti dico come puzzano i vestiti quando scendi!

Comunque (ma non sono sicuro) credo siano treni elettrici ma con le bombole di idrogeno che producono energia. Perché questi treni possiedono anche batterie al litio per il recupero di energia e in caso di eccesso di energia rilasciata dall'idrogeno.

Forse si, ma probabilmente non c'è la linea elettrica su quelle tratte, vedi motrici a gasolio.

questi vanno dove non c'è una rete elettrificata!
per questo, infatti, stanno sostituendo i treni diesel!
ti chiederai forse perchè non elettrificano la linea ed una delle ragioni della risposta è quella che così non deturpano il paesaggio con pali e cavi di linea elettrica...
poi c'è ne saranno anche altre...

Si dice lo abbiano già fatto nel mare Jonio

alcune tratte dell'adriatica (fino a 200 km/h) e alcune tratte tra verona e padova (fino a 180 km/h, non so se sono state aggiornate per i 200), per fare una paio di esempi

Buttarle a mare?

Ma non sono più convenienti i treni elettrici? Chiedo eh

Informati… L'azienda che fornisce l'idrogeno la produce da oltre 10 anni. Non hanno dovuto sforzi particolarmente elevati per produrre un po' di idrogeno in più ;) Al limite il fatto di portarlo sulla locomotiva con 900 bar, ma per il resto l'infrastruttura c'era già.

dove? (curiosità)

esagerato. in certi tratti non av si va anche a 180-200

Non capisco questa tua "ossessione" di difendere sempre a spada tratta l'Italia...siamo indietro rispetto tutti (parlo di paesi sviluppati....no dello Zimbabwe)....sappiamo solo parlare e vantarci non appena veniamo nominati possibilmente in qualche ricerca....facciamo schifo...punto e basta...

Veramente in Italia dobbiamo ancora mettere in sicurezza le scorie nucleari di 30 anni fa.

Per quello ci pensa Musk, entro 1 anno

Per parlare se ne parla. Dei treni ad idrogeno (come viene citato nell'articolo) se ne parla da almeno un anno sia in Trentino che in Toscana.

E parla parla :D

se pensi che in italia nelle linee non AV al massimo possono raggiungere i 150km/h (nella piu rosea delle ipotesi) direi che va benissimo

non sarebbe un problema se fossero energie rinnovabili.
Il problema è se tale soluzione è attualmente percorribile e colmerebbe la necessità di combustibile richiesta

arriva a 140km/h

Per il trasporto interno va benissimo

Magari da te arriva alstom o bombardier;)alla faccia di hitachi

Conoscendo i tedeschi staranno ragionando su come andare a prenderlo direttamente dall'atmosfera di Giove entro il decennio. :D

Cheers

Nella mia città l'Hitachi fa treni all'avanguardia, peccato siano commissionati dai giapponesi per il Giappone. Quindi tutto quello prodotto viene esportato.

Almeno in Italia si costruiscono;)forse

ma va a 70 kmh ?

Ottima notizia. Fa pensare però che mentre gli altri fanno, in Italia si parla parla parla e probabilmente nemmeno quello perché non c'è una visione nel medio lungo termine

E l'idrogeno da dove lo prendono? Cracking o idrolisi con efficienza del 30%?