Toyota Prius: da Los Angeles a New York con un consumo record

Non è fare i tirchi,dipende da uso/preferenze.

spendi 40k e poi fai il tirchio per 10 euro di benzina, ma per piacere...fa anche ridere che la promuovano con chissà quale mirabolante tecnologia, il cofano motore pieno di baggianate per consumare poco più di un diesel andando a velocità lumaca.

Confrontato con cosa? Consuma poco in base a cosa? Ripeto il paragone non ha senso,il paragone va fanno con auto di prezzo simile,con motore simile. Sennò grazie al cazz0 che consuma meno,anche una Panda 750 consuma meno,ma non è certo la stessa cosa di questa Prius.

Paragoni che se uno ha un diesel o benzina che consuma già poco, non acquista un auto da 40k per risparmiare

E un Honda SH consuma molto meno del multijet.
Che paragoni sono?

Mi sono sbagliato, il rendimento non è superiore al 52% ma al 53%(!)
Il brevetto è stato rilasciato a Weichai Power, lo troverai ovunque con una semplice ricerca, mi pere che tutti parlano di riduzione delle emissioni che gli consentirà di superare le normative europee.

Una volta che le automobili avranno a bordo queste tecnologie, addio trazione elettrica.

Cercherò la documentazione riguardo a questo motore, però mi pere che l'agenzia stampa facesse riferimento proprio ad una significativa riduzione dell'inquinamento associata al minor consumo.

La Cina, per l'esattezza, sta scendendo problemi con un mercato EV che si sta rivelando TROPPO veloce nella crescita, ragion per cui si continua ad investire anche sul termico al fine di renderlo conveniente anche sotto il profilo ambientale.
Giappone, stessa cosa.

Quelle ricerche avrebbero dovuto farle le nostre aziende, che sul termico partivano da una posizione di forza.

Ad esempio, gli NOx si generano quando si raggiungono temperature elevate.
Per questo motivo e tanti altri un Diesel dall'alto rendimento ha alte emissioni inquinanti.
Quindi se non vuoi auto che inquinano come una petroliera devi accettare un compromesso ed aumentare i consumi, le emissioni di CO2 e anche i costi.
Alla fine si fa prima ad usare un benzina.
Le auto Diesel sono un eccezione tutta Europea, nel resto del mondo sono sotto 1%, Cina e Giappone incluso.
Le auto Diesel sono morte.

In Cina intanto le auto NEV sono al 51%.

Mi sfugge la ragione per cui un motore che ha una resa quasi doppia rispetto agli attuali dovrebbe inquinare maggiormente.
Semmai è vero il contrario, il miglioramento dell'efficienza deriva da una migliore combustione, quindi una riduzione delle emissioni.
Un Diesel con quel rendimento certamente è migliorativo rispetto alla benzina.
Il Diesel non è riuscito ad eguagliare la benzina?
Ovviamente, perché degli irresponsabili hanno fatto sì che la ricerca sui punti di forza delle nostre aziende venissero affossati, salvo poi piangere lacrime di coccodrillo quando queste chiudono gli stabilimenti europei e vanno a produrre in parti del mondo dove c'è maggiore serietà.

Il Diesel sta morendo?
Ma neanche per sogno, Cina e Giappone continuano ad investire su tutta la tecnologia tecnica, Diesel compreso.

Poi scopri che un motore montato su un auto reale non lavora a regime costante e con carico costante, pertanto il rendimento crolla.
Poi sulle auto bisogna rispettare le normative Euro sulle emissioni di inquinanti.
Un motore con un rendimento elevato non si può omologare in Europa perché avrebbe emissioni di inquinanti superiori a qual che impone la normativa.
Quindi devi modificare le caratteristiche del ciclo termodinamico (temperature, rapporto di compressione, ecc.. ) e non solo, devi aggiungere FAP, EGR, adblue, ecc...
Con le prime normative Euro i Diesel potevano emettere molte più sostanze inquinanti rispetto ai benzina. I primi Diesel erano sporchi come una petroliera.
Quando si è cercato di pareggiare le emissioni di Diesel e benzina i consumi delle auto Diesel sono aumentati, così come i costi di manutenzione.

Ed ecco perché i Diesel stanno morendo a favore di benzina e ibride (giustamente).
Se non vivi in autostrada un Diesel ha solo svantaggi.

I MIEI OCCHI…!!

Dietro i camion

Anche la terza gen era ok. https://uploads.disquscdn.c...

Altro che modalità nonnetto! Questi che puntano a fare i record viaggiano a velocità massime di 50km/h su strade a doppia corsia lasciandosi trascinare dai veicoli che li sorpassano.

La dirigenza ha le ortiche in tasca, i soldi spesi in ricerca non sono gettati.
Certo, quello che hanno fatto per buttare sul mercato delle elettriche ridicole è effettivamente gettare alle ortiche.

Ma va! Non mi dire queste cose di primo mattino... "Omologati" dove? E da chi?

Un 1.300cc multijet usato di 10 anni fa guidato in modalità nonnetto, nelle mega strade americane farebbe tranquillamente i 30kml, praticamente con 42 litri farebbe 1260 km, Senza chissà quali mirabolanti tecnologie.
Vorrei far notare inoltre che la maggior parte delle persone non potrebbe acquistare e gestire una Prius da 40k per risparmiare 10 euro di benzina

Il Powertrain però è lo stesso di corolla e c-hr, che non saranno altrettanto efficienti, ma nemmeno delle sanguisughe di benzina.

No, non mi fido visto che i pesi omologati in ordine di marcia non sono a secco.

Fidati

I pesi sono sempre a secco di carburante, lubrificante e liquido di raffreddamento.

Fonte?

Addio Federico, sentiti pure offeso. https://uploads.disquscdn.c...

Addio, ignore list assieme agli altri maleducati.

Ma va cagher, e con tutto il cuore.
In Europa i teddddeschi hanno pensato bene di 'truccare' l'efficienza dei loro diesel perché non riuscivano ad aumentarla, ma nemmeno a farla rimanere tale diminuendo le emissioni.
Hanno fallito. Da anni.

L'efficienza di un motore elettrico aveva solo bisogno di trovare le batterie giuste.

Abbiamo lavorato, e molto, sulle tecnologie relative ai motori termici.
Una politica industriale sana punta sui propri punti di forza, non li affissa per andare a sfidare quelli degli altri.
Ora, se la Cina ha brevettato un Diesel con il 52% di rendimento, significa che c'era lo spazio per quasi raddoppiare i rendimenti attuali.
Bene, perché quella tecnologia non l'abbiamo brevettata noi che partiamo in vantaggio ma la ricerca cinese che sul termico invece partiva da una situazione decisamente svantaggiata?
Perché la follia ha reso impossibile impiegare qui nella UE risorse umane e capitali sulla ricerca necessaria agli affinamenti del termico per puntare tutto su un elettrico che come stiamo vedendo non vuole più nessuno.

Quando ci venne venduta questa cretinata al popolino venne detto che in un battibaleno tutte le macchine sarebbero diventate elettriche.
Beh adesso a quel 2935 mancano solo 11 anni e le uniche macchine elettriche che vedo in giro sono quelle con cui giocano i bambini.
Però vedo fabbriche che chiudono e operai che vengono mandati a casa.
Dei geni!

Non ti viene da pensare che forse gli altri lavorano, mentre noi non abbiamo la 'scienzzza infusa'?
Se si pensa più ai coca party che alle riunioni aziendali, i risultati sono questi.

Ci sono tabelle di conversione ovunque

E la Cina ha brevettato un Diesel con rendimento superiore al 52%.
Stiamo regalando a Cina e Giappone tutti i vantaggi competitivi in possesso delle nostre aziende.

Basta fare accordi e pagare il giusto. Lo stesso Diess aveva invitato Musk in Volkswagen per fare accordi poi però lo hanno silurato.

Non vedo come. Mentre l'elettrico è ancora acerbo e una scoperta, pure casuale, può cambiare di molto la situazione.
L'ibrido è una tecnologia matura con esperienze ventennali non solo di Toyota ma anche di Honda, Kia, ecc.

Se VW anche per mera fortuna, trova una semi-solida da 350WhXKg e la produce a prezzi accettabili si pappa tutta la fascia medioalta/alta del mercato elettrico del mondo.

Nell'ibrido come potrebbe fare una macchina più edmfficiente di Prius o meglio ingegnerizzata di Corolla?

Le europee, al di là delle chiacchiere hanno puntato su una tecnologia rivelatesi perdente, il diesel.
Non lo ha adottato nessuno nel mondo ed oggi non lo vendono manco dove lo hanno inventato.

Purtroppo tutto questo ha un costo.

BYD è alla 5° piattaforma PHEV. Toyota credo alla 4° HEV.

Hanno anni e miliardi di Km di esperienza.
Non a caso in EU non ci sono fabbriche di batterie, mentre in Giappone hanno Panasonic, in Corea LG e Sansung, in Cina tutto il resto.

In EU? Abbiamo i distributori di benzina/diesel.

Un gap così non di recupera in 5 anni.
E ho paura che oggi l'unica vera carta sono le JV con le cinesi che hanno già tutto.

Penso che sull'ibrido avrebbero avuto vita più facile.

Sull'ibrido. Come se fosse una passeggiata. Oggi parliamo di Prius regina dell'ibrido dimenticando che la prima è del 1997.
Ma sono certo che quello che Toyota ha impiegato 27 anni, in Europa lo facevamo in 5 anni.

E attenzione che parliamo di HEV, perché sulle PHEV, Toyota stessa sta in centrando difficoltà con BYD.
Ma noi ovviamente anche sulle PHEV saremmo campioni se za avere un minimo di esperienza con le batterie e le piattaforme ricaricabili.

Probabilmente si sarebbero spostati sull’ibrido, sul l’elettrico ho qualche dubbio.

Certo sarebbero andati avanti a perdere quote per il mondo, con Toyota e company a bastonare sulle termiche e Tesla e cinesi a dargliele su BEV e PHEV.

Che poi è quello che in piccolo sta succedendo oggi.

E se non fosse stato per quei guastafeste di Niklaus Otto e Karl Benz sarebbero andati avanti tranquillamente con i cavalli da tiro ed i calessi tirati dai ciuchini, senza bisogno di buttare tanti soldi alle ortiche. Anzi, magari i ciuchini si mangiavano pure le ortiche, doppio risparmio

Hai visto che pure a lui è passata la fase ilare ed è passato a dire che senza dazi sono volatili a bassa quota col becco puntito.

La vita è dinamica. Oggi le cinesi corrono sul versante elettrico e stanno anche iniziado con l'ibrido, mentre Tesla è ferma nel segD con due soli modelli.

Se non ci fosse stato l'obbligo del 2035 sarebbero andati avanti con le iCE senza gettare miliardi e miliardi alla ortiche.

Calcolo sbagliato..

Ma anche no, quello che ha scritto ilariovs è giusto, tu hai semplicemente aggiunto il perché è più efficiente ad usare l'energia immagazzinata.

Cio non toglie che 80 KWh sono 8,4l di benzina.
Ed i 60,5KWh della mia MG4 sono 6,3l di benzina.
Ecco la Prius guidata da ipermiler si mangia 24KWh X 100 Km. Io nei primi 2700Km sono a 13,6KWhX100Km. Nelle prove stava sui 16,5KWhX100Km.

Questo dimostra, senza ombra di dubbio che il termico resta un congegno ridicolo in quanto ad efficienza, anche espresso cone questa Prius che è campionessa dell'ibrido.

E per fare la Prius aerodinamica così, hanno dovuto creare una macchina lunga come una Model 3 ma col bagagliaio più piccolo di una eC3.
Ok come esercizio di stile. Ma anca NO.

difatti Elone rideva mostrando i modelli BYD o la gente che rideva dei primi xiaomi.

lettera η, questa sconosciuta.

Tesla deve fare 2 cose:
tasso zero
model y nuova
Vado a Bologna a lanciargli i soldi sul tavolo.

Ma anche l'abitabilità complessiva è molto ridotta (è anche molto più compatta della Model 3), la visibilità alla guida pessima a causa delle linee tesissime (ma a mio avviso molto belle), e le prestazioni sono ridicole, rispetto alla Model 3.
E non dimentichiamoci che quel risultato è stato ottenuto con la Prius full-hybrid, che in eurpa non viene importata (anche perchè costerebbe oltre 60.000 euro...), dato che la versione importata da noi è solo la plug-in ibrida, che comunque costa quanto o più della Model 3.

Calcolo sbagliato... un litro di benzina ti alimenta un motore che ha un rendimento termodinamico del 25%, quindi i 9.6Kwh forniti da un litro di benzina nella realtà diventano 2.4kwh utili (cui servirebbe togliere un ulteriore 10-15% di perdita nella catena cinematica), mentre un motore elettrico ha un rendimento prossimo al 100%.
Poi le batterie del motore elettrico vengono ricaricate nelle frenate, nei rallentamenti e nelle discese, laddove nel motore endotermico quell'energia accumulata viene semplicemente sperperata nella frenata o nel trascinamento della catena cinematica.
Dal punto di vista ingegneristico, le endotermiche non hanno più avuto nessun senso di esistere, nel momento stesso in cui la capacità degli accumulatori (per densità gravimetrica e cicli di ricarica utili) ha reso possibile sostituire le fonti fossili.

1l di benzina 9,6KWh.

Per pignoleria, Model 3 LR non ha 80KWh di batteria né ha 79 lordi, 75KWh netti.
Giusto come precisazione.

Quando Toyota ha sviluppato ibrido le case automobilistiche li prendevano in giro.
Ora li prendono in giro lo stesso perché col mild-hybrid hanno ottenuto lo stesso l'omologazione ibrida mentre Toyota ha sbattuto la testa contro ogni muro per ottimizzare. Poveracci provo compassione

A parte che finalmente con le elettriche abbiamo delle auto con un minimo di attenzione all'aerodinamica. Fino ad oggi con le termiche se ne sono sempre fregati.

Meno male che ci sei te che hai consigliato di ridurre il peso. Tesla era indecise se portare la Model 3 a 3 tonnellate per tenere fede alla nomenclatura oppure a 4

come hai calcolato la corrispondenza tra benzina e kw esattamente?

Quando Toyota sviluppava ibridi in Europa sorridevamo, perchè avevano il commonrail.
Stessa cosa con Tesla e e cinesi con l'elettrico, dovevano fallire ogni tre mesi.

Ma la storia insegna che il tempo è galantuomo e ride bene chi ride ultimo

Ma sai quanto sono 80 KWh?
Sono circa 8,4l di benzina.

Dici che la Prius con 8,4l lì fa 600 Km? E non guidata da ipermiler NO guidata in percorso misto da prova urbano, extraurbano e autostrada.

Ma penso che manco trainata ci riuscirebbe.
Ebbene la Model LR ci riesce.

Stavano sviluppando i defeat device...

Volskwagen sviluppava i turbodiesel pensando potessero durare in eterno

La prima Prius bella esteticamente..!

Pesa 100kg in meno di model 3 RWD ed ha un bagagliaio da 284 litri, da utilitaria.

La Prius Hybrid pesa più di 1640 kg, non proprio un fuscello... La Model 3 long range ne pesa 1830.
P.s. I pesi sono sempre a secco di carburante, lubrificante e liquido di raffreddamento. In ordine di marcia la Prius arriva a 1700 kg facile facile

Col senno di poi son piene le fosse.

se le elettriche usassero lo stesso approccio di cx e leggerezza forse ci eviteremmo bestie da 2 tonnellate con accumulatori da 80KW per avere una autonomia decente...