La Guida Autonoma è il futuro? L'abbiamo provata per le strade di New York | Video
Abbiamo provato la guida autonoma completa (con supervisione) a bordo di una Tesla in USA...
Durante l'ultimo viaggio a New York, dedicato alla scoperta dei nuovi Motorola Razr 50, ho avuto l'occasione di salire a bordo di un'auto che si guida da sola, o perlomeno che guida sotto la nostra supervisione.
Già perché la guida autonoma di Tesla, l'auto che ci ha permesso di fare questa esperienza, è stata rinominata di recente da Full Self Driving Beta a Full Self Driving (Supervised), dove per l'appunto svetta l'aggettivo tra parentesi supervisionata.
Di recente infatti il programma a guida autonoma è sì uscito dalla beta, ma richiede che il guidatore ponga sempre attenzione a ciò che accade attorno a lui. Che sia un pedone che attraversa fuori dalle strisce pedonali, un ciclista, un'auto che frena all'improvviso o tutte quelle situazioni dove l'auto è sì in grado di prevenire la problematica, molto probabilmente, ma non affidabile e reattiva come potremmo essere noi.
Seppur poi non venga più chiamato "Beta" c'è da ricordare che arrivano spesso e regolarmente aggiornamenti, come ci raccontava la nostra guida, supponendo che seppur ora il programma sia affidabile c'è ancora costantemente un processo di affinamento.
DIMENTICATEVI DI ESSERE A BORDO DI UNA TESLA
Come ho precisato nel video, il focus di questo articolo è la guida autonoma, la sua capacità di portarci da un punto A ad un punto B anche di fronte ad eventuali deviazioni o problematiche e tutto ciò in sicurezza, restituendoci una sensazione di guida naturale e tutto sommato umana.
A maggior ragione, dopo aver fatto questa esperienza, reputo che un sistema di guida autonoma di questo tipo gioverebbe a tutti e che questo sistema di guida sia completamente scollegato dall'essere basato su un'auto elettrica, a benzina, diesel o idrogeno. Ho una Hyundai i20 mk III, pagata alla fine di tutto 20.000 euro e, se non usassi CarPlay o Android Auto wireless, probabilmente mi troverei di fronte ad un sistema di infotainment inutile, con evidenti lag e graficamente spartano.
Se penso che, ovviamente considerando gli incentivi, una Tesla Model 3 non è costata poi tanto di più a molte persone, è assurdo il gap tecnologico in fattori come questo, un gap che non guarda in faccia il tipo di carburante del veicolo. I requisiti per attuare questa guida sono diversi. Qui quelli generali, anche se va specificato che Tesla non utilizza LiDAR e Radar.
Sensori:
- LiDAR (Light Detection and Ranging): Misura la distanza dagli oggetti utilizzando impulsi laser, creando una mappa 3D dettagliata dell'ambiente circostante.
- Radar: Utilizza onde radio per rilevare la posizione e la velocità degli oggetti, anche in condizioni di scarsa visibilità.
- Telecamere: Catturano immagini ad alta risoluzione dell'ambiente, consentendo al sistema di identificare oggetti, segnali stradali e ostacoli.
- Sensori a ultrasuoni: Misurano la distanza da oggetti vicini, utili per manovre di parcheggio e rilevamento di ostacoli a bassa velocità.
- GPS: Fornisce informazioni sulla posizione e sulla direzione del veicolo, consentendo al sistema di seguire una mappa e pianificare il percorso.
Hardware e software:
- Unità di elaborazione ad alte prestazioni: Per elaborare rapidamente i dati provenienti dai sensori e prendere decisioni in tempo reale.
- Software di intelligenza artificiale: Per analizzare i dati dei sensori, riconoscere oggetti e situazioni, pianificare il percorso e controllare il veicolo.
- Mappe ad alta definizione: Per fornire al sistema informazioni dettagliate sulle strade, i limiti di velocità, i segnali stradali e altri elementi importanti.
Altri requisiti:
- Connettività: Per comunicare con altri veicoli e infrastrutture, scambiare informazioni sul traffico e migliorare la sicurezza.
- Ridondanza: Per garantire la sicurezza in caso di guasto di un componente, ad esempio, utilizzando più sensori per rilevare lo stesso oggetto.
- Interfaccia utente: Per comunicare con il conducente e fornire informazioni sullo stato del sistema e sulle decisioni prese.
Lato sensori a conti fatti la Tesla ha le stesse funzioni della mia auto: una manciata di telecamere. Già perché ad oggi questo sistema di guida autonoma è basato prettamente sulle telecamere montate a bordo delle Tesla, una situazione strana e che inizialmente potrebbe metterci fuori comfort.
Spesso anche durante il parcheggio ancora non facciamo affidamento al 100% su di esse, quanto possono essere affidabile per permetterci di guidare autonomamente? A quanto pare e come vi racconterò tra poco abbastanza da far sembrare la guida umana e sicura. Lato hardware e software invece Tesla ha tutti i requisiti elencati sopra, con le mappe che si basano su Google Maps.
LA PRIMA CONFIGURAZIONE
Una volta saliti a bordo della nostra auto la prima operazione effettuata dal conducente è stata impostare il navigatore per andare da un punto A ad un punto B. Non possiamo metterci su strada ed attivare una guida autonoma indipendente dal percorso, ovviamente.
Ciò che possiamo fare durante la guida è creare delle "deviazioni istantanee". Basterà difatti mettere la freccia per far rielaborare il percorso in una frazione di secondi all'auto e creare un nuovo percorso. Questo rientra sempre nel "supervised" perché se magari vediamo un incidente a distanza, del traffico, una situazione di pericolo e ci troviamo ancora in una situazione di poter evitare ciò, possiamo anticipare l'auto ed evitare il problema.
Anche dare un po' di gas in più non disattiverà completamente la guida autonoma, al massimo l'Autosteer (il controllo del volante) nel caso sia fatto in modo repentino e ci verrà in ogni caso notificato in anteprima, idem frenando manualmente. Questo perché accelerare o frenare manualmente viene in primis visto come un modo di correggere la guida autonoma. Una volta configurato il tutto possiamo anche scegliere fra tre livelli di guida, disponibili anche per l'Autopilot:
- Chill (Rilassato): si mantiene una distanza maggiore dal veicolo che precede e accelera/decelera in modo più graduale. È ideale per una guida più tranquilla e confortevole.
- Average (Medio): Questa è l'impostazione predefinita e offre un equilibrio tra comfort e reattività. Si mantiene una distanza media dal veicolo che precede e accelera/decelera in modo moderato.
- Assertive (Assertivo): In questa modalità, l'auto mantiene una distanza più ravvicinata dal veicolo che precede e accelera/decelera in modo più rapido. È ideale per una guida più sportiva e dinamica.
Dopo aver avuto modo di sperimentare i tre profili tra le trafficate strade di Manhattan vi posso dire che Assertive è più assimilabile allo stile di guida "italiano", con questa modalità praticamente nessuno ci ha suonato perché eravamo troppo poco reattivi nelle ripartenze o di fronte a situazioni di pericolo, come auto in seconda fila con le quattro frecce e sportelli aperti.
In Average l'auto era leggermente meno reattiva, tanto da farmi girare in qualche occasione verso il guidatore per cercare di capire cosa stesse accadendo, mentre in Chill preparatevi a grandi clacsonate da chi è dietro di noi poiché in una città frenetica come New York ma anche Milano, Napoli o Roma nessuno vi concederà anche solo quel secondo extra in mezzo al traffico per ripartire o svoltare.
MEGLIO DI COME GUIDA IL TUO AMICO
Vi sarà sicuramente capitato di essere a bordo di una auto guidata da quella persona completamente inaffidabile, pericolosissima ad ogni svolta, che non mette mai la freccia, che sbanda continuamente in autostrada e via dicendo. Nel mio specifico caso sono anche abituato alla guida di mia madre, che seppur abbia sei marce a disposizione è ancora convinta che oltre la quarta non ci sia nulla. In tante di queste situazioni ci si accorge di come un sistema di FSD (Full Self Driving) sia molto più affidabile e sicuro. Anche con il profilo di guida su Assertivo l'auto è tendenzialmente conservatrice, cercando in primis di evitare situazioni di pericolo.
La sicurezza massima, in ogni caso, sarebbero forse scelte come rendere la patente meno facilmente accessibile a chiunque, ma questo è un discorso ampio e pieni di variabili che andrebbe affrontato in separata sede. Vi cito soltanto il mio esame di guida di 10 anni fa: esaminatore che arriva in ritardo di 1 ora ed il mio esame è stato letteralmente una rotonda di un paese deserto in piena estate, chi non lo avrebbe passato? Una settimana dopo in autostrada, per la prima volta, poiché non avevo mai avuto una lezione obbligatoria a riguardo, un vero pericolo pubblico.
L'auto in ogni caso, a differenza nostra, non soffre lo stress di una giornata lavorativa, distrazioni perché stiamo sbraitando al telefono con qualcuno, frustrazione e più che altro stanchezza. Ciò è fondamentale e proprio qualche giorno fa vi ho portato la recensione di una dashcam, la 70Mai A510, dove in giusto qualche minuto di video abbiamo potuto vedere cose assurde come sorpassi in corsia di emergenza e sorpassi in corsia di svolta.
Penso anche a tutte quelle persone che ogni giorno si mettono alla guida e passano, non ironicamente, più del 50% del tempo alla guida al telefono, pensando che basteranno gli ADAS a salvarli. Se abitate a Roma scene come queste sono l'ABC del raccordo. Se tutte queste persone avessero un sistema di guida autonoma, mi sentirei decisamente più al sicuro a guidare tra le strade di Roma, per quanto loro continuerebbero forse a distrarsi al telefono ancor di più.
MA SE TI DISTRAI "PAGHI"
Il Full Self Driving Supervised di Tesla non è solo protettivo nei confronti di chi c'è all'esterno dell'auto ma in primis per chi è alla guida. In che modo? Integrando un sistema di "Strikeouts" o per meglio dire "Warnings", avvertimenti.
Dopo cinque volte che l'auto rileverà una nostra eccessiva distrazione alla guida riceveremo uno stop di una settimana dal poter sfruttare la feature della guida autonoma. Se pensate al fatto che il FSD al momento costa circa 8000$ una tantum o 99$ dollari al mese, è una bella punizione venir privati di un qualcosa che stiamo pagando profumatamente.
Non è invece pensato un ban definitivo dal sistema, anche dopo ripetute volte che infrangiamo questo sistema di avvertimenti.
VANTAGGI E LIMITI
Il vantaggio cardine di un sistema del genere è ovviamente la possibilità di lasciare la guida alla nostra auto mentre noi ci possiamo concentrare su aspetti come un pedone che attraversa, ciclisti, incroci pericolosi o via dicendo, insomma essere attenti all'ambiente circostante.
Il nostro grado di attenzione viene proprio monitorato da un sistema di fotocamere e sensori interni all'abitacolo, così da notificarci quando siamo troppo distratti o stanchi per proseguire la guida.
Nel nostro caso abbiamo potuto notificare come l'autista sia intervenuto più volte per anticipare l'auto, che magari avrebbe effettuato una brusca frenata, con qualche pedone che ha attraversato la strada immediatamente, con una svolta secca e fuori dalle strisce pedonali.
In realtà l'auto riesce spesso ad anticipare anche autonomamente queste situazioni, grazie all'incredibile capacità di mappatura che riesce a fare con le telecamere. Fa paura avere a schermo una mappa della città così viva in tempo reale e fluida, tra semafori, pedoni, motociclisti, biciclette, incroci dove riusciamo già a schermo a vedere cosa ci sia ai nostri lati, pedoni nascosti dietro alle auto e via dicendo.
Come vi abbiamo raccontato, la navigazione è basata su Google Maps ed il GPS ma la mappa viene poi ricreata di fronte a noi anche grazie alle telecamere. Se tutto ciò è possibile tramite soltanto delle telecamere non immagino che esperienza incredibile si possa avere unendo ciò ad ulteriori sistemi di mappatura e rilevamento. Anche perché il limite delle fotocamere c'è ed è inevitabile: la guida in notturna.
Seppur il nostro autista ci abbia raccontato della sua vita nel Westchester, un quartiere decisamente più rurale e periferico, nel quale riesce a sfruttare il Full Self Driving per ogni operazione del quotidiano, ci risulta difficile pensare che l'auto in notturna mantenga la stessa affidabilità di una guida in situazioni di perfetta illuminazione. Le telecamere restano telecamere e anche con grandi sensori ed ottime lenti soffronto enormemente il buio.
Se una strada laterale non è illuminata è probabile che un pedone magari dietro ad una auto non venga riconosciuto e magari un suo attraversamento inavvertito della strada potrebbe non essere calcolato preventivamente dall'auto. Insomma il sistema rimane perfettamente attivo e sfruttabile, ma è indubbio che diventi meno sicuro. Anche una eventuale buca, comune nelle nostre strade, non viene ancora notificata dal FSD ed evitata, un bel grattacapo italiano.
LA GUIDA AUTONOMA È IL FUTURO?
Certamente il nostro futuro automobilistico sarà sempre più ricco di sistemi simili al Full Self Drive di Tesla. Di recente abbiamo visto Nissan sperimentarlo sulla sua Arya, BMW, Renault soltanto per il trasporto pubblico, Volkswagen in collaborazione con Mobileye e via dicendo. Ciò però non significa che questo sia e sarà l'unico sistema di guida a disposizione.
Come abbiamo visto noi siamo sempre l'elemento cardine all'interno dell'abitacolo e gli unici responsabili della sicurezza alla guida. Non solo perché guida autonoma non significa che possiamo intervenire in ogni momento e, nel caso volessimo guidare, poterla disattivare in ogni circostanza. Full self driving non significa meno derapate, una cosa non esclude l'altra.
Se penso però, ad oggi, un mondo dove ogni auto ha la possibilità di sfruttare questa feature e magari di far dialogare tra loro le auto, così da ottimizzare ancor di più il tutto, non potrei che esserne felice.
Guidare non è sempre un qualcosa che si fa per piacere, spesso siamo costretti a passare ore ed ore nel traffico, con i soliti percorsi casa-lavoro. Se questa routine, indubbiamente noiosa, ci venisse semplificata con una guida autonoma supervisionata, molte persone sicuramente ne gioverebbero, a livello fisico e mentale.
Il vero problema è che troppo spesso funzioni che dovrebbero essere degli standard, come telecamere di sicurezza, sensori di prossimità e infotainment, ci vengono propinate come extra per dei costi salatissimi.
Prendo il mio specifico caso: per avere ulteriori sensori di prossimità frontali, cambio automatico per il cruise control adattivo, telecamere extra posteriore ed un infotainment più smart avrei dovuto pagare dai 1000 ai 2000 euro per ogni singola funzione, arrivando a pagare una semplice segmento B anche 30.000-40.000 euro.Se tanto mi da tanto quanto mi avrebbero fatto pagare un infotainment e sistema di tracciamento in grado di gestire un FSD? Pagare 40.000-50.000 euro per una macchina cittadina è certamente impensabile, con gli stipendi attuali, ed escluso il software di utilizzo che prima o poi dovrà diventare uno standard, è impensabile far pagare tecnologie accessibili e fondamentali per la sicurezza così tanto, a prescindere dalla guida autonoma.
Ad oggi, probabilmente, è questo che affascina più della Tesla, come auto, che abbiamo sfruttato per questa esperienza: la capacità ad un prezzo umano di integrare e poter sfruttare funzioni impensabili per la concorrenza, il tutto avendo a listino tre modelli giusto da qualche anno, il 2012 a conti fatti.
VIDEO
non è obbligatorio...
a Napoli continueranno ad esserci i tassisti umani, un robot non riuscirebbe ad attraversare la città
qualcuno che lo dice finalmente. La crisi demografica sta facendosi sentire anche nel mondo del lavoro
e chi pensa ai poveri tassisti? prima uber ora la guida autonoma...
scusa, mica è obbligatoria
Cybertruck: https://insideevs.com/news/...
Io ho scritto "Europa", in USA Tesla probabilmente chiederà l'omologazione direttamente al livello 4 saltando il tre, sfugge la questione Robotaxi? A livello di hardware e software il Robotaxy è una Model qualcosa, nel momento in cui puoi fare approvare quello, puoi fare approvare anche le altre, di botto (6 milioni di auto che potenzialmente diventano livello 4, chi altro può farlo?)
Alle volte ero obbligato per non farla fernare in manovra
Io non la disattivo, solitamente, perché sono 3-4 click e non rimane in memoria, quindi devi farlo ogni santa volta che sali in auto.
L'ho scritto, quando questi sistemi saranno pronti e ci saranno delle procedure per omologarli il conducente è il sistema autonomo.
Non cambia niente se l'auto è vuota o con passeggeri.
Poi sicuramente ci saranno delle normative ad hoc sul passaggio di proprietà, sulle revisioni, ecc.
Poi credo che anche il produttore si parerà il culo con revisioni/tagliandi molto più ravvicinati e per tutta la durata.
Hai ragione mi sono espresso male.
Da quanto ho letto molto molto velocemente un sensore lidar "standard" traccia fino a 100mt ("fino a", piuttosto che "preciso fino a" sono 2 cose differenti).
Più evoluti arrivano a 200mt.
Però a sensazione non credo che il prezzo sia la principale discriminante, anche se escludendola non riesco minimamente a capire la scelta di Tesla in merito a questo aspetto visto che usava lidar fino a non troppo tempo fa.
Ho fatto lo stesso pensiero.
Immagino che abbiano portata diversa visto che uno basta che traccia a 5mt, l'altro minimo a 50mt deve arrivarci.
Però non ho dati su cui basarmi.
Riletto, ma in tutta onestà non mi pare estremamente chiaro.
Quello a cui tu immagino ora ti volevi riferire è ad eventuali difetti del software (dovuti ad accertata negligenza).
Ma oltre ad essere rarissimi quei casi, a me non pare che centri molto col discorso "di chi è la responsabilità di incidente in caso di guida autonoma?"
Responsabilità che, a prescindere di chi sia, ricade sotto codice penale o civile a seconda dei danni procurati.
Leggi meglio quello che ho scritto, i casi rari sono quelli con accertata negligenza di chi crea il sistema.
Ho fatto anche l'esempio di Boeing dove è stato accertato che per nascondere un difetto hanno usato un sistema che non solo non era stato approvato era altrettanto difettoso.
Altro esempio potrebbero essere gli airbag takata.
Ma un sensore lidar è così costoso?
Soprattutto in funzione di una vettura da alcune decine di migliai di Euro?
Eppure li montano i robottini lavapavimenti da 200€.
Magari sono sensori molto differenti e dai prezzi altrettanto differenti, lo chiedo senza polemica ma proprio come infrmazione.
Rari casi?
La lesione è considerata grave a livello penale quando: – Ne consegue una malattia che metta in pericolo la vittima.
– Renda incapace il soggetto a svolgere le normali attività quotidiane per più di 40 giorni.
– Un organo o un senso sono debilitati in modo permanente.
Oltretutto se un dottore da prognosi di 30gg e successivamente (lui o un altro) ne aggiunge altri 15, il conteggio si somma e quindi si entra in un procedimento penale (cosa capitata alla mia compagna).
Non sono certo siano così rari in realtà.
Sono invece daccordo che al momento opportuno si troverà una soluzione lato assicurazione/responsabilità e condivido il fatto che i costruttori probabilmente faranno una assicurazione per i casi in cui la guida autonoma faccia un errore e causi un danno a terzi anche gravissimo. Anche se servirebbe una assicurazione legata alla vita del veicolo anche in caso di compravendita tra privati.
Temo che questo sarà però un costo che verrà ribaltato sul prodotto e quindi sul cliente.
Magari da questo punto di vista si potrebbe anche valutare una clausola obbligatoria per le RCA di vetture dotate di guida autonoma, per rendere più trasparente il costo all'utente.
Confermo quanto dici. Anche a basse velocità prendeva spesso degli abbagli. Ma sono 2 funzionalità diverse e quella "in corsa" mi ha sempre fatto un po' paura (fortunatamente mai attivata a sproposito con qualche falso positivo per auto posteggiate in curva). Ciò nonostante non l'ho mai disattivata.
esattamente, solo con le strade a 100m. Questa guida autonoma di tesla è una farsa, falliranno a brevissimo e Musk vende fumo ad azionisti e clienti...
Con le strade larghe 100 m
su youtube se ne trovano a decine, ovviamente non in europa ma negli stati uniti...
Si porzioni di video estrapolate in un passaggio riuscito bene...perché non un video di un ora senza interruzioni mentre si attraversa una grande città come Roma o Napoli
ci sono video in cui si muove senza problemi nei parcheggi dei centri commerciali con pedoni ovunque, macchine che escono, carrelli in mezzo alle corsei...
perchè il cruise control adattivo ti fa schifo?
e le code infinite per andare al mare? eh ma il piacere di guida...
È un tipo di guida che fa rigurgitare
"meglio in manuale così ti diverti alla guida" cit qualunque italiota che passa il 90% del tempo a guidare per andare a lavoro imbottigliato nel traffico e se gli parli di automatico prende fuoco manco fosse il diavolo con l'acqua santa.
Ma anche no.
Almeno finchè avrò uso di mani e piedi.
Prova a vedere chi fa parte di UNECE XD.
Secondo te quale su quale regolamento la Germania si è poggiata per omologare il sistema L3 di Mercedes?
Se sei ad alta velocità hai comunque una distanza di sicurezza mantenuta, a differenza di quanto non facciamo noi umani. Se vai in autostrada, ma anche un semplice raccordo a Roma, quasi nessuno mantiene la distanza di sicurezza, altro importante motivo dei nostri incidenti con guida manuale.
Ad altà velocità quindi avresti sempre lo stesso tempo di reazione di un incidente a bassa velocità con distanza più ridotta di sicurezza, non trovi?
I video di gente che legge un libro o gioca ai videogames non è per questo fsd supervised, dal momento che per l'appunto devi supervisionare. Come scritto se non lo fai vieni bannato temporaneamente, da una feature che paghi profumatamente. Non hai più modo quindi di fare ciò che descrivi.
Se poi ci sono altri sistemi che lo permettono non saprei, sicuramente è rischioso fin quando non hai abbastanza sensori e ridondanze da coprire eventuali malfunzionamenti. Dato che qui abbiamo provato questo dove tu sei comunque alla "non" guida, direi cheil problema non si pone!
Al contrario credo che la guida autonoma abbia molto più senso nel quotidiano, semplificandoti quelle 2-4h di traffico e percorso stazionario che devi fare ad esempio ogni giorno per casa-lavoro. Almeno questa qui. Una dove sono seduto dietro e l'auto guida da sola ovviamente ad oggi non mi fiderei troppo da mettermi a dormire in auto e sperare di arrivare dal punto A al punto B senza intoppi, soprattutto ad alta velocità. Ma siamo comunque a buon punto!
Non credo proprio in Europa , e per fortuna direi . Abbiamo standard di sicurezza che il resto del mondo si sogna
Non sull'ultima versione
Se hai intenzione di usare lo smartphone mentre guidi chiaramente ti stresserà il rischio ban, altrimenti puoi guidare come sempre e non hai problemi. Puoi parlare con gli altri, anche levare per un po' le mani dal volante (come fai qui col cruise adattivo) e tutto ciò che fai normalmente. Se ti distrai in modi illegali, o vede che stai ubriachissimo/fattissimo (in america pieno di gente che fuma e poi si mette alla guida, anche corrieri tranquillamente li vedi in questi atteggiamenti) direi che è il minimo che dopo 5 volte che ti dice di guidare meglio o fermarti ti stoppa per una settimana.
Ci sta eh che all'idea comunque ti stressi, ma imo ma provato. Ti rendi conto che è come guidare ma senza lo sbatti di guidare. Per chi fa 2-4 ore di traffico al giorno nei soliti percorsi casa-lavoro una manna dal cielo, anche in questa versione zoppa.
Per il resto devi letteralmente guardare solo che hai attorno mentre parli, ascolti radio, canti le tue canzoncine preferite in macchina, ma senza lo stress di sbagliare uscita, frenare accelerare in mezzo al traffico e via dicendo, come fai a non trovarlo più rilassante?
Comunque quello che cerchi già esiste (waymo e simili) e puoi anche già usarlo, seppur beta, ma ovviamente non puoi comprarti il sistema o l'auto, paghi ogni corsa :P Ma in futuro ovviamente la direzione della guida autonoma è quella lì!
Funziona proprio così.
Che sia lontano o meno poco importa ma quando saranno omologate come Sistemi AV anche senza volante noi saremo solo passeggeri.
UNECE sta lavorando da tempo per regolamentare questi sistemi.
Tesla è anni luce avanti agli altri
Non funziona così , tutto ciò premesso che i tempi sono ancora lontani anni luce da una tecnologia realmente affidabile . In Europa non la vedremo mai
Probabilmente ci sono 3 milioni di Tesla in NA e come minimo almeno un 10% di queste ha attivo il FSD.
Quello che scrive electrek da tempo va preso con le pinze visto che è diventato un TeslaQ e odiano politicamente Musk.
Come ti ha detto Marco Aliasi puoi andare in USA o Canada, affittare un'auto con il FSD attivo e testare tu stesso.
Poi che si comporterà diversamente in meglio o peggio in diverse parti degli USA è normale.
Ci sono "influencer" che fanno più o meno gli stessi percorsi e altri che fanno percorsi molto diversi tra loro.
Infine è normale che il FSD funzionerà meglio in California che altrove perché hanno una quantità di dati maggiori.
Ma non devono cambiare niente, sarà sono una responsabilità civile e probabilmente sono in rarissimi casi penale se viene accertata la negligenza di chi ha creato il sistema, quindi personale.
Vedi il caso Boeing
Ma certo che è semplicissimo, non vedo quale sia il problema.
Con il sistema autonomo L4 si è solo passeggeri, i passeggeri non hanno responsabilità.
Ci saranno due assicurazioni, una del costruttore e l'altra del guidatore come è adesso, poi se in futuro venderanno auto senza volante ci sarà solo quella del costruttore.
Tra l'altro in Italia , la responsabilità penale è personale . La vedo dura che cambino la costituzione o che le case costruttrici si prendano questa responsabilità
non mi risulta di aver sentito particolari lamentele sui ban, lato volante già adesso puoi attivare fsd senza dover toccarlo, poi in generale i gusti son gusti
Devi sempre tenere le mani sul volante, devi stare attento a non distrarti troppo se no ti banna.....Cose che normalmente fai quando guidi, ma senza questi pensieri. Boo, a me attualmente non piace.
Rilassante per me sarà quando entro in macchina e non trovo nemmeno il volante, dormo e gli dico di svegliarmi quando siamo arrivati
Si parlava di guida autonoma, non serve saper guidare
se ti stressa che l'auto guidi per te allora è più stressante, la maggior parte della gente lo reputa invece più rilassante
Solo a me sembra piu stressante guidare cosi? O sbaglio
Boh, la mia esperienza con la frenata automatica di emergenza non è così rose e fiori. La tiguan 2022 della mia azienda ha scambiato un sacchetto dell'immondizia (vuoto) portato dal vento per un ostacolo solido e tirato una frenata assurda in curva in autostrada. E mi avrà fatto prendere uno spavento non so quante volte segnalando come pericolose e gravi situazioni di assoluto controllo (ad esempio, quando un'auto si sta spostando verso destra ma non è ancora tutta oltre la linea tratteggiata, pur con ampio spazio per passare accanto).
Poi per carità ci son situazioni in cui son felice di averla (tipicamente in coda, dove salva qualche tamponamento a bassa velocità causati dalla distrazione e della gente che non usa le frecce), ma in generale non credo sia ancora "perfetta", ecco.
Finchè la responsabilità legale della guida "autonoma" rimane in mano al guidatore, l'utilità è piuttosto limitata. Anzi, onestamente in autostrada trovo che troppa assistenza, specie con strada vuota o quasi, causa anche al guidatore più attento di perdersi nei suoi pensieri o provare sonnolenza.
Allo stato attuale, non pagherei i 99$ o quel che è.
Non saprei che farmene, altrimenti l'avrei già acquistata.🤭
Date una Tesla a quest'uomo!
Perché il problema è tutto nelle responsabilità in caso di incidente non nel guidare e parcheggiare in strade perfette ben illuminate e segnalate
Questo video non dice nulla, dovreste fare un video senza interruzione con le telecamere puntate sul conducente mentre attraversa tutta Roma e poi vediamo
La tecnologia è molto avanti , ma fare le.prove a new York non è molto realistico . Ci sarebbe anche da vedere come le assicurazioni e il codice della strada accoglieranno questa nuova tecnologia e le nuove norme .se investi un pedone e muore , chi ne risponde ? Non credo proprio che si accetti che essendo a guida autonoma non ne risponda il guidatore . Troppo semplice , e neanche che la casa costruttrice si prenda questa responsabilità
Avevo sentito qualche tempo fa che c'era in cantiere il progetto "Autostrada del Mediterraneo" (NA-RC) la prima autostrada completamente connessa ad automatizzata d'Europa. Ma poi non ho più letto nessun altra notizia a riguardo. Se ne saranno dimenticati?
Io c'ero. La generazione 1000 euro.
Saremo noi senza pensione visto che ce la dovrebbero pagare i giovani che non lavorano (perché vogliono cifre dignitose per non saper fare precisamente nulla, quindi non imparano).
Una cosa te la posso dire io, la fa la Tesla ma la faceva anche la mia Golf 8. Ti avverte in anticipo su una collisione. Capisce che l'auto avanti, che magari non ha le luci di stop, ha decelerato e ti avverte che se non interverrai per tempo avverrà una collisione. La Golf caricava i freni per prepararsi alla frenata di emergenza e se non intervenivo per tempo frenava lei. Mi ha salvato in un paio di distrazioni (dove mi sono avvalso della frenata manuale). Bella roba.
Ok qui Nel caso di piccoli tamponamenti, ma Nel caso di incidenti ad alta velocita'? Ad un incrocio, In autostrada ? Si vedono video che la gente gioca ai videogames..
la Guida autonoma deve essere utilizzata solo in casi di emergenza , attivarsi da sola quando si percepisce un pericolo, non usarla a piacimento andando a 100km/h leggendo un libro mettendo in pericolo le vite degli altri
Mmmm capire le intenzioni degli altri per me è impensabile, a meno che non ci sia una rete collegata ma lì per la privacy credo sia una odissea per attuare qualcosa di simile ed inoltre spesso i tempi sarebbero troppo ristretti per elaborare qualcosa.
Da quello che ho capito, provandole un po', al momento le intelligenze artificiali sono intelligenti ma "monodirezionali", cioè di intelligenza, ovvero capacità autonoma, c'è davvero poco. Almeno di quella che abbiamo potuto toccare con mano sino ad oggi.
Noi come ben dici tu possiamo capire il comportamento di chi abbiamo davanti perché sappiamo che magari chi fa certe manovre, certi sinistra destra, piccole frenate ecc ecc magari è un pericolo perché abbiamo esperienza, conosciamo la guida di un determinato posto e via dicendo.
Per una IA è davvero difficile entrare in questa rete di ragionamento, al momento, quindi molto difficile. Difatti quello che fanno tutti questi sistemi di guida autonoma al momento è tenersi più al sicuro possibile, per prevenire al massimo, scenari che spesso ti portano a prenderti una clacsonata di troppo da dietro.
Ma che il prezzo sia folle credo sia evidente. Nel giro di un anno è passata da 15k a 12k poi 8k. Non credo ci voglia un mago della scienza a capire che stanno impettiti su una feature che al momento hanno solo loro e conoscendo il mercato americano è pieno di gente che li spende. Difatti dopo che hanno avuto un drop di attivazioni hanno messo anche il plan mensile, così puoi prender soldi anche da chi ti pagherà quei 100€ una volta per provarla e fare il gaggio con gli amici e poi disattivare l'abbonamento.
Ma Tesla e associati non è il core, come ben specificato, di questa riflessione. Questo tipo di guida, quando sarà definitiva, sarà una classica feature di ogni auto. Certo che anche i "nostri" produttori ce la faranno pagare, come ti fanno pagare, come scritto, 2k a volte anche ad accessorio.
Non vedo nessuno indignarsi perché ti chiedono 2k per due fari led, 500 per due vetri oscurati, 2k per una telecamera posteriore che costa 3 euro e via dicendo. Ma perché sono optional, se vuoi li paghi, se non vuoi non li paghi. C'è una alternativa? Di serie no, quindi a meno che nessuno li compri per indignazione, non cambia nulla, ma al contrario vedo sempre più coetanei che spendono più del doppio di quanto potrebbero per farsi l'auto figa full accessoriata, proprio come quegli americani che spendono 8k per questa roba FSD attuale.
Ma di questa storia, come del nome che darà Tesla? Ci importa davvero qualcosa? Personalmente meno di zero, come i vari tweet giornalieri di Musk. Da un punto di vista dello sviluppo invece sono molto felice di questa feature perché da quando c'è tutti stanno facendo le rincorse per averla anche loro.
Innovazione porta innovazione, se nessuno innova tutti si adagiano sugli allori, non essendoci un motivo di innovare. Ce lo ha insegnato Huawei anni fa nel mondo smartphone, ChatGPT ora con l'AI e potremmo fare mille esempi simili. Se ChatGPT fosse costata 8000 euro, a me e a te probabilmente non sarebbe cambiato nulla. Certo possiamo indignarci, ma a che pro? Avevano una esclusiva, se avessero fatto strapagare qualcosa di unico a quei pochi invasati che ci credevano bene così, si sono "autofinanziati", e a me non è cambiato nulla, se non che ora posso beneficiare di servizi simili, se non migliori, senza aver speso praticamente nulla.
Lo stesso discorso potremo farlo tra qualche anno con gli adas 4/5 e via dicendo.
Fammi sapere cosa ne pensi!
Rispondendo alla tua domanda primaria: no
Ampliando la risposta: nessuna altra auto ti limita una funzione, che tra l'alro paghi profumatamente, perché ti distrai. Ad avercene di funzioni così, ridurremmo drasticamente gli incidenti, anche gravissimi, di tutti i giorni. Escluso dal FSD. Qui c'è e qui possiamo commentarla, da altre parti non c'è e non possiamo commentarla.
Certo che prima delle auto i controlli dovrebbero essere da altre fonti, ma in Italia e non solo scarseggiano assai.
Rispondendo alla tua seconda domanda: ti stressi di meno. Guidare 2h in mezzo al traffico ogni giorno con un misto di emozioni, frustrazione e via dicendo può portarti a scelte sbagliate, essere distratto, sbagliare l'uscita e via dicendo.
SE, e ripeto SE, vuoi sfruttare questa feature perché magari hai una giornata no, o perché magari non vuoi lo sbatti di fare freno acceleratore, prendere le uscite e via dicendo inserisci la guida autonoma e tu puoi concentrarti solo sui pericoli. Se vuoi addormentarti mentre una auto guida per te da sola ci sono altri sistemi, che comunque sono ad ottimo punto anche loro (cerca waymo).
Questo funziona così, essendo basato soltanto sulle telecamere, e il motivo è che se l'auto guida da sola, rispettando appieno la strada e tirando fuori le emozioni umane, tu ti focalizzi su altro, come gli eventuali imprevisti, e diminuisci il rischio degli incidenti al 400%.
L'auto di per sé col FSD può guidare anche senza nessuno in macchina, hanno messo queste limitazioni per la sicurezza, ed immagino perché non sia ancora perfetto, considerati i limiti citati nell'articolo.
Io e il 90% dei miei conoscenti, frustrati dalla guida di Roma, quando hanno visto i video da lì alla domanda se sfrutterebbero questa cosa hanno risposto di sì, quindi un senso ce l'ha! Poi da qui a farlo funzionare perfettamente ci passa il mondo, ma non capisco perché criticare un qualcosa che potrebbe rivoluzionare il mondo della guida lavorativa e simili, quella noiosa( per sgasare e divertirsi c'è sempre la pista e guida manuale)
ti faccio una domanda , io ho la patente da 40 anni e guido abitualmente furgoni moto e l'auto
ho capito che eviti gli incidenti capendo che intenzioni hanno gli altri automobilisti ed i loro modo di guidare, secondo te una IA può arrivare a fare questo?
ti serve la guida autonoma per capire che sta usando un cellulare?
detto questo ma a che serve una guida autonoma se poi devi vigilare come se guidassi???
E quindi?
Stavo parlando di obblighi a pagare?
Tuttavia, se vuoi un parare da commentare, posso dirti che io mi lamento del prezzo altissimo fatto pagare nascondendo l'inutilità, ovvero la lontananza dal vero significato della frase "guida autonoma" (vuoi per legge, vuoi per maturità dei sistemi), di questo "optional" pubblicizzato tra l'altro come "full self driving".
Mi chiedo, il giorno che ci sarà ADAS 5, che nome gli darà Tesla?
"Real Full Self Driving w/o jokes"
Puoi anche non pagare e non farti notificare quando sei al cellulare e stai per causare un incidente probabilmente mentale. Puoi anche non pagare per avere la funzione di guida autonoma.
O puoi pagare ed avere queste funzioni, che migliorano anche e soprattutto con i feedback, essendo una funzione che si basa sulla vita reale dato che in laboratorio non potrai mai simulare in toto la vita vera.
Non ti nascondono nulla, e non ti offrono nulla per altro, non ci vedo nulla di male! No? Viceversa fosse fatto di nascosto e senza consenso sarebbe un grande scandalo e motivo di indignazione!
In altre parole, pagate 8000$ per addestrare il modello di guida autonoma Tesla.
ti è stato ripetuto come quel certificato sia fuffa, è attivabile solo in autostrada E a velocità limitate (e ci sono molte altre limitazioni). già questo dovrebbe farti capire l'assurdità del certificato stesso ma so già continuerai a elogiare bmw e mercedes, auguri
ho capito la tua confusione, non c'è bisogno la ripeti in ogni messaggio se non vuoi sembra un po' pazzo, consiglio spassionato eh
Se vedi tipo qualche video di Waymo, reale non commerciale, riesce addirittura a vedere auto e persone nascoste alla nostra vista, e di parecchio. È molto probabile che li riconosca prima di noi e quindi da 50 inizi a decelerare. Anche questa di Tesla pescava persone lontanissime nascoste dietro a pickup enormi dai lati opposti estremi degli incroci, che noi vedevamo solo 2-3 secondi dopo.
Essendo questa una guida supervisionata, nella seconda spiacevole eventualità, tu vai ad intervenire come interverresti guidando. Il vantaggio è che non dovendo guidare ma stare attento dovresti avere un tempo di reazione molto più ampio, proprio perché ti puoi concentrare solo sugli imprevisti.
Inoltre è in questi casi molto probabilmente che tu umano non rispetti i limiti, o almeno questo ci raccontano incidenti tali dove si è sempre oltre, quindi in ogni caso avresti solo che un guadagno.
Vero anche che molte strade da noi hanno limiti folli (in basso), che portano proprio frustrazione e poi molte persone corrono oltre i limiti proprio per ciò, avendo una guida regolare si potrebbero alzare questi limiti dato che gli incidenti sarebbero già ai minimi.
Per la prima cosa ovviamente così e così. Di base tra Mappe e Sistemi di Scan devi essere davvero sfigato a non avere info ad esempio su uno stop. In Cina, e la cito solo perché ci sono stato da poco, avevano addirittura i semafori sincronizzati nelle app di navigazione. Avessimo un sistema di navigazione così avanzato assieme ai vari sensori non ci sarebbero problemi. Ad oggi se metti quel sistema in qualche parte sperduta delle campagne italiane dove magari non si è fatta gestione, può essere che vada in crisi (tipo non c'è stop in app, neanche per terra e tira dritto)
Non so per gli influencer, che magari hanno contratti, partner e quanto altro.
Nel nostro caso era la semplice prenotazione che puoi fare anche tu andando allo store. Non c'è un percorso predefinito. Noi abbiamo messo un punto a caso e durante il percorso spesso abbiamo fatto delle deviazioni casuali per verificare in quanto rielaborava il percorso e come reagiva proprio a ciò con i cambi frecce quindi direi pericolo scampato!
Intanto quello Meecedes e quello BMW (avevo dimenticato la serie 7) ESISTE.
Quello Tesla NON esiste tanto che te lo disattivano se ti distrai.
Non esiste solo l'Europa e Tesla è texana in USA Mercedes e BMW hanno il livello 3... dici che lo negavano a Tesla? Diffi ile crederlo.
Basta assumersi la responsabilità giuridica della guida.
Se uno ha fiducia ed è sicuro dei suoi sistemi lo fa.
Il cibertruck... lasciamo stare costa 20.000€ più del preventivato, li hanno rixhoamati per l'acceleratore, per il logorio del tergicristallo, cambiano i motori mo... direi che è meglio soprassedere.
Io non mi I tendo di pickup ne mi interessano ma negli USS vendono qualche centinaio di migliaia di F150 all'anno.
Ebbene al 5 Aprile hanno richiamato TUTTA LA PRODUZIONE cibertruck fatta da Novembre fino ad allora... teniamoci forte 4000 pezzi... quindi come possa essere il più venduto... se arrivano 60/70.000 pezzi in tutto il 2024 credo possano già essere soddisfatti.
Come può diventare il pickup più venduto?
Hai ragione la serie 7 da qualche settimana.
E sono due. Due marchi premium e tutte e due tedeschi.
Mi sa che tu stai confondendo la certificazione che ha fatto Mercedes per poter vendere il sistema L3, prima in Germania e poi in USA, con le licenze(permessi) che le case ottengono dagli Stati per testare e operate Sistemi AV.
Sono loro a decidere la classificazione e devono operare nei limiti che il sistema della classificazione prevede.
Alcuni Stati negli USA non prevedono nemmeno le licenze ma solo con conducente.
Poi è normale che se Tesla presenterà un'automezzo senza volante questo per forza di cose deve avere sistemi ADAS L4 per operare su strada e deve ottenere la licenza.
dal chipact però non viene fuori un design di cpu che chiunque può utilizzare.. ;)
appunto, certifichi in base alle regole dello stato vigente. non sei te produttore a decidere ma puoi proporre e vedere se lo stato ti concede
Non esiste una certificazione L4 vera e propria perché ancora non si sa nemmeno come certificarli.
Fino a 2/3 anni fa non si potevano testare auto senza volante e tutti quelli del settore che volevano testare adas L4 dovevano avere il conducente, questo almeno in USA e Europa.
Qualcuno di questi ha ottenuto la licenza ad operare senza conducente, in USA sono Waymo e Cruise.
Quest'ultima ha fatto casini a San Francisco e gli è stata tolta.
In Cina se non sbaglio c'è Baidu.
Tesla presenterà l'auto che in futuro utilizzerà per il robotaxi e molto probabilmente sarà senza volante e di conseguenza dovrà utilizzare ADAS L4/5.
Il FSD è Tesla a decidere come classificarlo, non c'è una certificazione ed infatti in passato ha usato la licenza che aveva in California per fare il famoso demo del FSD e ha dovuto segnalare i km fatti + interventi come prevede la California in caso di testing ADAS L4.
A Tesla non conviene classificare L4 il FSD ora perché non solo ha ancora troppi interventi ma anche perché testa direttamente sulle auto normali.
Quando il FSD sarà arrivato ad un punto dove tra un intervento e l'altro si avranno decine di migliaia di km allora forse in quel caso le potrebbe convenire testare il robotaxi.
bene i droni coi taser dopo le auto col sedile elettrico che ti insegna a guodare.
Credo che anche BMW abbia da poco presentato automobili con la guida di livello 3.
Proprio ieri leggevo un articolo di electrek dove sostenevano che alcuni percorsi siano ottimizzati per musk in primis e per gli influencer che fanno i video su yt, possibile?
https://electrek.co/2024/07/09/tesla-insiders-say-elon-optimized-full-self-driving-routes-for-himself-influencers/
ci sono alcuni ADAS, ma sono disinseribili (velocità massima, carreggiata, eccetera)
l'auto con telecamere a 360° vede tutto e può prevedere certe situazioni in modo molto superiore all'uomo, quindi a 50 km orari stai tranquillissimo
Tesla è un livello 2 perchè, di fatto, in Europa non esiste la normativa per il livello superiore a 3.
Normativa che deve stabilire a livello giuridico in caso di incidente di chi è la colpa: del "non guidatore" a bordo o della casa produttrice?
il livello 3 di Mercedes è ridicolo (in senso relativo, non fraintendiamo, nel suo perimetro funziona perfettamente): funziona in UN tratto di autostrada, mappato ad altissima definizione, esclusivamente per velocità inferiori a 65 km/h, esclusivamente se sono presenti altri veicoli (se fosse deserta, non è in grado di guidare), richiede hardware che costa un bel po'.
Tesla funziona su qualsiasi strada NON mappata, a qualsiasi velocità inferiore a 150 km/h, in presenza di lavori in corso o pedoni o altre auto o nella strada completamente deserta, con 7 telecamere da 10€ complessivi e un hardware da 1.401,64€ (mi hanno cambiato in garanzia la scheda madre col doppio Tegra Nvidia a marzo a seguito di guasto hardware, quindi non la sto sparando... ho la fattura a costo zero ma col costo dei ricambi).
Quello Mercedes funziona perfettamente? E ti credo, con quei limiti...
Ps: il Cybertruck ne avranno anche venduti 4, ma è il primo pickup elettrico per vendite negli USA, davanti al Ford F150.
Il Waymo Driver affronta già tutte queste situazioni (strettoia, auto in doppia fila, sensi unici alternati etc, etc) a San Francisco e Los Angeles.
ora è un livello 2 e tesla si tutela, ammetto farei lo stesso pure io fossi al posto di tesla. quando certificherà il livello 4 ci si potrà distrarre
La seconda questione è vecchia di quasi 60 anni ,con il cosiddetto problema del carrello ferroviario,al momento non c'è una risposta universale, anche perché tecnicamente non siamo ancora a questa capacità di distinzione,in linea generale rimane il principio che l'auto farà tutto quello che è fisicamente possibile per evitare l'incidente evitando comunque il coinvolgimento di soggetti terzi estranei , quindi nel tuo caso metterebbe sotto le tre persone.
ah stai parlando da solo, si in effetti sei parecchio confuso, col caldo ci sta comunque
Continui a fare confusione.
Presenterà solo un prototipo, non c'è nessuna certificazione L4 per le auto/prototipi.
Essendo probabilmente senza volante può solo girare con sistemi di GUIDA L4/L5 attivi.
Ripeto non credo che Tesla cambi idea sul tipo di testing che fa, cioè vendere al cliente il software FSD e accumulare dati.
Al massimo faranno qualche prototipo per testare appunto il prototipo su strada.
rispettando le velocità della strada in questione non ci sono problemi di sorta, vien da sè che se succede in autostrada una persona si cali da un elicottero beh sarebbero situazioni limite
Non capisco cosa intendi, i progetti ChipAct e il vecchio Horizon2020 erano bandi a cui si sottopongono idee e ipotesi implementative. Vengono rimborsati i costi di sviluppo quindi, a meno di magheggi contabili, i finanziati non guadagnano nullo se non il fatto di avere a fine bando un prodotto il cui costo di sviluppo è stato in parte finanziato e su cui loro possono costruire il business (consulenze personalizzazioni, vendita periferiche compatibili,etc)
Non esageriamo, ne hanno prodotti un bel po', non c'è un richiamo sul motore e l'acceleratore era una cavolata.
Mi sa che il problema più serio è sul motorino elettrico del tergi che ha problemi.
mi spiace rivanghi la tua confusione sul prossimo, se il robotaxi è certificato lv4 tesla presenterà il lv4 certificato
il livello della macchina non lo decidi tu, o meglio lo decidi te ma va certificato
Stai facendo una confusione assurda, Tesla non proporrà nessun L4 certificano, presenterà solo il prototipo dell'auto che un giorno diventerà il robotaxi.
Praticamente presenterà la sua versione della Zeek M-Vision fatta dalla azienda cinese per Waymo
Eppure mo se ti distrai te lo disattivano.
E non parliamo delle cause in cui Tesla ribadisce che è un sistema di aiuto alla guida che necessita dell'attenzione continua del pilota.
Lo dice Tesla mica IO. Perché finché tutto va bene siamo tutti felici.
Poi quando invece le cose vanno male e si va per avvocati... li diventa un normale guida assistita tipo 2 che richiede la sorveglianza.
Quello che presenteranno è il prototipo auto e molto probabilmente una futura app simil uber per gestire il servizio.
è normale che l'auto sarà come minimo L4 visto che sarà quasi sicuramente senza volante ma non vedo cosa c'entra con certificare.
Non credo che cambierà idea di come testare il FSD, cioè farlo fare ai clienti lol
non funzionerebbe. Tanto chi sviluppa i soldi se li è già cuccati. Non è che guadagnano se il software è un successo, manca lo spirito di competitività… stai proponendo una soluzione socialista/comunista che ha i suoi intrinseci problemi: non vi è incentivo a fare di più e meglio.
La soluzione capitalista in questo caso, al netto di tutte le sue storture, ti garantisce la migliore soluzione possibile e sarà poi in continuo aggiornamento..
chi paga - UE creando un piano di sviluppo (es. ChipAct, Horizon,etc)
chi sviluppa - qualsiasi società decida di partecipare al bando con le competenze adeguate
Quello che ha fatto vedere Song Yang nel suo video, è un futuro lontano, ma è il futuro. Dove non avremo più la necessità di una auto di proprietà, ma quando ne abbiamo bisogno chiameremo il mezzo che ci porterà a destinazione, e quel tempo che ora buttiamo per guidare lo potremo usare per fare altro
Io invece un apparecchiatura ridondante, così che se si rombe un camera ne entrerà in funzione una di riserva
ti sto semplicemente dicendo come fsd funzioni quasi perfettamente da anni. è qualcosa che puoi verificare da te guardando sul tubo come viene continuamente aggiornato il sistema e i continui miglioramenti. ti ricordo da anni la gente è stata vista dormire sulle tesla, è gente stupida ma evidentemente anche consapevole di essere a bordo di un sistema affidabile
E non vogliamo aspettare di vederlo?
Dobbiamo dirlo OGGI che NON esiste?
Abbiamo tutta sta fretta?
Facciamo come col Cybertruck che pareva do esse rivoluzionare il mondo? Ne producono 4, li hanno ritirati tutti ad Aprile per un problema all'acceleratore. Mo li stanno richiamando di nuovo per sostituire il motore.
Aspettiamo di vedere le cose poi parliamo di livello 4/5.
Ad oggi l'unica che offre il livello 3 è Mercedes.
Quando toccherà a Tesla parleremo di quello che offre Tesla.
Qualche giorno fa è uscito il video di Song Yang su youtube che parlava dei robotaxi in Cina e che ha provato.
Per molti aspetti è molto più avanzato di questo, anche se è dedicato a zone più periferiche al momento, quindi diciamo tipo la zona rurale citata dal tipo, e dove non hai proprio nessuno al posto guida, anzi è interdetto.
E' il futuro? Beh, potrebbe essere anche il presente che l'interesse fosse azzerare gli incidenti e dare alla cittadinanza un reale trasporto pubblico funzionale.
Le strade avrebbero telecamere e sensori collegati alle auto per dargli informazioni aggiuntive molto in anticipo, oltre che collegando le auto fra loro.
Non avresti auto parcheggiate ai lati che restringono le strade e coprono la visuale.
Il resto lo farebbe l'educazione dei pedoni, che evitano di attraversare le strade senza guardare, fosse necessario farglielo capire usando droni con il taser
miracolo? tesla è da anni (almeno il 2020) in cui girano video in cui porta da punto A a punto B con zero bisogno di interazioni. semplicemente, dopo essersi prese tutte le premure possibili e fatto tutti i test, ora propone un lv4/5 certificato
Il robotaxi doveva arrivare ad Agosto... da quanto ho letto in giro è stato posticipato.
Inoltre NON abbiamo idea di che cosa presenteranno, una beta, una alfa, un prototipo.
Quindi non abbiamo idea di quando poi lo metteranno veramente in servizio.
Ne sappiamo se è basato su telecamere o ha il radar della USS Saratoga nella scritta "TAXI".
Quindi prima di gridare al miracolo del robotaxi (che in Cina circolano da tempo) aspettiamo almeno di vederlo.
Mica ce l'ho con la guida autonoma
Ce l'ho con la visione città-centrica
nelle prossime settimane (o agosto o ottobre) viene annunciato il robotaxi, difficile ipotizzare sia solo certificato come livello2
Sono convinto che Tesla stia facendo un buon lavoro con quello che ha in mano.
Per come la vedo io stanno facendo una scommessa, se riusciamo a fare la guida autonoma SENZA costosi LIDAR e sensori habbiamo un vantaggio competitivo.
Però fino ad oggi RESTA UNA SCOMMESSA e come tale può andare bene o andare male.
Il fatto stesso che se ti distrai più di un tot volte ti sospendono il servizio... per me la dice lunga su quanto siano pronti a scommettere sul loro sistema.
E fin tanto che non certificano tipo 3, tipo 4, ecc resta una guida tipo 2 un pò più f**a.
Tesla, nel caso di questa auto, se arriva da noi certificato. Guarda quanti tamponamenti ci sono tutti i giorni di persone che guidano manualmente. Se non siamo capaci noi tutto sommato una auto non può fare tanto peggio, non avendo sentimenti, sovrappensieri, frustrazioni e via dicendo come noi.
Se già ad oggi funziona così bene, solo con delle telecamere, figurati tipo Waymo che ha mille sensori in più. Dire che è al 100% sicuro sarebbe una eresia, perché non si può mai sapere, ma peggio di come siamo messi ad oggi con gli incidenti stradali non può andare, possiamo solo che guadagnarci.
E se non ti fidi basta non utilizzalo mai! Nessuno ti toglie nulla, è questa la cosa vantaggiosa. A differenza di altri cambiamenti del mondo auto, che portano pro ma anche contro.
la scatola nera parla chiaro, se c'era attiva la guida autonoma paga il produttore e fine
E appunto dico ci Sono un sacco di variabili perche' poi bisogna dimostrare a che livello di Guida stavi etc, non credo Sia Cosi semplice che fatte 2 carte poi Tesla paga
dal livello 3 in su di guida autonoma paga la casa produttrice, tesla in questo caso
Si' il futuro degli incidenti assicurati..
se anche fossi Nel traffico bloccato e la guida autonoma all improvviso impazzisce e urta un auto chi paga? Tesla?
ci Sono Tanti di quelle variabili e problemi che non capisco come puo' un conducente affidarsi a questi sistemi ancora non maturi
mi risulta siamo waymo e tesla in testa per la guida autonoma, che azienda cinese hai in mente?
ok, ma chi paga? E chi sviluppa?
Sarà tesla a vendere la prima auto autonoma (senza guida manuale) o verrà battuta da qualche cinese?
Quando un'auto con la pistola incontra un'auto col fucile, quella con la pistola è un'auto da rottamare.
Vero!
Cioè?
Vidi quello di Fjona anni fa, ma era in una condizione molto semplice di utilizzo, era la beta di Waymo. Ad oggi non puoi affidarti a quel sistema in una città con strade strette, incognite, auto parcheggiate in terza e quarta fila che occupano tutta la carreggiata, perenni lavori in corso e via dicendo. Già se spostiamo quel sistema a Manhattan per me entra decisamente più in crisi.
Molte di queste problematiche le superi, ma prima o poi ti si blocca con una di queste, o molto semplicemente crei una situazione di pericolo per gli altri magari, e non poter intervenire può essere una problematica non da poco. Per quello secondo me c'è da attendere molto molto.
Questa guida alla fine è una assistita 2.0, un cruise control adattivo con navigatore per renderla molto banale. Potrei tranquillamente usarlo a Roma città, periferia e provincia senza ostacoli. Proprio come col cruise adattivo poi intervieni quando ci sono strettoie, situazioni scomode ecc.
Come si sente dal video con la guida impostata su tranquilla ci hanno suonato un po' di volte, perché eravamo troppo lenti per gli standard di quella città, mentre in assertive capitava molto meno.
Ho ben detto 'appare'
Per dire, in una banale prova di 10 minuti dell'uso di una tesla si evince facilmente che la gestione della distanza del cruise tramite l'uso delle sole telecamere è 'superficiale' ...
Non era una critica assoluta, era solo per dire che nella stesura appare più un lato promozionale della guida autonoma/tesla
🙂
Ok, è possibile. Certo è che sarebbe bella una prova in un contesto diverso...
Quelli era coraggio non incoscenza
O magari riderà della nostra incoscienza nell'usare una simile tecnologia primitiva. Come gli aerei di inizio 1900 assemblati con il filo di ferro.
Quando si incontreranno 2 auto con sistemi diversi, l'incidente sarà inevitabile...🤭
In rete ci sono un po' di video di chi ha provato i taxi a guida completamente autonoma, senza la presenza dell'essere umano al posto di guida, in Cina. Impressionante. Tu che hai provato a NYC ti fideresti della guida senza supervisione essere umano presente? Non è una domanda polemica o che vuole dimostrare chissà cosa, te lo chiedo proprio per capire sulla base della tua esperienza a nyc. Tra l'altro chi leggerà i nostri commenti tra 20 anni magari riderà delle nostre perplessità:)
Lol, 8000 dollari per un sistema che guida "meglio di tua madre"
Vero ma dovrebbe essere EU a promuovere la piattaforma comune ed eventualmente coordinarne lo sviluppo. Se poi le case lo adottano tanto meglio
è esattamente una esperienza, come lo può essere un'ora a bordo di una auto che si guida da sola. Direi che se hai letto e visto il video è tutto fuorché una marchetta, poiché si dice in tutto e per tutto con anticipazioni e posticipazioni che non è importante il brand, il tipo di motorizzazione e via dicendo, non trovi?
Inoltre è una eventuale aggiunta, alla guida manuale, che non toglie nulla alla tua possibilità di guidare come hai sempre fatto, quindi solo eventuali pro e nessun contro. Le marchette si fanno a cose che hanno dei contro che si tendono a celare. Se una cosa funziona bene e non ha contro nessuno ti paga per sponsorizzarla, poiché tende ad autosponsorizzarsi da sola :D
Certo, come ci sono 100 Framework di sviluppo
La navigazione è basata su MAPS, la guida è basata sui sistemi a bordo dell'auto come SENSORI e via dicendo. Non vai giù di 200 metri.
Se googli le disavventure con i navigatori vedrai che sono persone che guidavano in modo manuale e seguivano le indicazioni errate del navigatore. Con i vari sensori che gestivano la guida probabilmente molti di essi non sarebbero accaduti, al contrario.
Vissuto ai castelli romani, civitavecchia e dintorni e Roma centro. Onestamente si guida molto meglio fuori dalla città, esclusa qualche buca la gente guida molto meglio e rilassata. Chiunque guidi a Roma e poi esce in periferia si trova benissimo, al contrario chiunque sia della periferia e lo metti a guidare a roma ha molte più problematiche (fascia età 18-35 nel mio caso). Non conto le volte che vado in centro in auto di amici che non vivono a Roma e sbagliano 3-4 uscite sul raccordo per il panico dell'idea del traffico e delle uscite su una mezza autostrada. Con una guida assistita in ciò non avrebbero problematiche.
Fosse integrata nell'auto, quindi, guiderebbero tutti i giorni come sempre, ma nel caso potrebbero avere anche un grosso aiuto. Tanti benefici, nessun contro rispetto alla situazione attuale.
Anche i miei, nati a Roma ma spostatisi da 20 anni molto fuori, ogni volta che tornano a guidare a Roma hanno più problemi, stress e via dicendo, essendosi abituati ad una guida e strade differenti.
Che problema c'è a guidare fuori? Certo se vai tipo in Sabina, in alcune zone dove solo da poco sono state aggiunte alcune strade su Maps, chiaramente non ti metti a guidare solo con una guida assistita, ma nessuno ti sta togliendo nulla!
Se devo guidare per le stradine di Velletri, rimanendo in periferia ed una situazione molto complicata, il tracciamento delle mappe e delle telecamere funzionerebbe comunque bene, e azzereresti il rischio di strusciare l'auto. Certo avrresti una guida magari più lenta, basta in quel caso che clicchi un tasto e guidi tu come hai sempre fatto.
Quel 30% quindi perché dovrebbe lamentarsi di una aggiunta che può davvero aiutare e portare benefici, senza toglierti nulla? A differenza dell'auto elettrica, ad esempio, che è soltanto un qualcosa di diverso con pro e contro diversi. In quel caso puoi fare un discorso di tot % di persone che ne beneficia e tot % no, quindi fare un passaggio totale a quello non è un beneficio globale per tutti.
Aggiungere invece una funzione software, non può arrecare contro in nessun modo a nessuno. Se non ti interessa la ignori, se ti interessa la utilizzi. Se nei giusti contesti tutti potessimo sfruttarla gli incidenti calerebbero e si guiderebbe meglio senza ingorghi, gente che sorpassa in modo irregolare e via dicendo, non trovi?
non esiste una soluzione unica allo stesso problema.
In teoria. In pratica ogni azienda cerca il proprio fattore differenziante dagli altri per avere un vantaggio competitivo. È solo così che puoi giustificare i soldi dell’investimento
solo gli sfaticati che vogliono la pappa pronta. Oggi è paradossalmente una pacchia, tutti cercano gente (in gamba). Vogliamo ricordare invece attorno al 2010 quando nessuno voleva assumere e non c’erano davvero posti di lavoro?
le mappe servono solo a fargli sapere grossomodo dove deve andare. La guida vera e propria è gestita dalle telecamere. Es, se maps non ti segnala strada chiusa per lavori ma c’è una transenna con tanto di cartello, non credere che l’auto sfonda la transenna perché glie l’ha detto google.. prosegue e ricalcola..
Le assicurazioni, coi soldi risparmiati dai premi che non servirà pagare (idealmente).
Appare piu come una marchetta commerciale/politica o una piccola parentesi su una mini esperienza.......
Ok ma il 30% delle persone che non vuole vivere in città non esiste?
E in ogni caso, voi irriducibili delle città, non andate mai in vacanza?
Ma è mica solo il traffico...se in una strada di montagna fai un dritto perché Google maps non ha mappato bene il percorso vai giù di 200 metri eh
Vivo a Roma, e se hai visto e letto i contenuti lo saprai. Ho anche citato di come in questi casi è davvero un inferno guidare, mettendo due screen e video di qualche secondo dell’ultimo video della dashcam, dove c’è gente che per strada fa quello che vuole.
Ovviamente se guidi in un contesto dove le persone ti sorpassano con la moto a destra, in corsia di emergenza, le auto a sinistra, in corsia di svolta, hai le strade piene di buche (scritto che queste non vengono segnalate), di notte (scritto che basandosi sulle fotocamere questo di tesla di notte è meno affidabile).
Direi che fare più precisazioni di queste era davvero impossibile fare.
Il problema di Roma e Napoli, esclusa qualche buca che però se vivi un po’ a Milano ti accorgi che stanno messi molto peggio lì che da noi a Roma, soprattutto appena esci dal centro centro, sono LE PERSONE.
Guido spesso a Napoli, un inferno, ma per LE PERSONE. Se c’è una rotatoria dove a malapena ci entra un’auto, come quella vicino al Garibaldi, e loro provano a farla con TRE AUTO affiancate per forza di cose rimani bloccato, ma è una roba che prescinde la strada e tutto, ci arrivi proprio con un minimo ragionamento mentale. Però tutti devono passare prima degli altri e preferiscono ingorgarsi che passare uno ad uno e stai due secondi in fila ma non dieci minuti ingorgato.
Se Napoli e Roma avessero solo auto che si guidassero da sole vedresti un calo drastico di traffico ed incidenti. Prova a fare una strettoia vicino a Trastevere come quelle verso Francesco Ripa con 40 motorini e scooter che ti sorpassano a destra e sinistra riempendoti di botte l’auto perché NON CI SI PASSA, però lo fanno lo stesso.
Se non sappiamo guidare e rispettare un minimo la strada il problema è nostro, non delle città.
Poi i limiti come il buio, rilevamento buche ecc rimangono, chiaro, ma guidare a Roma e Napoli è uno strazio non per questo motivo, o almeno non principalmente.
Ecco quindi senza informazioni rimane la validità del mio primo commento.
servirebbe una piattaforma open e condivisa con le funzionalità minime essenziali a cui i produttori eventualmente potrebbero aggiungere personalizzazioni in base alle caratteristiche specifiche della loro vettura.
Mi hai fregato stavolta; m'aspettavo il solito e giustissimo "non serve quella roba, basta non fare gli imb3c1ll1 alla guida"
semplicemente tesla ti concede di implementarlo immagino gratuitamente, poi i soldi dell’abbonamento se li intasca in parte (se non tutti) tesla. ma intanto tu produttore hai venduto un’auto in piú
Non capire quello che si vede è peggiore di rimanere a casa
Bisogna vedere quanto costa questa licenza. Se per implementarlo devo spendere 10K per auto allora non è che permetta la libera concorrenza.
Non credo Tesla lo conceda in licenza al piccolo produttore di auto
Giustamente Tesla pensa all'armatura urbana delle città americane e non considera il resto ma NY è un paradiso a confronto delle vere grandi città della Terra, è la Zurigo degli USA se paragonata a Mumbai.
L'antefatto della tua risposta è abbastanza fuori luogo...
Personalmente ritengo che la guida assistita dovrebbe anche preoccuparsi di segnalare comportamenti non rispettosi del codice in modo da punirli e magari farli diminuire
fsd lo puó implementare qualsiasi produttore, basta fare accordi con tesla e implementare l’hw necessario
il mondo evolve, metterla sul sentimentale proponendo di avere piú incidenti “ma almeno lavoriamo” non é il massimo
Il problema è che ognuno ha pensato di sviluppare il proprio sistema in proprio quando sarebbe stato meglio fare una piattaforma di base e aprire il mercato ai produttori anche terzi in modo da non pagare cifre eccessive.
OT non ho ben capito la ragione sulle opinioni della validità esame guida.
E chi le paga ? Se fra un po la maggior parte dei giovani saranno senza lavoro e senza pensione ?
ma evidentemente per alcuni é piú difficile la guida autonoma su una strada desolata invece che in un ambiente caotico :D
dovrebbero tutti spingere molto di più lo sviluppo di questi sistemi, ci sarebbero sicuramente molti meno incidenti se la percentuale di adesione fosse enorme da portare quasi tutti a guidare solamente con l'uso della guida autonoma.
Attraversate Napoli o Roma
https://media4.giphy.com/me...
Pensa che nel mondo si vive maggiormente attorno alle città, nel 2050 potremmo essere al 68-70% globale e le megalopoli sono sempre più diffuse anche e soprattutto in paesi di sviluppo. Sicuramente abbiamo beccato più lavori in corso, gente che attraversava a caso, auto in terza/quarta fila e via dicendo lì in centro che in Mount Vernon con solo blocchi e stradone e gente più civitilzzata che non ti si butta sotto l’auto e la guida maggiore è autostradale, tutta dritta.
Fosse stata una Dubai come test per una guida autonoma, dove fai praticamente solo traffico a 4-5 corsie tutto dritto, per il 90% del tempo, ti avrei detto anche che era un paragone sensato (anche una Berlino super civilizzata, strade enormi e persone civilizzate, questo è un paragone del segnale in centro a mi). A ny dove vedi i corrieri sfumacchiarsi un paio di cannette e poi mettersi alla guida meno, guidano davvero male :P
In questo caso è peggio. Se avesse fatto la prova in un contesto tranquillo con poco traffico sarebbe stato poco rappresentativo della realtà
non male
Tanta roba, tra google waymo e tesla direi che ormai la guida autonoma è sdoganata
il fsd di tesla é un game changer, prevedo nei prossimi anni verrá implementato da diversi marchi. del resto gli basta ficcare ottime telecamere e fare accordi con tesla
Ah beh, sulle strade di new york. Come i test di copertura cellulare in centro a Milano...
Deve essere bello essere single e poter girare il mondo.
Mia moglie non me lo permetterebbe mai.
Ci riproviamo.
Deve essere bello essere single e poter girare il mondo.
Mia moglie non me lo permetterebbe mai.